手動轉

晚餐吃什麼

不在公共場所說威脅字眼會有人管你嗎

sundae4338: 別人仇男可以釣
我們卻不可以
這是甚麼道理w

sundae4338: 講的好像在公共場合沒說威脅字眼的被炎上就活該一樣

沒有人仇男啊
不都仇噁男噁女
不要對號入座說自己是噁男喔

owl1494: 釣了被曬不是正常ㄇ

圍觀噁男

那個噗有說威脅字眼阿，看不出來嗎

噗浪日常啊

不過有些留言也噁到

@tuanuu - 大家可以參觀一下那篇的一樓推文。或許會生氣，但是記得生氣一下下就好。記得一件事情：網...應該是在講這則吧？

sundae4338: 我講的是針對某位沒任何意見也被拉出來炎上的

好啦，大家都很噁心啦，開心沒？

釣魚釣魚釣到什麼魚

反正噗主只是想引戰啦，大家可以回家囉

toast3315:
這個吧

噗主沒有釣吧，我是覺得一直曬有點過頭了(？

說避而不談一樣被拉出來黑啊

之前是海巡首頁旅人，現在是海巡艦，就不明白有甚麼好巡的，也太閒。

此噗相關

貝西啊

我朋友在自己河道理性討論，並沒有任何立場，然後卻被人丟了過來公審黑單

那個coser噗的話如果是純粹搜cos的話就不算搜噁心言論ㄅ
也沒人知道原噗主一開始是搜什麼 或者有沒有搜（是好友或粉絲

貝西這角色真可憐

被拿來當梗來使用

parrot3024: 大概是直接搜原噗連結吧？

吊出來是一把槍那也就算了，雖然手段噁心但至少還是伸張正義
結果吊出一條素色襯衫也拿出來公審黑單是哪招？這年頭避而不談都不行？都是不尊重？

因不知道對方同不同意所以我才沒說是誰，這樣就釣魚就貝西，然後放出來再來說為什麼要給對方造成二次傷害，難做人。

我承認我也是那種喜歡炎上他人的雞掰人，但我還沒雞掰到會去把根本沒錯的人吊出來燒，噁心也該有個極限吧？

不排除是反串或是純粹愉悅犯喜歡趁亂讓局勢更亂的人，不過讓根本沒錯的人釣來燒更嚴重啊

接下來我就不講了 覺得我釣魚我引戰我雞掰人我貝西都行，我開篇話確實沒講全，被嗆是活該。

但不要讓無辜人士受害好嗎

自以為無辜

sundae4338: 無辜個屁，我死有餘辜懂嗎

就不覺得自己噁還出來吱吱叫，真棒

sundae4338: 先生你好像很清高喔，請問你覺得無辜的定義是甚麼？

拿內衣褲比喻根本邏輯錯誤，內衣褲是個人用品私人領域

被曬出來的多半是想侵犯第三者的言論真的活該被曬

owl1494: 您又知道我性別囉？自以為正義的護航

sundae4338: 所以你又知道我講哪則噗了？

sun1359: 笑死，講的好像你知道我在說哪件事一樣，真棒

falcon2203: 抱歉，這確實是我犯的錯

抱歉，我破戒了，說不講還繼續回

falcon2203: 所以我的河道對朋友和粉絲交流不算我的私人領域嗎？我不懂好好的和朋友聊天怎麼活該被曬喔

pie6294: 抱歉，我比喻失誤

不提被巡到的人言論內容如何......WHY，這是最重要的部分阿，護航護起來~

其實噗主你不講的話下面就會變成單純的謾罵噗機率比較大
不過我真的覺得今天吊燒到一個無辜的噗也是無辜人被燒了，應該停止比較好

sundae4338+1

crab6799: 因為如果對方講的內容真的很噁心人的話，那他被吊出來真的就很活該

在公開網路上亂說話被起底就是活該阿@@ 網路很危險的

longan9896: 我用了最糟的辦法表達憤怒，但我覺得燒到無辜人還沒人道歉這種行為真的可笑至極

owl1494: 看不懂嗎？內衣褲是屬於自己的東西擁有所有權，原事件那個鄰居能這樣跟內衣褲做對比？

因為你能隨意評論別人，別人也能隨意評論你

sundae4338: 所以該怎稱呼你？先生？小姐？
