ಠ_ಠ
偷偷說
把性騷擾女性的行為當作賣點的色瞇瞇型角色應該要順應時代的進步被淘汰才對 
然後還會有雖然他喜歡言語性騷擾但是其實是好人的劇情也該被淘汰
光性騷擾這點就不能算好人了吧 
grape143
說
應該把寫色瞇瞇劇情的編劇淘汰掉
不，我想起之前看七大罪第一集時就想把男主角手砍了，幹拎老司揉三小
那天降物語怎麼辦 
可是滿多男生愛看這味
可是有滿滿的福利可看
可是有滿滿的福利可看
美國就已經在這樣做了，至於要日本改會需要時間
看劇情和女角反應吧
七大罪我第一次看也覺得，這畫風跟人設怎麼如此老派wwwwwwww
(指性騷擾部分
犬夜叉的彌勒法師：
grape143
說
彌勒我不行 就算帥就算有功 還是覺得噁心
彌勒我也不行，順帶一題弗格斯和黑鬍子(FGO)我也不行
老實說我也很討厭幸運色狼的設定
騷擾男生可以嗎
被你這麼一講突然懷念冴羽遼了
巨大的槌子
新之助：
不然你們以為為什麼新之助這麼多年都沒長大？ 長大了就要負刑事責任了啊
長大了就要負刑事責任了啊
magpie43: 我小時候不知是事時也覺得冴羽獠很帥(變成槍械宅的契機)，長大後就覺得他安捏金價母湯
我第一個也是想到七大罪www
亂馬那個齋八寶也可怕
超噁心 犯罪當有趣 
以日本女權之低落，還是再等一兩世紀吧
那麼香吉士 
男權宅宅:都已經讓醜女人當超級英雄還不跟白人男談戀愛了，你們女權SJW還想怎樣
我以為高橋留美子一堆人物都是設計來給人吐槽用的
香吉士是迷戀女色常常像蒼蠅打轉
但不會伸出魔掌或是行騷擾之舉動
但不會伸出魔掌或是行騷擾之舉動
香吉士只有心思色而已 行為還蠻紳士的w
@tacobell0903 - 推特文學之：最近在推特上蒐集到的白爛短文① 「你居然買了60萬羊的機車！...
小剛：
性騷擾男的就會被噁心
反過來就不會什麼道理
每次看到騷擾女性的就覺得噁心
反過來就不會什麼道理
小剛跟香吉士差不多，只是戀愛之名騷擾而已行為還是在紳士的範圍內，我認為七大罪男主角糟糕的地方在於：他很強，而且手還真的摸上胸去了(第一話就這樣)，摸得還很自以為理所當然，主導權在男性手上，某種程度是威權性騷擾，女主角還喜歡他....為什麼啊....
小剛香吉士甚至是小新可沒有這樣，主導權在女生手上(決定要不要接受告白)，看起來比較沒這麼討厭www
小剛香吉士甚至是小新可沒有這樣，主導權在女生手上(決定要不要接受告白)，看起來比較沒這麼討厭www
之前那ㄍ很有名的主角專門偷女性角色內褲的動畫ㄋ
瘋狂假面？變態假面原作也是老漫畫了，偷看內褲偷看洗澡早期漫畫都會這樣增加男性粉絲的性奮感...最低限度吧
有聽過歐美人看日本漫畫覺得「看到內褲會興奮」這事很奇怪wwww
有聽過歐美人看日本漫畫覺得「看到內褲會興奮」這事很奇怪wwww
有目標地想毀滅世界的壞蛋應該要......(ry
沒有沒有我只是聊聊啦～～聊到有點偏題www
不要以為我討厭七大罪啊～上面說的這些我全都有看而且看得很開心www回歸主題有些橋段現代看的確不合時宜啊
不要以為我討厭七大罪啊～上面說的這些我全都有看而且看得很開心www回歸主題有些橋段現代看的確不合時宜啊
bear135: 那我們來檢討創作出這些創作物的作者到底在想什麼好了^_^
覺得慾望還是要被滿足，重點是要分的請慾望與現實後果
solar191
說
性慾是人類三大慾望之一，你如果能不吃飯不睡覺再來談淘汰
覺得與其淘汰不如寓教於樂
我覺得喜歡性騷擾女性的綜藝節目主持人也應該淘汰
會性騷擾的綜藝咖真的噁心，但討厭某個角色就討厭， 不要開地圖炮
殺人的角色都該被禁
說到不合時宜的梗，電視上看到大明星小跟班，憲哥還是常常用冒犯性的爛梗調侃來賓，SANDY會翻白眼或阻止他，就有點像老梗跟新生代之間的鴻溝
之前重翻亂馬來看也是，裡面罵男生喜歡男生是變態來當梗，搬到現代不可能會有漫畫這樣畫了
之前重翻亂馬來看也是，裡面罵男生喜歡男生是變態來當梗，搬到現代不可能會有漫畫這樣畫了
= =
啊看祖國的廣電總局多能幹 
我覺得每個人都該有喜歡什麼作品的自由，而不是去一樣樣封鎖
當因為一樣正義去限制一樣東西，那也只是犧牲了別的東西換來的，等未來就會變成性騷擾男生。或是乾脆禁止性描寫跟性玩笑。
照這邏輯
為了性別平等要不要也停用小鮮肉大肌肌等詞彙阿
為了性別平等要不要也停用小鮮肉大肌肌等詞彙阿
你看，是宅宅相輕耶
有種用本帳發，用啥偷偷說帶風向
管一堆還把手伸到二次元真他媽噁心
管一堆還把手伸到二次元真他媽噁心
sugar671
說
小鮮肉大肌肌停用最好，每次看到媒體下標題都覺得很煩燥
不去減肥整型把帥哥在那講悟空跟魯夫誰比較色，キモイ~~
sugar671
說
goose223 也不要整天看紙片人內褲R
檢討創作物？
拜託離開噗浪，跟進聯合國的推特適合你們
拜託離開噗浪，跟進聯合國的推特適合你們
雖然有些卡通角色很糟糕 我還是看下去= =
還有公主病女性跟到處騙男人的女角也應該一起消滅，根本浪費社會資源
七大罪我護航一下，女主角這三千多年來一直是男主角的愛人啊！而且男主角也只摸她一個而已啊。
冷靜點，那只是情侶之間的調情啊。
冷靜點，那只是情侶之間的調情啊。
女角也挺享受那種過程ㄟ(?
噗主想法跟習領導ㄧ樣呢！你知道中國現在禁情色已經讓女性向作品也快活不下去了嗎？說色瞇瞇就不行那女生也都不要有慾望喔，你說這是進步還是退步呢
隨著人類慾望尺度本來就要越開越大的，不喜歡也沒人逼你看啊
母湯歸母湯、不喜歡歸不喜歡，喊到要淘汰是不是有哪裡不對？
BL真噁心，為什麼要幻想男人跟男人搞來搞去，應當被淘汰才對。
不知道開噗的有沒有這個意思，但內文可以變成檢討作品也是挺那個的。
突然可以理解為什麼會有創作品禁一堆亂七八糟的規定了(菸
brandy7
說
管到創作上的人真噁心
跟聯合國那些一天到晚搞小男生小女生卻管到日本漫畫的人有什麼差別
應該順應時代被淘汰
跟聯合國那些一天到晚搞小男生小女生卻管到日本漫畫的人有什麼差別
應該順應時代被淘汰
色瞇瞇類型的角色的確會被時代淘汰,原因就是不流行該類角色.至於跑題跑到禁止,我想照這邏輯大概一堆創作物都不用出了
BL才真的被該淘汰的 違反自然
聯合國出來的？
奇文
我覺得人類應該淘汰
lord55
說
照這樣說的話還願那堆BL作品真的要被淘汰掉啊
lord55
說
那是個完完全全的悲劇耶，一堆人還吃BL吃得下去真不知道該怎麼說
真的 雖然我喜歡ＢＬ 但也覺得ＢＬ跟少年漫那些摸屁摸奶同等級的
lord55
說
還有性騷擾的BL作品還會少嗎?要不要看看曾經腐女界的大作純情羅曼史
lord55
說
還有 ten count也非常的嚴重啊?拜託把虛擬的作品帶到現實來我覺得這種意識才不行吧！要分清楚妄想跟現實啊
lord55
說
學著成長就是要理解很多作品只不過是妄想的一環，不然純情羅曼史跟ten count搬到現實來就是上法院好嗎?
lord55
說
lord55
說
我也覺得那些吃ＢＬ吃的很香然後看到女角被摸奶就大喊下流的腐女很可笑，幹男生被摸就可以嗎？
lark503
說
好了拉
lord55
說
同為女性什麼作品都看也尊重的人看到這種言論都覺得拜託你們腦袋的進步思想丟到旁邊OK?除非他在現實幹了這種事我幫你介紹警察抓他，但看個漫畫也要被嫌棄你以為你是誰啊
我也覺得動不動就要捅男性不知道哪邊冒出來的洞還是屁眼的BL作品應該要順應時代淘汰掉
噗主釣魚大成功
該收線了
該收線了
我想起常看到被強暴好幾次就愛上對方的情節
世界從來都不是跟著左左的理想運作，長久以來，決定什麼東西被淘汰的不是基於單獨個體對進步的想像（個體間的想像還會衝突呢XD），而是默默運行的市場機制。
斯德哥爾摩路線超讚的好嗎！
到處都是經期隊長
單噗首那句的話同意
要健全就大家一起，不要自己性癖外的就噁心下流，自己性癖內的就好香
要健全就大家一起，不要自己性癖外的就噁心下流，自己性癖內的就好香
lord55
說
pasta239: 然而那只是妄想，現實中還是報警吧
但是那些內容現代可能很難接受
會跟首噗一樣馬上想走出電影院吧
對於老粉絲來說算是滿足的一個電影
照這樣說的話那堆BL作品真的要被淘汰掉啊+1 各種性騷+強暴然後說這叫強氣攻
（哈欠）與其抵制二次元，先抵制一下聯合國那一群玩幼童的變態官員好嗎？或是那一群建立變態群組的韓星好否？
BL肉文這麼多怎麼不見你們管管
對ㄌ我覺得二創車，就是拿別人家的人設來褻瀆滿足自己慾望而已
如果可以我希望二創H或是二創可以全部消失
每個都像3粒歐或diss尼一樣誰商用就吉誰
如果可以我希望二創H或是二創可以全部消失
每個都像3粒歐或diss尼一樣誰商用就吉誰
BL有這種題材的也吃不下的路過
貝西，你要有所成長
讓我想起安娜學姊，都沒有人幫狸吉聲張正義
噗主去住中國應該過得很不錯 沒有BL 沒有色情的美好世界
又美國最棒了
強烈要求改成性騷擾娚孩子們
candy919: 幹這個我推，全串就只有你最中肯 
還是富奸最聰明，是讓西索騷擾小男孩而不是騷擾女性
lord55
說
sundae11: 這才該通報吧!!!!!!!!!!!!!!!!
看到這噗突然想起很久之前有人說思想犯罪也是犯罪,也該管制。不知道是不是心靈判官看太多入戲太深
gnu491
說
很多強勢的BL劇情都是實實在在的性犯罪
釣魚大成功
BL才真的被該淘汰的 違反自然+1
而且部分還都違反性自主
而且部分還都違反性自主
釣魚大成功
天才小釣手
好喔。快推動公投
結果是釣魚ㄛ
傷心= =
傷心= =
好了啦
誒ㄟ
那個裸體變身的也要禁止ㄅ
那個裸體變身的也要禁止ㄅ
這拖網捕魚了吧
為什麼會扯到BL 是找不到反駁點就拿BL出來拉仇恨是嗎
對了上面說的那些純情羅曼史跟數到十我都沒看
不可否認BL裡面的確也有很多性騷擾跟性侵犯的劇情
對 就跟男角騷擾女角一樣噁心好嗎
對了上面說的那些純情羅曼史跟數到十我都沒看
不可否認BL裡面的確也有很多性騷擾跟性侵犯的劇情
對 就跟男角騷擾女角一樣噁心好嗎
既然都說不要以偏概全為什麼還要以偏概全覺得腐女都喜歡看男男強姦 這不是拿自己的手打自己臉嗎
steak679
說
思考黑鬍子的性騷擾言行
一開始對安和瑪莉的汙辱時回說他可要OOXX安跟瑪莉
然後罵德雷克只是胸部大的BBA
想要舔舔二姊
恩...... 不過黑鬍子本來就不是以騷擾女性為賣點的色瞇瞇角色了
這樣說來有騷擾女性的事蹟的話
凱薩、還有小貝以外的圓桌男士
一開始對安和瑪莉的汙辱時回說他可要OOXX安跟瑪莉
然後罵德雷克只是胸部大的BBA
想要舔舔二姊
恩...... 不過黑鬍子本來就不是以騷擾女性為賣點的色瞇瞇角色了
這樣說來有騷擾女性的事蹟的話
凱薩、還有小貝以外的圓桌男士
因為釣魚方的身份太明顯只好戳兩下讓他知道釣魚沒那麼簡單 
乾脆連暴力作品一起檢討好ㄌ，重要的是分清創作物和現實的差異，不是無限限制創作的自由吧
以後遊戲也不要打人打怪了，暴力應該被時代淘汰才對
steak679
說
阿，仔細想想可以理解
我也不喜歡以性騷擾為賣點的百合角色
這種角色常常會以因為同性所以OK，然後就一直騷擾，甚至對男性動手腳毆打的
我也不喜歡以性騷擾為賣點的百合角色
這種角色常常會以因為同性所以OK，然後就一直騷擾，甚至對男性動手腳毆打的
lord55
說
喔我記錯了，是同作者的世界第一初戀，老實說我第一次看到的時候只有把性別換掉的話有很多女性向作品可以拿來對比呢！我只覺得很多女性管太寬了吧！現實上更多性騷擾根本不是由這些作品來的
lord55
說
我覺得這位釣魚小能手才不是什麼順應時代的進步你們只是另一種形式的保守派而已，還順應時代的進步......拜託連尊重他人都做不到還進步
色瞇瞇型角色真的該被淘汰才對
應該通通換成母豬教信徒
應該通通換成母豬教信徒
真的要順應時代進步的話，第一個要禁的是偶像劇吧？不少劇情出現男角自以為帥氣多金就騷擾女角，然後女角最後還喜歡上男角？
這才叫帶壞小孩吧？
這才叫帶壞小孩吧？
舊漫畫跟新漫畫梗的差異一定會有，不只是當代的人覺得好笑不好笑的問題，當然也有合不合現代觀念的問題
樓上扯到ＢＬ是不是因為我提到亂馬的男生愛男生是變態，可以再翻翻一次亂馬那集，那邊的橋段不是現代的例如「香吉士被人妖追的搞笑處理方式」而是「喜歡男生的男生是變態是不對的(有種打壓的感覺，不過很合乎當時社會風氣想法)」..跟處理的手法也有關...
