ಠ_ಠ
偷偷說
大家好，我是同性戀者，有一位交往了兩年的女友。我的夢想是盡可能和她攜手一輩子，互相擁有法律上的權利，成為一家人。
今天連續在不同偷偷說裡看到三次類似的發言，忍不住想跳出來說幾句話。
「支持同婚那些人的行為我看不慣，所以我改去反同婚了。」您們這樣說了。
我想告訴您的是，也許您為了反對支持同婚的那一票人，而去投了逆風的一票，這確實能讓您不愉快的心情得到滿足——
但我會因為這樣，無法和我相愛的人取得被法律保護的資格，我還是會和她攜手一輩子，但我將無法合法地說她是我的妻子，無法為她簽下病危時的手術同意書。
也許這對您不痛不癢，但必定會影響我的現在和未來。
我沒有資格對您要求什麼，只能把我的奢求，用這個小小的地方，認真地表達出來。
今天連續在不同偷偷說裡看到三次類似的發言，忍不住想跳出來說幾句話。
「支持同婚那些人的行為我看不慣，所以我改去反同婚了。」您們這樣說了。
我想告訴您的是，也許您為了反對支持同婚的那一票人，而去投了逆風的一票，這確實能讓您不愉快的心情得到滿足——
但我會因為這樣，無法和我相愛的人取得被法律保護的資格，我還是會和她攜手一輩子，但我將無法合法地說她是我的妻子，無法為她簽下病危時的手術同意書。
也許這對您不痛不癢，但必定會影響我的現在和未來。
我沒有資格對您要求什麼，只能把我的奢求，用這個小小的地方，認真地表達出來。
今天也在午餐的時候跟主管溝通這些問題，而且是從一個，「如果這些事情都合法了，對異性戀的好處」出發，他們會比較聽的進去，所以不要只想著你自己，想想他們為什麼要贊成你，然後再跟他們說明好處
同性戀議題其實要的就是一個尊重，但是很多人誤以為是要爭一口氣、爭個對錯輸贏，結果造成這種局面，真的很不理智。
感覺像看一百年前，當時一定也很多人對爭取投票權的女人說「不要只想著你自己」、「你們的抗爭方式令人反感所以我不要給你們投票權」
lark149
說
所以不管他們多理性的說不喜歡同性戀
我都無法接受
我都無法接受
lark149: 這沒有辦法啊，這好比宗教信仰，是個人自由：）
corn781: 可以請問一下除了減少同妻騙婚以外，同婚通過對異性戀婚姻還有什麼客觀的好處嗎？想用來說服不同意的家人 
lark149: 真的，就像希臘羅馬時代的賢哲們也理性又有理有據的說「蠻族天生適合當奴隸」、「這是適才適用」、「個性衝動的蠻族不能視為市民」
幾千年了，還是一點成長也沒有
幾千年了，還是一點成長也沒有
corn781: 在不犯法的前提下，尊重同樣是人的同性戀者，讓他們享到應有的權利，和喜不喜歡同性戀是兩回事。思想自由和言論自由並不是拿來打壓別人的理由。
taro69: 我都從保險受益人、手術同意書、無法制止同性戀相愛，不如登記在案（？）讓他們單一性伴侶。如果同性戀是基因，他們這樣可以絕子絕孫。如果不是，我們就強制要求建立精子庫跟卵子庫。（等等聽起來就會下地獄的說法）
同性婚姻可以讓同性戀會漸漸地不再需要虛假的婚姻包袱，進入屬於他們真正需要的婚姻裡，異性戀就不用擔心娶/嫁給同性戀而不自知，幾年後才發現的話是多麼的可悲而無奈的。
corn781: 謝謝提供 
後面的好地獄
大家就自由討論要吵架也可以，我想說的都在噗首說完了 
waffle13: 你說人話我聽得懂，但是你要說服人，這樣會落入你的正義不是我的正義的問題
以前我只覺得要成人之美，好累積陰德讓自己下輩子有好姻緣。
現在我則是看不慣反同那群人心裡住著的那隻名叫「唉呦好噁心」的大惡魔。
現在我則是看不慣反同那群人心裡住著的那隻名叫「唉呦好噁心」的大惡魔。
不過從 女權運動、黑奴解放、勞工運動，這些狀況看來，這就是一個需要時間，但是還有很長的路要走的。我不是同性戀，但是我也是被同事不認同的大齡單身女性，只要不繁衍後代他們都覺得有問題
我有個同居五年的男友，我是同性戀，沒有婚姻不敢出櫃的我們是偏保守派的，不會去參加遊行，不會約砲，性守貞，很少跟LGBT的人有交集，也不敢出櫃怕失去工作，默默地過著我們的生活，珍惜著彼此。不出櫃無法讓這段關係正名，要承擔的其中一件讓我很切身感受的事就是看著彼此為工作在外奔波時，必須擔心如果意外發生時，會無法第一時間被通知，第一時間趕到，甚至可能沒有任何人知道要通知你，當對方工作忙，長時間無法回應我時，我總是擔心著。作為搭順風車來到同婚合法的時代的人，除了感謝那些努力的人以外，看著那些拿著自己信仰來詛咒我們的人，也只能表示無奈。畢竟我是一個不曾出現在眾人眼前為自己發聲的人。
說真的同婚合法了，我們也必須考慮是否要跨出會被不知道哪裡冒出來的陌生路人下詛咒的這一步。我們很想結婚，但我們很害怕。
不反對同婚也支持同婚，但是國外也可以結婚不是嗎？
身邊也有一些交往同性的朋友，她是我的朋友所以我也希望她可以得到幸福。
有些事情要同意是必須有前提的，互相擁有法律權益那有沒有想過保險或是其他的部分?
比如說遺產之類的?
既然要享有權利，那麼也該有相對的義務。
在提出這些問題的時候，可能要想到後續衍生的問題。
身邊也有一些交往同性的朋友，她是我的朋友所以我也希望她可以得到幸福。
有些事情要同意是必須有前提的，互相擁有法律權益那有沒有想過保險或是其他的部分?
比如說遺產之類的?
既然要享有權利，那麼也該有相對的義務。
在提出這些問題的時候，可能要想到後續衍生的問題。
已經釋憲可以結婚了，為什麼還要說成不能結婚？目前爭議不是差在用那個法結婚嗎？
好討厭一直有人忘記大法官解釋
human669
說
恩，身為異性戀其實我對同性戀本身沒有偏見，但不得不說確實有些同性戀已經到有點偏激到令人反感，當然，可以理解對噗主而言感覺到遭受池魚之殃的感覺。 不過既然今天有這噗，也看到蠻多同性戀朋友理性在討論這個議題，我只想知道今年的公投，你們希望怎麼投才能保證你們的權益？畢竟今年同婚相關的公投實在有點重疊到我都沒看懂。
yogurt61
說
應該說你們被偏激派陷害了
可能是不敢光明正大承認自己跟伴侶的關係吧？
性向有什麼好羞恥的?
自己都覺得羞恥，要別人怎麼看你?
希望同婚的朋友在提出權利的同時也要想想義務這件事。
性向有什麼好羞恥的?
自己都覺得羞恥，要別人怎麼看你?
希望同婚的朋友在提出權利的同時也要想想義務這件事。
juice261: 1.不是所有人都有財力去國外結婚 2.既然結婚了就是「伴侶」，那麼同性伴侶的保險及遺產事宜就比照異性伴侶就好，個人不覺得有那麼複雜
同婚的朋友在天生的性向是沒有錯的，也應該要被尊重。
看起來是不複雜，實際發生又是一回事。
yogurt61
說
juice261: 那個法律權益比照異性戀者喔
juice261: 身在一個出櫃可能會失去生計失去彼此的世界裡，要光明正大的出櫃，我想還需要更多的準備，如果我有足夠的錢獨立維持我們的生活，我會的。
juice261: 雙方的身分證伴侶欄有對方的名字，一方死了照法律規定伴侶就是拿一半遺產，到底哪裡複雜？不然你提出異性伴侶付出了哪些義務，看看什麼部分同性伴侶做不到
大法官解釋是有機會被推翻的樣子(旁聽憲法得到的資訊，不敢肯定對錯
足夠的錢這件是發生在每個伴侶上面的，不論同性跟異性都一樣。
比起這些，好好珍惜自己的伴侶比什麼都重要。
比起這些，好好珍惜自己的伴侶比什麼都重要。
human669: 如果仔細閱讀公投要同意不同意的細項文字可以發現是文字遊戲，支持同婚公投更簡單的二分法，看到你投不同意，您才投同意
「你是否同意在國民教育階段內（國中及國小），教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育？」
對應↓
「您是否同意，以『性別平等教育法』明定在國民教育各階段內實施性別平等教育，且內容應涵蓋情感教育、性教育、同志教育等課程？」
順便附上文章希望可以幫助到你
「你是否同意在國民教育階段內（國中及國小），教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育？」
對應↓
「您是否同意，以『性別平等教育法』明定在國民教育各階段內實施性別平等教育，且內容應涵蓋情感教育、性教育、同志教育等課程？」
順便附上文章希望可以幫助到你
而且說真的同性戀跟異性戀在相關權益及義務上就不對等，歧視也有，只是想拉到平等階層還有人反對真的很⋯⋯
juice261: 但一般人是不會因為出櫃失去工作的。
juice261: 如果您認為同性戀在權利義務上複雜，異性戀就不複雜了嗎？為何覺得複雜就不用面對？
yogurt61
說
giant597: 其實主要是同意方有激進派的，有些激進派的言論真的令然反感，何況贊成派的多少都有腦子，不像反對派的容易被洗腦
是釋憲了沒錯，但立專法跟直接修民法的意義和後果可是大不同，建議說不知道在吵什麼的google一下作功課。
到底為什麼自己想要擁有同等的保障，得先向異性戀保證他們會有好處呢？修民法本身就沒有剝奪一男一女任何東西啊....
請沒有做功課的看一下大法官解釋，現在只是差用哪一個法，而且就算沒有完成修法跟制訂專法，釋憲時間到就可以結婚！（台灣的大法官釋憲很大，別怕）
反對派立論沒用腦思考，又缺乏系統訓練的論述好像比較多
yogurt61
說
rum837: 所以當贊成派也要搬出反對派那種缺乏智商訓練的言論就會惹怒其他贊成派XD
現在我們需要的是跟異性戀一樣平權不另外設專法，你們老了財產可以給伴侶或子女，但現在同性不行，我希望我另一半老了我掛了後他能拿著我的財產活下去，不會因為我死了我們本來應該擁有的名份讓我另一半無法拿到，我希望我們的未來是有保障的。
比起深怕跟豬同隊弄髒自己的自命清高，噗主講的價值是更重要的。
waffle9: 反方的論述是行政資源要搬去處理同性婚姻，認為這會有資源排擠效應
同性婚姻家庭同樣享有其他家庭會有的福利和租稅優惠，一樣會有資源排擠效應
同性婚姻家庭同樣享有其他家庭會有的福利和租稅優惠，一樣會有資源排擠效應
durian37: 但是萬一這次公投萌萌們大獲全勝的話，很有可能之後同志們的權利會被剝奪（即使有大法官釋憲也一樣，因為台灣說實話非常民粹）
在學校聽平權論壇的講者說的，理性請輕噴（？）我不想吵架
在學校聽平權論壇的講者說的，理性請輕噴（？）我不想吵架
steak377: 一種「我討厭黃國昌所以要支持張安樂」的感覺w
durian37: 你是不是沒有做足夠的功課啊？我沒有惡意，但是大法官釋憲說用民法只是明年5/24與之後暫時的，因為如果反同勢力一直推動專法，萬一不小心被他們成功，原本已經用民法結婚的同性戀又要全部從民法改用專法，到時候的法律漏洞跟權益不夠保障怎麼辦？你要不要去看一下夫夫之道跟呂欣潔拍的影片
一直說同性戀亂交什麼的，那讓他們可以結婚受法律約束不是更容易減少亂象嗎，我真的很疑惑為什麼要特地阻止別人結婚，他們又不是沒繳稅，都是盡到法定義務的人為什麼不能享有同樣的權益呢？
全投同意
我看起來比較兇，但你都提到做功課了，我想你應該也有法律相關的知識才是
kiwi93
說
rum837: 這我倒是第一次聽到，不過對於專法的部分我是用會造成巨大的成本去跟贊同立專法的人討論。就我自己去了解身邊贊同立專法的人，他們的反應滿直覺的就是哪類人用哪類法，像是勞工就適用勞基法一樣，但是跟他們解釋過兩者所花費的成本後他們都贊成直接修改民法比較簡單
rum837: 不過同性戀一樣要繳稅，所以得到服務也應該的吧
專法是目前行政體系下最容易推的賽局均衡點，畢竟臺灣從老的到年輕的，一直都是保守主義占優的社會w
多講一兩句話就會冒出那種「你該死的SJW」的回覆
多講一兩句話就會冒出那種「你該死的SJW」的回覆
rum837: 不過我想專法就注定常常要吵，長痛不如短痛（就一次改到平等），雖然我覺得還有外國人藉由同性假結婚的方式取得在台居留證的問題，但是現在也有外國人藉由異性假結婚來台，所以好像也差不多，反正要鑽漏洞的始終會找到出處
應該是Cake49
會這麼宣導就是因為立專法很有可能會被吃掉部分權益，而修民法則較不會有被鑽漏洞的空間啊。提愛家公投的那些人難道反同意向還不夠明顯，如果讓他們立專法ry....
要是凡事都以態度偏激、行為是否得到認同來決定同婚的合理性，以同樣標準去檢視異性戀才會死得更慘吧。家暴、棄嬰、性侵小孩、情殺，怎麼沒看人說過「異性戀太偏激了我要反對他們結婚」？不就是同志永遠都被放大檢視嗎....
保守主義者會覺得那是自然現象，但是非我族類者必須放大檢視
古早以前看漢不漢人，時間近一點看人是不是東南亞來的，現在改罵同性戀
古早以前看漢不漢人，時間近一點看人是不是東南亞來的，現在改罵同性戀
我是覺得台灣的長輩們很多人都是保守思想，甚麼『不應該』『不行』這樣違背社會觀感，真的覺得莫名其妙，出軌，婚外情，先有後婚，這些都是違背社會觀的事，但他們卻因為時間及普及度變得合理化，真的就會很想罵髒話，記得以前聽過『談戀愛是兩個人的事，結婚是兩個家庭的事』，好，這樣的話講回來，同性戀者要結婚也是他們的事，只是修個法，讓法律可以保障他們的權力，這也不過分吧！有時候因為制式的文字規定導致沒有「權力」或「能力」照顧自己所愛的人，這樣不是很難過嗎？
異性戀者的『情侶』，『未婚夫妻』這些的權力可以照顧我們所愛的人嗎？我並不覺得可以，因為法律並未讓他們有這樣的權利及義務照顧自己的另一半，反之，同性戀著也一樣，但讓同性戀者有一個名正言順的方式的權力去照顧自己的另一半，這樣不是很好嗎？
異性戀者的『情侶』，『未婚夫妻』這些的權力可以照顧我們所愛的人嗎？我並不覺得可以，因為法律並未讓他們有這樣的權利及義務照顧自己的另一半，反之，同性戀著也一樣，但讓同性戀者有一個名正言順的方式的權力去照顧自己的另一半，這樣不是很好嗎？
把自己跟議題綁在一起不就跟要女性無條件支持現在的女性主義一樣= =?