抱歉我根本不在乎，我又不會拿你的性別作論點

crab6799: 嗯，我知道的，只是吊燒這行為本身就不是太正當的行為，取決於被吊起來的人行為如何罷了

falcon2203: 用什麼來比喻比較好，幫我想個這樣我才能改首噗

原事件是看鄰居小妹FB發現有COS，就想騙炮，或是花錢了事
對方僅僅是COS而已
就被各種言語汙辱，被當成有在賣身，想把精液噴在她身上@@

crab6799: 謝謝，因為我不清楚原事件如何，只知道好像是COSER被羞辱。而且我言論重點放錯了

falcon2203: 喔原來你是說原事主喔，抱歉我在說的是匿名串回應中被曬出來的人們

他有膽把言論寫在公共場合，就要承擔被路人表的風險
沒鎖噗也不是私訊，膽子很大嘛

是說那個coser噗誤黑的人雖然有道歉但是在很快就被洗掉的噗道歉也沒什麼人看到XD道歉最好都另外開或者直接去找當事人，不然有跟沒有一樣

即使是自己的噗浪、部落格，只要沒限制觀看者身分、限制IP、GOOGLE後能直接看到的地方都是公共領域
自己的噗浪只要沒鎖就是公開的

parrot3024: 他道歉其實也解決不了問題，更像是時勢所逼。

crab6799: 說的也對，那原事件的人膽子還挺肥的

onion8990: 我女的

我是看到手動轉留言避而不談也被燒到......
覺得有點過頭了

longan9896: 整個事件從那開始就失控了，甚至他根本沒任何不尊重的言論也被黑。

ಠ_ಠ: 自己想吧XD

單看噗前段我以為你是在幫原事主護航畢竟是主源

原事主的噗文被人看到，用語過火被憤怒被掛城牆，我沒意見
匿名回文中看到有人把其他人的噗文吊出來了叫人黑單，請問你們有細心看過他們討論的內容嗎？我不懂那位為甚麼會被說成不尊重

falcon2203: 我才疏學淺啊...
只是我真不是在說事件開始，而是事件開始後發酵的產生物，從鄉民正義到正義失控

我覺得那個COS噗的言論很可怕诶 跟女權無關吧 路人看了都覺得母湯

個人的看法：說白了就是原噗主講混蛋話，還害到一堆無辜人被燒。雖然是救世劍胡亂黑人，但還是原噗主發情再先，以後要發情請鎖噗或私噗，起碼可以避開海巡艦，話說喜歡巡河道是不是應該叫內河炮艇？

pasta2290: 我們不是在幫那cos噗主護航 我們是在說附帶被燒到的

*在先

而且看到誇張言論會開始討論發酵本來就是人性不是嗎 畢竟事件開始才過1天左右 等1週後熱度就會自然消散了啊??不懂噗主在氣什麼

原噗主要被人起底燒死我不管，他言論真是活該

pasta2290: 當被無辜燒到的是你身邊的人

pasta2290: 那個事件開始的反COS噁心人(找不到言論形容)真的就膽子肥到放鐵板上可以燒出油來

海巡署管河道真的管太寬了，應該叫河巡署來

有點像車禍肇事表，但是這裡沒有警察沒有法官，只能人人自保或是要發可能起爭議的話就要鎖私了(伏額

pasta2290: 當你朋友被燒到時你還能保持冷靜嗎？

pasta2290: 我不是聖母但我也有我自己的道德標準，燒惡人我拍手叫好，燒我朋友，甚至是燒我無辜的朋友？我真的沒這麼能忍

問題明明就是男人放任噁男代表他們

泥484搞錯憤怒對象

rat6226: 沒搞錯，我火大的對象是無緣無故去燒無辜人的

你可以用刪除線劃掉噗首自己覺得錯誤的部分?

像這樣，比較不會有人誤會

rat6226: 何時有代表？一直都只是你們只在看一小群人覺得這就是整體

還只看壞那堆

rat6226: 另外，男人放任噁男嘛...
這麼說吧，我認識幾個男性，對噁男行為也一直在譴責。
但人們總是只會看到自己不想看到的，因為相比順眼的，不順眼的永遠更顯眼，就像我是女人、我討厭噁女，但沒用。

crab6799: ...媽呀好辦法!