希望大家能往「處理手法適不適合現代」來思考，當然有些性騷擾橋段很多還是蠻好笑，目標群眾跟表現手法與讓人產生的聯想也有很大關係
我有看七大罪，後面很精彩也可以理解女主角為何喜歡男主，但我昨天翻過第一回確認內容是男主大方地揉奶確認女主身份，會讓我聯想到迷姦，當時我是看得不舒服的....每個人觀點不同就這樣...
樓上扯到ＢＬ是不是因為我提到亂馬的男生愛男生是變態，可以再翻翻一次亂馬那集，那邊的橋段不是現代的例如「香吉士被人妖追的搞笑處理方式」而是「喜歡男生的男生是變態是不對的(有種打壓的感覺，不過很合乎當時社會風氣想法)」..跟處理的手法也有關...
希望大家能往「處理手法適不適合現代」來思考，當然有些性騷擾橋段很多還是蠻好笑，目標群眾跟表現手法與讓人產生的聯想也有很大關係
我有看七大罪，後面很精彩也可以理解女主角為何喜歡男主，但我昨天翻過第一回確認內容是男主大方地揉奶確認女主身份，會讓我聯想到迷姦，當時我是看得不舒服的....每個人觀點不同就這樣...
lord55
說
你都說了這句目標群眾跟表現手法與讓人產生的聯想也有很大關係，因此重點是要如何區分作品面對的群眾和現實的差異，能夠區分的才是成熟的表示吧
照這種說法
A3裡面的跟蹤狂也有問題啊，怎麼一堆女性喜歡他？
A3裡面的跟蹤狂也有問題啊，怎麼一堆女性喜歡他？
然後會開黃腔的角色是不是一律都不要？
lord55
說
誰都有不合自己胃口的作品，但自己不喜歡就認為他該消失，有多少作品中的角色符合不進步的標準啊！
lord55
說
戀與裡面有個我認為是恐怖份子啊！被囚禁的掌心想想都覺得有點不妙吧
lord55
說
這些完全不符合人道而且過時，應該要淘汰
lord55: 對，可是新舊漫畫真的有「與當時社會風氣吻合的訊息」，部分當然大家要學著慢慢分清楚哪些是好是不好，但也有部分是有沒有吻合潮流的問題
對了！！比較明顯的比喻：「豬哥亮的笑點」很多直白的性騷擾，老人家覺得很好笑，年輕人呢？
對了！！比較明顯的比喻：「豬哥亮的笑點」很多直白的性騷擾，老人家覺得很好笑，年輕人呢？
leek439: 所以豬哥亮是老人在看的啊ＸＤ
想起去年金庸過世時，一堆人拿他的作品出來檢討......
lord55
說
leek439: 所以不就是老人在看的嗎?現在年輕人哪裡知道豬哥亮
能分清楚哪些是節目效果，哪些是現實可以使用的哏就好實際上現在的節目也不乏一些暗示或騷擾的橋段吧
lord55: pasta239: 所以啊ＸＤ去翻舊漫畫就...不太好看啊
我後來沒有把亂馬補完部分原因也是這樣
我後來沒有把亂馬補完部分原因也是這樣
如果是本身就是用來提供妄想需求的漫畫覺得還好
如果是大眾性很高的作品，卻老是有老派性騷擾橋段就有點討厭，像是毛利小5郎，雖然還是喜歡這個角色但希望不要再畫他毛手毛腳了…
如果是大眾性很高的作品，卻老是有老派性騷擾橋段就有點討厭，像是毛利小5郎，雖然還是喜歡這個角色但希望不要再畫他毛手毛腳了…
lord55
說
leek439: 他現在講的是七大罪吧！亂馬跟城市獵人之類的早就過時了
lord55: 因為我很前面有提到亂馬所以說一下，所以我覺得七大罪的開頭的梗有點老派www
leek439: 過去大部分人覺得好看，現代還是有很多人喜歡才會被保留下來的啊
已經火過做出數據又能成為經典的東西，就代表有價值，你不喜歡可以不要看，但不要否定它
每個角色都套用時代菁英樣板去展開，這樣就沒意見了吧？（天譴寶寶？
lord55
說
pie551: 你讓我想到男女蹺蹺板被批評就是裡面一堆菁英推崇菁英主義
pasta119: 對啊！毛利小五郎以前的毛手毛腳也是當代很常見的表現手法（指柯南剛開始連載的年代）如果現在還出現，一個原因是因為青山老師還是習慣以前的手法來畫...然後沒有編輯跟他糾正，而且觀眾覺得這是他的風格也不糾正他，但是同樣橋段如果給新漫畫家來畫出來，就會覺得有點討厭ww
不然還有失億症啊
方塊男把女主角關在牢籠裡，結果這個男角是可攻略角色裡面人氣最高
方塊男把女主角關在牢籠裡，結果這個男角是可攻略角色裡面人氣最高
lord55: 又有些人被刺到了嗎...XD
BL不算違反自然吧，我記得之前看過一個滿有名的實驗是說把一堆公鳥關一起，沒有母的牠們就會去追求彼此（？）
啊不過以這個噗來說，我確實也吃不下10c、純情羅曼史、世界一初戀那些……戀愛暴君也有點，雖然我很愛高永老師其他作品
啊不過以這個噗來說，我確實也吃不下10c、純情羅曼史、世界一初戀那些……戀愛暴君也有點，雖然我很愛高永老師其他作品
抱歉我很愛病嬌，可不可以不要禁止病嬌和病嬌犯罪，求求尼們
candy919: 我也很愛病嬌
steak679
說
candy919: 你知道私の、お兄ちゃん ㄇ
我原本以為我不排斥病嬌，直到我碰了私の、お兄ちゃん
我原本以為我不排斥病嬌，直到我碰了私の、お兄ちゃん
好哦，我都不曉得男人跟男人以後會生蛋，啊不就很生物學
pasta239: 老實說漫畫這種創作時很長時間的，所以他經典也許在別集或別的層面，我沒有討厭七大罪也是因為後面打鬥跟故事安排很精彩！所以我不否定這邊，我只有否定第一集無理由的毛手毛腳而已（畢竟是第一集漫畫家一定都在摸索群眾喜好的階段）
所謂無理由就是，主角的個性如果沒有特定的原因導致，如果是主角因為有被騙過所以抓女主角胸確認，我覺得ＯＫ，如果只是為了表現「其中一種缺點個性」，印象中到後來這種個性也沒有為劇情加分（比如因為貪色個性破除某敵人的偽裝之類的）．．．我覺得不ＯＫ
...這應該就是噗主噗首所謂「應該要拔除的賣點」
所謂無理由就是，主角的個性如果沒有特定的原因導致，如果是主角因為有被騙過所以抓女主角胸確認，我覺得ＯＫ，如果只是為了表現「其中一種缺點個性」，印象中到後來這種個性也沒有為劇情加分（比如因為貪色個性破除某敵人的偽裝之類的）．．．我覺得不ＯＫ
...這應該就是噗主噗首所謂「應該要拔除的賣點」
去大幅糾正小五郎的行為才奇怪吧，現實世界前進了25年，漫畫中進展有沒有3年？（抱歉我沒追）小五郎超前時代也就罷，成年人無特別來由的快速改變自己的習性還蠻出格的...
lord55
說
leek439: 但他面對的對象並不是你或是支持噗首的群眾
柯南小學都還沒畢業，就已經連載過25年了呢
正義之士可不可以不要用自己的角度去觀察一切
正義之士可不可以不要用自己的角度去觀察一切
lord55: 這樣我就沒辦法了ＸＤＤ
lord55
說
少年漫畫淘汰那麼快真要有問題早就死在前幾話了，雖然我覺得七大罪一點都不好看只是打發時間用的王道漫畫，但沒想過要限制作者應該要創作什麼內容
sundae27 :
好像是我先提到BL的，其實也不是沒反駁點就拉仇恨。
只是看到既然噗主討厭性騷擾角色就能喊該被淘汰，那我討厭BL是不是也能喊個該被淘汰罷了。
畢竟我還以為這是個討厭什麼就可以跳出來喊他該被淘汰的玩笑串。
好像是我先提到BL的，其實也不是沒反駁點就拉仇恨。
只是看到既然噗主討厭性騷擾角色就能喊該被淘汰，那我討厭BL是不是也能喊個該被淘汰罷了。
畢竟我還以為這是個討厭什麼就可以跳出來喊他該被淘汰的玩笑串。
cookie63
說
我覺得胖子應該被要消失，不應該再拿胖子來擔任有問題的角色。像多拉A夢就應該停播，胖虎這個角色的存在大有問題
在討論這個之前
淘汰什麼不是你能決定的好嗎？會有就是因為有人會看才會出現
市場趨勢跟慾望沒那麼容易淘汰
淘汰什麼不是你能決定的好嗎？會有就是因為有人會看才會出現
市場趨勢跟慾望沒那麼容易淘汰
pie551: 不會啊～作者可以選擇保留小五郎的個性，但是減少提到的比率，比如說剛開始連載的柯南可以畫到「小五郎色眯眯，任性的拉起女生的手又摸又親親親」，但連載到現代他可以畫成「小五郎色眯眯，到處跟女生遞名片自我介紹，被女生誇獎就得意忘形大笑」
我也是喜歡ＢＬ的，但如果有天少年漫被淘汰了，那我也覺的ＢＬ應該被淘汰
lord55
說
fig347: 我說的可是淘汰性控制男性的作品，而不是淘汰BL作品
lord55
說
有很多BL作品只不過是少女漫畫的元素然後轉個性別而已
lord55: 大哥，我留言不關你事啊，要不要ctrl+f我ID上去看看我回什麼
成為魯魯修就能進行思想控制了
哇果然就是要挑起火花才會有人跳進來參戰...XD
rum119: 我是以漫畫表現手法的角度喔～並沒有說柯南不好小五郎很糟，我很喜歡柯南也喜歡人物，但是創作手法是與時俱進的
mint711
說
我好像看到一群自以為道德正確的智能障礙?
少女漫也沒多純潔，那些少女總妄想全世界帥哥都要給她當工具人或是有錢帥哥都要強勢地來追求她，這看在男生眼裡是多麽惡心的一件事她們不知道
不講BL還好一講你們知道我被騙去看寶井的數到十的時候有多想報警讓警察把黑瀨這個強姦犯抓去關嗎？不只污名化精神病還利用病人無判斷能力來行猥褻之實
不要說BL就不一樣這是雙標了！！都一樣！！！！
不要說BL就不一樣這是雙標了！！都一樣！！！！
pasta239: 也有女生討厭這種情節好嗎= =
leek439: 所以色瞇瞇的程度表現上還是改變啦，我們都知道擅自動手摸跟忘形大笑還是有差的啊。減少不必要的這類演出我想多少是有在做的（至少從商業觀感上必須做），但也不太可能做到完全消滅，不表現出來的人物設定形同虛設。
mint711
說
真的!! 我真的看到一群自以為道德正確的智能障礙!!
嘛！大家不要吵，都讀三民主義反攻大陸最沒問題
不情色，不暴力
不情色，不暴力
lord55
說
請賜給我孫大砲的嘴砲能力
不暴力怎樣反攻大陸啊？貫徹愛與真實的三民主義嗎？
我就好奇噗主敢不敢用自己的噗來發 = = 到底是在釣魚還是認真我也搞不清楚，只覺得在一個開放自由的年代還有XX類作品應該消失的想法很荒謬
解救對岸同胞多高尚啊
把妄想跟現實搞混的人才是問題所在吧…
有時間在這丟偷偷說不如去連署 鍵盤仔最輕鬆
mint711
說
你乾脆說: 我覺得這世界上的創作都要被淘汰
sun503: 丟偷偷說是一種呼籲大家重視這件事的行為和提高討論度
與其立馬開始連署，不如先發偷偷說喚起大眾的意識
與其立馬開始連署，不如先發偷偷說喚起大眾的意識
所以這到底需要什麼意識? 不符合我道德標準的作品應該被淘汰的意識嗎?
