Mermaid路那
5 years ago
ಠ_ಠ - 【我和我家的KMTer】剛剛終於踏出第一步,去請教我家的KMTer的想法了!先提一下噗主的立...這噗蠻不錯的,裡面有很多泛藍族群的觀點。大家可以參考一下(要加入討論的話就請記得盡量理性,勿戰囉)
因為很長,所以還沒有全看完,但是對於裡面泛藍朋友根深蒂固的「民進黨罔顧二二八與白恐犧牲者」的印象感到相當無力(哈)
所以想要針對這個主題說一下。
先聲明我不是相關研究者(但我噗上有強者哈哈),只是多少碰一下(接下來應該會碰得更頻繁)所以要補充請自便,我會視情況回應。
確實,如果google關鍵字打「民進黨」「二二八」「外省人」,出來的都會是(泛藍)名嘴們慷慨激昂的指控。
但是這些指控的信度與效度或許是有待查證的。比如說,二二八事件裡,到底死了多少外省人?這其實是可以查出來的。
latest #24
Mermaid路那
5 years ago
[轉文] 二二八事件裡的外省人
這邊就是根據當時的檔案所統計出來的人數。
白色恐怖的部份也一樣,只要我們有檔案的話。
但我必須說,很多的檔案因為當時保管不良、移交有問題、乃至於因為黨國不分,造成黨職介入公職,因而檔案資料留在國民黨黨史館而不是國家單位手上的狀況也所在多有,所以這方面的資料還需要繼續努力地徵集。
促轉會呼籲國民黨 誠實交代機密政治檔案去向 | 政治 | 中央社 CNA國民黨說他們都上網公開,但我自己查過的結果是找的到條目,但無法看到檔案本人。要看檔案還是必須要去向國民黨黨史館申請。但就算是這個相對來說已經「公開」的檔案,我的經驗是不僅麻煩,而且相當不友善。我想要調的檔甚至只是跟中央日報有關聯的公文而已,實在很想說不知道是在保護個什麼勁。
月光花子
5 years ago
之前的兼職就剛好摸進檔管局,負責部份228史料,坦白講很多保密文件都不知道是在保什麼的......
Mermaid路那
5 years ago @Edit 5 years ago
本省族群的白恐受難者過往比較受到重視的原因是因為他們有較高的可能留下遺族,外省族群則不然。但這個狀況在白恐的研究展開後已經有非常大的改善。
白色恐怖外省受害達46%!受難者蔡寬裕:台灣根本沒有族群對立,社會還不大了解這點…-風傳媒相關的受害人與案件基本上都已經有成果出來了。說民進黨不關心外省受難者這一條,至少我覺得在2000年之後並非如此。
只是,由於外省受難者中許多人缺乏在台親屬,因此就算國家要針對白恐受難者進行補償,大概也只能夠把他們放到人權館裡或是直接去拜拜了。
另外我是覺得,以邏輯來看,比起DPP,之前犯下這些政治案件的KMT更有動機去遮蓋白恐時期政治受難者吧。說起來,KMT合理的辯護方式應該是公開檔案,說「這些人不是政治受難者,他們就是貨真價實的匪諜」,而不是藏著檔案,然後指責關心人士說「你們都是為了政治利益」吧。
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鄉民
5 years ago
tracks down and gathers information on alleged former Nazis, SS members, and Nazi collaborators who were involved in the Holocaust, typically for use at trial on charges of war crimes and crimes against humanity.
The Mossad Hunt For Nazis
寧欣★修羅中
5 years ago
上次才一個國軍退伍的說二二八有兩波,第一波是外省人被殺…所以名單呢?所以為什麼本省人要殺你們?
月光花子
5 years ago
名單還在整理(整理過一部份的人//)
寧欣★修羅中
5 years ago
竟然還在整理= =
月光花子
5 years ago
因為保存狀態糟到爆炸,我整理的是已經修復過的但還是又脆又碎墨水幾乎褪光光了
Mermaid路那
5 years ago
另外主噗連結內有網友提到他認為「過去KMT的帳不應該由現代KMT來背負」。這邊我也想要科普一下一個小知識,就是很遺憾的,許多「現代的KMT」實際上都是「過去的KMT」。
以被公認為劊子手的柯遠芬來說,
柯遠芬 - 维基百科,自由的百科全书
他大大生於1908年,死於1996年。這並不是什麼太久遠以前的事情。
人可以活得非常久。久到我們在歷史課本上面看到的事件,本人還有可能與你擦肩而過。
連蔣中正本人,都是生於1887年(甲午戰爭後兩年),卒於1975年(戰後30年)。
所以二二八和白恐是不是「歷史」呢?對於很多受難者來說,並非如此。
因此對於加害者來說,恐怕也不該如是。
而檯面上的KMT領導人物,有多少是參加過白恐的?至少宋楚瑜、馬英九是穩妥妥的沒問題。
寧欣★修羅中
5 years ago
lesscolor: ………真糟糕,好難想像啊
Mermaid路那
5 years ago @Edit 5 years ago
郝柏村也是一個穩妥妥沒有問題的白恐加害者。他老大最近才剛過百歲生日。
如果你是受難者家屬,有人害你家破人亡,他自己長命百歲。你會覺得事情過去了,還是怨恨不甘加三級呢?