又在not all man
提供棲身之所給噁男很好玩嗎

ಠ_ಠ - #安價 #莫名其妙開起來 #ㄎㄧㄤ爆早安各位，要開ㄎㄧㄤ安價嗎 沒有什麼規則之類的，...
來玩安價吧 健康又不傷身，放飛很舒壓喔

rat6226: 講的好像男人就沒譴責過男人一樣，一竿子打翻一船人很好玩嗎

rat6226: 女人也可不可以管管那堆婊子不要讓她們丟臉

not all woman

rat6226: 針對事主去講好像沒辦法一樣，一群男人在發聲的時候你看到了什麼？先檢討被害者？

rat6226: 站起來，你剛剛的氣勢去哪了？

女性自我內部不知道肅清多久了wwwww
打小三還不都是法定妻子跑到最前面，媽媽也會管女兒的穿著

whale2589: 所以男性沒做過？

然後現在又跑到男女權了，嗯。
男女雙方自己都一直在自我肅清，然而成效？

然後也有女生在說「如果朋友（女）交男朋友，那基本上就不要跟朋友的男朋友有任何互動」

笑死，這社會對女性的拘束還少嗎

whale2589: 所以那種女性還在啊？要不要我丟幾個例子過來？

rat6226: 說句笑話，男人被家暴不能還手，因為會被認為自己才是家暴的一方

rat6226: 笑死，這社會對男性的拘束難道還少嗎

通姦罪，最後法定妻子會對她的法定丈夫撤告，但基本上會告小三
但是法定丈夫基本上會願意繼續告法定妻子

這個社會的規則就是，兩邊都會打到，但是痛的地方不一樣，疼痛感不會互通，沒辦法共情

男性在社會中一向都最先被定為加害者
你們覺得這很爽？這也是被害者的一種好嗎

whale2589: 我也看過不少相反的例子，如何？
再來說個故事，我認識個男的，前後被三個女的綠了，其中一個是台灣人。

男性家暴近3成，就是因為噁女太多。
假如選擇視而不見，那麽大家對立著來好了，無所謂。
男性家暴受害者近三成 台灣男性協會成立盼終止暴力 | 聯合新聞網

說啊，就是會弱弱相殘，男性家暴受害者高達三成，女性受害者高達七成，所以疼痛感不會互通

snake6728: 家暴就是家暴還有理由喔

whale2589: 7成請放數據，別再那邊講幹話。

看成男性對女性施暴

snake6728: 同婚通過了 男娶男 女婚女 以後不會有異性家暴 問題解決

媽媽因為婆媳、公媳關係、贍養老人的關係，造成情緒崩潰（因為要把屎把尿）所以會有暴力行徑（丟刀子、摔東西、情緒勒索）

whale2589: 哈？
女人被家暴還可以說我被家暴
男人被家暴呢？說出來就被笑你不夠勇敢怎樣怎樣那是玩笑怎樣怎樣。
講的好像男人心理壓力不大一樣

rat6226: 哦，所以你的意思是家暴是只有女的被家暴，男的不會被家暴，再見噁女。

加害者同時也是受害者，死結打在那邊，不退出這個機制誰都不好過，對就是，大家都單身

snake6728: 不是男人受害當然就女人小孩受害
你當同婚已經行之有年嗎

whale2589: 男方賺錢被老闆上司指責辱罵就不是壓力了（笑）

媽的笑死，我身為女人就看得清楚男女雙方互有痛苦，一群人在那邊嘰嘰喳喳，說到底就是女人被欺負就是被欺負男人被欺負都是假的，傻？

rat6226: 喔，所以女人群中有沒有噁女？
我無法容忍噁女代表我，你能？

rat6226: 這也能扯同婚，邏輯何在？我們在說家暴對吧？

女人出來賺一樣要受到職場言語暴力

把你的玻璃睪丸收起來好嗎

rat6226: 大家都是受害者，你還覺得相互謾罵指責是對的？

rat6226: 你祖媽是女人啦，要不要給你膠水黏你的玻璃子宮

rat6226: 也請你把你的玻璃乳頭收一下謝謝。

rat6226: 你可能覺得現在你是受害者如何如何

rat6226: 但抱歉，我無法接受你代表我。

現在臺灣家庭，在要養育小孩的情況下，是需要雙薪，或者一個全職工作者，配上一個兼職的，直到孩子上小學，才比較能恢復全職。因為比較好放在小學以及補習班。

跟職場的傷害是雙方都有，男性會因為在特定的工作環境，導致心理壓力無法被正常理解，以及因為公司環境沒辦法開口去尋求幫助

whale2589: 對，我要說的就是，雙方都會受傷，而相對於女人地位卑下容易被欺負，男人就是要陽剛勇敢耐打之類的
其實兩邊的刻板都是狗屁

因為是弱弱相殘，底層互打，這個人在外面受傷，不代表這個人回家/針對親密關係，不會去發洩壓力，有些人甚至會報復社會，做出砍人等隨機傷人都舉動。

whale2589: 這個男女都會有，我已經看過不少女人發洩狠打男人(當街也有)的例子了。

怎麼說，從地位這點，可以從「從母性」跟「女性全職就業率」來看。

因為有壓力蓄積，所以會動手或動口，所以家庭跟親密關係跟職場特別容易，也非常好發洩，因為長期接觸，可以很好的操控這個人。

whale2589: 這樣的話又會說到老闆的心態
老闆要的是什麼？
發大財。
老闆要如何發大財？
勤勞的員工們。
這樣的話，相比可以一直上班的男人，會請假的女人就會被列入第二選擇
而實際上呢？
因為會請假就淘汰女人？錯。
因為不會請假就壓榨男人？錯。