還有噗主搞錯了一點，那些作品才不是把騷擾女性當賣點，而是把女性的性感當賣點，而她們在漫畫裡被騷擾只是為了證實這點而已，只是演給觀眾看的，又沒表示這行為是對的
bunny959: 這種意識怎麼喚醒?????????不符合我主觀意識就該淘汰?
說提高討論度我信啦，匿名比較能講些政治不正確的話，呼籲大家重視有點太過。
從MeToo說起，聊一聊日本動漫中的那些性騷擾 | 尋夢新聞
與其淘汰不如創造更多女性視角的故事還比較合理
與其淘汰不如創造更多女性視角的故事還比較合理
就跟少女漫裡都會有一群女生看到男主出現都要尖叫一樣
淘汰不是誰誰誰說要淘汰就能淘汰的
而且淘汰不是看時代進步，是看市場機制
而且淘汰不是看時代進步，是看市場機制
結果根本是噗主自己就是那種沒辦法把創作和現實區分出來的人
然後拿著虛擬創作物在那邊衛道
然後拿著虛擬創作物在那邊衛道
有錢賺，女性視角的故事還能不出來嗎？大家來看WNBA跟女足好不好？
連市場機制都不明白以為靠時代觀念就可以的，還是不要妄想干涉創作
這種想法跟聯合國的草案一樣蠢
這種想法跟聯合國的草案一樣蠢
請問噗主到底是想找認同的人還是想發泄？
cobra519: 都有吧？噗主是個精神潔癖的可憐人，大家要同情他
同意leek大，我也看柯南10年以上了，過去的連載當然也不會想追究，而且小五郎儘管色瞇瞇但深愛妃英理是重要的萌點XD
只是最近的連載還是有出現直接摸女性屁股的橋段，或是動畫原創（不太確定）有點太糾纏女性，覺得可以多換點手法表現XD 像是小五郎去酒吧解謎時一直腦內自嗨就蠻好笑的啊
只是最近的連載還是有出現直接摸女性屁股的橋段，或是動畫原創（不太確定）有點太糾纏女性，覺得可以多換點手法表現XD 像是小五郎去酒吧解謎時一直腦內自嗨就蠻好笑的啊
這種東西私噗講講小圈圈知道就好，幹嘛偷偷說
禁東禁西，兩邊報復惡性檢舉，兩邊都沒糧吃是比較好嗎？
禁東禁西，兩邊報復惡性檢舉，兩邊都沒糧吃是比較好嗎？
cobra519:都有吧，然後講出來看一下噗浪上的人對這類型的角色是怎麼想的
邊緣仔用本帳發只有同溫層的朋友會回自己
ಠ_ಠ: 好
感謝您回答
感謝您回答
發生在現實當然不支持，但發生在創作上，不要引發群眾模仿那就眼不見為淨就好，沒甚麼消不消失的
再說一個，按照噗首標準
海賊的香吉士要被淘汰
柯南的作者如果想的話，小五郎的劇情可以減少，因為主線沒有算在小五郎身上
但是香吉士
看誰有勇氣發一個把會性騷擾角色放噗首然後打拒絕性騷擾，看會有什麼情況
海賊的香吉士要被淘汰
柯南的作者如果想的話，小五郎的劇情可以減少，因為主線沒有算在小五郎身上
但是香吉士
看誰有勇氣發一個把會性騷擾角色放噗首然後打拒絕性騷擾，看會有什麼情況
lord55
說
cola175: 香吉士把煙打碼我都要受不了了 
lord55
說
被囚禁的掌心整個就是充滿著性騷擾的監禁風啊，雖然沒有直接顯示觀察員的表情但是看人家換衣服這點就很............
noodle99: 台灣的情況不是打碼就是直接截掉
但這樣我覺得反而更明顯
但這樣我覺得反而更明顯
ox711: 看樣子要做個溫柔對待所有看得到看不到的人的時代青戰鬥直昇機，只有三條路可選，1.搞極權思想審查讓所有人想法一樣 2.殺光有意見的其他人 3.自己閉嘴
不用吧，把自己發射出太陽系不就沒有任何歪曲的創作干擾他們乾淨的人生了嘛，多簡單
還可以探索宇宙，多好
ginger19: 超認同你
為什麼不加個性騷擾男人的女角就好
...太陽系外有航海家1號，上面選了一些可能現在來看政治不正確的時代金曲
lord55
說
lime567: 男人不會因為性騷擾而感到困擾，除非對象是男人或是自己不喜歡的女人
任何創作都要被大眾進行道德審視哦wwww
好哦，這思想跟支持聯合國草案有87%像
這樣的話大家都不要吃糧了，未成年擦邊球通通不符合道德規範，因為有違法兒童色情的問題
好哦，這思想跟支持聯合國草案有87%像
這樣的話大家都不要吃糧了，未成年擦邊球通通不符合道德規範，因為有違法兒童色情的問題
剛剛跑去確認柯南前期小五郎的表現了www還是好好看但是翻了五集還沒看到色咪咪小五郎www
cola175: 說香吉士那個等等～我前面也有提到香吉士呢～
我認為主導權的問題喔，香吉士跟小剛一樣主導權都在女性手上並沒有毛手毛腳，所以看起來討厭程度並不高，加上尾田筆下女性角色可能都有海盜時空背景個性吧，並沒有反感或被強迫的表現，所以也是表現手法的問題，太過分的性騷擾都會被小霞或娜美拉耳朵/毆打阻止，切斷觀眾繼續不舒服的感受，加強了搞笑成分，讓主權反轉過來
cola175: 說香吉士那個等等～我前面也有提到香吉士呢～
我認為主導權的問題喔，香吉士跟小剛一樣主導權都在女性手上並沒有毛手毛腳，所以看起來討厭程度並不高，加上尾田筆下女性角色可能都有海盜時空背景個性吧，並沒有反感或被強迫的表現，所以也是表現手法的問題，太過分的性騷擾都會被小霞或娜美拉耳朵/毆打阻止，切斷觀眾繼續不舒服的感受，加強了搞笑成分，讓主權反轉過來
lord55: 
認真？
認真？
lord55: ??????
leek439: 主導權？
那A3那種跟蹤女主角一直看女主角那種男性就可以？
那A3那種跟蹤女主角一直看女主角那種男性就可以？
我看這就是一個沒把作品和現實區分好的例子，難怪會覺得這樣的作品應該消失
還有會把女角關起來的男性角色就可以？
這種都超過性騷擾的行為哦
前陣子看禁書三期發現裡面蠻多男角(而且都主角陣營)就是這樣才棄坑
超電磁砲真棒 
lord55: 小新的問題也是會被媽媽修理所以阻斷情緒，加強懲罰的搞笑成分
lord55: 正常人性騷擾都會困擾好嗎
認真？
認真？
lord55
說
noodle99: 認真的阿很多作品都有顯示這種內容
cola175: 不好意思我沒有追Ａ3，有別種說明的作品我可以參考嗎？
lord55
說
后宮向作品有很多這種內容啊.......而且很熱門
lord55: 好啊，那阿部高和那種的如何？
看到男性就問 やらないか?
這種ok？
看到男性就問 やらないか?
這種ok？
lord55
說
cola175: 你那個是BL作品吧而且我上面有說了，除非對象是男人或是自己不喜歡的女人性騷擾就不行
真的要說的話，金田一也常騷擾美雪，還會趁機偷竊女性的內衣褲，這種男主角也要禁吧？
等等，我男朋友以前的工作場所有女同事會性騷擾他。
他曾經跟我抱怨過他並不喜歡這樣，那個女同事外貌我覺得很漂亮（看過幾次），但他說對方會拍他屁股，也不把這種身體接觸當一回事。
但是他跟上司講這件事，上司也只是說，喔，那個誰誰只是跟你打個招呼，不要太在意就好。
他曾經跟我抱怨過他並不喜歡這樣，那個女同事外貌我覺得很漂亮（看過幾次），但他說對方會拍他屁股，也不把這種身體接觸當一回事。
但是他跟上司講這件事，上司也只是說，喔，那個誰誰只是跟你打個招呼，不要太在意就好。
cola175: 你是不是tag錯人了ＸＤ？不確定是不是在跟我說話
lord55
說
但是一堆后宮向倒貼的都維持不反感但是不是自己的菜
他不是都說除了男性嗎= =
這種不算？？
超電磁砲裡面也有揉胸掀裙子
lord55
說
cola175: ........你不是在說男人被性騷擾嗎?
leek439: 你不是有提到主導權？
leek439: 惡魔戀人？裡面的男性都可以參考 
後宮作品為了讀者的代入感，大多是選擇不去表現厭惡啦，但不是這類作品就會有別的考量。
我覺得やらないか不舒服，可是那是給女生看就可以
那噗主舉例的是男生看的應該也照樣可以吧？
那噗主舉例的是男生看的應該也照樣可以吧？
sundae11: 金田一也老了，所以他的性騷擾屬於以前社會可以接受而且當搞笑的笑點，前面我有提到喔！類似變態假面那種以內褲為賣點算是最低限度接受性騷擾的程度，還是要滿足某些觀眾（？），所以說受眾當然有些人能接受有些不能
而且女性向也有男角會有超過性騷擾的行為
cola175: 我沒有看ＱＱ我查查看
性騷擾如果分男女的話，根本雙標
lord55
說
作品顯示什麼自己沒有分辨能力的話只能夠笑笑，現實跟作品根本是兩種世界，舒緩自己壓力的妄想還要被針對，那這世界還有什麼樂趣
再說，現在會有毛手毛腳這類性騷擾的行為的角色大多都是有年份的作品
但是新的作品裡面的性描述和傳達的性觀念更糟糕，然後不少都是熱門作品
但是新的作品裡面的性描述和傳達的性觀念更糟糕，然後不少都是熱門作品
其實性騷擾真的是要當事人自己的想法，比如有些女性可以容許同性友人牽手什麼的；有些男性也可以容許同性友人搭肩膀什麼的。
但有人就是無法他人碰觸到自己，連摸一下都覺得是性騷擾
但有人就是無法他人碰觸到自己，連摸一下都覺得是性騷擾
我只記得這本
整本主題就是看男主角+女主角他妹+百合女同學+女方父母+一隻鱷魚
全部24小時都在性騷擾女主角
lord55: 同意啊
更奇怪的是，覺得不妥的根本雙標
只討論其中一方
更奇怪的是，覺得不妥的根本雙標
只討論其中一方
靠市場機制淘汰就好
怎麼會覺得是要順應時代？
怎麼會覺得是要順應時代？
想當初秦假仙也做過這種事
秦假仙對銀羽飛燕逼供(上)
秦假仙對銀羽飛燕逼供(上)
cola175: 稍微看一下簡介，可能受眾問題吧～看起來是針對女性向的作品，前提就跟「霸道總裁愛上我」這種言情小說的類型一樣，是有特定的受眾的（包含喜歡總裁風格故事的受眾）
我大概知道噗友跟我糾結不同點是什麼了！因為我針對的是比較全年齡大眾向的作品，甚至是少年向的，所以可能跟你們想挑出來說的作品受眾不同，就像喜歡看霸道總裁小說的人不會一邊看一邊罵這種主從關係很糟www
我大概知道噗友跟我糾結不同點是什麼了！因為我針對的是比較全年齡大眾向的作品，甚至是少年向的，所以可能跟你們想挑出來說的作品受眾不同，
leek439: A3也是全年齡向的作品
只是是女性向的
只是是女性向的
男性對男性 男性對女性 女性對男性 女性對女性的都應該一起全面禁止才是順應時代的行為!
