Q.N.
3 years ago @Edit 3 years ago
「非洲未來主義」(Afrofuturism)並不是今年才突然冒出來的概念,它也不是什麼「未來風套上部落外觀」這麼簡單而已。

非洲未來主義想像的是一個「美好」、「富裕」、「先進」、「高科技」的願景,而它之所以別具意義,是因為現實世界裡的非洲深受殖民主義的壓迫所害。想像一下:如果沒有那些血跡斑斑的歷史,非洲有沒有可能帶著自己的特有文化,像世上的其他文明一樣走向一個更好的未來?

這篇底下有這麼多嘲笑的推文,恰巧反映了「貧窮」、「落後」依然是非洲在許多人心中的印象,也恰巧顯示了,我們為什麼會需要「非洲未來主義」這樣的概念。

Re: [新聞] 【水行俠】無緣問鼎最佳視覺特效,溫子仁
latest #48
Q.N.
3 years ago
很久沒認真看PTT電影板了,老實說從去年開始的一連串《黑豹》論戰也是讓我感到厭煩的原因之一。
Q.N.
3 years ago
不是很懂為什麼這幾年會突然冒出這種「政治正確」被視為洪水猛獸、逢PC必吵的激烈風氣,這東西說穿了就是一種對平權的追求,真的有必要那麼害怕它、甚至扭曲它嗎?而且很神奇的是,台灣人理當要對這議題更有感才對,卻總是自比為白人、老美跟著玩一堆歧視爛梗,好像自己是那些因為PC受害的既得利益者,也太精神錯亂了吧......
Q.N.
3 years ago
非洲未來主義這個也是一樣的。想想我們的台語文化、本土文化,被打壓的弱勢去期望一個沒有壓迫的美好未來,這到底有什麼好嘲笑的?
海頓
3 years ago
其實推文中M大就解釋了啊,現實中有非洲人但沒有海底人,奧斯卡本來就是一個充滿政治操作和政治意涵的獎......
masayoguyver
3 years ago
我講那句話其實比較多的意思是,黑豹在建構非洲未來主義的視覺方面,是有通過一個比較嚴格的審核的,黑豹上映期有很多文章分析過他的美術設計概念,來自現實中哪些非洲文化等等
海頓
3 years ago
masayoguyver: 原來如此,抱歉我誤解了><
海頓
3 years ago
補充一下,我的意思並不是黑豹入圍有什麼不好,基於現實中非洲的處境而給與非洲未來主義設計概念的片入圍,是件好事。
masayoguyver
3 years ago
相較之下,我們先不管有沒有海底人來檢視水行俠對海底文化建構的說服力。光是以陸地人的眼光來看,都可以看出這次水行俠的亞特蘭提斯設計,其實大多就是把過去常見的西歐、希臘羅馬文化和科幻風格搬進水底,這沒什麼不好,漫畫差不多也是這樣,但就開創性上,就算我比較喜歡水行俠,我也不能說他贏過黑豹
masayoguyver
3 years ago
這次水行俠在創新和對海底文明的想像上,其實只有那幾台仿生潛艇很令人驚喜,但那也沒有到異形系列、阿凡達的用心等級(另一個驚喜是克蘇魯元素,但這比較無關開創性)。說這麼多阿瓜的壞話,其實我的重點是阿瓜是部好電影,但他有缺點,或說還有進步的空間也是很明顯的
Scientia
3 years ago
不說自己反政治正確,不然要說自己歧視黑人女性跟同性戀嗎?影集版也是,只要劇中有同志角色,就會被容易酸PC很討厭。看久了,就覺得你只是討厭同性戀而已,根本不是什麼PC的問題。再來就是講不出哪裡有問題,直接貼上PC標籤就以為這樣言之有物了。例如最新的Doctor Who編劇有缺點,也是一直被酸PC毀了劇,但仔細看劇情缺失根本跟PC沒關系。
Scientia
3 years ago
不過我是能夠理解為什麼台灣人也會出現這種逢PC必反的激烈情緒啦,首先台灣人對種族歧視比較不敏感,再來確實社會上有群人自認是女權與彩虹霸權底下的受害者...對這些人來說或許反抗政治正確,讓他們覺得可以回到往昔讓自己比較舒服的位置上,至少眼不見為淨。
女帝番犬money
3 years ago
温子仁这个人也是蛮妙的,他原来Furious 7的时候也是觉得应该拿特效提名,那一年连复联2都没有拿到提名了。我感觉他对特效的了解可能比较局限,至少是远不如李安的。
turtlecarryrabbit
3 years ago
Ymoney: 他身為導演總是得為賣命勞碌的夥伴鼓勵一下
turtlecarryrabbit
3 years ago
