【到處看/同運(內部鬥爭)史(?】 
well..........
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在這篇文之前,先說我是泛性戀/雙性戀,在同志族群...
↑同運鬥爭史(?? 大家看的時候要小心裡面的政黨意識形態,感覺有要踩DPP捧KMT,但是他說的一堆議題綁好綁滿造成一團亂這一點,我倒是算同意 我是兩個孩子... 嗯,我覺得你說的每一句話都對(聳肩)好的好的
老實講真的也沒差,反正類似的公投這三年內應該也無法再提了(聳肩
戰場已經不在民間了,希望有人能認清這點啊
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這半年跟朋友基本上對這個議題是轉成佛系支持(聳肩
有看我河道的人應該會發現,這半年我也很少轉了,就那樣啊也不能怎樣啊(聳肩
夕嵐
7 years ago
佛系支持就好
三次元有人問我該怎麼投,我就和善講講,雖然直到六月以前我都還會很積極拿資料給對方、爭辯,可是後來跟朋友聊聊後轉念忽然一想
整個平權方內部給我這三種感覺:
1.我們其實沒有很想要在選戰中大獲全勝(=其實我們比起想贏,更在意三次元的大家有腦子的都該認同我們
2.其實非常明顯啊,跟朋友聊過以後,整個平權方就跟文章裡面一樣綁好綁滿(嘆 支持A就等於要支持BCDEFG,只要其中一個不支持就是不夠站在進步價值上
3.之前曾經私底下偷偷跟朋友用LINE問起這件事,因為我總覺得整件事很像在幫特定幾個人造勢,但是我一直以為是我的錯覺怕我多心,我這方面都是走一個野性直覺的路線,我很常會直覺先於思考,所以我怕是我想太多,結果我朋友跟我說他也這麼覺得,可是講出來應該又會被轉移焦點吧,就算了,於是我們幾個人都轉佛系(ry
一直都是佛系,然後這次公投出來後稍微積極的到處看討論+查資料,三天後,嗯...我還是佛系好了
亂成這樣我真的是一個想法等你們打完決定要怎麼做再叫我喔,我一定支持(幹
總之呢,會覺得去年跟我爸軟硬兼施每次一有甚麼新聞就積極闢謠、在我們社區購物群組上反洗腦那些我不認識的大叔大嬸的我
我覺得讓我一秒佛系的原因是
明明舊有路線在選戰這種閃電戰上面
一直佛系~ 因為我自己是腐女才支持的w
前幾天就已經確定大敗了,輸得徹徹底底
可是呢,剛才看了兩個孩子的媽的文以後
我赫然驚覺一件事
其實,平權方啊,好像有不少人,根本覺得在選舉的時候,有票沒票都沒關係(聳肩
所以一直擔心催票催不出來的人,和這一派是在,平行線,雞同鴨講(聳肩
大家都是想為平權努力的人,可是就是雞同鴨講
我覺得就像是沉穩的社會人,懂得妥協跟循序漸進,另一邊就是叛逆期?(或者更激進)就希望一戰打贏全部解決,抱著理想(溺死)的樣子
那半年前那麼容易嚴肅起來跟對方講道理,在三次元幫著把很多議題努力對著家族裡沒在關心的人一條一條切開討論的我,真熱血呢
從唐津回來以後就已經整個對一切佛系了,九州好山好水不愧是我心目中的人間寶地,每次去九州都可以讓自己想清楚很多事
再睡五分鐘
7 years ago
本來很後悔沒跟我爸解釋這重要性的我,現在覺得還好沒有浪費時間跟他談這個(專心選戰,公投佛系
投票是一種影響深遠的、只有一次機會可以贏、輸了就是成王敗寇的非日常活動 , 非日常
目的只有一個:要贏,沒贏你甚麼都不是
只有票數比對方多才是真理
夕嵐
7 years ago
輸了就一敗塗地,好幾年內不能翻身,眾叛親離
尤其是每次投票,都沒人敢保證不會動搖到既有的立法面,也必然會影響輿論與壯大對方的氣魄
所以既然都提出議題了站上擂台要打仗了,目的只有贏而已,要贏是要覺悟的\
再睡五分鐘
7 years ago
本來公投就已經被打成浪費錢又沒意義,現在更是,根本撼動不了什麼
所以我每次都很佩服那些平常內亂成一團,一到投票時間馬上歸隊團結起來的團體
內戰、內鬥、路線之爭、寬容律己,這些都是日常隨便愛怎麼做都沒人管的事
可是投票是非日常的閃電戰
選前三個月全員歸隊一致對外,能粉飾的就粉飾,是仇家的馬上和好,就算用強迫也要達成共識
所以我看到裡面還是繼續在講,呼籲大家不需要強迫自己推廣議題/議題綁好綁滿是一起照顧少數/同運並不等於同婚(?????OK所以同運自己也想切割掉同婚議題,那前兩年大家在支持的東西是甚麼?集體見鬼了一群太閒的傻子????