還有MM吧
裡面的男角對玩家的說話方式就是用撩的
性騷擾這概念很主觀，也有人覺得這樣算性騷擾
戀與就不說了，還有跟蹤女主角回家、刻意住女角隔壁等等的行為
裡面的男角對玩家的說話方式就是用撩的
性騷擾這概念很主觀，也有人覺得這樣算性騷擾
leek439:
突然想到早期的柯南其實是歸類限制級，所以小五郎出現一些中年大叔的行徑其實還可以容忍。
最近幾年變成國民番後，青山就有調整一下角色風格了。
話說回來，柯在南世界裡頭，因為鼻屎般的動機而殺人這劇情安排，應該比出現小五郎騷擾女性的劇情還來得嚴重吧？
突然想到早期的柯南其實是歸類限制級，所以小五郎出現一些中年大叔的行徑其實還可以容忍。
最近幾年變成國民番後，青山就有調整一下角色風格了。
作者的目標受眾跟誰實際買單未必會符合，特定受眾到底是誰呢？最後還是回到市場機制，從讀者的反饋情況調整內容啦。
peach311
說
原來"誰性騷擾誰"是潮流啊 
lord55
說
看來某些偏激信仰宗教派份子"又"要來傳教兼示範什麼才是政治正確的好作品
與其在那邊討厭色瞇瞇和會性騷擾類型的角色
還不然推更多好作品影響市場機制
不然都是屁話
還不然推更多好作品影響市場機制
不然都是屁話
peach311: 重點是不管怎樣的作品都有可能造成別人性騷擾的感覺
除非你的作品是感恩師父，讚歎師父
除非你的作品是感恩師父，讚歎師父
然後用檢舉抗議的想法企圖干涉市場機制
這種想法不是思想審查很適合去中國就是沒出過社會
這種想法不是思想審查很適合去中國就是沒出過社會
noodle99: 你對 師父 沒有挪抬，我覺得被冒犯了！請道歉。
除了不講話或者把異議份子排除，大概沒有方法做到表達意見又完全不冒犯任何人吧
pie551: 笑死wwww
對不起wwww
對不起wwww
其實上面有些作品考慮到作者的年紀跟作品推出年代的話會覺得可以理解…就是代溝
lord55
說
cocoa555: 七大罪可不是代溝
lord55
說
七大罪根本一堆屁孩元素
lord55: 我說有些啊，我自己也不看七大罪哦
不想看>批評>最好被淘汰掉，噗主的釣餌不就這個
lord55
說
現在一堆作品都轉為悶騷色狼型了，明顯表現出騷擾的都快滅絕了，但我覺得悶騷色狼比較危險
cola175: 如果出現騷擾女主角的男性當然算性騷擾～只是我沒有追A3啦...戀與跟ＭＭ也是，我只知道裡面的角色有哪些～所以不太能跟你討論這塊😅
sundae11: 柯南不是一直都在週刊少年Sunday嗎？印象中日本單行本都有標假名讀音，應該一直都不是限制級的。主要還是因應時代有變啦XD
鼻屎殺機大概是因為連沒看的人都會吐槽了所以不再多討論
pie551: 同意這點沒錯！市場機制跟讀者反應會把關，所以說最後還能成為好作品，跟一開始設定是不是性騷擾個性不一定有關，得進行調整！但如果不舒服還是會影響觀眾，如同贊同噗主的受眾，就算作品後面再好看也可能因為一開始設定就失去這群觀眾了
lord55
說
cola175: 櫻花妹的口味真的與眾不同，不能當作參考
cola175: 我覺得真澄沒有這篇這麼負面
所以就會漸漸演變成如噗主噗首的反應「希望性騷擾角色消失」，如果這個聲音在觀眾中越來越大聲的話，性騷擾個性的角色就會隨著時代越來越少
lord55: 我說的受歡迎是指台灣
這款有台版
這款有台版
uranus71: 個人喜好問題
當監督忘記他的東西放哪邊，然後真澄告訴監督後，因為真澄一直關注監督
看到這個我都毛起來了
當監督忘記他的東西放哪邊，然後真澄告訴監督後，因為真澄一直關注監督
看到這個我都毛起來了
lord55
說
cola175: 不我覺得這個很可怕
lord55
說
這樣表示他連監督內衣褲放哪......平常做什麼事......經期什麼時候來都知道吧= =
leek439: 但是現在狀況是
毛手毛腳有變少的趨勢
但是更多比毛手毛腳還嚴重的行為，像lord55說的悶騷色狼
而且有那些行為的角色人氣意外的高
毛手毛腳有變少的趨勢
但是更多比毛手毛腳還嚴重的行為，
而且有那些行為的角色人氣意外的高
lord55: 這位在台灣，人氣很高
日本也一樣，不過這個不是重點
giant119
說
該被淘汰的是原po這種看到甚麼都會trigger的玻璃心
giant119
說
而且還不敢公開說要發偷偷說，孬種
拿慾望來講好好笑
不吃飯睡覺會死，不性騷擾不打炮會死嗎？可以拿出真的不做後者就會死的例子嗎真難看
不吃飯睡覺會死，不性騷擾不打炮會死嗎？可以拿出真的不做後者就會死的例子嗎真難看
我沒有玩無從評斷，如果劇情中女主角反應如同ＰＴＴ那篇一樣厭惡，那的確是性騷擾，但如果劇情把他安排的像是霸道總裁那種感覺，只能說會迎合部分觀眾的喜好，當然也會有人討厭，如果慢慢的大家拖離劇情意識到「這是不對的行為，不尊重女性的行為」，那就應該被時代刪除
想到一個例子：之前有人把瓊瑤的戲翻出來，婆婆罵女主角的橋段，在當時是會引起社會贊同的共鳴，認為女人就要這樣堅守婦道，但現在看起來只覺得婆婆很機車...類似這樣，我個人認為是噗首要表達的意思
噗主會不會一直覺得我在揣測他的想法，我很煩人啊ＸＤＤ
想到一個例子：之前有人把瓊瑤的戲翻出來，婆婆罵女主角的橋段，在當時是會引起社會贊同的共鳴，認為女人就要這樣堅守婦道，但現在看起來只覺得婆婆很機車...類似這樣，我個人認為是噗首要表達的意思
對了，我幫七大罪的團長補血
團長只會騷擾伊利莎白，然後原因跟劇情有關，跟其小五郎和香吉士誤差的性騷擾有差
團長只會騷擾伊利莎白，然後原因跟劇情有關，跟其小五郎和香吉士誤差的性騷擾有差
lord55
說
cola967: 那你不看那個作品也不會死啊！沒人拿槍逼著你看吧
leek439: 沒哦
A3監督沒有討厭真澄
A3監督沒有討厭真澄
lord55
說
為什麼要拿吃飯睡覺來說呢?那個作品又不是要給你看的你自己要虐待自己誰能夠阻止，但是要管大海去指責人家的思想不對算哪門子的進步，你要不要開驅逐艦炸掉所有賣這種書的出版社啊?
cola175: 那我可能沒看到後面或是我忘了！只是剛開始看會不舒服www如果我看到後面得到了解答我應該就會釋懷了ＸＤ斷了好久...
leek439: 噗首若是改成順應時代淘汰到沒啥問題，畢竟口味會變，該類型的角色本來就會漸漸消失。但順應時代的進步？如何定義時代的進步？
lord55: ………驅逐艦能上岸嗎？（重點錯誤
lord55
說
cola175: 我軍盲，想說飛彈射一射就好了
leek439: 你所說的是一種發展的方向，但市場上還是有那一小塊不同的需求，在具有充分競爭的前提下，不無作者試著去滿足死忠小眾市場的可能性。不管我們喜不喜歡，我認為有性騷擾角色的作品跟沒有性騷擾角色的作品都有存在的理由，因為這更符合有需求就會有對應供給的行為。沒有利益衝突的情況下，兩邊觀眾選自己想看的去看就好，尊重不同的喜好。
pear191: 社會風氣跟人權運動的影響吧，順應時代不是當場指定的，應該隨著作品累積跟討論，剔除不適合的題材等有新的作品時用相對的經驗套入....
當然也有「我小時候最喜ＯＯ大師，成為漫畫家後我要跟他畫一樣！」的心血漫畫家將舊的觀念還是加入新作當中，所以只能慢慢推，然後吻合時代多數人想法
當然也有「我小時候最喜ＯＯ大師，成為漫畫家後我要跟他畫一樣！」的心血漫畫家將舊的觀念還是加入新作當中，所以只能慢慢推，然後吻合時代多數人想法
所謂時代的進步就是要價值觀相等，多元開放？
說著要多元開放，但跟進步思想不同就是陳舊迂腐的舊時代餘毒呢。
leek439: 這不能說是時代進步，嚴格來是潮流趨勢。就你們這篇討論到的小五郎可以看看前後期改了多少，與其說是時代進步還不如說順應時代改變
lord55: 這樣應該是戰艦或轟炸機較實際
提思想進步和時代進步
有沒有想過有個東西叫「市場機制」
思想進步又不是每個人都思想進步，提時代進步是沒考慮過時代的代溝嗎？
真正能決定作品內容的叫市場機制
有沒有想過有個東西叫「市場機制」
思想進步又不是每個人都思想進步，提時代進步是沒考慮過時代的代溝嗎？
真正能決定作品內容的叫市場機制
真要說進步在這年代應該也是要有包容多元的想法與創作，而非以主觀性的喜惡去評判禁止。
pear191: 推
支持！！！
支持！！！
一直用主觀性的觀點去評判只會造成我看你不爽你看我不爽的局面，砸爛整個創作市場甚至是箝制個人思想自由。尊重友善包容才是對不同性質的作品該有的態度
pear191: 認同，所以說支持噗首言論只能算是反應一種聲音ww
pear191: 再推
噗主我誠心建議妳去成人身心科診所尋求醫療協助，不然妳會憤世嫉俗一輩子，永遠也不能體會真正的快樂。
妳只要能領悟所謂『干我屁事』這事情，一且都會海闊天空的。
妳只要能領悟所謂『干我屁事』這事情，一且都會海闊天空的。
pie551: 也是啊～像後宮妹番有一堆福利男性的畫面，但我相信現在的後宮向跟以前一定有劇情安排上的差距，比如說新番的五等分花嫁男主角就跟以往黎斗摔的設定不同...（我沒有看，我只有看介紹所以可能說得不精準）
只是想提“福利後宮向或性騷擾角色”，慢慢的也有更多元更不同的設定，也許以前偏向賣肉露奶，現在可能注重角色塑造，從現在角度看以前“性騷擾角色”，也會覺得母湯，觀念跟表現手法也會隨時代著改變...
所以只能說贊同噗首代表一種聲音，也是看個人接受程度，尊重雙方觀眾同時我還是會說「看到強迫別人的性騷擾角色會不舒服，希望這類角色比例減少」...要給福利至少要換別的方式來呈現，這樣的意見
只是想提“福利後宮向或性騷擾角色”，慢慢的也有更多元更不同的設定，也許以前偏向賣肉露奶，現在可能注重角色塑造，從現在角度看以前“性騷擾角色”，也會覺得母湯，觀念跟表現手法也會隨時代著改變...
所以只能說贊同噗首代表一種聲音，也是看個人接受程度，尊重雙方觀眾同時我還是會說「看到強迫別人的性騷擾角色會不舒服，希望這類角色比例減少」...要給福利至少要換別的方式來呈現，這樣的意見
leek439: ……現在是賣肉露奶+注重角色塑造
不過現在還是有不少純賣肉露奶的角色
不過現在還是有不少純賣肉露奶的角色
cola175: 幽奈
lord55: 我沒看這種的啊就針對這串討論有人提的慾望來講而已啊
cola175: 類型針對面向不同很難比較，我只是舉例而已～
leek439: 老實說，梨斗摔，其實也沒有消失啊（望向湯搖莊、天野惠）。說出你的意見、挑你喜歡看的繼續看下去就好，其他就交給市場吧。
lord55: 我是想到FGO的新角
leek439: 但是你說的十年前有，現在還是有
我也同意cola175 說的真正能決定作品內容的叫市場機制，而不是所謂的時代進步(這部份是我用詞思考不周)
cola175: 因為想到幽奈被批評的過時而且不會賣座但事實是非常暢銷
幽奈根本就是標準的悶騷色狼+後宮類型......
lord55: 這種暢銷不意外
現在有很多輕小說有這類橋段，雖然過時可是就是很賣座
現在有很多輕小說有這類橋段，雖然過時可是就是很賣座
現在市場還是會吃這類型的作品，而且非常吃
所以就像媒體識讀那樣，自己想要的市場自己創造，先從推薦自己認為好的作品開始
所以就像媒體識讀那樣，自己想要的市場自己創造，先從推薦自己認為好的作品開始
pie551: 對啊沒有消失～但是至少有其他種設定的作品，讓梨斗摔的比例少了一部不是嗎？ 這也是多元的一種～
假設以前小時候看變身美少女作品100集有20集出現性騷擾橋段（假設），換到現代的光之美少女等變身美少女作品，100集只有5集出現性騷擾橋段（假設而已），那就是時代不流行這種手法淘汰，希望像這樣慢慢減少性騷擾角色的比例...不過當然要比較的是同類型作品來比較（例如少年戰鬥：少年戰鬥/美少女變身：美少女變身/數碼寶貝：妖怪手錶之類）
不同類型相比的話，以“要呈現多元所以大家應該包容性騷擾角色”來說當然會很難比較...
假設以前小時候看變身美少女作品100集有20集出現性騷擾橋段（假設），換到現代的光之美少女等變身美少女作品，100集只有5集出現性騷擾橋段（假設而已），那就是時代不流行這種手法淘汰，希望像這樣慢慢減少性騷擾角色的比例...不過當然要比較的是同類型作品來比較（例如少年戰鬥：少年戰鬥/美少女變身：美少女變身/數碼寶貝：妖怪手錶之類）
不同類型相比的話，以“要呈現多元所以大家應該包容性騷擾角色”來說當然會很難比較...
leek439: 多元不是去減少不喜歡的事物，而是包容不喜歡的事物。
最後一句寫得不太好，時間晚了有點腦弱
大概意思是「要以同樣作品去比較，從之希望性騷擾角色減少」這樣～就醬啦
大概意思是「要以同樣作品去比較，從之希望性騷擾角色減少」這樣～就醬啦
BL的確很多強暴成真愛的，還一堆人說讚 
（等等這串後面完全偏題了嗎
（等等這串後面完全偏題了嗎
leek439: 抱歉剛剛通勤回得太簡略（海外組）。如果把重點放在多元性，著眼點應該在光美的性格、行為模式與設定的多樣化，看他們如何跳脫過去的模板，性騷擾橋段的減少反映的並非多元而是時代能接納的價值觀與表現手法的選擇。
單論創作元素的話其實只要自己不去看是不會有事的
如果我是噗主的話我會覺得該擔心的不是創作元素的存在與否
比較擔心會對這種元素買單的觀眾是否會學壞
心智不成熟的白目太多了~
很多時候錯的不是虛構的情節
而是讓情節發生在現實中的那堆混帳~
如果我是噗主的話我會覺得該擔心的不是創作元素的存在與否
比較擔心會對這種元素買單的觀眾是否會學壞
心智不成熟的白目太多了~
很多時候錯的不是虛構的情節
而是讓情節發生在現實中的那堆混帳~
我覺得光美可以多元一點，不要再用拳頭教訓敵人了，多一些感化敵人或是陪他們一起做社區服務的劇情不是很好嗎？不然要是以後小女孩都說要上健身房變得像館長一樣我心情也是挺微妙的
leek439: 我不太確定如何將減少，舉例，梨斗摔類型的比例與多元連結在一起，猜測你的想法是減少主流作品的佔比會讓其他作品的佔比上升。然而削弱主流的結果，我們還是在原有的商品種類做出選擇，這頂多是讓市場換個起始條件重新去平衡，這樣算是增加多元性嗎？換個方法來看，一樣是會對主流的市佔產生衝擊，但方法是增加市場商品的選項，這才是多元吧？這是個常見的誤區，只看短期內對主流商品的衝擊是一樣的，而出發點卻是大大的不同。
簡單講就是，別把做自己跟反社會搞混了。
簡單講就是，別把做自己跟反社會搞混了。
turtle7: 所以我都看魔法少女Pretty bell，大家一起健身不是很好嗎？
jaguar35: 這都是藉口用來轉移目標的，那些人只是想要做那些不好的事。創作品只是個理由，就算沒那些創作品，他們還是會做那些不好的事
航海王中的女角都巨乳(或穿著暴露)，還有偷看洗澡的劇情這些比較令我反感，畢竟很多小朋友在看
然後真澄的行為我是不ok啦(覺得有點痴漢)
然後真澄的行為我是不ok啦(覺得有點痴漢)
笑死
創作法西斯
創作法西斯
我，佐藤和真，
只為了自己的主義，
去做我想做的事情，
女人的內褲我一點兒都不在乎，
我在乎的只有，
那個當下的心情而已...