whale2589: 宣傳母性這一點我反對。現在已經是平等年代了，女性也應該有追求平等工作，收入以及同等社會地位的權利。

whale2589: 而你說的家庭是宣洩點，這個我認同。
壓力源不同，但暴力永遠都是最危險也最快的宣洩管道，無論是誰都一樣

當一輩子全職婦女這塊，對要生育的女性，特別是要生育複數的有一定程度的困難，因為起碼得照顧小孩到三歲，才能送到幼稚園。

whale2589: 相比之下，男人為了負擔家庭開銷，工作量也會暴增，為了賺錢養育下一代就會累積壓力

然後！女人也因為養育孩子，一直處理問題而累積壓力

請假這塊，如果是發大財的老闆，或垃圾老闆，無論男女請假都會被罵死跟扣薪水扣死，最好是能改成歐美那種，有固定較長的年假，這樣對員工都好。

然後雙方爆炸互毆，最後要嘛男的拿刀捅死女的不然就女的刀捅死男的，小孩成孤兒THE END

whale2589: 全職婦女很辛苦
啊那唯一收入來源不就只能跳樓了嗎

單身最好
我是毀婚廢家，人類自然消亡派

whale2589: 會說請假主要還是，以老闆角度來看，還是會選穩定的。
而且逼男人上班有時也會被認為理所當然

whale2589: 毀婚廢家人類消亡可還行

不好意思，前面打錯了，是職業婦女，不好意思。
身邊的有生育的，是兼職（比方說早上工作8:00-12:00）到小孩幼稚園或者小學，然後再回去當職業婦女。

whale2589: 早說啊你害我誤會了
我清楚女性壓力很大，尤其一邊照顧小孩一邊工作。
但暴力不是解決一切的管道。
我姑姑就是家暴受害者，所以我對家暴特別敏感的。

全職婦女的壓力源在於，不同家庭的工作內容相異性很大。
有些是法定配偶找到正常的工作和正常的老闆，把大部分的薪水給全職婦女管，所以苦到小孩們國中，把他們的教育到能自理自立的程度。然後就悠閒了。

whale2589: 另一方面，環境相反的就很...嗯，我了解。

whale2589: 客觀的說，這個是目前全世界的通病。
結構上真的沒辦法解決這個，除非整個現有的經濟體制推倒再來一次。
女人按你說的有女人的壓力，男人也有男人的壓力。隨便舉個例子，對面的華為公司已經因為996已經死了好幾個中層幹部了，而且死的時候對外都是封鎖消息。
相互理解比指責更重要，指責是解決不了問題的。

但有些全職婦女是給的錢少，一個月一萬，包一家三口（爸爸媽媽小孩）的伙食費、小孩的尿布錢、小孩的所有用品。
難度還會因為是否要贍養公婆疊加上去，如果是失能的公婆就更刺激了，因為是真的把屎把尿，老人家不願意包尿布（不舒服）所以有拉在褲子跟被子上的機會。

whale2589: 你只會看並強調單一邊的痛苦嗎

owl1494: 冷靜

失能的老人家因為身體僵硬，很難動，所以幫忙穿衣服跟褲子、還有推輪椅帶去看醫生、日常的洗澡、還有因為失能所以難溝通，還有日常的復健、跟因為不知道什麼時候出問題，所以基本是半夜被叫醒去忙事情也司空見慣。

簡單來講，單身、毀婚滅家、安樂死、人類自然消亡，拯救大家

whale2589: 婚離的去，人死的光，地球發大財

whale2589: 好。我來給你講述一個程序員的日常。
上午一到辦公室，解決之前沒有處理完的bug，一直忙到中午，bug解決的差不多了。
下午開始繼續開發一個新項目的東西，
然後等程序寫到80%的時候，
突然甲方出來修改合同，把之前的代碼全都推翻重寫，工期不變，那麽怎麽辦？
加班唄，不交代碼程序，自然拿不到錢。
然後加班到凌晨2點多，終於今天的事情做完了，回到家倒頭想睡的時候，你家的夫人絮絮叨叨今天的東家長西家短，但是你已經困的要死了沒心情去回她，她突然開始覺得你不在乎她了，甚至懷疑你是不是外面有人。

你還覺得，男方沒有一點壓力嗎？
的確，有男的沒有一點壓力，那基本只佔總人口的1%-5%，每天無所事事都能發大財，剩下的絕大多數，甚至前30%過得都是這樣的日子。

所以別只強調一方的壓力。

是的，那我們來談一下護理師的日常。
基本上是隨call隨到，如果是小孩的診間，如果不小心打針多試幾次，就會被家長罵，慘的話被打，然後提高的話要顧慮高層的想法。
急診就更刺激了，碰到喝酒的人出什麼情況都不意外。
雖然主要被告人是醫師，但是護理師也會被告。

whale2589: 可是護理師也有男的

是不是開始跳針變鬥可憐了

其實講到底就是
人類！毀滅吧！

ಠ_ಠ: (彈一下響指

跟我強調很多次，加害者同時也是受害著，往往是弱弱相殘，底層互害。
資方加給底層勞方很多壓力，包括長工時以及隨call隨到，有出事人出現的制度，所以需要工會跟制度出現，確保勞方的工時正常。

owl1494: 完美的平衡

看到後突然覺得甲方突然改合同很幹，護理職業隨call隨到很累
感謝分享，了解職業們的難處

跟最終目標是希望全人類毀婚滅家、單身、安樂死、不要生育，人類出得去，地球發大財

我以為這個噗的主旨在於呼籲大家不要延燒都到無辜的其他人，結果是在談論男女嗎？

cake9632: 有人用噁男借題發揮然後就歪了

跟長期下來，全職婦女的工作內容相異處是最近才被人提起，跟比較有人願意聽，以及沒有法規規範，相較於國外，如果在家照顧老人甚至會給錢。

cake9632: 後面從rat開始就歪串了
現在在講人類毀滅篇序章，給你(塞爆米花

ಠ_ಠ: 病人看到男護理師會先叫他醫生

pigeon4319: 可是他是護理師...