好好的區分開來吧
好好的區分開來吧
女性主義也很多種，哪個派別一樣要區分清楚
就像男性也有明顯仇女，卻假男權主義掩護保守主義的混水摸魚團體
身為男性看了也很頭痛
就像男性也有明顯仇女，卻假男權主義掩護保守主義的混水摸魚團體
身為男性看了也很頭痛
tea565: 是要怎麼好好區分，那是他們的人生欸
crepe373: 至少身為女性我無法支持周那一圈的女性主義啦
如果你說那是她的人生，那她有好好的檢視那些「幫自己」推動的議題細項以及人格嗎？
如果你說那是她的人生，那她有好好的檢視那些「幫自己」推動的議題細項以及人格嗎？
法律上稱伴侶和配偶好像還是有差
pony445
說
我個人不反對同婚，但是我真的很討厭一些站出來說話的人的嘴臉，例如愛滋只是個小感冒言論
pony445
說
中立的風向吹來吹去有一部份就是被偏激言論吹來吹去
那個叫理盲，可以另外處理，挑出來我們會修理得更兇
記得看社會議題不要去找偏激言論，通常偏激言論有很大的目光吸引力，媒體也最愛，但是主流意見不會是他們
durian37: 原來您是這樣想的，不好意思我比較不會修飾。
但是現在不去投票就真的可能被萌萌得逞，因為即使釋憲力量大，我們的法律最後還是要回去立法院立法，而且立法院也不是只有一次立出不符合大法官釋憲的法，所以我覺得我們還是需要出去投票><
但是現在不去投票就真的可能被萌萌得逞，因為即使釋憲力量大，我們的法律最後還是要回去立法院立法，而且立法院也不是只有一次立出不符合大法官釋憲的法，所以我覺得我們還是需要出去投票><
taro69:
1.家族中的同志不再親子關係斷絕離家出走。
絕大多數的同志的來自異性雙親家庭。
2.同性雙親家庭的生育率將比現在更高，孩子的保障更完善
因為即使是國外，已婚者的人工生殖也比較容易。
台灣現在已經有不少女性同志藉由國外人工生殖生下孩子，而有些還在觀望的女性同志，是因顧慮現在生下孩子後，孩子的保障只能有異性雙親家庭的一半。
3.申請收養的同志比例會增加，台灣現況來說單親家庭的社會保障確實較少，很多同志其實仍然會顧慮自己一個人養不養得起孩子？，如可成婚，至少能夠確保另一伴，會在法律上分擔養育孩子的責任，會提高同志收養意願。(畢竟男男生子的門檻還是很高，代理孕母不太好找)
1.家族中的同志不再親子關係斷絕離家出走。
絕大多數的同志的來自異性雙親家庭。
2.同性雙親家庭的生育率將比現在更高，孩子的保障更完善
因為即使是國外，已婚者的人工生殖也比較容易。
台灣現在已經有不少女性同志藉由國外人工生殖生下孩子，而有些還在觀望的女性同志，是因顧慮現在生下孩子後，孩子的保障只能有異性雙親家庭的一半。
3.申請收養的同志比例會增加，台灣現況來說單親家庭的社會保障確實較少，很多同志其實仍然會顧慮自己一個人養不養得起孩子？，如可成婚，至少能夠確保另一伴，會在法律上分擔養育孩子的責任，會提高同志收養意願。(畢竟男男生子的門檻還是很高，代理孕母不太好找)
這整件事情本來就該對事不對人，很多人目前的論點就是「推動同婚的人很討厭所以我不要支持同婚」，但對同婚本身有疑慮就大家一起解決，為什麼要死咬著「啊可是有些人就是很討厭啊」不放？
難道當初解放黑奴的人其實是連續銀行搶匪，解放黑奴這件事本身就是錯的了嗎？
難道當初解放黑奴的人其實是連續銀行搶匪，解放黑奴這件事本身就是錯的了嗎？
ramen245
說
樓上我不反對你，只是你的比喻是憲法對刑法，不通。而且問題是黑奴是行動自由被限制，當時連搶銀行都沒有辦法，題型穿越了。
ramen245
說
解放黑奴的基礎就是美國憲法裡”人人生而平等“，所以才會在這個基礎下辯論與發生戰爭，黑奴的背後是經濟體系問題，所以有爭奪的必要。但同性戀沒有，說來是比較幸運的事情。
ramen245: 我的比喻不是搶銀行的黑奴.....而是支持解放黑奴的搶銀行的白人......就像現在支持同婚的很多是異性戀，包括我
而且我的意思是事情本身是正確的，那麼支持人的人中即使一部分有爭議，仍不影響該事的正確性
而且我的意思是事情本身是正確的，那麼支持人的人中即使一部分有爭議，仍不影響該事的正確性
前兩天課堂中討論了同性婚姻，大家都很尊重同性戀者，但講到同性婚姻都是希望另訂專法，原因是不想浪費行政資源。
我：
我：
ramen245
說
對權力的認知不同吧。「我有權保護我的財產，但政府掠奪了我」是南方人至今的不平跟憤怒，同時也延續到現在藍領白人的種族歧視。 所以癥結點是，他們以為自己的世界被變動。
ramen245
說
alpaca69:但他們現在超級浪費行政資源的（看著各種公投
tofu661
說
不過說因為同性爭取過激所以要投反同的人，大部分幾乎都是原本就假裝自己很接受同性戀呢
bbq709
說
通過同性婚姻最佳的利益解釋：宣告台灣是一個對同性戀友善的國家，可以吸引他國被打壓的人才進入台灣，加州很多企業支持同性戀的考量也是這樣，支持女權、支持同性戀，等於讓更多人才有公平的位置可以發光。
我覺得政府也應該立個法讓人可以不在戶籍地也可以投票....(看著班表很哀怨的人路過
tofu661
說
因為他們不會說因為反同也過激所以我要支持同性婚姻
ramen245
說
就是排斥變化而已，他們只是想要維持自己認知上的安穩，而無視世界的變動與未來的需求。
還有人反對同婚的理由是「不願意讓台灣成為亞洲第一個通過同性婚姻的國家，畢竟當第一個有風險。」
我還是：
我還是：
愛滋不是小感冒，但也不要再傳謠無謂的恐慌，愛滋的治療一直都有在進步而且又不是只有同志會得愛滋
udon757
說
人家結婚關你屁事=你結婚關我屁事
alpaca69: 美國表示：?????
alpaca69: 第一個有風險XDDD 這理由XDDDD（氣到笑出來
taro69: 「同婚通過對異性戀婚姻還有什麼客觀的好處嗎？想用來說服不同意的家人」可以來看看這噗喔→
ಠ_ಠ - 我支持同性婚姻合法。PS.我不是同性戀，我是雙性戀，但我已婚、育有一男一女看到一則偷偷說的內...
ಠ_ಠ - 我支持同性婚姻合法。PS.我不是同性戀，我是雙性戀，但我已婚、育有一男一女看到一則偷偷說的內...
說真的說到同性婚姻扯到愛滋每次都覺得莫名其妙，進入婚姻不就是一種會降低性病可能性的狀態。讓同性戀結婚只會降低同性戀得愛滋的可能性啊。這道理明明就很簡單
有時候我也想知道，反同婚的人反對的是反傳統吧！
但是傳統真的都是好的嗎？ 進步就是留下好的，改變壞的啊！
少數族群的權益由大多數人決定……真的對嗎？只能看大多數人的良知了。
但是現在可能是同婚最美的時候，等到合法了……它就跟異性戀婚姻一樣平凡，外遇，爭產，爭奪子女監護權……
但是……那又如何，婚姻本來就不會全是好的。
但是傳統真的都是好的嗎？ 進步就是留下好的，改變壞的啊！
少數族群的權益由大多數人決定……真的對嗎？只能看大多數人的良知了。
但是現在可能是同婚最美的時候，等到合法了……它就跟異性戀婚姻一樣平凡，外遇，爭產，爭奪子女監護權……
但是……那又如何，婚姻本來就不會全是好的。
cobra697: 覺得你這噗很棒 
說真的我覺得其實還是不少長輩是能被說服的，起碼我身邊的就一一被我勸誘了XD（？
說真的我覺得其實還是不少長輩是能被說服的，起碼我身邊的就一一被我勸誘了XD（？
crepe373: 那像我家一談到這個就被喊閉嘴的怎麼辦（好奇
virgo105: 學習催眠術（不對
之前家族群組還有人傳萌萌的邪惡宣傳單，整個大爆氣
alpaca69
說
zebra381: 忘了打亞洲抱歉wwwwww
alpaca69: 可以回他 可4若我們成為亞洲第一個開放同性婚姻的國家的話 想想會為台灣帶來多大收入(
去不了美國的都來台灣結婚+蜜月 推動台灣另一波經濟奇蹟好ㄇ(??
去不了美國的都來台灣結婚+蜜月 推動台灣另一波經濟奇蹟好ㄇ(??
有人同婚的權利義務，我不相信每個異性戀結婚前都有想到自己該付出的義務，但他們還是結婚了，還有什麼亂交外遇的，異性戀沒有嗎？為什麼要用異性戀都做不到的高標準去要求同性戀？
當我生病去開刀時，都是我老公在簽資料及照顧我，我希望未來我的孩子也能跟他的伴侶擁有這基本的婚姻保障。
我不會去反同，
但是我必須說我很有可能不去支持。
身為一個本來支持的人只是因為趕時間拒絕立刻簽署，就要被歸類到迫害者。
我講真的熱血被澆熄。
非常抱歉噗主的狀況但是我討厭反同嘴臉也無法喜歡挺同成員對我的羞辱。
但是我必須說我很有可能不去支持。
身為一個本來支持的人只是因為趕時間拒絕立刻簽署，就要被歸類到迫害者。
我講真的熱血被澆熄。
非常抱歉噗主的狀況但是我討厭反同嘴臉也無法喜歡挺同成員對我的羞辱。
你怎麼不去怪挺同豬隊友手法不當導致一堆人肚爛呢 
ramen245
說
挺同跟反同的豬隊友都一大列就是了
同性戀結婚為什麼還要說服異性戀對他們有好處??? 挺同言論行為再怎樣我都不會用一竿子打翻一船人或是誰誰造業全體買單的心態去杯葛他們身為國民應該有的權利。
因為豬隊友而討厭某倡議，那自己的核心思想在哪裡啊
支持同運是社會運動進步的趨勢 （可以去查資料）
不管喜不喜歡同志 為了社會 甚至是經濟 都該反反同
不管喜不喜歡同志 為了社會 甚至是經濟 都該反反同
jay597: 上面很多留言就是在討論這件事，可以看一下。再說一次：對事不對人，部分挺同人士確實非常激進令人不滿，但不影響同婚這件事的正確性。除非根本上認為同婚就是不對，那道不同不相為謀，也不用討論下去了
raisin41: 看起來只是在賭氣呢
那麼對連署有意見,希望用別的方式挺同結果因為沒簽而被打成反同這種又怎麼辦?
支持也有人罵
不支持也有人罵
衷於初心，選擇你覺得是對的就是對的
我支持同婚，希望大家都擁有相同權利，並且幸福地生活。
剛好打到一半，推pita，用腦子看題目想想，再寫下你的答案沒有很困難，不需要聽別人說什麼
不支持也有人罵
衷於初心，選擇你覺得是對的就是對的
我支持同婚，希望大家都擁有相同權利，並且幸福地生活。
剛好打到一半，推pita，用腦子看題目想想，再寫下你的答案沒有很困難，不需要聽別人說什麼
raisin41: salad689: 拍拍你們，是你們遇到沒家教的人了，但那不是大多數喔QQ
這個議題真的好好消費
幫你們QQ
幫你們QQ
如果說挺同人士激進，那我還真不知道因為挺同所以就把人鬧到店沒辦法開要不就打人造謠抹黑的萌萌原來好~溫~和~呢~
根本就是想把錯推給搞不好不存在的激進派嘛，不想為自己選擇負責就說啊
根本就是想把錯推給搞不好不存在的激進派嘛，不想為自己選擇負責就說啊
賭氣覺得就不用講出來了，只會讓人覺得原來你的想法會這麼容易被動搖
在不犧牲自己的權益的情況下
保護其他人的權益何樂不為？
關於教育我們可以有更多討論
但同性婚姻我覺得很好理解吧
保護其他人的權益何樂不為？
關於教育我們可以有更多討論
但同性婚姻我覺得很好理解吧
pony445
說
「根本就是想把錯推給搞不好不存在的激進派嘛，不想為自己選擇負責就說啊」大概就是這樣吧，講出親身經歷然後被說其實你講的都是謊話的言論
dog861
說
大法官解釋早就出來，大法官是台灣法制上的 GM，不是用法制外的東西是幹不翻的，所以「同婚合法」這個事實 99% 是不會變。
（還 1% 是什麼？ 除了法制外的東西，就只剩下後來的大法官可以把之前大法官的解釋廢棄，重新解釋。）
這次的公投的雙方爭執是在「以哪種方式【實作】同婚立法」，所以也可以單純看做一種民調就好，不需要有過度的哀傷，個人覺得不太值得。
（還 1% 是什麼？ 除了法制外的東西，就只剩下後來的大法官可以把之前大法官的解釋廢棄，重新解釋。）
這次的公投的雙方爭執是在「以哪種方式【實作】同婚立法」，所以也可以單純看做一種民調就好，不需要有過度的哀傷，個人覺得不太值得。
tofu661
說
pony445: 所以為什麼要因為部分人士而不去執行原本的想法呢，你可以拿出證據打他的臉啊直接打腫
mole301
說
趕時間沒辦法簽那你有正當理由啊，幹嘛把自己歸類到大家崩潰開罵的反同方?如果是有罪惡感那就多多轉發消息，不然就不用不爽啊，又不是在罵你wwwww
因為一部分支持者不好所以我不爽做啦！就算知道他是對的啦！
不就是只是鬧脾氣？
不就是只是鬧脾氣？
pony445
說
我沒有不執行呀?我最上面不是說了我不反對同婚只是討厭偏激言論嗎?
garlic65: 對面在作死不代表自己的豬隊友不用處理
你覺得道德上的問題不用看臉色,實際上真的會有人看臉色
投票就是這樣子,你的客源除了手上的鐵票其實還有游離票
你覺得道德上的問題不用看臉色,實際上真的會有人看臉色
投票就是這樣子,你的客源除了手上的鐵票其實還有游離票
那就代表你自己心裡有立場啊，那你幹嘛出來挨罵?
tofu661
說
pony445: 發現我回錯人了wwww抱歉www
pony445
說
因為實際上我的確討厭偏激言論，我上面也有提到，「而討厭偏激言論所說出來的話，卻要被覺得這是你推託的謊話」
pony445: 額……所以可以提供一下樣本當參考嗎？
可能我同溫層挺厚的很少看到特別過激的言論。
可能我同溫層挺厚的很少看到特別過激的言論。
台灣的反同，對我而言一直都是被政治干涉的議題，就算說有宗教人士衛道反對，那宗教人士也不免充滿某種政治味。
pony445
說
corn469 跟上面說的一樣，沒時間簽/簽過了所以說沒打算簽/沒有明確表態挺的情況下被丟到另一邊的情況
被政治利益操弄的排異心，弄出一個無視理性與人權的現況。
萌萌真的很團結，資金也雄厚得可怕，所以我們支持同婚的人還是盡量不要炮口對內呀 
噗主去怪那些偏激份子還有那些說不聯署公投就是歧視的智障吧
另外一個方法來講好了，就當作幫幫你的親朋好友吧！
同性戀10%嘛！手遊3%2%甚至限定0.5%你都敢抽，你敢跟我說你親朋好友都沒有同性戀？幫幫你的朋友吧！
平常親朋好友出事時，最起碼你也會一句訊息關心，現在親朋好友因為同性戀被打壓卻事不關己，到頭來可能你打從心裡沒有把那個好友當朋友
同性戀10%嘛！手遊3%2%甚至限定0.5%你都敢抽，你敢跟我說你親朋好友都沒有同性戀？幫幫你的朋友吧！
平常親朋好友出事時，最起碼你也會一句訊息關心，現在親朋好友因為同性戀被打壓卻事不關己，到頭來可能你打從心裡沒有把那個好友當朋友
pony445
說
「趕時間沒辦法簽那你有正當理由啊，幹嘛把自己歸類到大家崩潰開罵的反同方?」以上面這句來當例子好了，當然推文的諸位不是沒在罵我，但是「我是當場就被對方罵了呀」
pony445: 反正對我來說多簽一份就是救人一命，我她媽異性戀，也忙得要死但還是照樣宣傳，因為我不想看到我的同志朋友因為某些人歧視而死。
至於你因為討厭偏激言論只想冷眼旁觀，OK啊，沒人拿槍逼你簽，也沒人會因為你挺同所以會把你家鬧到雞犬不寧，那超好的啊，你就乖乖地安靜地享受你現在的權力啊，何必自己跳出來躺槍呢? 你自己選了什麼位置就有什麼責任啊，不是嘛?
至於你因為討厭偏激言論只想冷眼旁觀，OK啊，沒人拿槍逼你簽，也沒人會因為你挺同所以會把你家鬧到雞犬不寧，那超好的啊，你就乖乖地安靜地享受你現在的權力啊，何必自己跳出來躺槍呢? 你自己選了什麼位置就有什麼責任啊，不是嘛?
gin881: 結果還是道德勒索的問題啊(攤手
pony445
說
就連我上面說我不反對同婚我都要被打成冷眼旁觀派，所以你看我要說什麼才好(?)
想想激進派的言論，讓噗浪這同溫層夠厚的地方，讓這二年多了多少反對的聲音。
萌萌說謊固然討人厭，支持同婚酸言酸言也是能趕跑一堆人。
立場不堅又怎樣？支持同婚的很多都不是同性戀，身邊也不一定有同性友人，跑票對支持者本身並沒有影響。
萌萌說謊固然討人厭，支持同婚酸言酸言也是能趕跑一堆人。
立場不堅又怎樣？支持同婚的很多都不是同性戀，身邊也不一定有同性友人，跑票對支持者本身並沒有影響。
沒有你一票也沒差，你現在這樣大張旗鼓來表達我的情感受到傷害，也比不上1000多個同志因為歧視而死，你就安靜就好。
pony445: 所以我就說啦，你不想出聲，你就安靜乖乖不要講話，這不就是你的立場?
garlic65: 嘿,才剛說完道德勒索現在又有例子了w
「沒有你一票也沒差」好的，就繼續沒差下去吧，到現在都還不認為用二分法到處亂扣帽子有什麼不對耶，真的很有事
噢，我有道德勒索嘛? 我只是請他安靜啊，呵呵
pony445: 可能我比較傾向對事不對人，有問題的人哪裡都看得到，但是有些事可能做下去就宛不回了，至少我是這麼想的。
pony445
說
範例大概就是這樣，我就乖乖閉嘴閃邊去
"你現在這樣大張旗鼓來表達我的情感受到傷害，也比不上1000多個同志因為歧視而死，你就安靜就好。"這不算道德勒索我也是醉了
hen557
說
無法理解因為因為人有問題就不支持某議題，你到底是支持人還是支持議題啊?