嗯(聳肩)那我知道了,我剛一瞬間明白,其實平權方一直以來大概,都有不少的人,並不覺得贏很重要(聳肩
喔還有河道上看到有人講,你沒辦法對你阿嬤解釋同志議題到底乾同志屁事
超懂......尤其像穿著的問題根本超難解釋wwwww那些理論可以說服我但沒辦法說服其他的票源啊(一度懷疑是自己口才太差??)
公投結束後對此議題想轉佛系ㄌ
一顆白眼在我心裡像熱氣球一般上~~~~~升~~~
所以就是,既然我支持你提的議題,後續去幫你推廣就是我的問題了,跟你無關,邏輯是這樣對吧
噢針對這個我要細部解釋一下,我甚至覺得有沒有穿衣服其實都還好
其實奇裝異服吸引人潮來觀看是一個不錯的方法
但是,問題是,那些代表著相關議題的,舉在牌子上的,標語
其實就算是一群人決定裸體遊行,如果他們的訴求是「人體健康之美」之類
其實保守派可能嘴巴念念也不能講甚麼,因為裸露的人體是種美學、是健康的象徵,這點他們無法否認
但是,就算你穿得好好的,你舉的牌子上,是同婚/反歧視/我們跟一般人一樣/HIV小感冒/毒品除罪/兒少性交下修/我要幹OO/肛交萬歲/各種
全部混在一起變成一碗不知道是甚麼東西的東西的話
那就,沒甚麼好辯解的的,我們是同溫層裡的人,我們當然可以把上述所有議題的群體分開看
可是在非同溫層眼裡,你們就是一夥的(聳肩
所以有人聽了很生氣說,「你說有人看了會反感,我不會啊!我跟我孩子都不會!」
喔,你不會反感、接受度高、願意深入理解、願意花時間看很多文字查很多資料,都是因為,你是我們這個同溫層的成員,你習慣了
但是你不會你的孩子也不會,乾同溫層外的人屁事啊。
到了投票這種閃電戰的時候,他就是跟你票票等值,你是以為自己代表了一百萬票了膩?
然後在那邊切割同運不等於同婚你們要搞清楚啊,也沒甚麼用(聳肩
只要同溫層外的人覺得你們相等,你們就相等(聳肩
一個東西看起來長怎樣,從來不是那個東西自己說了算的(聳肩
所謂的印象這種東西,嘴巴腦子眼睛長在別人身上,該怎麼講,打一開始就是第一印象決定一切,後續要解釋就麻煩了,嗯.....大概類似作者已死吧,滿像ㄉ
哎說那麼多,我從唐津回來後,跟小夥伴有個感想就是這種東西每次都跟昨天水晶打打說的一樣,有嘴說到沒涎,最後還是平行線,還顯得好像一副不支持平權的樣子,很難看,何必呢
不過回到上面的連結,以前是知道馬英九推過同玩節啦,不過還不清楚原來他在這方面表態滿多次了,這部分因為常常跟統獨綁在一起(誰叫馬雖然不是急統派,但在兩岸問題上的敏感度近乎蠢)
所以他直接近年被國民黨大部分表態反同的黨內聲勢整個蓋過去他早期的作為這樣@@
好喔,感恩您,但我還是那個原則:國民黨主流意識是賣台的一天,我就不投,謝謝貢獻OVO
備註:剛才又再仔細看了一下,第四點瘋狂綁樁那邊,看起來好像還是有那麼點把國民黨捧起來的嫌疑,有那麼一咪咪(盯)所以第四點我算是有同意的,也有對DPP的滲透力持保留態度ㄉ
加了這段進去ㄌ,因為跟朋友聊了後想了想還是不想給任何可能藉機捧到國民黨的空間@W@
總之以後佛系支持此議題
糾團成佛(X
現在台灣當務之急是保護主權,在保護主權面前甚麼都是假ㄉ
至於DPP,就算人家之前怎麼收割,小英上台後立馬推動這方面的進展也是有目共睹,基本上就不要再怨恨民進黨了啦各位大大,國民黨現在幾個檯面上的有頭臉的大咖是靠去愛家那邊也是事實啊
jpec
7 years ago
拜託 大大組團成佛,很需要
我是覺得不用再去戰穿著啦,重點不是穿著,是那堆牌子至少收起來
再睡五分鐘
7 years ago
推佛黨
然後,一堆議題少數團體全部參豁在一起,後果就是大家概括承受,你們就是一夥的
是啊概括承受,所以,轉佛系囉,當然支持啊,但是就佛系,因為積極有動作真的好累的,想把大部分時間拿去關注怎麼保護主權
再睡五分鐘
7 years ago
覺得剩下時間來想還能做什麼吧?