就，醫療這塊問題很

whale2589: 主要還是既定印象太重，實際上男護理師與女醫生的數量有在增加
但大家都習慣了

不婚不育，幸福一生。
沒有小孩花費就少，就不用那麼拼命上班。
沒有婚姻就沒有姻親問題，什麼親戚都放水流。

只要先把放字訣練到純熟，堵住那些親戚的嘴就可以了(?

對啊，所以要努力改善刻板印象，職業的專業度不會因為性別而改變。
專業程度是看這個人有沒有努力唸書、認真實習、定期進修（不只是醫師，護理師也是要上一堆課，要跟上醫療的發達程度）

單身多好，大家都開心。
二次元待著，看著自己喜歡的角色，世界喜樂和平安康，大家互相安利自己喜歡的角色，世界和平。

ಠ_ಠ: 話題到底到哪去了

owl1494: 單身快樂~幸福快樂~

whale2589: 所以大家都累纔是常態。多些理解少些抱怨，不願踏入婚姻也沒事。
就連現在大多數男的都已經佛到家了。本來這個世界苦難有那麽多，自己快樂不就行了。

cake9632: 因為rat上來就對男性一陣懟，抱歉對於這種只會用下三濫用詞和用大腿內側發言的人我也只能以直報怨。

snake6728: 一開始指責男性指責他人指責社會，就是女權主義者在幹的事
牠們先潑糞的被反擊回去也只是活該剛好

cream8278: 那人喔？只是聰明了一點的田園女權罷了
拐個彎開地圖炮嗆男人，實際上講的內容跟"男人都很噁"沒兩樣。
只是從男人都很噁稍微進化成男人都很噁，因為男人管不住男人

啊就支持女權的人失控了就直接次元切割刀說她不是女權，不然就是有很多流派，跟國民黨一樣還一個女權各自表述。沒義務去制止。
男的就是整體的，沒有同類男的去抹殺她們看不順眼的人就是整個男性群體的錯。
我說支持哪邊都好標準可以統一一點嗎?再來女權自己不爽就自己下手啊，幹嘛還想要借刀殺人?

cream8278: 所以我只是在為廣大女性自肅罷了，我一點都不想要這種人的行為來代表我ww

cream8278: 因為發覺男人都很噁這招已經打不了人了，所以又研發出男人很噁因為男人不管男人這套說詞。
實際上就是"我就是仇男"，頂多加幾個字上去而已就以為自己很高大上為廣大女性同胞出口氣了，殊不知，笑話吧

我覺得噗主你沒必要做這些事。人只能為自己的行為負責，不能為他人的行為負責。我覺得最要不得的就是這種不是看個人而是用整個群體下去地圖砲的行為，這跟種族主義有何不同？

雖然綜觀女權歷史，經常借用馬克思主義的各種工具方法，同時也一併吸收了那種國家機器權力強迫的齊頭式平等以及階級鬥爭概念，會導致這種用群體主義劃分敵我的後果是可以預料的啦......

社會學在於人心，跟科學的精準度是不同面向的，覺得可以分流派是自然的。

雖然我不知道會合久必分分久必合多久啦，至於說全部地圖砲男性和地圖砲女性這個論述應該在範圍外，其他的就是概念的不同而已。

樓上這樣講就不正確了，依你這樣的邏輯就表示社會學不等於科學。但社會學往往仍有科學方法來理解分析，會有不同面向是有各種不同要因下去解讀產生的差異，而要因缺乏往往就會產生偏見以及謬誤。
另外人心與五大基本人格的心理學有關、這也是扎實的科學。或甚至是以人體內分泌來解釋心理狀態以及治療方法，又或是演化心理學闡釋人的社會性原理在哪，這些都是很好的工具以及科學方法，所以我不贊同你說的精準度不同的說法。
但是現在很多大學學院的社會學已經不科學了，偏離學術原則這點倒是真的，長期以來都被左派馬克思主義佔據學院。