有些人你們真的派到
我不知道你們是想推廣思想讓社會更好
還是想要樹立門派把異己者全部剷除
我不知道你們是想推廣思想讓社會更好
還是想要樹立門派把異己者全部剷除
...不算吧
好了、別吵架嘛，本來就是會有不同面向的，拜託理智溝通一下啦
我覺得可以吵啊XD 還沒有到失控XD
gin881: 但吵了也不會有好結果，何必？
我還是會去投萌萌那邊的不同意票啦，但說真的這些嘴臉大家看在眼裡都會記得，以後我什麼資源跟活動都不會去給同運團體的，同志有基本人權可以保障就夠了，這群愛亂扣別人歧視帽子的人我會永遠記住
就是這種「沒有你一票沒差」就差沒叫人滾的心態才更把游離群眾往外推吧，難道目標不是聚集更多協助者嗎？對很多人來說確實是無關他們人生的事情啊
hen557
說
不吵也不會有好結果?
crepe373: 吵架也是溝通的一種啊 至少現在還沒有到髒話連篇
我是覺得已經在互相指責了這樣不優。
_( :3_/
而且有些人真的是中間派、可能平常也真的沒時間，願意支持歡迎繼續支持、沒意見的請聽我們解釋再做決定、只想反的沒關係，我們理念不一樣，這樣不好嗎_( : 3_/
_( :3_/
而且有些人真的是中間派、可能平常也真的沒時間，願意支持歡迎繼續支持、沒意見的請聽我們解釋再做決定、只想反的沒關係，我們理念不一樣，這樣不好嗎_( : 3_/
hen565: 是啊，我也覺得本噗應該要聚集並吸收更多支持者，而不是又開一個戰場而已
我不覺得吵架是溝通誒、辯論才是。
理性的辯論是一種說服的手段，到吵架就只是爭輸贏了。
這樣一點意義都沒有。
這樣一點意義都沒有。
gin881: 至少在我眼中看起來就很像"跟同性戀因歧視而死相比,為什麼你要把自己的感受看得那麼重要"潛台詞就是"你現在這樣做是沒人性,間接害死我們"
當人們都不思考只想相信自己所相信的是一件很可怕的事。
辯論，然後思考。
要學習去接收他人的觀點再來確立自己的看法，不要什麼都照單全收。
我也是看兩邊吵了很久才決定要挺同的。因為萌萌的觀點說服不了我。
辯論，然後思考。
要學習去接收他人的觀點再來確立自己的看法，不要什麼都照單全收。
我也是看兩邊吵了很久才決定要挺同的。因為萌萌的觀點說服不了我。
salad689: 你們沒有感覺很正常吧 人權的問題只有當事人有感
我覺得要認清一件事情，並不是挺同婚這個大前提對了說什麼或做什麼就是對的，現在挺同婚方的豬隊友就還是認為同志被迫害很可憐所以全部的人都應該撇除理性用最包容的姿態去應對他們，超級黑人問號
同婚豬隊友跟護家盟其實是差不多的存在。
想想大家最喜歡嗆護家盟來體現自己理論的正當性，現在群體內有些覺得風向對了就可以為所欲為的人，甚至覺得反同婚都是智障卻完全不問對方為何這樣想，一味諷刺攻擊想表現自己好棒棒，但言論內容充滿偏激、仇恨和漏洞，在不了解情況的人來看其實跟護家盟沒兩樣。
其實就算有了解一樣覺得那些人根本就是站對了風向的反向護家盟
想想大家最喜歡嗆護家盟來體現自己理論的正當性，現在群體內有些覺得風向對了就可以為所欲為的人，甚至覺得反同婚都是智障卻完全不問對方為何這樣想，一味諷刺攻擊想表現自己好棒棒，但言論內容充滿偏激、仇恨和漏洞，在不了解情況的人來看其實跟護家盟沒兩樣。
yogurt45
說
路過的路人，公共議題最大的問題就是旁觀者永遠都是大多數，大多人都是屬於 : 甘我屁事派的
你就算扯啥人權啦、道義啦、大義啦對他們來說都是別人的事情
先打預防針，不要扯啥都是因為這樣台灣民主才不會進步，那是另外一回事。
同理不是只有同婚議題會這樣，其他議題也會有這種情況發生
老實說講難聽點你必須想辦法感動到這批人才能讓他們願意投票
而打罵可能會逼得這些人反對，他們會因為被辱罵之後覺得罵他的都不是啥好東西，幫他們肯定不是好事而因此跑到對面去
你就算扯啥人權啦、道義啦、大義啦對他們來說都是別人的事情
先打預防針，不要扯啥都是因為這樣台灣民主才不會進步，那是另外一回事。
同理不是只有同婚議題會這樣，其他議題也會有這種情況發生
老實說講難聽點你必須想辦法感動到這批人才能讓他們願意投票
而打罵可能會逼得這些人反對，他們會因為被辱罵之後覺得罵他的都不是啥好東西，幫他們肯定不是好事而因此跑到對面去
gin881 那麼假如我支持同婚但是覺得人權的問題本來就不應該用公投決定,那我又是不是你們眼中的自私冷血沒人性間接害死同性戀呢
這事對很多游離群眾來說根本沒有重要到要觀察各方論點去鞏固自身觀點，所以才更要避免挺同婚方偏激派做出一些行為招致反感，而很多偏激派還會用一種「不屑你的支持」的態度，看著真的很讓人心急
人權的問題本來就不應該用公投決定
只是很神奇的 兩邊的公投案都過了 嗯
tofu661
說
可是現在事實就是有人想要用公投表決人權議題啊，如果反方佔大多數，政府又為了多數做事，那不是更慘嗎
這感覺是我雖然支持你可是我不想管你的死活耶
這感覺是我雖然支持你可是我不想管你的死活耶
gin881: 所以我兩邊都不會投
那麼只簽萌萌方不同意也是表態方法啊?
我只打算投萌萌不同意，挺同婚那邊連領都不想領
打從一開始就不該過啊，可是現實就是都過了，變成帶風向大亂鬥
風向帶得好往人權方向前進我覺得沒什麼壞處，當然不投也更好，因為真的就是很莫名的五條公投案，但如果真的要投，就當作幫幫自己or朋友
風向帶得好往人權方向前進我覺得沒什麼壞處，當然不投也更好，因為真的就是很莫名的五條公投案，但如果真的要投，就當作幫幫自己or朋友
現在想想挺同方不是大力宣導在反同方的公投投反對票，而是要催生另一個公投出來也是蠻奇妙的。
hen789: 差不多就是這樣的想法,風向站對有了道德光環,不代表說話不用負責
cola509: 早就在之前連署時已經戰過好幾輪了
在戰的時候還有很多挺同豬隊友各種亂扣帽子說不簽的人就是歧視，彷彿這個公投案完全沒問題
就是為了催生那個公投才有這麼多偏激派事蹟產生啊...
感覺有種逼大家做相反語意的是非題兩次的感覺。
然後現在爭的不是民法或專法與性平教育嗎? 同志結婚沒問題啊
不論結果是哪邊，噗主都能與你的伴侶結婚
然後現在爭的不是民法或專法與性平教育嗎? 同志結婚沒問題啊
不論結果是哪邊，噗主都能與你的伴侶結婚
tofu661
說
歪個樓，希望大家不要放棄性平教育
cola509: 所以才搞不清楚為何還要作死趕人跑
所以對那個發起人由粉轉黑希望她年底落選
我是當下沒參與聯署，但某天看到一句"聯屬過了，還要公投"時瞬間醒悟這件事有多奇妙。
明明一手好牌,自己不作死看對面萌萌自爆不就行了嗎
結果對面自爆自己跟著一起自爆是什麼回事
結果對面自爆自己跟著一起自爆是什麼回事
就整個要公投的策略和拉人宣導的方法都在自殺啊，覺得自己票很多也不用這樣幹，上面還有一位活生生血淋淋的例子說「少你一票沒差」，媽啊我要是宣傳組我鐵定想殺人
tofu661: 
課綱納性平教育 反同反對挺同贊同 | 生活 | 中央社 CNA教育部的說法是，不論公投結果怎樣都會納入性平教育，內容就不得而知了。
課綱納性平教育 反同反對挺同贊同 | 生活 | 中央社 CNA教育部的說法是，不論公投結果怎樣都會納入性平教育，內容就不得而知了。
udon421: 很多時候搞投票吃敗就是對自己太有信心,以為單靠鐵票就行
fries753
說
祝福所有的恐同人士、宗教信徒，與所有相愛的男男女女、男女同志，在不久的將來，都能在台灣公開與自己所愛的人不受歧視與霸凌的，登記結為伴侶，取回憲法應當保障的人權，合法的享有民法婚姻賦予的一切權利義務！
有人要說因為挺同有激進派所以不支持，這種想法也很激進，反同更是隨便翻都有激進發言普悠瑪翻車是因為同婚公投怎麼就不反異性戀呢？其實只是在為自己的討厭跟歧視找理由罷了。我異性戀不婚不生大齡單身，一樣被社會排擠一樣會受到異樣眼光，所以我可以說異性戀沒什麼了不起到可以反對別人爭取權益
corn781: 
ferret1
說
你有我的一票
為了反對而反對。任何負面事件都能成為藉口，少找那些冠冕堂皇的理由來掩蓋。(聳肩
因為ooxx所以我xxoo，這個念頭一出現的時候就早已失去理性、客觀看待與討論事件了。
我投下的那一票，純粹是認為無論異性、同性戀，都需要被尊重。
因為ooxx所以我xxoo，這個念頭一出現的時候就早已失去理性、客觀看待與討論事件了。
我投下的那一票，純粹是認為無論異性、同性戀，都需要被尊重。
老實說，希望大家拉票時口氣好一點有得罪你嗎…
又不是要你跪著拉票，只是要求有一點點對別人的尊重而已
又不是要你跪著拉票，只是要求有一點點對別人的尊重而已
啊題外話，看到有萌萌大喊同性戀會害人類滅絕絕子絕孫什麼的，如果是為了傳宗接代，那你幹嘛還去認識跟找喜歡的，路上隨便一個跟自己不同性別，生殖能力正常的都能生了啦，哪需要「戀」。
會單身不是沒理由的，醒醒。
祝福噗主和您的伴侶，11/24希望微薄的一票可以為您盡一份心力！
偏激=想法和我不同而且不是很主流民粹=想法和我不同可是好像是主流
大概是這樣
大概是這樣
我都說根本不會影響異性戀的權益，不懂他們在反對什麼
上面一些人到現在還是以為同婚公投很穩會過嗎？不差你一票這種話也講得出來，真的不是在反串？
但現在挺同婚激進派是害到挺同婚本身給人的觀感吧，對被激進派雷到的異性戀來說就算激進就算不支持同婚他們有差嗎？但對挺同婚派來說有差啊，還是又想說不缺那區區幾票？如果是的話那就大家開心想偏激就偏激繼續地圖砲指責游離群眾囉，自己知道會造成什麼結果就好
但是不想投跟恐同沒有什麼必然關係吧 
正如之前所問的，萌萌方投反對但是不打算投挺同方的，算不算反同呢？
挺同婚是不是只有一種方法？
正如之前所問的，萌萌方投反對但是不打算投挺同方的，算不算反同呢？
挺同婚是不是只有一種方法？
分享一下，我懷疑那三則偷偷說中有刻意帶風向的，例如曾有一則偷偷說中有人留言表示她路過捷運站不簽連署結果被志工白眼云云⋯⋯當時我回應她說捷運站內不可拉連署、請問她看到的是同婚團體的志工嗎？在哪個捷運站呢？對方才又表示說是高雄捷運站外面的綠色和平志工。
我：
我：
corn781: 說尊重為何扯到正義上去了？說來說去您就是只想堅持自己是對的吧，但是尊重和這個並不相衝呀。
pie749: 懂你要表達的意思。看過國外有篇報導說反同的其中一個理由是同性戀者自殺率高，然後反同者大肆宣傳說當同性戀容易自殺所以不能讓自己小孩變成同性戀。只看到表面卻不願去理解為何會造成這種結果然後改變，就是讓錯誤一再重複的原因
某些人邏輯就是兩黨一樣爛，票投國民黨，廠廠
然後在我詢問該匿名帳號的同時，還不斷有其他匿名帳號森77跳針，說是啊在捷運站外面擺攤連署也影響他們的心情啊～看到這樣擋路會不想簽連署啊～不簽連署也會被白眼啊～但在我請對方確實提出時地人，讓我可以回去跟志工宣導說明時，卻通通都沒回應。
這要不是帶風向，就是“幻想”自己是被輕慢的奧客，當時一邊回應一邊真是覺得，部份台灣人那種我出錢我就是老大就是神的心態，竟然也擴展到連署上了呢
這要不是帶風向，就是“幻想”自己是被輕慢的奧客，當時一邊回應一邊真是覺得，部份台灣人那種我出錢我就是老大就是神的心態，竟然也擴展到連署上了呢
finch701: 
pie85
說
juice261 明明就反對，但一邊說尊重，一邊又說同婚合法後很複雜，同志沒想過義務。人不要這麼虛偽好嗎？你是異性戀結不結婚，難道要跟身邊的人昭告我異性戀嗎？還有同志在法律上的權利義務是哪裡複雜，又講不出所以然來，把同性戀當跟異性戀一樣的人看待很難嗎？尊重不是放在嘴巴的。
不管同婚或異性戀婚姻，個人認為重點應該擺在法律保障人民的權益，而不是變成支不支持同性婚姻。
老實說，不支持同性戀也可以去投希望通過同性婚姻啦！
只要想著「那是一個人類耶！他有病有災的時候應該有合法的另一半為他簽字，讓他的生命與權益受到保障」
這就是同性婚姻的意義吧！
而不是卡在爭論支不支持同性戀
或者同性戀到底是不是天生的
我只知道，如果我的朋友是同性戀，他老了，他的另一半沒辦法見他最後一面或重要時刻無法簽字，只因為沒有法律上的親屬關係，那我會很難過。
身為一個人，我認為所有人類都應該享有法律賦予的權利，這不就是民主社會賦予人民的保障嗎？
老實說，不支持同性戀也可以去投希望通過同性婚姻啦！
只要想著「那是一個人類耶！他有病有災的時候應該有合法的另一半為他簽字，讓他的生命與權益受到保障」
這就是同性婚姻的意義吧！
而不是卡在爭論支不支持同性戀
或者同性戀到底是不是天生的
我只知道，如果我的朋友是同性戀，他老了，他的另一半沒辦法見他最後一面或重要時刻無法簽字，只因為沒有法律上的親屬關係，那我會很難過。
身為一個人，我認為所有人類都應該享有法律賦予的權利，這不就是民主社會賦予人民的保障嗎？
但現在的公投不是專法或民法與性平教育嗎?
同婚確定是合法的，只是法條還沒好。
這次的投票跟同性戀婚姻合不合法無關啊?
同婚確定是合法的，只是法條還沒好。
這次的投票跟同性戀婚姻合不合法無關啊?
對我來說 舉一堆例子來討論同性戀不自然不應該什麼的
還不如大方承認「我看不慣同性戀」
還不如大方承認「我看不慣同性戀」
反同的可能是「怕以後想找同居人共攤費用時，連找同性都要小心了」這樣子的感覺？
之前大法官釋憲的結果就確定同婚合法了，現在的公投吵得跟同婚合不合法無關啊?
我有個朋友，她全家三代都是虔誠的基督教徒，只有爸爸知道她喜歡女生
家人看電視討論起多元成家和同性婚姻的時候，大家當然一面倒不支持
爸爸只說「我覺得他們是不是同性戀、有沒有罪，那是死後上帝會給予的審判，我們和他們一樣在這塊土地活著，他們也應該受到法律的保障。而且他們也是別人的兒女，人家的父母走了誰來照顧他們」
很感人，這位爸爸完全是想著自己的女兒，以一個人父的心情說出了這番話吧。
家人看電視討論起多元成家和同性婚姻的時候，大家當然一面倒不支持
爸爸只說「我覺得他們是不是同性戀、有沒有罪，那是死後上帝會給予的審判，我們和他們一樣在這塊土地活著，他們也應該受到法律的保障。而且他們也是別人的兒女，人家的父母走了誰來照顧他們」
很感人，這位爸爸完全是想著自己的女兒，以一個人父的心情說出了這番話吧。
對於同性戀而言 專法是一種歧視
有很多人不懂為什麼立專法是歧視 這點讓我很困惑wwwwww
pie85
說
因為濫交反對同婚更好笑了，異男異女一堆玩咖，外遇根本是異性戀生活常聽到的事，有人會因為我朋友外遇或被外遇，甚至許宗瑞、火車派對而希望政府廢掉現行的婚姻制度嗎？
我同意專法有歧視的問題，但前面討論把所有議題包在一起的行為很詭異。
如果覺得專法是歧視，那麼針對這次公投該講的是專法的歧視性。
而非在那扯同婚的事不是嗎?