已經確定的事不想管了
沒錯,台灣要不要統還有挽救的機會,我要先救這個
萌萌打過來的時候,如果大家已經有共識想贏,那再找我吧,其他時間我都要休養了
再睡五分鐘
7 years ago
如果是為某些人作嫁這件事我是絕對不幹
大家一起糾團清修無上自在
越想越覺得雖然同運團體內部動向很亂是事實,可是上面兩個作者好像真的有想藉機捧KMT,就全部下收了
大家讀的時候小心
滑那位的河道就知道他的立場偏哪裡了,對我而言國民黨只是利用消費並同志,他本來立場就反同啊
阿啦嘛,果然嗎 感謝幫滑(??
新北選舉時某議員的助選團隊還穿彩虹襪求票勒,我超噁心國民黨這種吃豆腐行為
sundee: 其實應該兩黨都......對於同志的支持度,目前應該民進黨在檯面上的幾個算是相對支持得更發自內心啦(? 但是也不否認民進黨有反同的
那位的噗我光是看到開頭就覺得怪怪,於是順手滑他河道後就沒轉他那則噗了
sundee: 我現在倒是對於,同志裡有多少藍藍路感到好奇
祁家威就是自己已經講了是藍的無誤
我看到公投已經輸成這樣還在民進黨騙票就轉佛系了
我覺得這件事情當今已經無法避免去擺在一起看ㄌ
還有八仙塵爆事件的呂忠吉
我猜可能不少同志,甚至可能中壯年以上男同志居多,是非常藍的
所以就會不禁好奇
如果他們一邊希望大家支持同婚,一邊又背刺現在的民進黨政府,然後又一邊支持統一
如果做了調查有這類的結果,不知道還會剩多少票
越想越覺得,應該如此之後轉成佛系的不只我們
你希望我以人權的理念支持你可以結婚,但是你未必支持我不想統一想要有個國家的渴望
仙梅✿
7 years ago
挺KMT就算了 完全無法理解想結婚又覺的統一很好的人到底(ry
我在猜,如果他們團體內討厭民進黨的人其實不少,或是一堆在懷念KMT的
會連同溫層的支持率都....往下.....喔(小聲
畢竟這個同溫層尤其是支持他們的相對多數異性戀、雙性戀,非常看重藍綠統獨議題(小聲
也就是說,對裡面的某些人來說,能結婚的重要性大於統獨,台灣統一管你的之類(純粹在猜測
雖然只是看著各種傳出來的亂事(?)純猜想啦,但是果然,還是佛系(ry
。。。
7 years ago
我覺得其實應該就跟非同志的比例方式是一樣的,有多少異性戀是泛藍或國民黨支持者,那麼同志族群裡面應該也是比例差不多。
散夥散夥,大家來防堵非洲豬瘟吧  祝福明年到五月時一路平安
eatta: 嗯,合理,我甚至有個直覺是男同群體的藍藍人數是不是大於女同啊(不知道純猜測
。。。
7 years ago
隨便啦。反正專法萌萌抵死要擋,他們去浪費力氣,我們趁機給蔡英文補底氣就是(
kyushuuu: 那就........只能祈禱專法的保護度要比民法更優渥了啊
eatta: 對,最近專心宣傳小英(
有人跟我一樣覺得當時我方自提公投是種自殺行為嗎,算了,我們就是輸了,講甚麼都沒用了(望天
>>綠委許智傑直指,總統蔡英文日前南下展開傾聽之旅,就被後援會會長當面抨擊,「同婚都是尤美女害得,請尤美女辭職!」綠委林岱樺也表明,「誰說我們黨團支持婚姻平權?我就不支持」。黨團總召柯建銘直接請尤美女,「放過民進黨吧。」尤美女隨即臉色鐵青,但沒有任何回應。段宜康今則沒有出席便當會。
尤美女應該是不分區立委吧?