cream8278:
倒是覺得心理學是輔助弄懂人心，但是沒辦法完全解析。
是可以靠生理反應去弄懂，至於能夠完全弄懂的話還有很長的時間，或許可以找找相關論文。

但是科學日新月異，想必未來可以繼續發展下去。
精準度的話需要長期樣本，歷史是很好的教訓，但流派的分別之於歷史的發展還在發展中，預測的話要是有未來視就好。

不過科學和社會學是互相發展，這點倒是疏忽了，謝謝提醒。
也想問推薦甚麼學派來讀？

另外用五大人格特質這種扎實的科學下去分析，馬上就可以戳破女權立論基礎中的「女性/陰柔特質」與「男性/陽剛特質」這種粗淺反智的分類。
更別說女權的最基礎立論就是搬用馬克思的無產階級鬥爭理論，如同馬克思主義認為這世界上就是劃分成絕對邪惡的資本家與絕對善良被壓榨弱勢的勞工兩類，並得要鬥爭資本家才能解放勞工一樣的概念；女權也是依據同樣原理把世界劃分成絕對邪惡的男性權力者，與絕對弱勢被壓榨的女性這種假想結構。
乍看之下這種模型好像可以解釋世界上一切的不公不義，但馬克思主義的資本家勞工二元論模型也可以扭曲解釋，又或是代換各種相對條件的名詞也是可以。
而一旦慢慢剖析第三波女權的立論至此，就可以完全理解所謂第三波女權本質上就是仇男與鬥爭，根本與第一第二波的爭取財產權和投票權是完全不同的概念。
因為就連第二波女權都在反第三波女權

longan9896: 我覺得這是你沒去理解所謂的心理學是在研究什麼。
五大人格特質已經是很扎實，很實用而且可以預測的模型，就好像雖然相對論仍舊無法解釋量子微觀世界，但是在巨觀世界中它仍舊是個好的、可以預測且很準確的模型，最近還又被證明引力波的存在。
而你先用未來科學進步後可能修正的這種不可知的發展就先對現今的科學方法存疑，實在不是個好的思考方式。

我沒有什麼值得推薦的學派，這點還得請真正的學者來講一下。

cream8278:
好吧，詳細了解後這真是近代心理學最大的突破和發展，現代的人格測驗看來都是沿用如此，也受惠許多，至少了解人類在邁進的途中拼命往前的努力。
肯定現在並且踏實的往前。
雖然看不懂學派的演進，但您說的長知識了，謝謝您打了長篇的留言。

cream8278: 我好疑惑你看到的是甚麼經驗現象，因為根本沒有所謂『女權立論基礎中的「女性/陰柔特質」與「男性/陽剛特質」這種粗淺反智的分類。』這樣的東西啊
女性主義一直強調的都是 看見每個人的差異 尊重並且包容 不要限制某種性別只能怎麼樣
男女性都可以選擇當個安靜溫柔的人 也可以有當個外放剛硬的人 這樣的自由

所以對於你要批判的現象 完全無法共鳴

我自己滿推薦對女性主義有疑問的人參與這一噗的討論
ಠ_ಠ - 身為支持女性主義者，有時候蠻難過的台灣很多在批判女性主義的人是沒有讀過相關的理論的，只是抓到...
至於為什麼我用的詞是女性主義而不是女權 因為女性主義不是為了要做出由女性主導的世界而創生的 它的意圖在於讓世界在除了現在的性別架構之中有一些別的選擇 在現在的社會上過得不好的人有一個文化不同的地方可以待

cream8278: 其實說真話，我就是看不起那個一竿子打翻一船人的玻璃卵巢。
你的論點我很清楚，不過對我而言，重點不在我該如何而是我想如何。
我想嗆他，所以我就嗆了，同時這件事沒錯，既然如此就別矯情啦~

pigeon4319: 陰柔/陽剛這點早就被許多女權文章寫到數不清了，居然有人說沒這種事？不曉得是真心不知道還是次元切割刀?

陰柔特質與陽剛特質 | 性別化創新
當我們提到陰柔VS.陽剛時，你想到的是……？ – 跨科際學習社群陰柔特質更別說那些心靈雞湯女權網站：女人迷、女性主義有事嗎、基進女性之聲、性別力等等以及其他各大小社群網路不斷傳播這些訊息，這些人都是自稱女權主義者或是支持這類的女權主義喔？

說什麼尊重差異與包容的論點，完全只是騙人的煙霧彈。
懶得逐字稿了我就直接貼多倫多大學心理學教授的影片吧：
Dangerous People Are Teaching Your Kids可以開中文字幕

ಠ_ಠ: 一竿子打翻一船人這就是極左派的手段啊，去掉個人的存在，然後貼上各種族群標籤。而他們的行為就是這些族群互相爭權奪利以及鬥爭。

cream8278:
您是不是在以前女性自我學習保護的學武術噗最後出現的那位，您好啊 如果不是當我沒說

pigeon4319:
很謝謝您提供的討論偷偷說，這裡會好好去看的

longan9896: 回過的噗太多了，我也不知道你說的是哪一個

pigeon4319: 然後這篇噗主裡面有個非常非常糟糕以及危險的概念，直接引用他的原文：
**我發現我有個很重要的概念一直沒有提到
「為什麼我們要一直強調理性？」
對女性主義而言，理性其實並不是最重要的態度，當一個社會越推崇理性，那個人的感受就會越來越被壓抑、無視，當女性的感受與反應被灌與「不理性」的標籤時，他們在這個社會就會立刻失去標準的立足點，男性也是，當男性心裡難受時更難以表達感受，因為那是「不理性」，理性作為一種被父權推崇的價值，其實變相成為壓制意見的理由**