如果覺得專法是歧視，那麼針對這次公投該講的是專法的歧視性。
而非在那扯同婚的事不是嗎?
corn781: 好支持你的看法~我是覺得人類就地球之癌，就慢慢滅絕對大家對人類都是好的....我們自己在爭資源爭的頭破血流也是挺慘的，大家都少生點，或是別生，想跟誰在一起就跟誰在一起不是很好嗎？
我會去投支持同婚的，其實我更支持修憲，憲法關於婚姻關係本來就不應該限制一男一女
我不同意你的說法，但我誓死捍衛你說話的權利。——伏爾泰
老實說，我比較希望能平安出生的小孩儘可能地都能被好好照顧。
只要這個前提能被確保，不管他的親生父母、養父母、照護者是同性戀與否，又或者他自己未來性向如何。為了這個期望，同婚會是我所支持的。
只要這個前提能被確保，不管他的親生父母、養父母、照護者是同性戀與否，又或者他自己未來性向如何。為了這個期望，同婚會是我所支持的。
我不同意你的說法，但我誓死捍衛你說話的權利。
我不同意你的性向，但我誓死捍衛你婚姻的權利。
我不同意你的性向，但我誓死捍衛你婚姻的權利。
juice261: 同性戀者在被歧視的環境下不敢出櫃，應該檢討的是不友善的環境而非同性戀者吧？又在檢討被害人？
cola533: 棒
我是覺得啦，這是場投票，是很現實的選舉策略比拼，現在該做的是爭取選票而不是指責別人為什麼投另一方或不投票，不會獲得支持甚至有可能丟票的言論還是少點比較好
用罵的不會讓票變多
唉，有時真的不知道要說什麼。加油了。
已經被搞募資的騙到公投就等於同婚 真是可憐
juice261: 性向沒什麼好羞恥的 但事實上在這社會就是對同性不友善 不拿對外人出櫃來說 許多同性戀對自己最愛的家人父母都不一定能鼓起勇氣出櫃了好嗎 這之間的爭扎你有想過嗎？
跑題，那名言其實不是伏爾泰說的
「我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利。」伊夫林·比阿特麗斯·霍爾《伏爾泰的朋友們》 - 越險翅...
「我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利。」伊夫林·比阿特麗斯·霍爾《伏爾泰的朋友們》 - 越險翅...
milk973
說
現在的挺同方和反同方不就是互相抹屎在對方身上然後再對外宣稱自己多正義多清廉多棒棒嗎？
如果挺同方你們不想要讓豬對友影響中立方選票先去阻止一下那些自豪自己嗆爆萌萌或說萌萌或反同多噁心的人如何？
如果挺同方你們不想要讓豬對友影響中立方選票先去阻止一下那些自豪自己嗆爆萌萌或說萌萌或反同多噁心的人如何？
milk973
說
喔對還有上面那些說不支持就是歧視的人
雖然我不是同性戀，但看看現在某些女人眼中的男人80%是沙豬，某些男人眼中的女人80%是母豬，那麼天知道某天是否像中樂透一樣遇上自己喜歡1%的某個人結果剛好是同性。
反正支不支持我大概都會是一輩子的母胎單身狗ˊ_>ˋ
但我不敢太鐵齒，好不容易遇到個互相喜歡的人耶，支持一下同婚以防萬一也沒啥不好嘛ˊ_>ˋ 大概是這樣微妙的心理
反正支不支持我大概都會是一輩子的母胎單身狗ˊ_>ˋ
但我不敢太鐵齒，好不容易遇到個互相喜歡的人耶，支持一下同婚以防萬一也沒啥不好嘛ˊ_>ˋ 大概是這樣微妙的心理
我覺得，反過來覺得「看不慣護家盟的做法」所以會去投反對票的人也非常多喔！
udon901: 竟然，感謝！一直以為是他說的，連課本也這樣寫(尷尬
謝謝大大傳授正確資訊
謝謝大大傳授正確資訊
所以，這可能是一場「比誰的豬隊友多」的競賽，豬隊友越多的那一方，越可能失去沒有特定立場的人的票。
「絕對不要去指責別人」，呃，平權比較不會造謠抹黑，反智也不太嚴重，所以這裡就不提了。
再來就是，不要太情緒化。
再來就是，不要太情緒化。
反同還需要人家抹屎嗎？我怎麼看那些屎都是他們自己塗上去的
拍拍噗主
cow757: 但是這邊也因為太情緒化，亂扣帽子跑了些票吧？
豬隊友越少，越理性，應該越有勝算。
雖然最後還是憲法說了算啦～
憲法說可以結。
豬隊友越少，越理性，應該越有勝算。
雖然最後還是憲法說了算啦～
憲法說可以結。
milk973
說
有造謠抹黑，就給出真相，理性表達觀點理性抵制
雖然大部分的時候都是因為立場對立所以覺得對方都在說胡話啦
最忌諱的就是說＂反同都是歧視＂、＂挺同都是不尊重婚姻＂、＂不去公投就是不重視議題＂這種地圖砲
雖然大部分的時候都是因為立場對立所以覺得對方都在說胡話啦
最忌諱的就是說＂反同都是歧視＂、＂挺同都是不尊重婚姻＂、＂不去公投就是不重視議題＂這種地圖砲
snail53: 對對對就是這樣！既然已經走到投票的層面，自然就要思考選舉策略
鞏固鐵票確保他們不往外跑以外，真正能達至增長票源的就只有爭取游離選民支持，也就是要說服中立派（或者本身偏挺同但是因爲各種原因不想投票的）倒向我方
結果說服別人的方法居然是直接開罵，你以為大家都是抖M嗎
鞏固鐵票確保他們不往外跑以外，真正能達至增長票源的就只有爭取游離選民支持，也就是要說服中立派（或者本身偏挺同但是因爲各種原因不想投票的）倒向我方
結果說服別人的方法居然是直接開罵，你以為大家都是抖M嗎
pamelo21: 的確是，不要覺得選民是理性的，因為一句話不爽就投賭爛票的大有人在，這就是投票。所以在公共場合那種「不爽不要投」「不差你一票」真的很NG，希望大家可以冷靜點發言
milk973
說
夠理性夠平靜就夠站的住腳，不要說中立派或搖動派都情緒化，情緒本來就是人做決定的影響點之一，既然做的是對的，那麼就不用怕影響不了別人，而那些已經有立場的，不管你怎麼謾罵都改變不了他的立場，那何必浪費口水又讓中立方覺得雙方都很難看？
milk973
說
cow757: 嘿丟就是因為有你說這種話，所以才把中立方和搖動方越推越遠
事實就是如此，你要不要查反同怎麼說普悠瑪出軌的？都上新聞了，我也沒有謾罵也很平靜，但如果連說出事實就是把中立方推遠是要我用跪的求人支持嗎？
milk973
說
cow757: 網路是匿名制很多消息難以察覺源頭的真實性，就跟護家盟故意掛彩虹旗吸引別人去拿他們的傳單，你能肯定這段話是真實發生過的嗎？
你能肯定這不是某個激進的挺同方為了拉公投票故意編造的故事嗎？
或說你能肯定這不是反同方假裝自己是挺同方故意把自己捏成受害者讓挺同失控謾罵導致把中立方推遠嗎？
你能肯定這不是某個激進的挺同方為了拉公投票故意編造的故事嗎？
或說你能肯定這不是反同方假裝自己是挺同方故意把自己捏成受害者讓挺同失控謾罵導致把中立方推遠嗎？
我覺得，那個普悠瑪言論既無良又反智，擺明自爆。
milk973
說
我只是舉例，別真的跑去追溯源頭，這種東西是追溯不完的，也沒有意義
只是很多時候你以為這種消息是真實的只是因為你的立場導致你看這些話題都戴上有色眼鏡
就跟中國人上PTT故意搧動台灣人的仇政情緒一樣
只是很多時候你以為這種消息是真實的只是因為你的立場導致你看這些話題都戴上有色眼鏡
就跟中國人上PTT故意搧動台灣人的仇政情緒一樣
要說編故事反同編的還少嗎
milk973
說
為什麼某些藍綠黨員常常惹人反感，因為他們僅是因為黨派不同就忙著拼命攻擊對方
如果你們希望多一點人關心支持你們的議題，最好的方法就是＂不批判＂
尤其同婚的議題又特別講求尊重
但當別人看到的是挺同方拼命去謾罵反同或中立方，完全不對不同立場的人尊重，那他們還會想去尊重這個議題嗎？
如果你們希望多一點人關心支持你們的議題，最好的方法就是＂不批判＂
尤其同婚的議題又特別講求尊重
但當別人看到的是挺同方拼命去謾罵反同或中立方，完全不對不同立場的人尊重，那他們還會想去尊重這個議題嗎？
都已經確定是教會相關人士的發言了...為什麼還要說是挺同方編造這種故事？你一直把挺同方看成跟反同方一樣水準也很奇怪，就算挺同方有豬隊友也永遠不會是兩邊一樣爛等級
聖經說同性戀違背自然，美國是基督教大國但面對同性戀問題就沒有我們那麼嚴重。說起來就是我們對人權的重視不像美國那樣吧！我自己就喜歡同性，當然支持同性戀人保有他們該有的權益啊！但也真的看不慣某些人把同性戀合理化做出像是鼓吹的行為，畢竟會喜歡異性還是同性那都是自己的選擇吧！唉，總歸來說我覺得都是政客把這議題搞得太過複雜，只是個人意見⋯
milk973
說
現在我不說議題本身的對錯，現在我說的是方法
你們很希望能多一點中立派倒向你們這邊
但用譴責、批評、情緒化的方式就只會把他們越推越遠
如果你們覺得反同方某些行為非常讓人看不慣，那又何必把自己拉到跟他們同等級
因為他們不尊重，所以你們才更要尊重，讓那些說＂因為看不慣支持同婚的人所以不支持同婚＂的人改變想法，讓他們反過來覺得＂因為看不慣不支持同婚的人所以我支持同婚＂
你們很希望能多一點中立派倒向你們這邊
但用譴責、批評、情緒化的方式就只會把他們越推越遠
如果你們覺得反同方某些行為非常讓人看不慣，那又何必把自己拉到跟他們同等級
因為他們不尊重，所以你們才更要尊重，讓那些說＂因為看不慣支持同婚的人所以不支持同婚＂的人改變想法，讓他們反過來覺得＂因為看不慣不支持同婚的人所以我支持同婚＂
milk973
說
今天那些看不慣的人可並不都是憑空冒出來的
所以我說反同自己抹屎、說出反同對普悠瑪的發言難道不是你說的有人「看不慣不支持同婚的人所以我支持同婚」？為什麼這樣就叫跟反同同等級？
milk973: 說得好 
人家秀下限就確保中立者知道那是對家在秀下限就好了，觀者自會看出高下，酸言酸語或展現優越感並不會讓別人覺得好親近或想支持，只會被覺得態度好激烈好恐怖好高姿態吧
同durian37 ,大法官已經說了時間到然後立法者還沒有修法完 ，同性戀依然可以去戶政機關登記結婚哦而且還是有效的婚姻 。
milk973
說
cow757: 你從哪確定的？噗主的噗浪？你認識噗主嗎？你知道噗主是誰嗎？你知道是哪個教會哪個人口中說的嗎？你知道這件事是你親眼見過還是你人在現場，還是你只是聽該噗的人轉述你就相信？
我不認為看到不正確的言論甚至謠言不能批評，闢謠這個行動本身就是針對謠言作出批評，不批評就不能點出這些謠言錯誤在哪，難道要任由假消息假新聞到處流傳？
milk973
說
喔對還有就算是事實也可以用斷章取義的方式讓別人相信另一種真實
媒體就是這樣
媒體就是這樣
milk973
說
cow757: 你可以批評，那是你的自由，但這麼做除了讓你自己確認對立方都是智障和增加自己的爽快感之外，對你想推的議題有任何幫助嗎？
只會讓人看見別人出來講講話帶個風向你就這樣被帶著跑而已
只會讓人看見別人出來講講話帶個風向你就這樣被帶著跑而已
@simar0214 - 剛才路上被萌萌攔住他和我說 「普悠馬出軌是因為同志！台灣不能再出軌讓上帝憤怒，...
單就策略來說啦，反同的票本身就建立在恐懼這個負面情緒上，自然會用負面攻擊來催票，先不論道德性，他們的打法其實很準確
但挺同方用同樣的打法是有可能會掉票的，不要掉入為什麼他可以我不可以意氣之爭
但挺同方用同樣的打法是有可能會掉票的，不要掉入為什麼他可以我不可以意氣之爭
milk973
說
cow757: 你怎麼確認那個是噗主＂真實＂的經歷？
而不是他＂編造＂出來搧動你的情緒的經歷？
再來，今天這位噗主發這篇＂經歷＂，除了搧動挺同方的情緒讓挺同方失控謾罵嘲諷，對＂挺同＂這個議題本身有什麼幫助嗎？
而不是他＂編造＂出來搧動你的情緒的經歷？
再來，今天這位噗主發這篇＂經歷＂，除了搧動挺同方的情緒讓挺同方失控謾罵嘲諷，對＂挺同＂這個議題本身有什麼幫助嗎？
不就是你說的讓中間票看不慣反同的言行所以我支持同婚嗎？
噗主也沒有謾罵只是說出他的經歷就要被你這樣質疑，但是我們卻不能對反同整天散播仇恨跟恐懼提出反駁？
噗主也沒有謾罵只是說出他的經歷就要被你這樣質疑，但是我們卻不能對反同整天散播仇恨跟恐懼提出反駁？
milk973
說
今天我也可以編一個＂今天我在路上遇到一個挺同來找我牽連署，我說考慮他就一直說我歧視同性戀我一定是萌萌＂發在網路上，不消多說馬上就能搧動反同的跟我一起謾罵挺同的，說不准還能讓別人覺得挺同的都在情緒勒索呢
但這樣就只是讓人看笑話，讓中立方覺得因為公投快到了所以我要無所不用其極抹黑挺同讓大家投反同
他們既不會關心也不會同理這個議題，當笑話看之後繼續過他們的生活
但這樣就只是讓人看笑話，讓中立方覺得因為公投快到了所以我要無所不用其極抹黑挺同讓大家投反同
他們既不會關心也不會同理這個議題，當笑話看之後繼續過他們的生活
提出反駁不用太多情緒化用詞吧
情緒化用詞在中立方觀感來說就有可能是掉票的原因
情緒化用詞在中立方觀感來說就有可能是掉票的原因
所以你認為貼這些能讓游離群眾支持挺同？嗯，那祝你順利。
pie85
說
fairy609 我不喜歡同志圈與部分同志的態度，但這不會影響我支持他們獲得與我們異性戀者的同樣的權利。你不用喜歡他們，你也不用改變偏見，因為越了解同志圈，偏見只會越來越多XD 但人的權利是否能獲得，是以客觀情況就能判斷的。
「道德與家庭出軌才導致火車出軌」 反同消費普悠瑪事故引眾怒 - 生活 - 自由時報電子報大平台的發言非常理性沒有情緒化用詞
juice261: 我也想知道您為什麼會覺得複雜？比照異性戀的話我不覺得有什麼不能履行的義務，何況很多國民義務同性戀一直都在履行著法律上卻得不到一樣的平等待遇，這樣是不是有有問題呢？
milk973
說
cow757: 
原來紅線部分對你而言叫沒有情緒化用詞，當然，因為你是挺同方，所以不管挺同方說什麼對你來說都叫沒有情緒化用詞，但對中立方來說呢？
原來紅線部分對你而言叫沒有情緒化用詞，當然，因為你是挺同方，所以不管挺同方說什麼對你來說都叫沒有情緒化用詞，但對中立方來說呢？
milk973: 紅線那些人並不是cow757所說的大平台吧
milk973
說
otter977: 抱歉我可能搞錯了，大平台是指哪裡？新聞中節錄的話嗎？
假如確定是對面自爆不是自己人瞎編的，那就要做好自己別跟著一起自爆
有抹黑就當流言終結者，拉票時尊重對方不要太偏激有很困難嗎
有抹黑就當流言終結者，拉票時尊重對方不要太偏激有很困難嗎
milk973: 是的，我想是婚姻平權大平台，新聞內容節錄的發言人內容
milk973
說
salad689: 因為就是難以確定這種言論究竟是抹黑還是自爆，所以最好的方法就是不要支持也不要響應，專心理性平和表達自己的訴求，讓這樣的言論沉沒，或是告訴對方不要用這種方法表達訴求，讓中立方看見挺同方沒有因為同溫層就失去理智，也能反襯反同方的偏激不是嗎
每次被一些激烈言論刺激到很生氣想酸回去的時候我都會告訴自己，跟從小受到歧視跟霸凌甚至決定放棄性命的性少數比起來，短時間幾句惡言相向的話是沒辦法傷害我堅持我的原則的，本來世界上就沒有完全價值觀相同的人，把每件事都獨立成個人單一行為來看，會發現簡單很多，一個人可能不支持同婚，但他可能支持環保或是其他公益活動，用一個行為就否定一個人或是一件事，可能太過於簡化了。
milk973
說
otter977: 喔好的我看見了，這樣很好啊那個發言人的確不失理性，但底下挺同的網友不是這樣啊……就跟粉絲的言行可能會反替偶像拉黑，挺同底下的言論也是這樣的
黃逸豪-台灣最&#x...
milk973: 總是有這些比較偏激的人…不管哪個團體都一樣（挺同方跟反同方差不多），我們只能警惕自己不要也這樣，理性思考不要受這些他人情緒影響做出自己認為對的事情（當然在不傷害他人的前提下）
不過這是我說服自己不用衝動發火的方式，可能有人就是沒辦法接受，但原本支不支持就是個人自由，只是希望有更多人支持所以才決定採取行動，支持的行動也有很多種，我也是都偷偷躲在鍵盤後面，但是我一定會去投票的/
milk973
說
otter977: 嗯對沒錯是這樣，啊不過現在我是在說如果挺同的想讓中立方多傾向挺同這邊，就是盡量不要去做一個批評偏激的人，並在身邊的人批評偏激時阻止他，讓中立方看見挺同有著比反同更大的包容與善意，就算最後中立方沒有決定立場，心還是會在挺同這邊
milk973
說
以上話題的前提都是建立在＂希望中立方多偏向挺同這邊＂
troll305
說
反正我這邊從以前挺同還投稿過報紙去支持同婚，我對於目前同運這邊的調調完全不想支持
講白點就是一群覺得自己好開放自由但把那些"處理更多議題的原盟友"鬥爭的比敵人更嚴重
講白點就是一群覺得自己好開放自由但把那些"處理更多議題的原盟友"鬥爭的比敵人更嚴重
troll305
說
哪邊都有激進份子?看不出來耶
我覺得有點正常大腦的都看的出來喜樂島那群激進老獨派在派系上和民進黨中央目前的穩健派根本不同調的
#同運好像沒這樣明確的壁壘分明甚至是那種可以展現氣度的溫和派喔
混亂邪惡的4X貓是有拉，但好像也不是目前同運的主流圈子內的人啊
我覺得有點正常大腦的都看的出來喜樂島那群激進老獨派在派系上和民進黨中央目前的穩健派根本不同調的
#同運好像沒這樣明確的壁壘分明甚至是那種可以展現氣度的溫和派喔
混亂邪惡的4X貓是有拉，但好像也不是目前同運的主流圈子內的人啊
cobra697: 哦哦哦哦這個噗超棒 
troll305
說
整天背刺檯面上最多立委政客公開支持的民進黨，好嘛，反正沙包黨事情沒有通通幫忙凱瑞解決就是民進黨的錯
這也就算了
即便這種 #超惡劣的行為 都當作沒看到好了
#同運前陣子搞出來的神聖婚姻公投是三小狗屁玩意?