只為了自己的主義，
去做我想做的事情，
女人的內褲我一點兒都不在乎，
我在乎的只有，
那個當下的心情而已...
樓主釣魚大成功www 但是還是當被釣的說一下
創作的自由是很可貴的，你會看到不和你口味的東西出現在市場上、代表它是有人買帳的，而這也使得與你想法完全不同的人得以存活在這世上；同時世上的另一角，或許也有個人認為你好的這口很噁心、但他卻也 默許 他自己不喜歡的東西存在、甚至願意去嘗試著理解看看自己過去所不喜歡或無法接受的東西。
當今創作所能容許的範圍已經因為各式各樣莫名其妙的規範、被壓縮得越來越小了；只能說如果你還希望創作這個圈子能夠繼續活躍下去、不希望看到哪天你一直喜歡著的某個作品突然被和諧了的話，這顯然不是我們內鬨的時間點、該是為了保衛這塊淨土、且共同去努力的時候了。
創作的自由是很可貴的，你會看到不和你口味的東西出現在市場上、代表它是有人買帳的，而這也使得與你想法完全不同的人得以存活在這世上；同時世上的另一角，或許也有個人認為你好的這口很噁心、但他卻也 默許 他自己不喜歡的東西存在、甚至願意去嘗試著理解看看自己過去所不喜歡或無法接受的東西。
當今創作所能容許的範圍已經因為各式各樣莫名其妙的規範、被壓縮得越來越小了；只能說如果你還希望創作這個圈子能夠繼續活躍下去、不希望看到哪天你一直喜歡著的某個作品突然被和諧了的話，這顯然不是我們內鬨的時間點、該是為了保衛這塊淨土、且共同去努力的時候了。
lizard75
說
把偷偷說的行為當作曝光點的靠北型發文者應該要順應時代的進步被淘汰才對
所以把創作中的壞人拿掉喔？
烏托邦？
烏托邦？
jay395
說
非我族類皆殺之
看不順眼皆殺之
到最後也只是舉著進步的大旗
肅清自以為礙眼的事物罷了
看不順眼皆殺之
到最後也只是舉著進步的大旗
肅清自以為礙眼的事物罷了
這個釣魚也太成功
應該通通淘汰
沒有甚麼東西應該被淘汰。要說有的話，噗主的思想吧。
真正的跟隨時代進步，不就應該是看的人要自己學會保有思辨能力嗎？ 
pizza423
說
這樣想很正常啊 個人也覺得應該被淘汰 社會上的性騷擾和性暴力議題都不是甚麼好笑的事情 不過二次元是一回事 現實是一回事 創作固然有思想自由 但如果市場機制被淘汰也是剛好而已
同意troll783 我覺得這個世界上什麼人都有，不該封殺某一種類型的人，最後封殺完造成全部都一樣，這樣的故事還有什麼意思？觀眾/讀者應該要自己判斷思考有爭議的言行的爭議在哪
為什麼不好好追七大罪再來檢討⋯⋯不好好追作品就檢討的人才要被社會淘汰吧
dove191
說
市場機制淘汰，跟審查淘汰，是完全兩回事。要不要回到發出版號的年代？塞錢求書可以審過喔。最重要的，了解一句話，我們都是NOTHING。自由以不干涉他人為限度，反過來說，就是只要不干涉到他人，那就是自由。
這管得有點寬了吧？愛看看，不愛看就叉叉很難？
管太多了吧？吃飽撐著喔？
問題出在分不清現實跟虛擬(戲劇)的人吧?
突然想到前幾年中國的新聞,
一位魔獸世界的玩家突然自殺,然後新聞報說因為他相信死了後可以跑魂...所以要怪魔獸世界誤導他人,而不是檢討這個人分不清現實虛擬的差別嗎?
突然想到前幾年中國的新聞,
一位魔獸世界的玩家突然自殺,然後新聞報說因為他相信死了後可以跑魂...所以要怪魔獸世界誤導他人,而不是檢討這個人分不清現實虛擬的差別嗎?
mole491
說
我生理男，自己旅居日本四年經驗。
其實我也覺得犬夜叉彌勒啊、七大罪主角、冴羽獠這樣的角色充實顯示了在日本，男女權不均且反映到在日本現實中，現在很多上個世代的日本老男人仍然會口語騷擾、甚至是動手騷擾女性的現況。這才是之所以為什麼日本會有女性專用車廂，因為在日本，還是有滿多歐吉桑覺得摸一下女生屁屁沒啥大不了，但這樣的狀況隨著時代進步，也慢慢的改變了。所以能夠理解噗主所說的「這樣的角色應該逐漸被淘汰」的說法。因為許多創作往往來自反映現實。
不過畢竟創作是創作者的自由，下方言論中有類似「應該禁止出現這樣的角色」那我覺得有些太過激進，畢竟創作有他的自由性，你可以選擇不看、不喜歡，但不應該去禁止。不然依照這樣的邏輯，除了性騷擾外，殺過人的角色，也不該出現在創作中。
其實我也覺得犬夜叉彌勒啊、七大罪主角、冴羽獠這樣的角色充實顯示了在日本，男女權不均且反映到在日本現實中，現在很多上個世代的日本老男人仍然會口語騷擾、甚至是動手騷擾女性的現況。這才是之所以為什麼日本會有女性專用車廂，因為在日本，還是有滿多歐吉桑覺得摸一下女生屁屁沒啥大不了，但這樣的狀況隨著時代進步，也慢慢的改變了。所以能夠理解噗主所說的「這樣的角色應該逐漸被淘汰」的說法。因為許多創作往往來自反映現實。
不過畢竟創作是創作者的自由，下方言論中有類似「應該禁止出現這樣的角色」那我覺得有些太過激進，畢竟創作有他的自由性，你可以選擇不看、不喜歡，但不應該去禁止。不然依照這樣的邏輯，除了性騷擾外，殺過人的角色，也不該出現在創作中。
mole491
說
另外其實我自己爬文，我只有看到很多女性噗友表達「討厭、覺得噁心」這樣的狀況，但比較少看到「應該立法禁止」的言論，我覺得明白表達自己喜歡或討厭哪種東西應該屬於言論自由的範疇，還要請男性同胞冷靜判斷。
pie551: 接納的價值觀這點我認同，增加市場商品選項我也認同， 其他部分我還需要消化...
我覺得還是作品手法的問題，假設以前小朋友看的哆啦提到偷看靜香洗澡算是性騷擾，在新作差不多年齡層的妖怪手錶，編劇拿掉這類表現的出現(我沒看所以可能不精準)，這類作品其中有提到性騷擾的比例從20%，隨著時間慢慢遞減到5%，我不覺得是減少多元性啊...
也許不像噗首需要到"滅絕"程度，但減少跟調整手法我認為必要，或是把橋段移到適當的年齡類型作品上...
這部份就是編輯們與作者們的工作了...
我覺得還是作品手法的問題，假設以前小朋友看的哆啦提到偷看靜香洗澡算是性騷擾，在新作差不多年齡層的妖怪手錶，編劇拿掉這類表現的出現(我沒看所以可能不精準)，這類作品其中有提到性騷擾的比例從20%，隨著時間慢慢遞減到5%，我不覺得是減少多元性啊...
也許不像噗首需要到"滅絕"程度，但減少跟調整手法我認為必要，或是把橋段移到適當的年齡類型作品上...
這部份就是編輯們與作者們的工作了...
哆啦/妖怪手錶/光美/七大罪...等作品，都是打比方的範例而已...
說七大罪也是因為剛開始看到""第一集第一話""就出現這種橋段，印象深刻所以提出來說，真要提還有其他作品也有類似原因讓我棄坑...
不否定後期他優秀的表現所以並沒有針對作品，另外也說不定是編輯作者覺得不妥或是想回收前面的主角舉動，後面才會增加原因，這誰也說不準...
說七大罪也是因為剛開始看到""第一集第一話""就出現這種橋段，印象深刻所以提出來說，真要提還有其他作品也有類似原因讓我棄坑...
不否定後期他優秀的表現所以並沒有針對作品，另外也說不定是編輯作者覺得不妥或是想回收前面的主角舉動，後面才會增加原因，這誰也說不準...
lord55
說
pigeon27: 宇宙浪子?
lord55
說
mole491: 沒有說不行啊覺得噁心不喜歡當然可以，但要求作者要刪掉要自我審查，那她幹嘛不先自我審查自己
lord55
說
看動畫、漫畫本來就是按照個人喜好挑選然後舒緩生活上的壓力，不喜歡就扔掉不看就好了，看了又要指責作者這麼做不行以為自己是誰啊.........照這樣做說真的我看ten count不爽蠻久了真要搞搞到醫學界的倫理委員會搞不好會弄到各出版社真的開始自我審查，不過有必要為了自己的喜好弄掉別人的癖好嗎?
lord55
說
怎麼感覺跟PTA蠻像的.......
日本作品充滿性剝削性騷擾應該自肅聯合國說的都是真的
lord55
說
然後聯合國一堆白種人表面上都是正向作品但實際上狎玩孩童，到底哪個比較嚴重呢?
簡單來說，三次元的問題明明有很多層面
結果怪在二次元創作上是懶得思考？還是搞錯了什麼？
結果怪在二次元創作上是懶得思考？還是搞錯了什麼？
再來，二次元有改有用的話，那個叫思想審查
最近的例子是中國，看看中國如何再覺得思想審查是有用還是糞？
最近的例子是中國，看看中國如何再覺得思想審查是有用還是糞？
mole491: 沒有講「應該立法禁止」的也講了不少「應該被消滅被淘汰」等等這種極度自我中心的言論，會講這種話的自諭女權進步份子的，實質中心思想根本就是一百年前的列寧極左思想變體。第三波女權才是世界毒瘤該被抹殺掉一個也不留才對
第三波女權真的是癌症，自以為是的正義號稱不分性別給人更多更多選擇的自由，行為上倒是很誠實，一言不合就開始檢驗別人的思想、檢驗別人的特權。
一個作品好不好看見仁見智，喜歡就看不喜歡就不要去看，這麼簡單還要靠北然後牽拖到害社會都這樣不必大可不必，還是我今天看個bl我就突然變成同性戀？那我現在看百合作品可以變成呂森ㄇ
ham919: 看百合可以變女森的話，女生看BL也可以變男生吧？（重點錯誤
ಠ_ಠ - 有人看的懂leek439在說什麼嗎？我腦弱看不懂@@我覺得這噗裡面有提到現在台灣有爭議的問題層面：分級制度跟教育很多社會上的問題都是教育沒做好，分級制度出來後家長又不願意教導才導致的
cobra519: 超棒的窩好想當呂森噢 
lord55
說
七大罪一點都不正義，然後什麼特質不該出現在什麼角色身上這本身就是一種限制吧
lord55
說
正義方主角殺人一定要有理由，這哪裡來的過時概念啊
lord55
說
現在有很多作品根本再嘲諷正義這件事情，誰代表誰的正義啊！只要是人根本就很難有真正的正義可言，有的只是無可奈何跟情勢所逼導致的結果
（小小聲說）平權到底是誰認為的公平啊？
lord55
說
durian31: 那我就問你七大罪哪裡正義了= =?少年漫畫有很多根本不是正義的代表啊！
lord55
說
少年漫畫有很多根本不是正向的代表，認真來說的話........