如果贏了,他們也不敢說什麼,但是輸了就變成這樣,切割並集火轉移關注
支持修民法的民進黨立委好像都是不分區陳其邁也剛走

地區立委一直對他們(不分區)有點抱怨他們不需要跑選區啊
。。。
7 years ago @Edit 7 years ago
singingintherain_shoui: 我跟你一樣覺得挺同方提公投簡直蠢到爆炸又爆炸,而且讓我馬上對目前檯面提案還有贊成跟敲邊鼓的那批同運全部變成不信任票
目前的一線生機就是監督那個專法要跟民法一樣平等啦,不求多優渥,就是有跟民法一樣平等就好,三年後甚至五六年後,大家重整旗鼓再一次提出併入民法
預計想開車旅遊w阿D
7 years ago @Edit 7 years ago
很好,那我後年要投給她
不過也要到時候大家用了專法之後覺得不便
我有種預感,如果專法使用起來還真沒甚麼不便,支持這個議題的人就會變更少ㄌ
。。。
7 years ago
singingintherain_shoui: 跟你賭一頓飯同運團體只會繼續跳針寧可玉碎之類的屁話然後繼續被國民黨派系挑逗說都是民進黨的錯
然後到時候就會有人講,現在用專法我們還是可以結婚就好啦,不覺得有怎樣
。。。
7 years ago
然後急獨恐同症在那邊跟著萌萌一起反專法開始跳腳民進黨失敗都是同志害得
。。。
7 years ago
然後同運內部就繼續網內大互打自己把力氣都耗光再哭哭世界都不支持我們(
於是就會顯得多年前為了專法民法吵成一團的大家,更像智O了
。。。
7 years ago
同運大佬們在出來說這世界其實很溫柔我們要繼續前進
。。。
7 years ago
啊!多坎坷的同運史!多血淚的同運史!多美麗又堅強的同志們!!!
好啦,結論:我毀廢,我原則就是自由主義,我佛系
。。。
7 years ago
說真的最好都不要結婚也不要生小孩超環保救地球。
eatta: 欸我跟你講,不要到時候當年非常堅持只要別人一提專法民法可以再討論就立刻跳起來找人吵架的那種,在用一用專法覺得不錯他也順利結婚後,以後討論要併入民法時他們竟然又都閉嘴了這樣
。。。
7 years ago
singingintherain_shoui: 這機率超高的我們乾脆直接約沾美慶祝(
這樣說起來,同運日後還要再有聲量的出路,只剩,期待,專法修得很爛
不然這個議題會在日後沒有任何著力點可以炒起討論(
啊啦啊啦所以過往的激情是在做甚麼呢,人世果然無常,糾團成佛
唯雪點綴。
7 years ago
想想選前的我真是熱血R,還到處替同運拉票ㄋ明明就沒錢拿的事(茶
噢發現河道又針對衣服問題吵起來了
就說問題癥結其實也不太算是衣服了 (詳情見上
而是綁太多看不出關連又難以解釋的議題,平常就已經一大捆綁著賣,然後今天你主力其實是要推同婚
打字好累喔懶得說了,可是幹話還是很想講出口

我啊,要對河道上所有寫了一堆理論來論述衣服問題巴拉巴拉不可壓迫綁議題是必要的等等等的,大大們說
反正這次沒票就是事實啊
什麼都不用講了,最後開票出來有票才是真理,不然前面再努力攏係一場空
什麼我穿好好對方也不會尊重我啊,我不高喊口號對方也不會尊重我啊,一大堆
誰要你,去尋求保守派從此以後尊重你了

我們的目標只有,用激情激發的、用洗腦的、用各種三小都可以,
只要
對方
在投票日
去蓋章支持我們
就可以
who cares他以後會不會打從心裡支持平權,這種東西都可以慢慢溝通

在投票這種閃電戰,就是要他們先去投我們先,就算他們根本不清楚自己在同意什麼也沒關係,開出來有票的那一方就是掌握話語權ㄌ
啊,算了啦,都結束了啦,以後又恢復非投票日的日常日子了,在日常日子別人愛怎樣我都是眉毛挑都不挑一下的 說老實話,在不需要別人投票給你的時候,誰做什麼根本沒差啊,自己負責就好啊
應該拿這個時間來吃點心的,收工收工
我要在這邊放這句:

啊你就是選輸啦。

這樣,以後看到又吵起類似的事,就一律複製這句。
鍾小澈
7 years ago
singingintherain_shoui: 超同意1,策略上沒有讓我感受到「想贏」,只是用公投來倡議而已。老師就一直說投票就是要贏啊不然咧不少人一直說我們不是一夥、沒有特定要捧誰,但總感覺出頭的就那幾個啊!!
真的統一了我看連婚都不用結了啦
唯雪點綴。
7 years ago
沒票不是老早就知道的事實嗎?我這次選完崩潰的是選舉不是公投啊
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