怎麼號稱開放平等的同運搞一個限制他人的婚姻規範?智障嗎?有讀過書嗎?公民課本燒掉了阿?
這也就算了
即便這種 #超惡劣的行為 都當作沒看到好了
#同運前陣子搞出來的神聖婚姻公投是三小狗屁玩意?
怎麼號稱開放平等的同運搞一個限制他人的婚姻規範?智障嗎?有讀過書嗎?公民課本燒掉了阿?
troll305
說
他娘的整天覺得民進黨政府背叛，幹當民進黨很閒是不是?
根本黃士修那種"依法行政就是政府想要惡意違法搞他公投"一樣的智障邏輯
根本黃士修那種"依法行政就是政府想要惡意違法搞他公投"一樣的智障邏輯
不要吵到後面拿別的議題當墊背好不好
我覺得發噗的噗主有義務在議題跑遠的時候出來管秩序
ape69: 對不起我工作到剛剛，才剛把所有留言看完就看到您這條XD
troll305
說
我倒是覺得同運有義務在發現太多智障的時候用點大腦拉
顯然沒有
顯然沒有
troll305
說
大法官釋憲無效：阿不就好棒棒
去翻一下憲法講義看一下好棒棒中華民國憲法是剛性憲法還是柔性憲法好嗎
去翻一下憲法講義看一下好棒棒中華民國憲法是剛性憲法還是柔性憲法好嗎
是FB那邊來的吧不然怎會用#上色
噗浪語法不一樣的啦施主
噗浪語法不一樣的啦施主
對於在噗裡提到遭受挺同方不當對待的各位噗友，我對您們表示歉意和遺憾。我只能代表我自己，不能阻止每一位同運人士做出不適當的行為。
不過在網路上有過激言論或是實際遇到的時候，我會去阻止，也確實因此和挺同方吵過架。
可是我仍然、或者說這種群眾事務一旦支持與反對的人群變得十分龐大之後，難免就會有許多脾氣暴衝或是見獵心喜的人在，我會盡我能力阻止，但不見得成效能被您們看見。
不過在網路上有過激言論或是實際遇到的時候，我會去阻止，也確實因此和挺同方吵過架。
可是我仍然、或者說這種群眾事務一旦支持與反對的人群變得十分龐大之後，難免就會有許多脾氣暴衝或是見獵心喜的人在，我會盡我能力阻止，但不見得成效能被您們看見。
troll305
說
給個更棒的TROLL法好了
----
同運其實根本不在意專法，相信我，樓上全部挺同的都不在意
#因為你們的惰性就是在有專法保證後會開始鬥爭那些曾經支持民法但沒有推過關的盟友
然後覺得專法已經有保障到你們"平常要求的那些東西"，就停在這個階段不會朝向民法修正邁進
----
哪天會邁進?那些被背刺過的人終於補血回來再度把議題拿出來討論的時候
----
同運其實根本不在意專法，相信我，樓上全部挺同的都不在意
#因為你們的惰性就是在有專法保證後會開始鬥爭那些曾經支持民法但沒有推過關的盟友
然後覺得專法已經有保障到你們"平常要求的那些東西"，就停在這個階段不會朝向民法修正邁進
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哪天會邁進?那些被背刺過的人終於補血回來再度把議題拿出來討論的時候
troll305: 不好意思,您討論議題沒問題,但我覺得直接稱呼他人智障不太好,這會使他人完全無法在對等立場與您做討論,這樣對事情一點幫助都沒有
另外，因為被激進派不當對待而憤怒的您們，我有些好奇，想請問在您們心中，要重新遇到多少理性的同婚人士才願意改回支持同婚？ 
我不確定樓上怎麼得出挺同不在意專法而且還會背刺回來的結論，跟我看到的同運可以說是平行世界
troll305: 我覺得您的論述有點流於臆測和謾罵，請不要用人身攻擊代替理性辯論，煩請克制。
ಠ_ಠ: 勸說別人的情況下，我可以勸說到「無論平權或反同，願意全部都蓋不同意」。
pamelo21: 謝謝您 
支持立法成立授權非家屬以外簽病危委託書
我覺得這噗裡大部份的人還是支持同婚，但覺得激進派對結果會造成負面影響而持反對意見的？被影響的中立群眾應該連看到這種噗都不會特別想回（對他們來說是這種程度的不值得費力關心）
我知道大法官釋憲的事，然而台灣社會的風向真的很難說。
我害怕護家盟的公投過後也許社會保守派更加進一步，或者遇上選舉前的政策推動期（類似於平時拖著不死刑的囚犯突然執行死刑）可能同婚本身又會有所變動，現在不是我能放心覺得一定會過的狀態，噗首才會那樣說明。
我害怕護家盟的公投過後也許社會保守派更加進一步，或者遇上選舉前的政策推動期（類似於平時拖著不死刑的囚犯突然執行死刑）可能同婚本身又會有所變動，現在不是我能放心覺得一定會過的狀態，噗首才會那樣說明。
milk973
說
ಠ_ಠ: 嗯……因為我代表不了所有中立的人所以很難回答，只能說改變一個人的想法並不容易，很多時候就算我們以為我們已經拿出全部的善意了結果得到的答案卻依然讓人氣餒
但像你這樣不選擇批判而是選擇告訴大家你遭遇的困境我覺得這樣是很好的
畢竟台灣人還是很重感情的
但像你這樣不選擇批判而是選擇告訴大家你遭遇的困境我覺得這樣是很好的
畢竟台灣人還是很重感情的
然後在國外結婚這一類解決辦法——誰不想在自己的國家結婚得到所有親友的祝福呢？
我只有這個回答。
我只有這個回答。
ಠ_ಠ: 港家人表示本來就沒法投票，然後如果能投的話會投萌萌反對，算是挺同吧
會一直針對激進派大概是不想挺同方因為豬隊友把一手好牌白白浪費掉
所以噗主會阻止過激行為，宣導理性拉票，正是我最想看到的好隊友
會一直針對激進派大概是不想挺同方因為豬隊友把一手好牌白白浪費掉
所以噗主會阻止過激行為，宣導理性拉票，正是我最想看到的好隊友
milk973
說
hen565: 其實我是中立派的（小聲），公投並不確定會不會去
因為實在是看不過兩派互相攻擊的行為才忍不住出來說話
因為實在是看不過兩派互相攻擊的行為才忍不住出來說話
milk973: 
其實這真的很看人的處理方法，我本來就是比較喜歡軟軟處理事情的人，但我的伴侶恰巧是個衝鋒派，滿能理解支持同一件事但作法不同背後的思考模式。
我其實覺得還是有很多溫和派在努力勸誘、取得票數，然而大聲的話語真的就比較大聲，所以和平理智的聲音要傳達出去向來很難、很難。
其實這真的很看人的處理方法，我本來就是比較喜歡軟軟處理事情的人，但我的伴侶恰巧是個衝鋒派，滿能理解支持同一件事但作法不同背後的思考模式。我其實覺得還是有很多溫和派在努力勸誘、取得票數，然而大聲的話語真的就比較大聲，所以和平理智的聲音要傳達出去向來很難、很難。
salad689: 先謝謝您的支持！
不知道需要多少好隊友才能拉回印象分XDDD
不過就像男性出來譴責其他男性Not all men，我作為挺同方也會儘量規勸己方的激進派，只能有一分力盡一分力了。
不知道需要多少好隊友才能拉回印象分XDDD
不過就像男性出來譴責其他男性Not all men，我作為挺同方也會儘量規勸己方的激進派，只能有一分力盡一分力了。
主戰派通常都是被另外一方的偏激派給逼出來的，就只能說自己造的業自己擔
我個人也是看對方決定用什麼態度討論，願意就學理和實務論事的可以溫和討論，要跟我一直盧小的就不要怪我見一次打一次
那種假裝主張自己沉默多數不想表態，又跑出來說我反對你的，更是欠罵中的欠罵，鄉愿中的鄉愿，我會最優先處理
我個人也是看對方決定用什麼態度討論，願意就學理和實務論事的可以溫和討論，要跟我一直盧小的就不要怪我見一次打一次
那種假裝主張自己沉默多數不想表態，又跑出來說我反對你的，更是欠罵中的欠罵，鄉愿中的鄉愿，我會最優先處理
我覺得好奇怪，為什麼要因為討厭A而投B，難道自己沒有想法嗎？而且認真說起來真令人反感的是反同那方吧！那就是活生生的歧視啊！
不如說，會因為覺得支持同婚方的行為看不下去，基本上就是因為自己比較認同反對方的看法，只是不承認而找藉口罷了
不如說，會因為覺得支持同婚方的行為看不下去，基本上就是因為自己比較認同反對方的看法，只是不承認而找藉口罷了
其實有些反同的人根本是深櫃，是因為缺乏社會認同感，越是自咎自責，就越堅定反同意志，希望獲得整個社群的認可
(看到性平支持者認真討論)「態度好差喔，我看不慣所以支持反同婚啦。」
(看到反同團體採用惡劣手段拐騙連署)「蛤~~~我什麼都不知道喔~~~(笑」
假中立在那邊騙，87
(看到反同團體採用惡劣手段拐騙連署)「蛤~~~我什麼都不知道喔~~~(笑」
假中立在那邊騙，87
所以現在連嘴一下態度都要被扣帽子了嗎
還真會自行解讀呢
rum837: pie837: salad689: 麻煩不要在這噗裡直接臆測他人身心狀態、過酸或嘲諷的態度來說明自己的立場喔～
ಠ_ಠ: 啊對不起（面壁
我不是用嘲諷的語氣在說那句話，那是應該要被幫助的人群，如果讓您認為是在嘲諷您的伴侶，我向您致歉是我沒有說清楚所指對象為何
我指的是像之前美國Exodus機構主席的狀況，我不認為那樣的人會讓我忍心罵下去，因為他的心裡交戰一定很痛苦，被環境逼著去做自己不想做的事情
我指的是像之前美國Exodus機構主席的狀況，我不認為那樣的人會讓我忍心罵下去，因為他的心裡交戰一定很痛苦，被環境逼著去做自己不想做的事情
rum837: 不不，您的部分不是嘲諷，而是有點偏臆測，我覺得可能會引發他們更多的不快。
關於深櫃這個問題是一個非常值得討論的議題，我出櫃前也有過「非常嫉妒那些敢做自己的T」而對同志族群抱有怨恨的時期，但我怕這個說法，在此時此刻拉公投票的時候，可能會被誤讀成在對反方身心狀況下指導棋，所以想說可能先暫緩一下這個部分的探討。
關於深櫃這個問題是一個非常值得討論的議題，我出櫃前也有過「非常嫉妒那些敢做自己的T」而對同志族群抱有怨恨的時期，但我怕這個說法，在此時此刻拉公投票的時候，可能會被誤讀成在對反方身心狀況下指導棋，所以想說可能先暫緩一下這個部分的探討。
ಠ_ಠ: 可以了解您的疑慮和擔憂，我會克制類似的討論，選擇在其他適當的時機講出來
rum837: 謝謝您的體諒，如果您開噗討論的話我會很樂意分享自身經驗！！！
上面又在展示怎樣叫做嘲諷覺得這議題投哪邊都好的路人了，這世界上就是有種想法叫做結果怎樣都無所謂，而不是只有A或B。
目前的狀況，確實政界主流認為是要用專法過關，以台灣連通姦罪都沒辦法從刑法移除的現況來看很難突破，台灣的主流意見一直是保守主義，還不是古典自由派那種，純粹是懶得動主義
如果問我公投意向，我還是會支持同性婚姻不立專法這派，但個人是覺得即使公投沒有過關，或是政界不會依公投意向立法，也還是可以在專法細則怎麼訂的戰場上繼續努力，最差的情況就是先在保守主義的環境下留個未來改革的立足點
如果問我公投意向，我還是會支持同性婚姻不立專法這派，但個人是覺得即使公投沒有過關，或是政界不會依公投意向立法，也還是可以在專法細則怎麼訂的戰場上繼續努力，最差的情況就是先在保守主義的環境下留個未來改革的立足點
我比較贊同民法，理由是乾脆。
一樣的事情幹嘛要做兩次？
不過萬一真的得立專法，那也沒什麼不好。
總是先求有，再求好嘛！
不過有人聽到贊成立專法，就非常不能接受。
一樣的事情幹嘛要做兩次？
不過萬一真的得立專法，那也沒什麼不好。
總是先求有，再求好嘛！
不過有人聽到贊成立專法，就非常不能接受。
tofu661
說
我比較好奇如果立專法除了一夫一妻更改以外還有任何的權利更改嗎？
如果沒有其他更動為甚麼不修民法呢？
如果沒有其他更動為甚麼不修民法呢？
就...懶得動主義的美學XD
有人這麼說：「即使不自覺，也是歧視」，或「你並不是真的站在我這邊。」
但是我卻認為，「只是我跟你意見不合罷了。」
那麼，中立偏反的人，這時候就會跑掉。
還會補一句：「你看，他們就是這樣！」
但是我卻認為，「只是我跟你意見不合罷了。」
那麼，中立偏反的人，這時候就會跑掉。
還會補一句：「你看，他們就是這樣！」
troll505
說
無法接受立專法的人，就是那種覺得同性戀跟異性戀沒什麼不同而已
無法接受專法，根本變相歧視
不過即使如此，偏贊同的還是會贊同，無關歧視。
偏反對而且帶腦的人還是能勸到一定程度。
非常極端贊成或反對的，根本就是鐵票，不去理他們也無所謂。
所以，能夠理性說明是很重要的。
（而且反同那裡沒事會自爆的啊～）
偏反對而且帶腦的人還是能勸到一定程度。
非常極端贊成或反對的，根本就是鐵票，不去理他們也無所謂。
所以，能夠理性說明是很重要的。
（而且反同那裡沒事會自爆的啊～）
即使覺得專法歧視，也不要對這麼說的人說出：「你就是歧視」
如果覺得不滿，只要說明自己對專法的感覺就可以了。
如果覺得不滿，只要說明自己對專法的感覺就可以了。
身為一個覺得沒差別的人，很想請教一下為什麼會覺得立專法是變相歧視?
如果對方是沒有帶腦的純反對者，不要理他就好了。
如果不是，試著說明，而不是指責。
會增加這邊的票數的。
如果不是，試著說明，而不是指責。
會增加這邊的票數的。
就是怎樣的平等才叫平等的問題
Equality跟Equity的分別吧...類似
我個人是專法如果有比民法給同志更多保障或福利的話我可以接受，但如果跟民法沒有任何差別只是改了稱呼（例如男女變成雙方）那為什麼要另外訂專法？為了表示我們異性戀跟同性戀不一樣嗎？
跟早期美國的黑人白人不能用同一間廁所同一部飲水機一樣的意思
cola509: 關於專法最常用的譬喻是「黑人專用廁所」，一樣是滿足生理需求，為何還要分黑白人專用廁所呢? 專法給部分人的感受就是如此，如果認為同志能夠享有與異性戀一樣的權益，真的沒必要再另立專法，也浪費資源
mango761
說
human669: 可是異性戀的言論沒有不偏激到哪裡去啊！...為什麼大多數人總是指責同性戀的言論偏激，卻不看看自己的言論是否偏激呢？
troll505
說
cola509: 如果覺得同性戀和異性戀沒什麼不同，為什麼要立專法?