相對來說我不太討厭郝龍斌。但如果你覺得陳其邁不應該選上,是因為陳哲男貪汙的話,那麼對於有人痛恨郝龍斌,一直罵他劊子手兒子的這個邏輯,應該也不難理解就是。
說了這麼多,我只是想說,這些事真的離「現代」沒有那麼遙遠。只不過現在在噗浪上活動的人大多沒有經歷過罷了。
但你知道嗎?我去大學演講的時候,現在的大一生也沒有經歷過921了。
但那不代表921的驚恐不存在許多台灣人的腦海中,對吧。
Mermaid路那
5 years ago
至於說白恐和生活無關,因而不想關心的。這個就不是這噗可以解釋的部分了(哈哈)只能說希望大家珍惜可以靠杯政治的自由囉。
月光花子
5 years ago
不過所謂的「二二八史料」其實範圍非常大,它不是你想的集中在1947年2月28日的史料,而是從1945(民國34)至2008年左右的「所有官方文件」,像是台北車廠員工異動人事錄用出勤紀錄、菸酒公賣局人事錄用員工異動......坦白講我在辨識這些史料時也是滿頭問號,到底跟228啥關係來著?
Mermaid路那
5 years ago
蘋果直擊 白色恐怖檔案曝光 | 蘋果日報KMT政府時期的白恐檔案保管的有多差呢?這是蘋果記者挖出來的新聞。
「《蘋果》日前現場直擊,發現安康接待室有如廢墟,毫無管理,包括民進黨已故黨主席黃信介、已故人權作家柏楊等,在戒嚴時期被審問的珍貴個人資料,竟被如垃圾棄置。歷史學者陳儀深昨感慨:「顯見政府對於處理白色恐怖時期史料的輕忽!」
月光花子
5 years ago
對國民黨而言那是犯罪紀錄吧,會妥善保存才怪
寧欣★修羅中
5 years ago
幹……
寧欣★修羅中
5 years ago
好糟糕啊
Mermaid路那
5 years ago
《蘋果》在廢棄的資料堆中發現的個資遍布各界,建檔時間從1960年到1985年,恰是1949年起長達約40年的「白色恐怖」時期。
《蘋果》記者昨下午將在現場收集的名人個資交給調查局新店總局人員。法務部調查局公共事務室孟姓主任解釋,該地已成為調查局的倉庫,之前曾派一名警衛駐守,半年前因局內人力不足,才把警衛抽調回局本部,但仍定時派人巡邏。他坦承有所疏失,強調會重新派員駐守。 」
這還是有主管單位的場館。以學術立場來看,真的很想嘆氣。
如果覺得白色恐怖被當成提款機,那其實KMT可以做的應該是去告訴大眾國民黨政府當時抓人的依據是什麼。讓大家來判斷是否合理。
其實一句話,就是公開檔案嘛。沒做壞事的話你怕什麼。
月光花子
5 years ago
嗯對了我還想抱怨一下,整理228史料的人都是勞務外包,反正做好做壞都是拿那個薪水,很難保證每個勞務外包都會盡力去做至少當時跟我同組的男生就整理的超級隨便
Mermaid路那
5 years ago
歷史迷霧中的六張犂──白色恐怖時期亂葬崗保存爭議 - 報導者 The Reporter說真的,白恐受難者裡面真的是有匪諜。
但也一堆超級無辜,比如童軒蓀。他是新聞人,曾任《時報雜誌》創辦人與香港《新聞天地》主編。1949年他在台北時曾被特務逮捕,特務到處翻搜找到一本馬克吐溫的《湯姆歷險記》,認定他思想左傾。童軒蓀大惑不解。特務說:「這上面明明印著馬克吐溫的字樣,馬克吐溫和馬克思不是一家人?」最後的結局,是童軒蓀被送到內湖新生總隊管訓七個月(另說三個月)
像是這樣的真實事件,名嘴們不會說。他們只會用看似很具體的數字,但實際是查無出處的數字來討論。但我想,這樣的做法,和他們口中「操弄族群」的綠營,好像沒有差多少,對吧。
Mermaid路那
5 years ago
lesscolor: 史料整理真的是很累。而且錢超少(預算不夠啊啊啊~)我覺得很抓狂的是個資法通過之後更麻煩了(ㄍ
月光花子
5 years ago
而且文件整理方式也很奇怪,只抓幾個大重點像是時間地點發訊人跟接收人還有關鍵字就算整理好了?我以前整理史料都是先辨識全文再讓電腦去抓關鍵字,我不懂為什麼這裡是這樣做......
Mermaid路那
5 years ago
NISIN: 是啊。我現在很愛看一個節目,叫藝術偵探。裡面提到蘇富比和佳士德的拍賣紀錄可以上溯到17世紀,因此一幅畫是否確認為真,必須要有堅實的文件軌跡。看到這邊我真的是覺得很生氣。人家一幅畫都能詳細地追蹤每個經手的買主了(歐洲從17世紀以來可也不是什麼滿是祥和的土地,中間可是有拿破崙和兩次大戰呢),結果我們距離現在約七十多年的白恐受害者到底有誰查不出來?最好是。
Mermaid路那
5 years ago
最後提供一個可供查詢的資料庫
政治受難者 數位資料庫
這個的介面做得很爛,底下這個比較好。但這兩個資料庫的來源應該是同一批。
戰後政治案件及受難者
有空的話可以點進去看看,裡面也是很多外省受難者,沒有人忘記他們(只要我們找的到資料的話)
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