lord55
說
是你先舉例的吧..........還有這噗本來就再說主角性騷擾女性應該要被禁止
現在是沒看七大罪然後評論七大罪？ 
而且主角正義論，那死侍怎麼算？
再來，更糞的鐵血又要怎麼說？
durian31: 因為噗主起碼有看七大罪前面
你是連看都沒看，懂這差距嗎？
你是連看都沒看，懂這差距嗎？
七大罪沒一開始說主角是好人啊
七大罪主角一開始是罪犯哦
七大罪主角一開始是罪犯哦
而且主角是好人，之後做性騷擾的動作其實不違背好人的定義
因為好人這個定義要看故事世界觀
因為好人這個定義要看故事世界觀
你用你自己的定義是好人 跟 故事定義的好人 這兩種本來就有差
你討論的事情跟作品的世界觀角色設定有關聯，這噗的噗主只要是說色瞇瞇騷擾他人的角色應該要隨著時代淘汰
某方面而言除了某些作品，色瞇瞇角色也的確越來越少出現
lord55
說
cola175: 我也想到死侍跟猛毒
那不然我的英雄學院裡面的安德瓦呢？是英雄可是有家庭紛爭
lord55
說
漫威裡面有很多細思真的要花很多時間去解釋的英雄......不知道為什麼會一直繞著正義跑
會吵成這樣主要是討論主軸開始偏向思想審查和箝制創作
durian31: 本來就是啊
光主角是好人這點就有很多元素，壞人也是
這些不是光一個面相可以說明白的
光主角是好人這點就有很多元素，壞人也是
這些不是光一個面相可以說明白的
也有角色設定是好人，但是他覺得殺害弱小並不是壞事
durian31: 市場淘汰機制是這噗討論後續補的，噗主也有說用詞錯造成誤會了啊
durian31: ……你有看完整串嗎？
durian31: 死侍？
lord55
說
...死侍一天到晚性騷擾啊......
durian31: 我沒說主角
我說有些角色
我說有些角色
光用好人和壞人判斷作品好壞或角色好壞很片面
所以那個鐵血的孤兒要怎麼說？
主角一開始是為了生存殺人的，主角方也強度自己的正義。然後反派方也強調自己的正義
主角一開始是為了生存殺人的，主角方也強度自己的正義。然後反派方也強調自己的正義
還有這噗一開始舉的例子很多都是以前時代的產物，現在這類型的角色確實是越來越少。
durian31: 角色自己強調自己正義，有個說詞叫正義廚
durian31: 你可以去看斬！赤紅之瞳
那種就是殺人有理由，但是我看來也算濫殺無辜
durian31: 本來就是，不然也不會有人拉這噗說"美其名是討論性騷時寄是角色黑"的聲音出現
"實際上"
sesame39
說
想必噗主一定也很討厭GTA這遊戲 ㄏ
香吉士和小剛都沒有肢體糾纏，只有言語上說女性漂亮之類的吧？
這年頭，誇讚漂亮就可以是種性騷擾了。為什麼不看他的行為呢？
這年頭，性騷擾不是基於客觀判斷而是主觀意識，還可以入人於罪的東西
soba783
說
這麼想當道德魔人不會出家喔?
monkey59
說
道德魔人要不要去試著找卡車轉生看看 搞不好會到只有女性的世界阿
這年頭這種角色早就式微了吧？
現在都嘛各種意外賣肉和倒貼了
現在都嘛各種意外賣肉和倒貼了
durian31: 我覺得“正義好人”和“性騷擾”不衝突耶
天底下哪有男人不好色？除非是和尚
色咪咪看女生很正常啊，代表他這方面功能還在ＸＤ
天底下哪有男人不好色？除非是和尚
色咪咪看女生很正常啊，代表他這方面功能還在ＸＤ
pasta239: 呃，性騷擾跟單純好色還是有點差距的
olive559: 這年頭光是被女生抓到你多看她幾眼就是性騷擾了
反而在動畫裡男主正大光明地摸女主，而女主又剛好喜歡他，就不是性騷擾
ＥＸ：七大罪
pasta239: 這說法可能…需要再考證一下
有種東西叫市場機制
真的在意就抵制它們
而不是禁止它們
真的在意就抵制它們
而不是禁止它們
olive559: 就像前面有人說的啊，性騷擾變成了主觀，你誇她長得漂亮她如果覺得你很噁心就是性騷擾
pasta239: 兩方合意→算騷擾方幸運，人家剛好對你有好感所以不會計較
沒好感就真的有問題了（不過多數（特別是男性向）作品對這方面不會作太嚴肅的處理，通常都詼諧帶過
沒好感就真的有問題了（不過多數（特別是男性向）作品對這方面不會作太嚴肅的處理，通常都詼諧帶過
olive559: 就是因為這麼好的事不會在現實中發生，才要用作品彌補啊
pasta239: 反正能夠分清現實跟虛構就好
不要反過來把虛構那套當現實去要求現實的女生啊
olive559: 只有妄想症的人才會把虛構那套搬來現實，一般人都知道怎麼分啊，所以放心吧
反正現實中光是不小心摸到頭髮就可能被告了，誰敢學動畫那樣正大光明摸下去，除非是瘋子
pasta239: 沒事也犯不著摸人家啦
總結來說，現實要尊守道德和法律，而作品要滿足慾望，且正常情況不會有人去模仿角色行為，所以沒必要把現實的道德觀拿來限制創作。至於女生如果看到男主性騷擾女角會覺得噁心沒有錯，那你可以去看你的少女漫，那些少年漫還有很多人想看
雖然比例偏少，但賣肉／後宮向少年／青年漫還是有女讀者的
相對地少女漫也有男性讀者
好惡其實沒有真如作品取向的命名那般兩極化
相對地少女漫也有男性讀者
好惡其實沒有真如作品取向的命名那般兩極化
性騷擾男性也是犯罪。
跟對岸一樣搞出版審查就好啦
不知道為甚麼這串都沒提到 但我覺得雄英的葡萄真的是讓人不舒服到我差點看不下去
grape655: 總是要有這種角色來向觀眾展示女角們的可愛啊，因為雄英的男生們都熱血，不談情說愛，就必須要有人做這件事
rabbit3
說
grape655: +111111111111我完全沒記他的名字有他的部分全部跳過所以不知道怎麼提XDDD
pasta239: 蛤?????女角的可愛要怎麼展現是作者自己要想辦法不是弄一個性騷擾角色把女角騷擾一遍說這樣是展現女角可愛好不好????????
而且看他被女生打也滿好笑，古今編劇的作法都是讓女生被吃豆腐後揍人，就能彌補道德問題了
rabbit3
說
pasta239:而且女角們為什麼一定要可愛啊......
這不是英雄漫畫嗎
是有任何英雄露出他們壯碩的生殖器、或被撫摸色瞇瞇的被盯著生殖器來賣弄男子氣概嗎
這不是英雄漫畫嗎
是有任何英雄露出他們壯碩的生殖器、或被撫摸色瞇瞇的被盯著生殖器來賣弄男子氣概嗎
pasta239: 說真的 雄英的處理只讓我不適 其他作品有類似情節的作品都沒有這種感覺
grape655: 因為你即使畫了一個很可愛的女生，不讓她引起男生的色心是表現不出來的，就跟少女漫的帥哥會讓裡面一群痴女尖叫一樣，只是表現方式不同罷了
再說，葡萄柚不是主角，是丑角，他做什麼其實觀眾不太在意的
再說，葡萄柚不是主角，是丑角，他做什麼其實觀眾不太在意的
因為有葡萄，觀眾更喜歡那些女生
一切都是商業操作
一切都是商業操作
rabbit3
說
pasta239: 你哪來的自信代表所有觀眾?我不是觀眾?只有你的感受是觀眾的感受?
而且到底甚麼叫不引起色心就感覺不到可愛????
所以你想表達可愛就活該被騷擾還可以提升地位????
而且到底甚麼叫不引起色心就感覺不到可愛????
所以你想表達可愛就活該被騷擾還可以提升地位????
rabbit3: 那為什麼雄英可以那麼火？那麼多觀眾都不是觀眾嗎？
pasta239: 你在說什麼鬼東西 我就很在意他的作為 讓我不舒服到差點看不下去好不好
再者 雄英又不是紅在葡萄騷擾女生 
rabbit3
說
安安，我就是其中一個火的觀眾
安安，我喜歡我英但有葡萄的地方我都跳過
安安，不用葡萄我也會認真地看劇情對女角有好感
安安，女性不需要別人的性騷擾襯托自己的價值。
安安，我喜歡我英但有葡萄的地方我都跳過
安安，不用葡萄我也會認真地看劇情對女角有好感
安安，女性不需要別人的性騷擾襯托自己的價值。
rabbit3: 前面已經有很多人說了，這不是道德問題，就是從早期到現在許多熱門作都使用了這個手法，就證明了這方法可行
就算下流還是很多人喜歡
你跟他吵道德問題有個屁用
就算下流還是很多人喜歡
你跟他吵道德問題有個屁用
rabbit3
說
pasta239: 所以哩?
大家都這麼做所以我們的感受不算是意見嗎?
要不要想想所以是不是你們這些劣質的觀眾驅逐良幣ㄋXD
大家都這麼做所以我們的感受不算是意見嗎?
要不要想想所以是不是你們這些劣質的觀眾驅逐良幣ㄋXD
rabbit3: 你當然可以跳過，反正不影響劇情，但很多人還是看得很爽所以他們才做的啊
rabbit3
說
我當然知道閱聽者會影響作品內容，最明顯的例子是台灣的新聞黴體報導也是同樣的運作方式，你們可以繼續看你們喜歡的下流又令人不適的內容，但當覺得不喜歡這樣冒犯內容的人發出意見的時候，請你們不要跳出來試圖打壓好嗎。
rabbit3: 我可沒阻止你表達意見，我也是表達自己的意見而已，不知道你在生氣什麼呢
我看到動畫裡女生被摸會覺得爽，但是在新聞上看到會覺得生氣
因為我會區分虛構和現實
但就是有人看作品會過度帶入
因為我會區分虛構和現實
但就是有人看作品會過度帶入
pasta239: 就我所知蠻多人討厭葡萄的啦代表現在這種角色也不見得吃香
&跟帶入有甚麼關係 就是言行讓人不舒服啊 要檢討不舒服的觀眾嗎 我也沒說要葡萄滾出雄英吧 我尊重這個創作 但讓我不舒服是事實 我把他提出來 你就急著反駁我
&跟帶入有甚麼關係 就是言行讓人不舒服啊 要檢討不舒服的觀眾嗎 我也沒說要葡萄滾出雄英吧 我尊重這個創作 但讓我不舒服是事實 我把他提出來 你就急著反駁我
rabbit3
說
pasta239:當我們認為這種不適的內容不必要的時候，你跳出來說讓人不適是必要的，不就是阻止嗎 
而且我講的是閱聽者影響報導/劇情內容，觀眾想看什麼媒體內容就會出現什麼，跟虛實有什麼關係?我不是指你看到現實中被騷擾的被害人會覺得爽，這點你請放心
而且我講的是閱聽者影響報導/劇情內容，觀眾想看什麼媒體內容就會出現什麼，跟虛實有什麼關係?我不是指你看到現實中被騷擾的被害人會覺得爽，這點你請放心
葡萄仔人氣投票名次超低就夠了
剩下看作者想怎麼依據人氣對劇情與人設做調整啊
你看一開始的爆豪和現在的爆豪根本不同人
作者都藉角色吐槽改人設了嗎
剩下看作者想怎麼依據人氣對劇情與人設做調整啊
你看一開始的爆豪和現在的爆豪根本不同人
作者都藉角色吐槽改人設了嗎
rabbit3: 要我說計次你們才懂？我說作品是作品，現實是現實啊
在作品裡有人做這件事又怎樣？又不影響現實中任何人也不犯法
在作品裡有人做這件事又怎樣？又不影響現實中任何人也不犯法
rabbit3
說
所以你是在爽什麼XDDDDDDD
不是不要過度帶入ㄇ?現在女生看女生腳色被性騷擾(而且甚至露出厭惡的反應喔)覺得不爽才叫過度帶入?
不是不要過度帶入ㄇ?現在女生看女生腳色被性騷擾(而且甚至露出厭惡的反應喔)覺得不爽才叫過度帶入?