而會覺得不同的部分，異性戀裡面找不出案例嗎? 如果找得出來的話，為什麼異性戀和同性戀要用不同套法
可以想想
而會覺得不同的部分，異性戀裡面找不出案例嗎? 如果找得出來的話，為什麼異性戀和同性戀要用不同套法
可以想想
mango761
說
cow757: 不對，我們沒有要求要有更多的福利以及保障喔！...我們只是要求【結婚】的權利。同樣是人，我們不需要更多的福利以及保障。...然而專法針對需要保護的族群，如：小孩、婦女、原住民，才需要另外指定專法保護他們，如：兒少法、家暴法、原住民 ...等。所以本質上是有不同的喔！
mango761
說
cow757: 而且，事實上，法律沒有規定我們的稱謂啊！...就如同你說的，只是在民法上，把男女雙方改為雙方，而已！....所以你很棒喔！
mango761: 所以我的但書是「如果有比民法更多的保障或福利」的話才能推專法，其實這也是專法在法律上存在的意義：保障弱勢
mango761: 我很贊成這個說法呢～
「因為我們要的是一樣的權利、一樣的義務，所以認為沒有修專法的必要。」
「因為我們要的是一樣的權利、一樣的義務，所以認為沒有修專法的必要。」
因為民法牽涉到夫妻的條文很多，要修的話量很大。
而台灣立委豬公們做事效率讓人存疑。
而台灣立委豬公們做事效率讓人存疑。
可以推專法啊，到時推出了不平等專法，又是一場釋憲好打。何必這樣浪費釋憲資源？
修法立法是立委份內的工作，我想看立委好好待在立法院內工作也不要看他們簽到就跑去跑紅白場或宮廟
來說一下感想好了。
之前有個網友用看起來像幾乎要哭出來的語氣寫：「到底要怎樣你們才會贊成同志婚姻！？」
其實就是這樣啊～
「至少不反對」的話，只要說清楚自己的想法，不要去攻擊別人，尤其是善意的第三者。我覺得，會有一定的效果，至少自己身邊，或是觸手可及的網域，會收到贊成的聲音。
效果應該會比自走砲好。
之前有個網友用看起來像幾乎要哭出來的語氣寫：「到底要怎樣你們才會贊成同志婚姻！？」
其實就是這樣啊～
「至少不反對」的話，只要說清楚自己的想法，不要去攻擊別人，尤其是善意的第三者。我覺得，會有一定的效果，至少自己身邊，或是觸手可及的網域，會收到贊成的聲音。
效果應該會比自走砲好。
tofu661
說
修法都懷疑效率了卻在期望立專法？
常看到討厭支持同婚偏激派的人改去反同婚，但我是真的真的很好奇，所以這些人是都沒看過反同婚派偏激言論跟造謠的那些手段嗎？
至於萬一真的立了專法，大概會很麻煩。
會變成需要一步一步往前邁進，曠日費時地最後搞得跟民法一樣。
所以我才會說，民法乾脆。
可是，搞得不好真的立了專法，就只能想著「一比零無限大」，繼續努力了。
會變成需要一步一步往前邁進，曠日費時地最後搞得跟民法一樣。
所以我才會說，民法乾脆。
可是，搞得不好真的立了專法，就只能想著「一比零無限大」，繼續努力了。
durian17: 我的觀察，那種很多是「中立偏反」。
既然性向是光譜，那立場可能也是。
那個立場的人，理性上知道應該要贊成同婚，但是感性上還是不太喜歡。
而且同時他們也認為反同很愚蠢。
（所以最多可以勸到全部蓋反對。沒辦法更進一步了）
（但是這樣就我也就滿意了）
既然性向是光譜，那立場可能也是。
那個立場的人，理性上知道應該要贊成同婚，但是感性上還是不太喜歡。
而且同時他們也認為反同很愚蠢。
（所以最多可以勸到全部蓋反對。沒辦法更進一步了）
（但是這樣就我也就滿意了）
durian17: 我自己看到的是在目前能見度較高的社會議題中只有同婚的支持者會被要求要有高道德的表現，其實在我這異性戀眼中看的很莫名其妙
專法根本連端都沒端出來，內容是一片空白。抱歉，諒我真的覺得現在支持專法的人腦袋有洞。
現在就是拿一張空白支票叫你簽名，簽完我再自己填數字，我還真不知道說支持同志還買單的人在想什麼？
如果要相信他們是真心支持同志，那他們的智能商數實在有很大的疑慮。
專法內容如果好好的端出來讓大家討論，並且確實優於民法，例如同性婚姻所得稅全免，那我也會倒戈支持專法的。
現在就是拿一張空白支票叫你簽名，簽完我再自己填數字，我還真不知道說支持同志還買單的人在想什麼？
如果要相信他們是真心支持同志，那他們的智能商數實在有很大的疑慮。
專法內容如果好好的端出來讓大家討論，並且確實優於民法，例如同性婚姻所得稅全免，那我也會倒戈支持專法的。
「反同方很蠢，挺同方讓我觀感差，我決定跟愚蠢的站在同一邊，誰叫你們惹我不開心。」
我覺得，「專法根本沒有任何條目出來啊～在什麼都沒看到之前，很難去贊成它。比起來，民法不是很清楚嗎？」這個可以說，也就是說清楚自己想什麼，要什麼。
但是可能避免說人家智商有問題。
但是可能避免說人家智商有問題。
banana57: 隔空回你，婚姻一男一女就是民法的內容喔不用修憲，所以現在爭的是民法。憲法只說全民平等
雖然已經很上面了，但看到用分你您投票我還是很開心的，都叫人別思考投您就好了沒關係的
至於為什麼會有「只有同志需要表現理性呢？」，個人認為理由有幾個。
1. 反同不理性到反智了，希望平權不要跟進。
2. 被砲火攻擊的常常是無關的路人。有時候僅是問一句話，就能被群起攻擊。
比方說，路過問了一句「平權公投過的是哪兩項？」，就會被圍起來說教「你怎麼不關心呢？」、「你怎麼把網友當giogle呢？」
是說好好回答人家的問題很困難嗎？
也許他就是無關之人，但是很可能是善意的人啊～
1. 反同不理性到反智了，希望平權不要跟進。
2. 被砲火攻擊的常常是無關的路人。有時候僅是問一句話，就能被群起攻擊。
比方說，路過問了一句「平權公投過的是哪兩項？」，就會被圍起來說教「你怎麼不關心呢？」、「你怎麼把網友當giogle呢？」
是說好好回答人家的問題很困難嗎？
也許他就是無關之人，但是很可能是善意的人啊～
萌萌大哉問
pamelo21: 還有對面自爆對我方來說不是好事嗎幹嘛幫他們（X
sushi45: 謝謝你貼出這篇讓大家看看反同都用什麼言語在攻擊同志
我有認識一些同志友人會用自己不被世界接納為由，總是認為大家理所當然欠他們，對於他人的善意都認為是理所當然，從不知感恩，我有些朋友也的確會因這態度偏向不給同志們法律上的權益。
不過我認為反而該給予權益，因為這樣大家都平等了，我這些同志友人就沒理由總是扮演著受害者，也沒資格理所當然的收取他人善意不感恩，更重要的是——我就可以直接針對他們人的本質的不知感恩這事情嗆他們，而不是嗆他們還會被認為是欺凌他們，他們還自以為是的可憐表示是被歧視，不不，我想修理的是不知感恩這事情，才跟同志無關，所以我支持同性婚姻，讓這種無情無義的人沒資格拿同志當擋箭牌。
不過我認為反而該給予權益，因為這樣大家都平等了，我這些同志友人就沒理由總是扮演著受害者，也沒資格理所當然的收取他人善意不感恩，更重要的是——我就可以直接針對他們人的本質的不知感恩這事情嗆他們，而不是嗆他們還會被認為是欺凌他們，他們還自以為是的可憐表示是被歧視，不不，我想修理的是不知感恩這事情，才跟同志無關，所以我支持同性婚姻，讓這種無情無義的人沒資格拿同志當擋箭牌。
chili501
說
其他人說再多也比不過shake133護盾卸除說來得打動人........
讓G8人就只是G8人 性向就只是性向 這個比較有說服力
我想應該不會有人因為基督教徒或佛教徒，出了幾個神棍人渣騙財騙色，就認為應該要禁光這兩個宗教，要討論整體議題大原則的時候，應該要先排除某些偏個人因素的問題，再來看問題才會準確，不然會產生很多事後想想理由很好笑的悲劇
chili501
說
樓上那個理論說實在的對我這種「你們能不能結婚對我來說沒差，但是基於同理心我支持你們」的人來說毫無幫助，我也不會覺得這是什麼悲劇。
正如同那兩個宗教禁不禁都不影響我的生活，那是不是同性戀權力也與我無關？
相反的，你提出的這個「大道理」反而讓我覺得聽來很倒胃口。
正如同那兩個宗教禁不禁都不影響我的生活，那是不是同性戀權力也與我無關？
相反的，你提出的這個「大道理」反而讓我覺得聽來很倒胃口。
星期四訂房幾乎就快訂不到了，誰有空歧視你，會用PTT的還在打電話訂房，可信度實在是有夠低，好啦，萌萌抹黑跟同志抹黑，哪個行為比較惡劣?一定是萌萌吧…
chili501: 我前面說的那不是說服人的話，也不是要說給你聽的，我應該沒有標註你對著你講吧?
純粹是說邏輯問題，譬如禁教屠殺或宗教戰爭還是族群械鬥，通常開頭的理由都是一些現在看起來可笑到不行的小誤會，然後就殺人了
如果是覺得思考一個政策應該要把個人喜惡和個別案例的其他問題放進來才叫正義，遇到一個G8人是XX族群者，立法就要對該族群多加限制和加重懲罰，就請自便，不過立法者也不會順著這種違法現代法理的主張就是了
純粹是說邏輯問題，譬如禁教屠殺或宗教戰爭還是族群械鬥，通常開頭的理由都是一些現在看起來可笑到不行的小誤會，然後就殺人了
如果是覺得思考一個政策應該要把個人喜惡和個別案例的其他問題放進來才叫正義，遇到一個G8人是XX族群者，立法就要對該族群多加限制和加重懲罰，就請自便，不過立法者也不會順著這種違法現代法理的主張就是了
我是不太期待能說服保守主義者到什麼程度，我家兩個老人辯論10幾20年，他們還是覺得同性戀本身自帶愛滋病，像害蟲一樣很反感，應該解決掉
就像我前面說的，我會看人決定要用什麼方法回話，也不期待台灣真的能接受不要專法也行的立法方式，不用太樂觀
宗教意識還是懶得動主義強烈的人，我也懶得去說動他們，效益極低又浪費我時間，只要點破他們的謬論，讓他們看起來像白癡就好了
人不需要鄉愿地覺得全世界每個人都有機會當盟友，我不需要去期待每個人會想邏輯是什麼東西
宗教意識還是懶得動主義強烈的人，我也懶得去說動他們，效益極低又浪費我時間，只要點破他們的謬論，讓他們看起來像白癡就好了
人不需要鄉愿地覺得全世界每個人都有機會當盟友，我不需要去期待每個人會想邏輯是什麼東西
chili501
說
那我在這邊恭喜你的「不要太樂觀」成功勸退一名盟友。
雖然我簽了同婚的連署書，但是我對於這種高傲的盟友可沒什麼興趣，反正帽子扣一扣最後你還是擁有你那個把其他人當白痴的制高點。
不過我也沒打算跟無法理解他人的那群人為伍就是了。我支持同志純粹是因為我認為表現出這種思想對於融入同溫層來說有利無害，畢竟他們對我來說也沒有任何影響。
雖然我簽了同婚的連署書，但是我對於這種高傲的盟友可沒什麼興趣，反正帽子扣一扣最後你還是擁有你那個把其他人當白痴的制高點。
不過我也沒打算跟無法理解他人的那群人為伍就是了。我支持同志純粹是因為我認為表現出這種思想對於融入同溫層來說有利無害，畢竟他們對我來說也沒有任何影響。
我也沒說我要你當我朋友吧，也沒有要當你同溫層的意思，是不是有誤會什麼地方了?
你支持的目標只要想要交朋友、打個人脈，你就往那個方向走，我也不會認為有什麼不好，就祝你在這議題上能找到談得來的人
但不要討論時搞錯別人意思又說別人沒事扣帽子，或者看到字多一點就扣人講大道理的帽子就好了
你支持的目標只要想要交朋友、打個人脈，你就往那個方向走，我也不會認為有什麼不好，就祝你在這議題上能找到談得來的人
但不要討論時搞錯別人意思又說別人沒事扣帽子，或者看到字多一點就扣人講大道理的帽子就好了
沒關係，總是可以看支持同婚的在趕人，不需要我們這種隊友，滾就是了
為什麼異性戀者就能享有合法的婚姻，同志就不能有？難到他們不是這個國家的人民、沒有繳稅？請將心比心，如果今天換作是你想要跟所愛的人擁有一個合法的婚姻，可是這個國家卻有多數不同的聲音“反對”，或口出惡言。請問你心理是什麼感受！
bagel321: 請問你又是什麼樣的隊友又是怎麼想的?
我也不是同性戀者，但是任何想危害合理個人自由者都應該被阻止，就這樣而已
為正確的邏輯辯論，就會被說「你菁英啊」「你制高點啊」什麼的，這我很習慣了
要點出別人哪裡錯就直接點出來，那樣的討論才有意義，如果只是「我討厭你我不跟你好」，這樣怎麼會知道哪邊講話讓你不滿，不然就是慢走不送
我也不是同性戀者，但是任何想危害合理個人自由者都應該被阻止，就這樣而已
為正確的邏輯辯論，就會被說「你菁英啊」「你制高點啊」什麼的，這我很習慣了
要點出別人哪裡錯就直接點出來，那樣的討論才有意義，如果只是「我討厭你我不跟你好」，這樣怎麼會知道哪邊講話讓你不滿，不然就是慢走不送
不是當事人都比當事人激進，這不是好事。因為你們不知道為何越推人越遠離你
ape69: 其實我也很想知道他們說的「激進」是怎樣才叫激進
感覺上是不喜歡辯論，但會把不喜歡辯論這件事解釋成「你趕我走」
感覺上是不喜歡辯論，但會把不喜歡辯論這件事解釋成「你趕我走」
噗主的個性這麼溫和，發了噗卻引來一堆激進的朋友，我覺得視情況噗主得強制武力刪除來管秩序，不然就是把這噗刪掉。看看中間多少在吵架，而那些吵架的負面價值只是會把想要拉近的游離票推更遠。
bagel321: 來了 情緒勒索又來了
所以要怎樣？低聲下氣的懇求你支持同婚？然後感謝你的大恩大德？
你這麼擅長勒索，連陌生人都可以這麼信手拈來的進行情緒勒索，「同理」這個行為對你想必很難，勸你還是多關心一下身邊的親友吧，應該有些人正在因為你的慣性勒索水深火熱之中🤭
所以要怎樣？低聲下氣的懇求你支持同婚？然後感謝你的大恩大德？
你這麼擅長勒索，連陌生人都可以這麼信手拈來的進行情緒勒索，「同理」這個行為對你想必很難，勸你還是多關心一下身邊的親友吧，應該有些人正在因為你的慣性勒索水深火熱之中🤭
我是真的累了，才會放棄對每個人都說服討論，我也曾天真地認為只要有耐心，不停地循循善誘，總有一天能在各種議題上打動任何人，但通常只會換來自己的甲亢和焦慮而已
原來大法官釋憲都是屁 好ㄛ我懂ㄌ
toro517: 你說的對，其實下次我不回覆就好了
prince65
說
同性戀結婚為什麼還要說服異性戀對他們有好處+1...異性戀者已經是既得利益者了還想再額外得到什麼好處，而且事實就是他們根本也沒有實質上的壞處。
rum837: 如果今天是理念辯論會，我會很樂意看到你用犀利的話語去電爆那些立場中庸或搖擺不定的人，但這是選戰，在你覺得自己辯贏的同時可能已經丟了好幾張潛在的票了，很重要所以再說一次，這是場選戰，我覺得挺同這邊有很多人沒意識到這件事
snail53: 你說得有道理，我會檢討選戰中該有的態度
giant413 情緒勒索？想太多，不過就是陳述事實。
bagel321: 果然XD
不過你要走不走真的不甘我的事，我是不會逼迫所有人都要關注同婚議題啦，如果你依然看不出來你說的哪句畫再進行勒索(老實說字字句句都有ww)我真心勸你、多花時間關心自身遇到的問題，比起我們的同婚議題，這件事可能對你比較緊急跟必要。
不過你要走不走真的不甘我的事，我是不會逼迫所有人都要關注同婚議題啦，如果你依然看不出來你說的哪句畫再進行勒索(老實說字字句句都有ww)我真心勸你、多花時間關心自身遇到的問題，比起我們的同婚議題，這件事可能對你比較緊急跟必要。
snail53: >>覺得挺同這邊有很多人沒意識到這件事
意外嗎 發起那群就是一群選不上的啊......
意外嗎 發起那群就是一群選不上的啊......
雖然我是支持同婚 但是噗首我看起來的確就像情緒勒索
但是又怎樣 有效就好...