性別與科學：我們口中的理性，可能不過是男性中心主義｜性別力 Gender Power他引用的這篇文章更糟糕，完完全全的滑坡與藍色窗簾，例如死亡在學術界中根本沒負面意涵，就只是單純描述一個狀態，但卻被這篇文章解讀成帶有負面意涵。
學術界要的是描述而不是拋棄理性的感情道德。
如果那個噗主所提倡的女權就是拋棄理性擁抱主觀情感的話，那現代社會就會崩解了。

cream8278: 從你貼的網址點進去看文章 就提到氣質跟性別不是非綁在一起不可啊 並沒有你所說貼上族群標籤劃分的事啊

「 本文要強調的並不是男女是相同的，而是要提醒當我們陷入強調性別差異的迷思時，會被誤導而偏離重點，而把陰柔特質、陽剛特質與性別角色混糾纏。其實性別差異在我們生活裡並沒多大相連，而這是與父權體制及其核心價值與後果的延續較有關連。所以當下次聽到「做個男人！」或是「妳到底是怎樣的女人啊？」時，我們應該意識到這是錯誤的說法，我們該訓誡的是其沒有扮演好的成人角色，而非因性別而來。」

pigeon4319: 但是最一開始這些理論的依據就是先把什麼特質是女性的/陰柔的；男性的/陽剛的先進行這種粗淺的分類。然而五大性格特質並非是一開始就以性別作為立論基礎啊。
我說的是說他們一直把這些特質強加上性別的標籤分類這點，就是暗度陳倉偷換概念，然後再說我們要打破這些性別枷鎖。
但問題就是這是先射箭再畫靶，這些理論就是一開始先灌輸你原本就是有這種性別特質存在了，所以我們才需要打破他這種錯誤的引導式觀念。

cream8278: 這些理論的用意是提出對現狀的反思 而不是意圖要置換成相反的另一種 沒有人說要全面去除理性 不許以理性思考 但是不能忘記人不是機器 人的情感應該受到應有的重視

比如說過去重視百分之百的理性 但是我們希望可以給感性個10% 15%的空間在思考中

cream8278: 女性跟陰柔 男性跟陽剛 的連結是現在社會習慣的認知 不是女性主義創造出來的

他提這些連結是去把現實的情形框出來 這樣才有討論的目標

就像寫論文 要先描述現在的狀況或是觀察收集到的現象吧 但是提出這些並不代表同意這些現況 對於這些現況的討論才是他思想的內容

pigeon4319: 但是他把理性與父權這標籤綁在一起，這是很危險且錯誤的想法。因為女權的立論基礎就是要打倒父權，這概念顯然的就是要抹消理性的思考。
整個名詞胡亂解釋不知所云，偷換概念胡言亂語。理性很重要，為何很重要？在社會上不管是仲裁還是劃分資源以及解決問題時，必須屏除主觀的情感，而跟隨情感容易接受道聽塗說、假新聞、謊言的滲透，不管是政治上、法院裡、商業交易中、以及學術研究等，都必須得不摻入「個人主觀的情感」，不然現代社會基礎就成立不起來。

pigeon4319: 「女性跟陰柔 男性跟陽剛 的連結是現在社會習慣的認知」什麼認知誰的認知？誰創造出來的？
這種完全毫無來源毫無根據的話語我覺得就省省吧，五大人格特質已經是鐵一般的事實與科學了也是學術界共識，就如同地平論者再怎麼鬧也改變不了地球是球形的事實，如同創造論者無論怎麼鬧也改變不了演化論是鐵錚錚的科學事實。
這個概念就是女權主義創造出來的，理由根據？因為只有在女權主義論述的文章中才會看到這種分類概念。

為什麼第三波女權主義糟糕？因為他是變質的後現代主義與馬克斯極左主義的模仿變體。推崇群體主義、群體優先、破壞理性現代的文明社會（在他們的口中包裝成父權）、情感主義。這會破壞掉科學、破壞掉至今為止人們逐漸擺脫貧窮的現狀；攻擊資本主義與現行的社會體制，完完全全就是上世紀馬列無產階級革命的思想翻版。而這思想造成了什麼結果？採用的國家經濟如何？科學如何？人權如何？自由如何？
這個早就已經是該被拋棄的偽平等理念了。

cream8278: 我必須要說 很不推薦用女權這個詞 因為用這個詞的很多是遵循中國的用法

但中國來的「女權」是一個橫空出世很年輕的詞 根基於中國國內的脈絡 所以很大一部分會繼承中共的鬥性 那跟一般學術上的女性主義是不同時空跟思想背景下的產物

如果你要談論中國脈絡的「女權」一點問題都沒有
但不要把他的概念覆蓋在整個女性主義上 以為這個亞種可以呈現整個思想的內涵

而且 我好奇你說 「女權的立論基礎就是要打倒父權」來源是什麼？打倒之後一定是抹消理性嗎？而且父權並沒有真的很理性啊 只是很愛自我標榜為理性 把反對他的打為感情用事、婦人之仁啊 把不喜歡的特質推去跟女人送作堆