rabbit3: 當你把現實道德觀拿來批評作品的表現手法就是過度帶入
rabbit3
說
rabbit3: 我沒有拿現實小頭爽來讚許作品，我只是認為這是必要的手法，沒有覺得他不好啊
fig467
說
糟糕我看到噗首第一個反應是那福山雅治應該要退出演藝圈 XDDD
哇賽，居然還可以檢討讀者的？！什麼叫作劣質觀眾驅逐良幣？我身為觀眾喜歡什麼作品居然還有必要跟其他人道歉？自我中心也有個限度。不爽葡萄，不要看，發動拒買雄英活動，回歸市場機制，看到底誰是少數囉。非關公益，多數就是絕對。不滿？歡迎來到三次元現實社會。
pasta239: 但這噗在反映的就是有一群人真實的感受不適，覺得不好也沒有必要這樣做，這不是你冠冕堂皇口口聲聲提的"道德"欸?這就是我們真實的感受喔。
我想表達的是你因為女角被騷擾覺得爽，我們因為女角被騷擾覺得不爽，是一樣的東西
我並不想也沒有對你的品味做什麼道德批判，大家從頭到尾都在說這樣的劇情讓人不舒服，而你彈出來疾呼的行為，並不是你想像中的在平反什麼劇情內容的安排，你純粹只是自認為可以代表所有觀眾，自我中心的在否定他人的感覺而已。
我想表達的是你因為女角被騷擾覺得爽，我們因為女角被騷擾覺得不爽，是一樣的東西
我並不想也沒有對你的品味做什麼道德批判，大家從頭到尾都在說這樣的劇情讓人不舒服，而你彈出來疾呼的行為，並不是你想像中的在平反什麼劇情內容的安排，你純粹只是自認為可以代表所有觀眾，自我中心的在否定他人的感覺而已。
rabbit3: 呵呵，就你和少數人不喜歡，說這些有什麼用，而且大部分的少年漫都在用，不喜歡就乾脆都不要看就好了
我覺得樓上這樣講就有點太嗆了
pasta239: 嗯.....我倒覺得反映心裡感受沒啥問題，不管多數少數。rabbit3也只是單純陳述自己感受，也沒有強烈譴責甚至是要求該類作品別出現的言論，這樣的發言沒啥問題啊
其實重點只有一點是
我們都能體諒你們會為此感到不舒服，我們也尊重你們不消費的權利。但問題是這不表示我們應該支持你主張從創作的源頭去限制內容的做法。
我們都能體諒你們會為此感到不舒服，我們也尊重你們不消費的權利。但問題是這不表示我們應該支持你主張從創作的源頭去限制內容的做法。
mole491
說
安安我男
我在想，可能不是女生真的沒辦法理解看到我英的葡萄、彌勒之類性騷擾角的噁心感，也許這些角色會立刻聯想到女生朋友自己生活中遭遇過的不愉快跟騷擾也說不定。
我覺得女生朋友表達噁心或是覺得性騷擾角色都應該消失.....根本就沒什麼？
像我自己也討厭暴力女角色，因為會聯想到以前常對我施暴ㄉ女性。
我覺得只要不是立法禁止創作自由，純粹表達自己討厭某些主題應該沒有過錯吧？
在自由市場的環境下，是哪些題材跟角色不受歡迎、會被淘汰，時間久了就會證明了，我覺得在這裡實在是沒有誰能代表全體，大家都有各自的同溫層喇
我在想，可能不是女生真的沒辦法理解看到我英的葡萄、彌勒之類性騷擾角的噁心感，也許這些角色會立刻聯想到女生朋友自己生活中遭遇過的不愉快跟騷擾也說不定。
我覺得女生朋友表達噁心或是覺得性騷擾角色都應該消失.....根本就沒什麼？
像我自己也討厭暴力女角色，因為會聯想到以前常對我施暴ㄉ女性。
我覺得只要不是立法禁止創作自由，純粹表達自己討厭某些主題應該沒有過錯吧？
在自由市場的環境下，是哪些題材跟角色不受歡迎、會被淘汰，時間久了就會證明了，我覺得在這裡實在是沒有誰能代表全體，大家都有各自的同溫層喇
這篇是來黑角色的？
還是要討論市場機制和思想審查的差異？
還是某些人只對特定行為的性騷擾反感，其他更嚴重的都不覺得有問題？
還是要討論市場機制和思想審查的差異？
還是某些人只對特定行為的性騷擾反感，其他更嚴重的都不覺得有問題？
葡萄的作為我也不喜歡啊
不過比起來倒貼後宮我更討厭就是了
不過比起來倒貼後宮我更討厭就是了
當然有什麼。討厭角色，那是你的個人觀感，干我屁事；應該消失？你是在干涉其他人喜歡這個角色的權利，懂嗎？萌萌就是覺得同性戀應該消失，你也覺得都沒什麼囉？
…角色不會因為一兩個人口頭說討厭就會消失吧？想太多
你討厭一個角色，那是你的自由情感。你想要一個角色消失，那是你的願望。這種願望，就是各種假借多數來壓迫少數的起源。
olive559: 是不會，只是覺得“那種因為自己不喜歡就來喊說他應該消失”的這種人很幼稚而已
turtle7: pear191: 他剛才那些對人硬是要挑別人語病來支持自己觀點的發言的行為難道就不嗆？怎麼不說說他
我是覺得還好啦
有些漫畫角色要是討厭到極點的話也會希望他消失（雖然不一定會講出來
倒不一定是因為性騷擾擔當，有可能是其他方面（比方說中二
這種話題其實不算罕見啊，討厭某某作品的某某角色的話題
有些漫畫角色要是討厭到極點的話也會希望他消失（雖然不一定會講出來
倒不一定是因為性騷擾擔當，有可能是其他方面（比方說中二
這種話題其實不算罕見啊，討厭某某作品的某某角色的話題
當大家在討論這種類似警總審查對方的風氣可能會導致言論自由被受限這種自由倒退的風險時，就rabbit3 跳出來只是想講自己的感受，好讓全場鎂光燈打在自己身上，讓自己的感受顯得很重要似的。自己講話就只是意見，別人反駁就說打壓，是有多玻璃卵巢？
我也沒批評rabbit3 對女生被性騷擾的觀點，說了句這是商業機制，然後不知怎地他就火大了，反過來說我防害他言論自由
我：？？？？？？
我：？？？？？？
讓我想起別的串有在擔憂中國逮捕天一等BL作家以及聯合國草案會對自己吃二次元女性向的討論，那邊的風氣就一面倒地為了擁護自己的糧，從來看不到像是rabbit3 這種跳出來「表達自己意見的人」呢。
然而這串還是有幾個這種「啊我就是看了不舒服」彰顯自己的感受大於其他人的傢伙。
要不是這串還有矯正力，我看這串風向就會導向一些「男性向作品該舉報審查」的結論了吧。
自己被審查就哭天喊地，自己看不爽的就極力推崇中國式審查。噗浪上的女權份子真有夠噁心至極。
想要舉報大家一起來啊，要死一起死大家沒糧吃^^
然而這串還是有幾個這種「啊我就是看了不舒服」彰顯自己的感受大於其他人的傢伙。
要不是這串還有矯正力，我看這串風向就會導向一些「男性向作品該舉報審查」的結論了吧。
自己被審查就哭天喊地，自己看不爽的就極力推崇中國式審查。噗浪上的女權份子真有夠噁心至極。
想要舉報大家一起來啊，要死一起死大家沒糧吃^^
egg443: 別預設或透露太多無關立場會比較好
然後又跑出一些人莫名其妙說我很嗆
？？？？？？
前面rabbit3 又截圖又紅線又激進的態度不說
？？？？？？
前面rabbit3 又截圖又紅線又激進的態度不說
兒童色情爭議》BBC專訪日本色情漫畫家：這些事在現實生活裡都會發生-風傳媒
還劣幣驅逐良幣咧，自喻為良幣的話那怎麼不多買一點展現自己的影響力？
會講這種垃圾話的多半根本從沒掏腰包買過，還是看盜版的居多，在那邊批評別人的喜好還用「我只是表達自己的噁心感」包裝，到底是以為自己多重要？以為自己是世界的中心喔？你的發言才讓我感到噁心至極
會講這種垃圾話的多半根本從沒掏腰包買過，還是看盜版的居多，在那邊批評別人的喜好還用「我只是表達自己的噁心感」包裝，到底是以為自己多重要？以為自己是世界的中心喔？你的發言才讓我感到噁心至極
olive559: 最好會是我在預設立場，噗浪上偷偷說以前就有很多想審查男性向的討論風氣了，這可不是一兩天的事。
要審查好啊大家一起來互相舉報，女性向作品也去死吧^^
要審查好啊大家一起來互相舉報，女性向作品也去死吧^^
egg443: ……
題外話：某些女權份子三不五時在發一些「難道這世界要變成使女的世界了嗎?」的擔憂，會造成這種世界就是她們一手創造出來的。喜歡審查別人嘛?以為只有你自己的感受才最重要?當別人不會不爽拖你下地獄一起死?
自找的
自找的
egg443: 仇男恐男愛思想審查而且還自稱女權的人不代表真的女權
然後現在提女權是歪串，你要罵可以另開再罵嗎？
然後現在提女權是歪串，你要罵可以另開再罵嗎？
反正戰爭早就開始了，就是那群仇男的噗浪女權份子挑起的戰爭。自己看不爽的男性向覺得噁心想要抹煞，自己的興趣就是言論自由想保護。
前陣子日本男性向繪師大量湧入噗浪時這些女權份子就跳出來想趕人走或檢舉舉報。以後我看到女性向也一併舉報表示公平。建議看不過去的人一起來舉報女性向^^
前陣子日本男性向繪師大量湧入噗浪時這些女權份子就跳出來想趕人走或檢舉舉報。以後我看到女性向也一併舉報表示公平。建議看不過去的人一起來舉報女性向^^
egg443: 只有那些自以為女性是弱者需要被過度保護的公主病才會這樣想
其實我也是女生，但我尊重男生看他們喜歡的Ａ片，而我聽到有女生會禁止男朋友看Ａ片或是看到男生在看Ａ片就說他噁心，這種人，我覺得更噁心
其實我也是女生，但我尊重男生看他們喜歡的Ａ片，而我聽到有女生會禁止男朋友看Ａ片或是看到男生在看Ａ片就說他噁心，這種人，我覺得更噁心
總之不要預設太多跟話題本身無關的立場會比較好，真的
cola175: 來了來了次元切割刀。
所以你沒看到我用「女權份子」指涉這群人而不是用女權概念去概括她們嗎？
想要討論女權的定義來啊，第三波女權早就不是第一第二波女權的精神了，擁護者的支持理念也完全不同。況且噗浪上最多最大聲且會要想審查男性思想的就是這群人，這是有關連的而不是歪串好嗎？
不然你以為女權是多至高無上純白無瑕，完全沒有一點任何汙點喔？
抱歉攪和進來的自稱女權份子現在根本就是一鍋老鼠屎
所以你沒看到我用「女權份子」指涉這群人而不是用女權概念去概括她們嗎？
想要討論女權的定義來啊，第三波女權早就不是第一第二波女權的精神了，擁護者的支持理念也完全不同。況且噗浪上最多最大聲且會要想審查男性思想的就是這群人，這是有關連的而不是歪串好嗎？
不然你以為女權是多至高無上純白無瑕，完全沒有一點任何汙點喔？
抱歉攪和進來的自稱女權份子現在根本就是一鍋老鼠屎
這串吵二次元，想吵女權可以另外開嗎？ 
還是要幫開？
還是要幫開？
egg443: 安安，雖然你自顧自的講了一堆、但如果你沒注意到這噗的討論主題，你可以自己再拉上去看一次，應該可以回答你我今天在這噗聊這件事的原因^^
其二是我真的沒有批評別人癖好喔，我甚至再次重申我所謂的噁心感跟pasta與你們的爽感是一樣的東西，我不會也沒有批評你們噁心，請問你腦補這些做甚麼?況且從頭到尾都是你們這些覺得看性騷擾福利要被影響的人跳出來批評我們的看法與感受耶，是奪緊張以後看不到?
最後你倒是真的很會腦補對方的行為扣帽子打空氣人呢，我付錢看Netflex你是知道膩，我追番的習慣是動畫還是漫畫你是知道膩，是因為自己愛看盜版所以看別人都覺得別人都是看盜版嗎^^
另外這邊到底有誰在講女權?有誰自稱女權?還是你又在腦補一個不存在的團體要對抗?所以由女生的觀點表達對性騷擾獨不適就是女權過高?
其二是我真的沒有批評別人癖好喔，我甚至再次重申我所謂的噁心感跟pasta與你們的爽感是一樣的東西，我不會也沒有批評你們噁心，請問你腦補這些做甚麼?況且從頭到尾都是你們這些覺得看性騷擾福利要被影響的人跳出來批評我們的看法與感受耶，是奪緊張以後看不到?
最後你倒是真的很會腦補對方的行為扣帽子打空氣人呢，我付錢看Netflex你是知道膩，我追番的習慣是動畫還是漫畫你是知道膩，是因為自己愛看盜版所以看別人都覺得別人都是看盜版嗎^^
另外這邊到底有誰在講女權?有誰自稱女權?還是你又在腦補一個不存在的團體要對抗?所以由女生的觀點表達對性騷擾獨不適就是女權過高?
我真的是很佩服你的各種思想，看你這種人的立場跟我相反我就放心了 
我覺得女權不歪樓
因為噗主就是覺得女生應該被保護>不該讓女生看到她不喜歡的東西>那些東西該消失
因為噗主就是覺得女生應該被保護>不該讓女生看到她不喜歡的東西>那些東西該消失
pasta239: 是你覺得還是噗主覺得?^^
你真的有夠會代言，是有拿代言費逆
你真的有夠會代言，是有拿代言費逆
講不過就要人另外開，以為這是沒相關聯的問題喔？
檢討男性關聯什麼幹話都會有，被檢討就切割當無關，怎麼不見男性向或男性被檢討時就有這種邏輯？
檢討男性關聯什麼幹話都會有，被檢討就切割當無關，怎麼不見男性向或男性被檢討時就有這種邏輯？
我也很佩服智障仇男的各種思想，看到這種人天天厭世，把自己人生的不順遂都怪到自己腦補的一個不存在的父權團體想要對抗。另外女權過高是你自己腦補的我可沒說喔^^
露出馬腳了吧
露出馬腳了吧
扯女權的話會有很多跟創作根本無關的東西可以拉進來講
確定真是你們想要的？
確定真是你們想要的？
仇男女權份子與想審查男性向的是同一群人好嗎安安？
………
rabbit3: 恭候您歸來，我幫您打聚光燈，麥克風也給您準備好了
請繼續把自己看不爽的言論都放大兩倍然後以雞蛋裡挑骨頭的方式嗆回去吧（拍手拍手你好棒
請繼續把自己看不爽的言論都放大兩倍然後以雞蛋裡挑骨頭的方式嗆回去吧（拍手拍手你好棒
沒差啦像是rabbit3覺得自己的感受很重要，想吵贏就讓她去吧。反正我覺得只要實踐女性向也一起舉報就好。順帶CWT場或其他女性向小場等等也一起舉報，消滅這些同人場。
要戰爭嗎？會有人奉陪到底的
要戰爭嗎？會有人奉陪到底的
別人的性向嗜好就是不正常，啊自己在那邊迷BL肉文就很正常？是忘記公投結果這個社會就是覺得同性戀不正常喔？
正常是誰定義的？智障仇男的噗浪女權份子嗎？
正常是誰定義的？智障仇男的噗浪女權份子嗎？
pasta239: 我真的沒看過自己雙標得這麼嚴重還怪別人雞蛋挑骨頭的w
你沒有別的話可以反駁就不用硬要講了，普通的激將法不會惹惱我，只有智商太低才會讓我不耐煩，這就是為什麼你覺得剛剛你明明是好好說話我卻生氣的樣子w
egg443: 戰爭wwwww你搞清楚喔，如果你要對你覺得不舒服的作品表達不適我不會有意見，就像pasta覺得女性腳色被性騷擾很爽我也沒有貶低他的品味(因為跟我認為的不適是一樣層次的感受罷了)，所以不用一直試圖擴大戰場了，因為我不會反對或反駁你的，如果你可以繼續聚焦為什麼"女性腳色要被騷擾的橋段有存在的必要"，那我們再討論下去ㄅ
你沒有別的話可以反駁就不用硬要講了，普通的激將法不會惹惱我，只有智商太低才會讓我不耐煩，這就是為什麼你覺得剛剛你明明是好好說話我卻生氣的樣子w
egg443: 戰爭wwwww你搞清楚喔，如果你要對你覺得不舒服的作品表達不適我不會有意見，就像pasta覺得女性腳色被性騷擾很爽我也沒有貶低他的品味(因為跟我認為的不適是一樣層次的感受罷了)，所以不用一直試圖擴大戰場了，因為我不會反對或反駁你的，如果你可以繼續聚焦為什麼"女性腳色要被騷擾的橋段有存在的必要"，那我們再討論下去ㄅ
痾 整個歪串，我覺得已經沒有討論的必要了.....