發起人除了苗以外，其他人應該沒有要選舉
噗主就是在請你們不要以任何人的態度來左右自己對該議題的想法......然後顯然前面吵起來的完全沒有接收到噗主的好意 
turkey37: 我看著差很多w一個是講述自己的困境，希望大家能看見並支持，一個是「你不XXX我就不 愛你/支持/投你 了」
情緒勒索指的是後者，前者把情緒露出來卻並沒有勒索甚麼。
情緒勒索指的是後者，前者把情緒露出來卻並沒有勒索甚麼。
我在工作，沒有辦法無時無刻管控這裡的秩序。
但是我不會刪噗，從這噗有第一個回應開始就不單單只有我自己的言論跟責任了，所以我沒有刪噗的資格。
為了不要落人口實說管控言論，我也不會刪噗內留言，但請大家不要回應人身謾罵、訴諸憤怒的文字，理性討論。
這個噗的主旨確實是：
不要因為有人和你吵架，就輕易改變你對議題的觀點。
但是我不會刪噗，從這噗有第一個回應開始就不單單只有我自己的言論跟責任了，所以我沒有刪噗的資格。
為了不要落人口實說管控言論，我也不會刪噗內留言，但請大家不要回應人身謾罵、訴諸憤怒的文字，理性討論。
這個噗的主旨確實是：
不要因為有人和你吵架，就輕易改變你對議題的觀點。
pony445
說
那請問我被說「不差你一票，安靜乖乖不要講話」時我回應「那我乖乖閉嘴閃邊去」也算是情緒勒索嗎0.0?
pony445: 不 老實說這看起來是對方用資格論帶一點勒索，背後的話語是「你要投我方的票、我才跟你講話」
pony445: 不會耶 這就各取所需吧
真的兩方談得不愉快，互相遠離冷靜下來很正常
真的兩方談得不愉快，互相遠離冷靜下來很正常
呃，所以大家希望怎麼樣呢XD，一個公投議題誕生的時候，自己花時間去了解並投票不是個人義務嗎？本來議題正反方就有包山包海的宣傳方式，最重要的還是自己的選擇和判斷不是嗎？「因為你這樣，所以我不想投給你」簡直是一種卸責的方式，想投或不想投都是自己的選擇，不用牽拖別人。
waffle89: 辛…辛苦了，如果不是反串或釣魚的話XD
只是想說~噗主沒有義務也不需要管秩序，刪除不當的言論，不僅是替他們掩蓋了污點，還要被他們討厭，而且也無益於改變這些人的想法，只是讓他們到別處去發洩而已。
waffle89: 性氾濫？雜交？人獸交？這些跟異性戀還是同性戀一點關係也沒有吧？
樓上，性氾濫、雜交、人獸交、甚至肛交，最大宗的是異性戀好嗎，是沒逛過A片網站？
法律不能修改的話，你媽可能是第四房吧
那我也幾輩子都祝福你，祝福你心想事成年年如意可是不能結婚，這樣很棒對吧？
*sorry我是在回waffle
waffle89: 如果換我說「我也有異性戀朋友，他也不屑這反同運！」您的感受如何呢？
brandy25: 我知道，沒關係喔
brandy25: 我知道，沒關係喔
waffle89怎麼看都是故意在釣魚......
juice413
說
說得好像異性戀不會性氾濫、雜交、人獸交跟肛交似的，就等於女神不會放屁的白痴理論一樣無知
有關於性教育教導人獸交之類的，是誤會（誤導？）
課本中確實有性研究所網頁，但是應該是連往青少年專區。
其他特殊的性癖，會在18禁連結中喔。
課本中確實有性研究所網頁，但是應該是連往青少年專區。
其他特殊的性癖，會在18禁連結中喔。
人家只是想結婚，讓自己和所愛的人有個婚姻前提下的保障，在那邊提雜交亂交的是？？？看文章或講話拜託注意『重點』，老是不看重點就跳出來四處鬧只會讓人覺得真的很有事，說真的啦~提這些出來不是在自打臉嗎？你看看新聞報導那些雜交派對都些什麼人去的？那些虐童案都什麼家庭出來的？清醒一點冷靜一點看‧重‧點，OK？
要求選民理性不受他人態度左右太理想化了，現實就是有一定比例的人會因一時不爽而投賭爛票，英國公投就是最好的例子，所以在最後一個月還是呼籲大家冷靜，盡量別口出會失票的暴言，選戰的最佳策略永遠都是選票最大化
而青少年專區，有性探索跟性別教育，另外法律規定之類的也非常清楚喔！
如果有人因此被誤導，我希望能有朋友幫忙澄清。
hen557
說
???????
順便一提，雖然大家可能覺得萌萌很反智，但他們背後是有選舉專業人員在操作的，目標精準動員力也強，希望大家不要輕敵或自亂陣腳倒打自己，感恩
是覺得waffle89可以放生了，大家不需要像他謾罵或說教，放置就好了。
waffle89: 你懂太多惡魔知識，這樣需要異端審判喔，要不要謹言慎行一點
waffle89: 法律本來就一直有在修改，你以為中華民國總統是一直都可以民選的嗎？
你才是不理性也情感偏頗還有刻板印象的那個人，看來你真的很適合媽媽是第四房那個傳統年代，反正你都不想改。
pony445
說
其實我很好奇為什麼你贊同憲法平權卻不接受民法平權?
pony445
說
理論上憲法在諸法之上，憲法認為應該平權的情況下，以下各法應該配合憲法才對吧?
hen557
說
我比較想知道因為挺同偏激就想支持反同的人看到這位仁兄的言論做何感想。
waffle89: 你心中所謂惡魔思考，模式比較合正常社會常識，就是自由主義
個人要怎麼做是個人自由，只要不是強迫別人就好，但在你們那邊就是異端了
你只是無法接受別人可以選擇過怎麼樣的生活，所以希望別人應該都要跟自己一樣才可以
我不會因為支持同婚就找同性結婚，我也不認為你應該要去同性結婚
你反的只是個人自由
個人要怎麼做是個人自由，只要不是強迫別人就好，但在你們那邊就是異端了
你只是無法接受別人可以選擇過怎麼樣的生活，所以希望別人應該都要跟自己一樣才可以
我不會因為支持同婚就找同性結婚，我也不認為你應該要去同性結婚
你反的只是個人自由
waffle89: 另外同你所述，你若非惡魔者，怎麼講得出這麼多惡魔知識呢
prince53
說
其實不少反同的人怕同婚通過後，自已的另一半會變同性戀，或是被同性戀者追走。原本的競爭對手只要提防異性，但通過後，競爭對手一下就爆增一倍。這或許是一種擔心交配權喪失的焦慮吧。
hen557 其實不會作何感想，就我來說，我會認為他本來就不挺同，甚至連中立都不算，而是個口頭中立但是事實上是"要我挺你，你必須付出代價"的交換條件，所以當挺同派刺到他的利益的時候，他會毫不猶豫地跳到另一方，並且既然是條件交換，就把條件攤開來看，就更不要說人除了身為同志跟非同志的身分之外，還有更多的社會身分，有些利益的交換是會踩到其他社會身分的
candy941
說
喜欢不分性别 ，希望中国可以平等对待
覺得噗主在裝弱或情緒勒索可以略過不用看吧?
投公投的人是自己
但這是不是同志所遇到的現實困境 是
噗主訴說的對象只是中間人選
如果打從一開是就決定反同
也很難因為這噗就改變想法吧
投公投的人是自己
但這是不是同志所遇到的現實困境 是
噗主訴說的對象只是中間人選
如果打從一開是就決定反同
也很難因為這噗就改變想法吧
該吵該講的前陣子都差不多了，剩下一個月，拜託不要自爆，不要背刺，尤其不要寄望講出他支持愛家公投的候選人會改觀(對，我不能理解明明堅持反對的是KMT，為什麼責難集中的方向是有在推但動作漫的DPP)，票投給盟友就是了
選舉拼的是票數，用偏激言語把中立往外推一票己方就會少一票
giant517 你會覺得同志只有挺DPP的人嗎??當然不是吧，同志當然也會有挺KMT的人，更不要說有些還是相關利益者(去看看孽子誰寫的，背景是KMT的什麼人)，然後再退一步，同志除了同志身份會不有其他身分呢??(例如勞工)，那不用同志身分罵DPP可不可以用勞工身分來罵DPP呢??但是其他人眼中看到的就是"這個人(同志)在罵DPP"，真正的問題是DPP這兩年來的作為到底可不可以檢討??如果可以那檢討DPP有什麼不對??
說實話我只一直看到有某群DPP支持者抓著同志說背刺，但是他們絕對不敢對勞工說同樣的話，但是事實上DPP對同志跟勞工做一模一樣的事情，然後同志跟勞工都一樣叫出來了，然後就獲得不一樣的待遇了
至於KMT，那是個早該進焚化爐的東西，連檢討的必要都沒有，才不要花心思在它們上面呢
說實話我只一直看到有某群DPP支持者抓著同志說背刺，但是他們絕對不敢對勞工說同樣的話，但是事實上DPP對同志跟勞工做一模一樣的事情，然後同志跟勞工都一樣叫出來了，然後就獲得不一樣的待遇了
至於KMT，那是個早該進焚化爐的東西，連檢討的必要都沒有，才不要花心思在它們上面呢
我是指用"DPP用同婚騙票所以要改支持KMT"這種言論四處去流傳，因為你做了但沒做到我想要的，我就去支持一個完全不可能會做的，這不是很奇怪嗎，而且當初造謠總統府發言等不到同性婚姻的是同志團體這一邊唷，會被說背刺很正常吧
再加上當初護家公投連署過的時候看到的，到支持同婚的立委那邊去洗版？你要洗不去反方洗去支持方洗做什麼啊？
再加上當初護家公投連署過的時候看到的，到支持同婚的立委那邊去洗版？你要洗不去反方洗去支持方洗做什麼啊？
candy941: 可是你們中國那邊目前好像連自由平等都做不到
我這樣說會不會超引戰
我這樣說會不會超引戰
同我上面說的，這是選舉，朝有方法拿到大多數票的方向來，先達到目標之後再說後續
講話透露太多情緒會被說偏激，軟化態度訴說自己的故事又被說裝弱（實際上不是裝的，是真的弱勢好嗎？）.....在批評挺同人士前，怎麼不先看看你們自己又是什麼樣子？
不要把中立票往外推，不要再自爆，當初神聖婚姻法提案爆掉多少中立偏同方
唉我點開噗看完，一時也不知道能回什麼
那跟大家分享一些有趣的事情，我一直躲著不讓女友知道我發了這個噗免得她上來怒戰一波，結果她說她早就猜到是我了。呃啊啊啊，對不起。
那跟大家分享一些有趣的事情，我一直躲著不讓女友知道我發了這個噗
giant517 所以我在前一次的發言才會說(我會認為他本來就不挺同，甚至連中立都不算，而是個口頭中立但是事實上是"要我挺你，你必須付出代價"的交換條件)，這句放在同志一樣適用，同志裡面有挺DPP的，但相同也有挺KMT的，對於原本就挺KMT的同志而言，DPP在兩年前總統大選打出的口號的確就是在"爭取(騙)他們的選票"，我只是在陳述某個角度的觀察，但我並不贊同，但是對非同志的外界而言，就會覺得同志(全部)背刺DPP，但是還是回歸"同志裡面有挺DPP的，也有挺KMT的，其實還有兩邊都不挺的"，所以真的是同志都背刺DPP嗎??
waffle89: 祝福卻不准人享有婚姻的法律保障？你搞錯了方向，同志們需要的是法律上的婚姻保障，從來不缺你這種對同志懷有惡意的人的祝福。
另外，現在健康教育原來這麼開放啊？我怎麼不記得課本有教異性性行為？連異性戀者的性行為都很隱晦的教育，你是哪個邏輯認為課本會教授同性的性行為？
至於性氾濫、雜交和人獸交，你懂的挺多的，你這些知識又是從哪來的？要賴給你的不存在的同志朋友嗎？
我們說白一點，異性戀者如你我，假設我是男的人類，我想嘿咻的就是女的人類，同性戀者則是男的人類想嘿咻同為男的人類，那、從哪個邏輯可以從一個男的人類想嘿咻男的人類。突然跨物種想嘿咻貓狗牛豬馬這些生物？
依照你那狗屁不通的邏輯，我也可以合理性懷疑你對貓狗牛豬馬等生物有跨物種的忘年之愛囉？
這種明顯來亂的人，恥笑就好了wwww
另外，現在健康教育原來這麼開放啊？我怎麼不記得課本有教異性性行為？連異性戀者的性行為都很隱晦的教育，你是哪個邏輯認為課本會教授同性的性行為？
至於性氾濫、雜交和人獸交，你懂的挺多的，你這些知識又是從哪來的？要賴給你的不存在的同志朋友嗎？
我們說白一點，異性戀者如你我，假設我是男的人類，我想嘿咻的就是女的人類，同性戀者則是男的人類想嘿咻同為男的人類，那、從哪個邏輯可以從一個男的人類想嘿咻男的人類。突然跨物種想嘿咻貓狗牛豬馬這些生物？
依照你那狗屁不通的邏輯，我也可以合理性懷疑你對貓狗牛豬馬等生物有跨物種的忘年之愛囉？
這種明顯來亂的人，恥笑就好了wwww
歹勢，我確實有點太嘲諷
不過我已經受夠在那邊痛批別人太激動
卻覺得誘拐詐騙都沒關係的人了
我真的懷疑會批評挺同太情緒化的其實早就是打從骨子反同的了
對於立場太極端的人打從一開始就沒有說服的必要
所以爆掉中立票我反而覺得是假議題，或至少不是個大問題
大概吧
不過我已經受夠在那邊痛批別人太激動
卻覺得誘拐詐騙都沒關係的人了
我真的懷疑會批評挺同太情緒化的其實早就是打從骨子反同的了
對於立場太極端的人打從一開始就沒有說服的必要
所以爆掉中立票我反而覺得是假議題，或至少不是個大問題
大概吧
turtle69
這就像"是不是所有基督徒都反同婚"一樣的概念啊，要讓說話大聲的極端派出來放話而不出面緩頰，要承受放話後果的就是全體，不卑不亢的說話方式很困難嗎，非得不接受我論點的都是敵人，接受我論點不接受我做法的也是敵人，通通都批判通通都打？這是選舉，要做的就是盡可能的把票都拉到自己這邊來，誘拐詐騙當然是可以攻擊反方的點啊，但攻擊他們的同時自己要變得跟他們一樣嗎？
這就像"是不是所有基督徒都反同婚"一樣的概念啊，要讓說話大聲的極端派出來放話而不出面緩頰，要承受放話後果的就是全體，不卑不亢的說話方式很困難嗎，非得不接受我論點的都是敵人，接受我論點不接受我做法的也是敵人，通通都批判通通都打？這是選舉，要做的就是盡可能的把票都拉到自己這邊來，誘拐詐騙當然是可以攻擊反方的點啊，但攻擊他們的同時自己要變得跟他們一樣嗎？
我覺得放地圖砲是問題。
因為我拉得很辛苦。
前面也說了，至少拉到全部投反對。
嗯，其實他們原本是不打算領公投票的，某方面來說，其實結果差不多吧？
會表示願意投反同反對，也證明他們並沒有覺得拐騙、攻擊或愚蠢言論是可以的。
因為我拉得很辛苦。
前面也說了，至少拉到全部投反對。
嗯，其實他們原本是不打算領公投票的，某方面來說，其實結果差不多吧？
會表示願意投反同反對，也證明他們並沒有覺得拐騙、攻擊或愚蠢言論是可以的。
就地圖砲真的造成拉票的困擾啊
然後，其實我偷偷覺得，故意說出「因為你們這樣所以我要投另外一邊」，真的有這種人嗎？
不是暗樁之類的？
故意引出更多地圖砲之類的？
感到疲憊而變得漠不關心的人比較多吧？
故意賭氣的好像比較少見？
不是暗樁之類的？
故意引出更多地圖砲之類的？
感到疲憊而變得漠不關心的人比較多吧？
故意賭氣的好像比較少見？
pamelo21: 其實這樣的人是存在的，我身邊有一些朋友就是會有這樣行為的人，導致很多時候再處理一些事情的時候都還滿火大的
onion981: 辛苦了啊！
要是身邊的人常這樣處理事情，光想像就覺得有夠麻煩的～
要是身邊的人常這樣處理事情，光想像就覺得有夠麻煩的～
這種人真的有喔，也有認是中立偏同的被氣到表示他不去投的，後來在我說服下改成會去蓋三張不同意，但同婚公投不領票
candy941: 中國那邊官方和民間態度都會比較嚴格對待嗎
giant517: 這個投法比較好。
不知道能不能說到這樣？
可能有希望，我再來試試看。
不知道能不能說到這樣？
可能有希望，我再來試試看。
這個投法大概只對本來就偏同但被同婚這方氣到的人比較有用
giant517: 我這裡勸說對象中偏反的比較多。
不過還是稍微戳戳看，不行就算了。
不過還是稍微戳戳看，不行就算了。
同意spider46 ，集中火力宣傳投反對比另外弄一個公投簡單多了，而且還不會在一開始就先炸掉一堆自己人
giant517: salad689: ＋1
cherry17
說
其實宅宅也有類似的困境 這波同志平等的活動爭取完 希望未來同志朋友也能對有著宅興趣的他人不抱先入為主的歧見
pamelo21: 偷偷說無法驗證對方平常言行，他說他身旁都是100%同性戀朋友也無從驗證，你也無法證明他說謊，所以看看就好
這邊當練兵場，公開噗和現實生活再認真謹慎應對，偷偷說的事情就當作夢或新人類意識聊天室就好了
這邊當練兵場，公開噗和現實生活再認真謹慎應對，偷偷說的事情就當作夢或新人類意識聊天室就好了
rum837: 說得也是～
troll353
說
(假裝沒看到上面的爭執(遮眼)) 我是同志，有一位相愛八年的男友，我們是法定正式同居人關係(我們不在台灣)。也因此，前兩年他工作時不小心受傷被送急診，醫院第一時間就打來通知我；我有次食物中毒上吐下瀉又發高燒，他有資格代替我去拿假單並和公司請假......哪個隊都會有豬隊友，但這不影響我做決定。我贊成同婚，不只因為我是同志，而是很單純的因為我希望每一個朋友都能像我們一樣能給自己所愛的人最基本的法律保障。看某個人就是看不順眼這絕對很ＯＫ，但請別忘記最重要的初衷～～
我覺得最重點的在於，同性戀結婚真的不關其他人屁事，但公投卻把同性戀能不能結婚這件事交給所有人來決定。在此前提下同性戀結婚就變成關大家屁事了。
翻轉一下，如果今天公投是投勞工的假日應不應該砍，這種會切身影響到自己權益的問題，還能對於反方說的：「讓勞工放假對我有什麼好處？反正我本來就沒放，也不想讓其他人放假。你想休息可以自己請假啊？」無動於衷嗎？
更何況勞工還可以拼一把找到福利好的公司的機會，但同性戀卻不可能愛上異性。
或許大家都是有各自的原因跟立場才去挺同反同，但希望理解到人本來就不應該也沒有權力限制別人結婚這個前提，異性戀沒有欠同性戀，同性戀也沒有欠異性戀，每一票都很重要，但逼你投票的真的不是同性戀，而是逼得同性戀必須用這種方式爭取基本自由的那些人。
翻轉一下，如果今天公投是投勞工的假日應不應該砍，這種會切身影響到自己權益的問題，還能對於反方說的：「讓勞工放假對我有什麼好處？反正我本來就沒放，也不想讓其他人放假。你想休息可以自己請假啊？」無動於衷嗎？
更何況勞工還可以拼一把找到福利好的公司的機會，但同性戀卻不可能愛上異性。
或許大家都是有各自的原因跟立場才去挺同反同，但希望理解到人本來就不應該也沒有權力限制別人結婚這個前提，異性戀沒有欠同性戀，同性戀也沒有欠異性戀，每一票都很重要，但逼你投票的真的不是同性戀，而是逼得同性戀必須用這種方式爭取基本自由的那些人。
同意goose841，同志結婚真的不關別人的事，身為同性戀我當然是支持修民法。換做我是中立方也會覺得兩邊那種「你不支持/反對，就是…」的態度都滿煩的，但我不會為了報復對方帶給自己的不舒服而刻意去投下反對票
現在已消極到只希望中間選民能投下反對同性專法的票，不投修民法同意票也沒關係…orz
現在已消極到只希望中間選民能投下反對同性專法的票，不投修民法同意票也沒關係…orz
celery89: goose841: 你們知道嗎，「同志結婚不甘別人的事」這句話也是自稱中立民眾的雷點，他們認為既然不干我的事那你也不需要我去投票了
goose841
說
cow757: 你有看到我後面那句嗎？透過公投，政府把這件事情的權力跟責任交給所有１８歲以上的台灣人民，所以已經是大家的事情
請容許我再去看一次少女革命(
cow757: 我那句「不關別人的事」的意思是，對我們來說同性結婚就與異性結婚本質一樣是基本人權，今天基本人權的事還要投過公投來決定，對一些真正中立的民眾來說一定莫名其妙，同志能結婚不一定對他們有什麼好處（也許同志親友受到保障多少能帶給他們一些安慰？）。偏激派的催促他們投票，大部份的中間派一定也覺得「這關我什麼事？」
我知道那句話要表達什麼意思，我是說就是會有中立選民用這句話做為他不投票的藉口，因為社會上異性戀大多數，而且大多數人是個只要沒影響到自己之前都不會意識到有問題的生物，也正如此所以萌萌用恐嚇手法的宣傳才能影響到多數異性戀
salad689: 有宣導的，但公投這事只要一小部分人發起就夠了，然後既然展開連署，就難免覺得不成案顯得己方沒人支持，會演變成這樣也是一點都不意外.......