而且Aquaman確實在這之前也是被看好會進入決選的
女帝番犬money
3 years ago
不过海王也不是没有技术上的突破的,只是可能在工会看来这点突破还不够吧。一部片子如果视效真的很有技术突破或者很有新意或者经历了很多困难,特效工会不会看不到的,毕竟这个圈子其实很小。
turtlecarryrabbit
3 years ago
其實我這邊收錄常讀的外媒對Aqua的特效表現(而不是技術本身,這兩者不太一樣)並沒有台灣這邊這麼樂觀。像是有不少人就覺得阿瓜的水下毛髮的表現太奇怪了
turtlecarryrabbit
3 years ago
我是覺得這裡真的有效果給人的感受和技術間的斷裂
turtlecarryrabbit
3 years ago
這也回到一個很有趣的狀況,就是我們如果回去看80年代的特效電影,許多影迷甚至覺得當時的特效化妝比現在的純電腦技術還要真實
其實我覺得不喜歡黑豹電影的,在某種程度上我其實可以理解,因為黑豹在劇情安排上確實是有些反傳統,觀眾覺得應該是主角的帝查拉在劇情上顯得被動,甚至跟表兄弟齊爾蒙格相比之下顯得薄弱...這在習慣主流劇情安排的觀眾來說會覺得錯亂或是不喜歡...我覺得這是很有可能的,但好像就很多人會把黑豹選擇非主流的安排當成是為了PC,或是把喜歡的人是因為PC而喜歡來貶抑...
turtlecarryrabbit
3 years ago
像是以前Ridley Scott他們在拍外太空場景時,其實是用小模型+一些電腦技術才做到那種效果
turtlecarryrabbit
3 years ago
如果要單純比技術,我想現在多數人都會相信這些電腦技術一定是現代比較高明
turtlecarryrabbit
3 years ago
所以問題就來了,我們到底在追求的是特效技術本身,還是我們眼睛對特效的感受?到底給獎是針對前者,還是後者?
女帝番犬money
3 years ago
海王的特效其实并没有那么被看好,虽然可能华语圈这边热闹,但是我记得欧美对海王并没有很推。甚至Welcome to Marwen呼声都比海王高,那个时候Marwen口碑都还没开。
turtlecarryrabbit
3 years ago
這裡可能也沒有定論,只是我覺得現代的觀眾容易忽略這件事情。
turtlecarryrabbit
3 years ago
如果到時候特效公會有自己的判斷讓阿瓜入決選,我覺得也不會太奇怪
turtlecarryrabbit
3 years ago
像是這次Oscar的視效入圍名單上其實就有First Man,而First Man的特效運用明顯就跟阿瓜跟黑豹這些電影是不同一套邏輯
turtlecarryrabbit
3 years ago
(可以去看幕後,First Man完全沒有用任何的green screen,而是使用LED display
Q.N.
3 years ago
Scientia1896: 真的,背後大概還是某種根深蒂固的歧視(或至少偏見與刻板印象)在作祟,只是給自己安個受害者、控訴者的名分來正當化那些心態而已,要這些人大方承認「我就是討厭OOO」他們才不敢呢。
Q.N.
3 years ago
turtlecarryrabbit: 說到這個,其實近年來有不少我自己在大銀幕上覺得「假假的」場景,看花絮時卻發現竟然是實景拍攝,我已經越來越不搞不清楚到底什麼是真實、也越來越不相信自己眼睛的感受了XD
尚布希亞表示(
生活內底揣趣味(生活中找樂趣)
3 years ago @Edit 3 years ago
weepchild: 不喜歡《黑豹》+1 撇開跳脫原作設定的東西之外(比如說殺戮販子變成失落的王室成員、W'Kabi改成最後與黑豹敵對等等,這些我就…吞下去了XD 人猿(M'Baku)與Nakia的更改我就很喜歡),之所以不喜歡這部電影只是因為劇情架構對我來說太老梗,王位爭奪也就算了,但很容易猜到是為了要讓主角摔到谷底而做的安排;然後在最終決戰讓反派穿上或使用與主角一樣技術的也已經太常見了。以劇本來說我覺得就是很普通。而且對於表兄弟兩人的爭論(是否應該要讓國家入世、甚至提供各地被壓迫的人起義等等,然後邊境部落的賈巴利木材也沒有詳述而是只存在設定裡,但都應該是篇幅/片長,所以都沒有深入。)