我女生，可是我吃男性向作品的，看到這種分性別的言論真的看不下去...
歪掉了，就不多看了
是範圍真的能括那麼大嗎…感覺戰場一直擴張
我也覺得沒有討論的必要了。某人覺得某些橋段就是女性角色被騷擾，其他人不見得這麼覺得，根本沒有聚焦的必要。打從一開始就沒有共識。這種人就只是跳出來講自己的感受多麼偉大，別人的思想嗜好該被淘汰審查。
別忘了就是這種話才讓戰場擴大的好嗎？結果擴大戰場的責任在跳出來反對的人身上？
還好啦噗浪仇男還不是什麼都可以怪父權來著？
別忘了就是這種話才讓戰場擴大的好嗎？結果擴大戰場的責任在跳出來反對的人身上？
還好啦噗浪仇男還不是什麼都可以怪父權來著？
某人自己搞臭這串就全部推給女權，這邏輯蒸棒
跟都是they的錯有87%像
跟都是they的錯有87%像
自己二三次元不分，還在跳針
這種思想邏輯跟自己討厭的人有什麼兩樣？
這種思想邏輯跟自己討厭的人有什麼兩樣？
創作、思想、市場機制
跟女權是兩個層面而且差距很大的事情
混在一起說只會顯得很沒水準、根本來亂的而已
跟女權是兩個層面而且差距很大的事情
混在一起說只會顯得很沒水準、根本來亂的而已
還好啦比起噗浪偷偷說動不動就這個世界的錯都是父權的錯的仇男來說這不算什麼^^
不然我要幹嘛？左臉被打了我還要伸出右臉打喔？當然是揍回去啊
不然我要幹嘛？左臉被打了我還要伸出右臉打喔？當然是揍回去啊
就說了我沒在講女權這概念，我從頭到尾都在講「女權份子」好嗎？
一個是理念，一個是把這理念披在自己身上但四處招搖撞騙發動批鬥的人群，就是這群人在限縮創作思想自由的好嗎？上面都講了是閱讀能力０還是沒上過小學
一個是理念，一個是把這理念披在自己身上但四處招搖撞騙發動批鬥的人群，就是這群人在限縮創作思想自由的好嗎？上面都講了是閱讀能力０還是沒上過小學
egg443: 感謝你的付出
你這種亂版的行為會讓男性被仇視
我身為男性希望你永遠小ㄐㄐ交不到女友^ ^
你這種亂版的行為會讓男性被仇視
我身為男性希望你永遠小ㄐㄐ交不到女友^ ^
亂版根本智障
自己邏輯是負的還敢笑人真的很白痴
自己邏輯是負的還敢笑人真的很白痴
沒ㄐㄐ的在「希望」別人永遠小ㄐㄐ真的很好笑^^
T就別假裝自己是男的了好嗎
T就別假裝自己是男的了好嗎
egg443: 你才沒ㄐㄐ
吧？你又怎麼知道我不是男的？
你才是女性反串想讓男性名譽更低吧？
吧？你又怎麼知道我不是男的？
你才是女性反串想讓男性名譽更低吧？
仇男女權已經夠讓人討厭了
又多一個不知性別的豬隊友
真的很蠢==
又多一個不知性別的豬隊友
真的很蠢==
我是女的我很喜歡這種設定欸
彼列好讚
彼列好讚
蛤....連說感想都不行啊...?我也是一個很愛看男性向A漫的女生 我買的男性向A漫可能還比在場的各位多呢
但是我就是不喜歡葡萄的行為 我只是說出我的感想而已 你們不接受就不接受而已 講個幾句就直接戰男女性向 蒸蚌
但是我就是不喜歡葡萄的行為 我只是說出我的感想而已 你們不接受就不接受而已 講個幾句就直接戰男女性向 蒸蚌
而且當初R18下收事件我也是站在男性向繪師那裡的 結果講個葡萄行為讓我不舒服就被打成女權分子 ㄏㄏ
葡萄自己是葡萄戳到我笑點了 好痛苦
grape655: 我男的我也討厭葡萄啊
然後對蛋的言論也很無言
就說不要開地圖砲了在幹嘛？亂版喔？
然後對蛋的言論也很無言
就說不要開地圖砲了在幹嘛？亂版喔？
olive559: 我哪裡開地圖砲!!我才是被地圖炮炸到ㄉ吧!!
bear327: 想換IDㄌ
最雷是主人公主打正義的一方，還做這項設定
主人公不管正邪都需要讀者認同，等於說要認同性騷擾行為，這種真的是觀念不正確
主人公不管正邪都需要讀者認同，等於說要認同性騷擾行為，這種真的是觀念不正確
grape655: 我說蛋啦
newt79: 現在有些男主明擺不是正義的一方，所以幹各種爛事還有一堆女角看了超倒彈
但作品還是會把他描寫的很蚌，還一堆人幫他說話
反派就是最後會哭著求繞之類的反應
但作品還是會把他描寫的很蚌，還一堆人幫他說話
反派就是最後會哭著求繞之類的反應
※這裡說的一堆人，是指主角身邊的親友／後宮
olive559: 抱歉 蛋ㄉ言論太讓人牙起來ㄌ
幹，就算要看後宮賣肉作，我也只想看沒那麼令人倒彈的男主啊
不然直接看A漫就好了還看啥賣肉作
推薦無賴勇者的鬼畜美學跟蘭斯系列（雷暴
無賴勇者的鬼畜美學還滿好看的
不過那部賣肉而且男主角性騷擾
不過我還是推
不過那部賣肉而且男主角性騷擾
最近在看搖曳莊，漫畫看到第二集
彼列不算吧他男的女的都騷擾啊拉卡姆！！
彼列不只男女都騷擾，還會開黃腔
然後聲音好聽
彼列的下流話目前感覺主要是為了惹惱和干擾對方來達到目的，不然個人覺得其它時候都還好也沒到誇張的地步
但聲音真的好好聽
pasta239: 沒有認同噗主但是你對少女漫畫刻板印象太嚴重了吧XDD需要的話可以推薦你好看的ㄛ（言情小說同理）
只不過是討論霸道總裁系列、少女漫畫和愛情電影
裏頭隱藏的父權思想
什麼都要扯到女權的右派份子可以歇歇了
辛苦你們了
歡迎你們另開一噗來自慰
peach647: 所以呢？
是三次元影響二次元，不是二次元影響三次元
真的討厭這些思想，真正該做的是創作更多能體會女權一樣和觀念的作品，藉由市場機制淘汰沒人喜歡的作品
而不是在那邊限制思想
是三次元影響二次元，不是二次元影響三次元
真的討厭這些思想，真正該做的是創作更多能體會女權一樣和觀念的作品，藉由市場機制淘汰沒人喜歡的作品
而不是在那邊限制思想
cola175: 限制才能發揮人類的潛能
你看中國科幻小說那麼興盛，就是因為他們的生活就是最佳題材啊！（有夠地獄
你看中國科幻小說那麼興盛，就是因為他們的生活就是最佳題材啊！（
如果沒有文字獄我們現在也看不到那些詩詞（廢文）了
我也女性水龍敬真的很好看...惡魔姐姐讓我獻上靈魂我也想要一個這樣的姐姐啊......
要看作品類別吧
像少年漫畫這麼搞確實不妥
像少年漫畫這麼搞確實不妥
成人向作品很多時候就只是作者讀者爽
女性向我不清楚
男性向少部分A漫是有認真的劇情啦（有些還屌打一般向）
但大部分都是官能描寫（其實劇情認真的也是以官能為前提
男性向少部分A漫是有認真的劇情啦（有些還屌打一般向）
但大部分都是官能描寫（其實劇情認真的也是以官能為前提
女性向注重劇情，雖然現在也有只有幹砲的部分
男性向注重能用，所以大多本的幾乎沒有劇情
男性向注重能用，所以大多本的幾乎沒有劇情
有打炮的女性向本注重劇情
有打炮的少女漫畫劇情亂七八糟
為什麼會有這種差別
有打炮的少女漫畫劇情亂七八糟
為什麼會有這種差別
pig47: 女性向本→BL
少女漫→就少女漫
少女漫→就少女漫
可能女生比較能看得懂少女漫的分鏡吧？
不然有些少女漫的劇情發展我真的有點難吸收
不然有些少女漫的劇情發展我真的有點難吸收
olive559:
是女生但依然看不懂
對就是你、吸血鬼騎士
是女生但依然看不懂
olive559: 哪有，女性向還有TL這個分類
TL就是BG的髒本，主體在速食性愛情，差不多三回以內就會幹，差別在男主都很美型就是了
女性漫畫還有少女漫畫跟淑女漫畫分別由不同年齡層下去下手，推崇的百大也不一樣
每個分類的群體都有不同類型的行為偏差，差別在支持量而已，有些人不想去了解就算了動不動就要人消失
lord55: 你是說比較男主通常霸道直男癌的那種類型嗎？
男性向比起後宮，我也比較期望看到有固定配對比較多的作品（雖然那也很不寫實
而不是一個其實沒什麼特點的男主跟各種屬性逐漸僵化的女角發展桃色情節或一一攻略
而不是一個其實沒什麼特點的男主跟各種屬性逐漸僵化的女角發展桃色情節或一一攻略
強烈建議男女分成兩個隔離區生活
lord55
說
olive559: 火影不就是各種配對嗎= =
lord55
說
還有你對女性漫畫的認知太少了吧......霸道直男只不過是其中一種，然後是主流聲音比較大而已
lord55
說
不過這跟噗主想表達的應該差很遠，現在一堆漫畫上世代流傳下來的各種偏差行為仍然有，只是比例多少而已，還是一句不想去了解然後應對就算了吧！你只不過是只想在小圈圈裏面自爽不想面對跟區分現實而已
lord55: 我是說單純畫戀愛劇情的那種
JUMP系基本上都覺得處理得不慍不火
JUMP系基本上都覺得處理得不慍不火
呃，除了出包
可惡，jump系如果是戀愛喜劇漫畫就比較過了…
看到這串就想到 現在霹靂異數要重拍
有個角色叫金小開 還有他爸金少爺
然後這兩個角色以前是這樣
精力過人的金少爺
金少爺開黃腔
金小開想亂來花非花
(彩蛋影片)霹靂超經典-{霹靂戲迷無法忘卻的一幕}非常女與金小開魔魁之墓的一晚
有個角色叫金小開 還有他爸金少爺
然後這兩個角色以前是這樣
精力過人的金少爺金少爺開黃腔金小開想亂來花非花(彩蛋影片)霹靂超經典-{霹靂戲迷無法忘卻的一幕}非常女與金小開魔魁之墓的一晚
糟糕，城市獵人是主角色瞇瞇欸，.....
那你怎麼不乾脆把現實中眼神色瞇瞇的男人殺了一乾二淨了？
這種干涉創作的行為，不覺得很神經病，你不創作了，現實就會消失的一乾二淨嗎？
這種干涉創作的行為，不覺得很神經病，你不創作了，現實就會消失的一乾二淨嗎？
kudu823: 從良變成好男人之後馬上就死了
kudu823: 有更狠的，請搜尋秦假仙 銀羽飛燕
真討厭噁男，先處理現實中的噁男吧。
其實我覺得不是作品影響現實問題
而是作品反映出一些社會問題
所以就算禁止了，現實問題還是存在的
而是作品反映出一些社會問題
所以就算禁止了，現實問題還是存在的
其他先不論
覺得女角的可愛要用「被男角色咪咪對待和性騷擾」來表現，而「沒有男生的這些反應就表現不出來」...也太扭曲了吧
是男性向a漫看太多就不知道其他表現嗎？？？
覺得女角的可愛要用「被男角色咪咪對待和性騷擾」來表現，而「沒有男生的這些反應就表現不出來」...也太扭曲了吧
是男性向a漫看太多就不知道其他表現嗎？？？