有基進的流派會主張要建立隔離的社會文化 但是並不是要把男性變成奴隸或次等公民之類的

我不知道你是沒仔細看我的文章還是直接斷章取義或是擅自腦補解釋。
我沒說父權理性啊，我說的是理性的社會被女權擅自解釋成父權的概念而已。
另外既然你覺得女權與女性主義很不同的話就麻煩你解釋一下這兩個概念哪裡不同吧，一樣都是翻譯自feminism，可稱女性主義又或女權主義。在我看來中文只是翻譯上的些微不同，並沒有真正區隔出兩種不同的概念。

再來女性主義是否學術？我想只有被左派把持的社會學院才會覺得是學術範圍。這點社會科學院的學術標準越來越低下了，我上面貼的心理學教授也在批判這點。
另外台灣遵循的是歐美那套極左女權理論，而歐美那套極左女權理論就是來自極左馬克思主義的，你會這樣說不同思想背景就證明你根本不了解女權主義發展的歷史。

不過也是啦，噗浪上常常支持女性主義的人自己都不了解的人多得是，過去我也出來貼幾個來源就有人說確實自己不了解女權的來源與演變了，更別說所謂的女權概念更是各自表述堪比九二共識。
這點就可以好好打臉來著了：一個根本沒統一的理念主張根本就不能被稱為主義。
有的人說了女性主義就是以女人自己生命經驗說的算，這是什麼意思？就是自我族群中心的群體主義。
每個女權支持者追求的或許都不相同，很難統稱為女權「主義」，但相同的理念卻可歸類在群體主義的類別中。
這就是左派啊。

另外會一直把父權父權掛在嘴上的，真的不能被視為知識份子。

還想要論就等到白天再說，睏了得睡

一開始是父權喜歡說自己理性 不是女性主義把父權跟理性連結的啊
以頭腦大小判斷智商啊 認為女人不理性不應該有投票權 婦人之仁
都是男人發明的理論啊

又來了，又是毫無根據的話。
「一開始是父權喜歡說自己理性」
父權是一個概念，而且是誰說了父權喜歡說自己理性？連一個具體的對象內容都不是，全句都是曖昧不明的東西，父權又不是一個人，是怎麼要說自己理性？
頭腦大小判斷智商是過往科學還不夠進步時，單純以有限的知識以及觀察樣本下得出的粗陋結論，現今這點老早就改掉了，你巴著這點不放沒有意義。
認為女人不理性不應該有投票權？這是誰說的？還是又是你自己想像中的「父權」敵人在你腦海裡對你說的？過去不是只有女性沒投票權，大部分男性都沒投票權，拿投票權出來說嘴之前麻煩先理解投票權的歷史好嗎？
最初的謊言「婦女投票權」(修正)還男人發明的理論咧，男人這個名詞代表的是一個群體，發明只能由一個或複數的具體的人發明，不是所有整個族群都可以「發明」一個什麼東西

越講越了解了pigeon4319老是拿一些毫無根據、似是而非的東西偷換概念，連最基礎辯論該有的背景知識以及歷史知識都完全沒有，毫無能產生有意義的對話價值。跟pigeon4319的對話我就到此為止了。

睡覺啦！！
媽媽來趕人上床睡啦！
一瞑大一吋喔

Fiamengo：女權主義危害未來 - *CUP在西方校園，左派女權是完全佔據主導與話語權的。消費市場占大宗的是女性，但女權仍舊說謊說市場是男性（父權）主導。大學女學生比男學生多，仍舊說謊女性在受教與工作上屈居劣勢。
現在聲音最大聲的就是女權，處處逼男性為他們根本沒做過的事以及根本不存在的「特權」道歉下跪認錯，從古至今的兩性分工被說成是男性特權，男性用血與命換來現今的安全社會被說是特權，真是好一個進英靈殿的特權啊。

公豬就是廢
生來爽
羞辱人還找借口
廢物就廢物
講再多都沒用
最好繼續仇男
讓廢物絕種

早上釣魚沒有魚

公豬不是雄性的豬嗎

mole2839: 可悲

mole2839
↑ 此垃圾不代表本人立場

mole2839: 所以你想表達什麼

mole2839: 公三小

別過來找羞辱了，你們炸魚姿勢太低級了。

rat6226:
玻璃奶頭昨天吃了幾根黑香蕉啊？

mole2839:
母豬女權就是廢
生來懟男人
吃著外男大香蕉
我的陰道我做主
廢物就廢物
講再多都沒用 最好繼續仇女（指噗主這類理性女） 讓廢物絕種