Scientia1896: 同意,很多人根本就是單純討厭部分族群,然後就酸人PC。
雖然電影本身我不喜歡但是美術設定我很喜歡(看了噗首才知道這是屬於非洲未來主義的概念),然後對於殺戮販子的安排我也很喜歡(看到後面才知道原來片頭安排是他與他爸爸),雖然有人認為這是反客為主,但我覺得反而更有帶入感,能夠理解到他的心境/憤恨,以及讓人感覺是個悲劇人物這樣。
生活內底揣趣味(生活中找樂趣)
3 years ago @Edit 3 years ago
最後我一定要罵的是,真的很受不了台灣很多人對族群歧視與政治正確/敏感度太麻木,還有很多人刻意打壓PC來維護自身自得利益的地位,再來就是我發現現在好像越來越多人喜歡用n-word(黑鬼)?已經好幾次看到網路上一堆白目在那邊尼哥尼哥地喊著,之前有次看到人轉Dcard的一篇文給我,底下就看到這個鬼玩意:
#n-word 在Dcard上看到這圖,我真的要飆髒話。到底是有多麼無知多麼低能多麼智障才會拿出「黑鬼」...
除此之外,還有非洲人哏,以及還有人在拿osas這哏直接對非洲人開玩笑

Re: [求助] 提親之前帶著一家大小來參觀?
這個也是,還「尼哥問號」???
Q.N.
3 years ago
CteaX55: 一堆台灣人整天尼哥來尼哥去,以為這是某種暱稱或潮語,我覺得某些網路梗圖譯者大概要負最大的責任......
Scientia
3 years ago
話說有些詞彙是比較模糊的,例如PTT上很愛酸驚奇隊長是番婆隊長。番婆看起來是沒有像尼哥 甲甲 母豬很明顯就是在歧視黑人 同志 女人,但每次看到有人一直用番婆來稱呼Carol時,總讓我懷疑背後的心態是不是也是帶有著某種程度的性別歧視??但是這詞彙沒那麼強烈,好像就變成一種模糊地帶,我如果去指責對方,會變成無端替人貼標籤,有如正義魔人。但另一方面,這個詞卻也很好讓某些真正有歧視的人拿來酸又迴避掉外界抨擊。
Q.N.
3 years ago
「番婆」這個我也看了很想翻白眼,但之前超英版已經不只一次因為類似的事情吵起來了,每次都會變成那種「政治正確/道德魔人/SJW別來亂」的走向,到後來實在也不想白費力氣了......
qn123456: 哏圖譯者要負責,但我也覺得會這麼多人跟著講,我們社會病得也不輕。就像之前新聞還有問德國交換學生德國是不是都納粹、高中全班連老師都辦納粹、遇到俄國人就提些新聞愛報的戰鬥民族、認為東南亞國家就是落後(無視於他們大都市都已經頗先進)等等。
Scientia1896: 番婆隊長還有個問題在於「番」這個字本身就是對外族人(最常見的就是原住民,過去紅翻則是對西洋人)的不尊重,尤其這個字的意思最原本還是「獸腳印」。

我覺得大家會對這個字低感觸,主要是中文用太多了,比如說番薯、番茄、番石榴等等。
Q.N.
3 years ago
所以每次有人信誓旦旦地說「台灣才沒有種族歧視呢!」的時候,我都會搖頭嘆氣。
只能說:沒看到不代表沒有啊......
Scientia
3 years ago
我覺得不是沒看到,而是看到了,但是不知道那是歧視。例如我爸在看"關鍵少數"時還開玩笑說,給黑人專屬座位還不好喔。其實他知道種族隔離是歧視,但是他不知道拿種族隔離的歷史來開玩笑也是歧視的一種,他就認為這只是玩笑而已啊。我覺得我們的教育本來就沒有很注重這些方面,所以很多人都覺得講講幹話無傷大雅,我有沒有真的霸凌他們。
Scientia
3 years ago
也不光種族啦,性別方面也是很不敏感,也是同樣抱持著,我只是開開玩笑而已,同志or女性覺得不舒服,就是彩虹霸權跟女權法西斯。連抗議強暴玩笑都會被酸女權法西斯,我真的不知道該講甚麼才好了。
結論就是:台灣人對於政治正確性、族群歧視、議題敏感度嚴重欠缺啊... 之前也有文章很不客氣地批說就是文化弱智。
說真的,連批評或反擊甚至只是客氣地糾正國內族群歧視都會被說「你幹嘛這麼認真」、「不要什麼都扯政治」、「意識形態太重」,然後動輒就有人在那邊說女權太高啦、台女怎樣怎樣、同性戀霸權不尊重人...... 真的無時無刻都在接受耐性大挑戰。
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
Doctor Who有集在講Rosa Parks的故事,我在臉書社團上看到有人罵說為了政治正確找一個沒沒無聞的路人當主角,根本只是因為他是女人而已,歷史上重要人物(男性)這麼多,怎麼會輪到這個沒人認識的咖,然後一直罵這集意識形態很重,強調只是因為他是女人才選這個不重要的人。經過這事件後,我就意識到了,其實那些人才是真的被意識形態綁架的人。已經戴上有色眼鏡了,所以很糾結於他是女人,所以他一定不重要,不有名,跟我偏見相斥的人都是有意識形態,只有我沒有。
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