salad689: 因為有人想紅啊，那陣子不就在吵這事情了，雖然以台灣人走三天就忘記新聞說啥的記性，人沒有紅起來
然後為什麼要發起挺同公投？在公投還沒發起前也是一堆人埋怨怎麼不發起公投才會被萌萌搶先一步。
十個人就會有十種意見，就像現在光是怎麼拉票大家意見不盡相同。我不覺得什麼戰術才是穩贏，現在說什麼都是馬後炮，既然公投時間都快到了，往這個方向去努力才有機會贏
十個人就會有十種意見，就像現在光是怎麼拉票大家意見不盡相同。我不覺得什麼戰術才是穩贏，現在說什麼都是馬後炮，既然公投時間都快到了，往這個方向去努力才有機會贏
「支持同婚那些人的行為我看不慣，所以我改去反同婚了。」
我個人是前面那句，但我不會去投反同婚，基本上就是兩邊都不會投。原因就是，尋求同婚的GAY族群很多都仇女，並不想他們拿著女人的支持裝弱勢。需要女人支持時就好閨密，拿不到好處就臭海鮮，真的非常噁心。而支持同婚的很多又是無腦腐女，這些人部分也是很讓人反感，各種議題吃自助餐。總結，雖然對不起原PO女同的身分與訴求，但這在這次公投我與我的伴侶是不會投票的。
那些一定要人表態、在路上勸導的人(雙方都有)很辛苦是沒錯，但本身的態度真的會讓人不想參與，不想同流合汙。老是用高高在上的態度自以為是的規勸大家認同自己的想法，真的讓人反感。噗浪很多轉噗宣導同婚的口吻都太偏激太自以為了。
我個人是前面那句，但我不會去投反同婚，基本上就是兩邊都不會投。原因就是，尋求同婚的GAY族群很多都仇女，並不想他們拿著女人的支持裝弱勢。需要女人支持時就好閨密，拿不到好處就臭海鮮，真的非常噁心。而支持同婚的很多又是無腦腐女，這些人部分也是很讓人反感，各種議題吃自助餐。總結，雖然對不起原PO女同的身分與訴求，但這在這次公投我與我的伴侶是不會投票的。
那些一定要人表態、在路上勸導的人(雙方都有)很辛苦是沒錯，但本身的態度真的會讓人不想參與，不想同流合汙。老是用高高在上的態度自以為是的規勸大家認同自己的想法，真的讓人反感。噗浪很多轉噗宣導同婚的口吻都太偏激太自以為了。
goose841
說
cow757: 我知道你的好意，但我想會進來這噗的，不管立場是什麼，都是有意願了解或溝通的理性噗友，所以才會願意在這邊說出自己的想法，也舉例讓還在猶豫或是想聽聽其他人想法的選民了解，這件事情如果影響到自己會是什麼樣的狀況，也許我的表達對你來說還有很多可改進的地方，但溝通本來就不是只有輸贏跟利益好壞，每個人的想法都很重要
taurus1: 你怎麼以為你說人無腦腐女的態度就不高高在上了？
taurus1: 「很多」Gay仇女、「很多」無腦腐女，其實想發地圖砲可以直接點嘛……看您的言論覺得投與不投不過就是意識形態問題，不用牽拖那麼多，誰把自己放在相對高點其實滿明顯的。
我相信任何團體都會有討厭的人存在，但如果您遇到／看到的大多數都很討人厭，那實在不知道問題是出在團體身上還是您個人身上了。
我相信任何團體都會有討厭的人存在，但如果您遇到／看到的大多數都很討人厭，那實在不知道問題是出在團體身上還是您個人身上了。
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了(?)，雖然我看到您的回覆笑了XD
作對的事還要看心情好不好 XDDDDDDDDDD
中二可以在自己的圈子裡就好了
討論公共事務還是需要使用邏輯的
討論公共事務還是需要使用邏輯的
那我倒是很想看各位怎麼拉攏像taurus1那種人
pie749: 那萌萌方投反對呢？把反同議案擋掉不是表態的一種嗎？
cow757: 他選擇當清流就讓他當清流囉 幹嘛為難人家
goose841
說
你不可能拉攏所有人認同你的觀點跟想法，別人有思考、判斷跟選擇的權利，與其堅持在某個已經有既定觀念的選民身上，不如去跟更多還在思考的中立選民說話，改變自己能改變的，雖然聽起來很弱，但比較實際
goose841
說
討論公共事務的做法和原由，最終都會由有邏輯的論述來支撐，任何公共事務很難靠喊口號或一兩句話就能表達清楚，要深入解說必然就會長篇大論
但長篇大論就會有很多人跳出來說「你這叫精英的傲慢」
或許應該把書都燒掉、學校關一關才不會有精英的傲慢，公共事務都靠拳頭和情緒解決問題了
但長篇大論就會有很多人跳出來說「你這叫精英的傲慢」
或許應該把書都燒掉、學校關一關才不會有精英的傲慢，公共事務都靠拳頭和情緒解決問題了
我覺得最困難的一點是讓中間選民理解這壓根就是人權問題，同性婚應與異性婚享有相同的權益。就好比名言「我不同意你說的話，但我誓死捍衛你說話的權利」。可是當人權議題竟然要靠公投來決定，重點就只剩下要怎麼贏得更多「選票」。
自己跟親友提到公投時只敢跟他們解釋萌萌的謠言+為什麼立專法是歧視，不敢要他們支持修民法同性婚姻，深怕不小心說錯話踩到雷就損失了一票…
至於因為腐而去支持同性婚姻的，那種理由我認為沒關係，有關係的是他們的宣傳方式，「為了讓自己喜歡的CP結婚」等話說出去很容易被別人看做支持同=膚淺
自己跟親友提到公投時只敢跟他們解釋萌萌的謠言+為什麼立專法是歧視，不敢要他們支持修民法同性婚姻，深怕不小心說錯話踩到雷就損失了一票…
至於因為腐而去支持同性婚姻的，那種理由我認為沒關係，有關係的是他們的宣傳方式，「為了讓自己喜歡的CP結婚」等話說出去很容易被別人看做支持同=膚淺
在偷偷說拉票最大的盲點，就是根本不知道對方是真的還在猶疑，還是反對陣營過來擾亂討論，與其把時間花在偷偷說，還是在至少能確認對方身份和立場的社交平臺或現實中努力吧
celery89: 政策通常都是要利益驅動才會順，所以與越多人相關的越容易過，會發錢發給越多人的也越容易過，人不夠多或沒辦法發錢的，只能慢慢讓道德目標融入群體目標
人權如果和很多人相關還好說，但人權講白點就是沒錢拿，所以像原住民之類人數比例少的，大家都會把他們放到後方順位去，而且會比較計較「他們的人權要花我們多少錢」
人權如果和很多人相關還好說，但人權講白點就是沒錢拿，所以像原住民之類人數比例少的，大家都會把他們放到後方順位去，而且會比較計較「他們的人權要花我們多少錢」
goose841: 
【亞洲第一】大法官釋憲保障同婚 2年未修法自動生效 | 蘋果日報因為大法官告訴我們同志一定能結婚，只是時間早晚，現在的公投影響的是修改民法與專法還有性平教育的實行。
因此不管公投結果怎樣，除非推翻釋憲結果不然同志最終還是能結婚。
【亞洲第一】大法官釋憲保障同婚 2年未修法自動生效 | 蘋果日報因為大法官告訴我們同志一定能結婚，只是時間早晚，現在的公投影響的是修改民法與專法還有性平教育的實行。因此不管公投結果怎樣，除非推翻釋憲結果不然同志最終還是能結婚。
goose841
說
cola509: 這部分已經有人吵過就不重新再說，只能說我對現況沒有那麼樂觀，如果公投能過是最好最安全的
prince65
說
嗨，這裡是路人，基督徒，支持同婚。
建議支持同婚的人，如果要去遊說反同的親友時，可以試著先假設對方「什麼都不懂就要去投票了」，因為似乎真的不少人只看到萌萌的言論，就嚇壞接著就要投票了，這也不是他們的錯，畢竟同溫層的影響，資訊可能會很封閉
教會的老師有貼萌萌的資料叫我跟著做，我反貼挺同陣營的東西過去，有成功讓他態度鬆動（態度溫和是關鍵），至於最後他會怎麼投，就不是我可以控制得了
建議支持同婚的人，如果要去遊說反同的親友時，可以試著先假設對方「什麼都不懂就要去投票了」，因為似乎真的不少人只看到萌萌的言論，就嚇壞接著就要投票了，這也不是他們的錯，畢竟同溫層的影響，資訊可能會很封閉
教會的老師有貼萌萌的資料叫我跟著做，我反貼挺同陣營的東西過去，有成功讓他態度鬆動（態度溫和是關鍵），至於最後他會怎麼投，就不是我可以控制得了
你好，因為我有一點問題，但想法太多所以沒有在此留言，另外開了個噗表達我的想法，表達我對同性戀者漸漸失去支持的心情
ಠ_ಠ - 看到但因為我想講的話太多，所以另外又開了一個，希望友人中有同性戀者可以思考看看甚至反駁我，讓...
ಠ_ಠ - 看到但因為我想講的話太多，所以另外又開了一個，希望友人中有同性戀者可以思考看看甚至反駁我，讓...
專法=歧視，也是同志自己說的，當初自己推專法，現在自己說那是歧視@@
「當初」誰推專法？為何推專法？當初推專法現在就不能改推民法？萌萌不也在看大法官釋憲後怎樣也無法改變未來同志就是能依法結婚的前提下才將就推專法，怎麼同志就不能改推民法了？
我一直都推民法喔 
從專法出現開始就一直覺得那是歧視，沒有改變立場的問題。
至於為什麼專法是歧視——
「喜歡穿中式婚服走完整傳統婚禮流程的人結婚，不可適用民法的婚姻規定，必須額外設立專法來規範，不然社會會大亂。」
很荒謬嗎？
喜歡同性別其實就是這樣一件，只在自己的婚禮和自己的生活上有差別的，但完全是自己的喜好和決定而已。
從專法出現開始就一直覺得那是歧視，沒有改變立場的問題。
至於為什麼專法是歧視——
「喜歡穿中式婚服走完整傳統婚禮流程的人結婚，不可適用民法的婚姻規定，必須額外設立專法來規範，不然社會會大亂。」
很荒謬嗎？
喜歡同性別其實就是這樣一件，只在自己的婚禮和自己的生活上有差別的，但完全是自己的喜好和決定而已。
上面某偷偷說也證明，人多的一方會對人少的地方產生他我對立意識，所以像人權這種自己沒錢可拿的政策，人多的一方根本不會放在心上，人少的一方如果稍微發聲，就會對他們感到不爽，覺得「為什麼你們要求這麼多」，即使只是一些關於個人自由的基本事項
我認為立專法是有必要的。我覺得有同性傾向的人已經遭受異樣眼光和攻擊很久了，對於從小就有同性傾向的朋友們，我不得不說一句，如果你們能選擇自己的性傾向，我想你們的人生應該會輕鬆的多。
我在去年成為了基督徒，在我信主前，也曾經和同性交往過、分手過，我也很愛我的另一半，我跟她交往的過程中雖然沒有肉體上的行為，連牽手都沒有，但那段時光，我們確實過得很甜蜜，也曾經想過結婚這件事。
不知道同性戀的夥伴們有沒有對婚姻生活有所設想，比如要一個小孩之類的。
但是，領養的小孩不見得會接受自己的雙親是同性戀。
那利用人工培育，將胚胎植入自己的體內，將孩子生下來呢？我不知道有哪些人自己是愛滋病患者、帶原者，有沒有想過，孩子可能會被垂直感染的問題，這對被感染的下一代似乎也不公平。
我在去年成為了基督徒，在我信主前，也曾經和同性交往過、分手過，我也很愛我的另一半，我跟她交往的過程中雖然沒有肉體上的行為，連牽手都沒有，但那段時光，我們確實過得很甜蜜，也曾經想過結婚這件事。
不知道同性戀的夥伴們有沒有對婚姻生活有所設想，比如要一個小孩之類的。
但是，領養的小孩不見得會接受自己的雙親是同性戀。
那利用人工培育，將胚胎植入自己的體內，將孩子生下來呢？我不知道有哪些人自己是愛滋病患者、帶原者，有沒有想過，孩子可能會被垂直感染的問題，這對被感染的下一代似乎也不公平。
weasel65: 轉我在另一噗的回答給您。
我自己事實上不太擅長解讀法律用語，但還是盡我所能簡單地向您說明。
您提出的有專法的族群，本質是「因為弱勢」所以「修訂專法來給予他們比強勢族群更多保障」。
我們同志的訴求是「雖然弱勢」但想要「與強勢族群一模一樣」。
不是要高山、而是要在同一個水平線上。
有如（另一噗中）噗友留言貼的，事實上修改民法並不困難，將原本的「只限男女」擴增到「包含同志」即可。
而修訂專法，先說目前還沒看到具體專法會擬出什麼內容，多少有點空泛讓人不敢支持（加之推行者是反同的態度，實在很難信任），再者，隨著社會進步，恐怕會慢慢走回修民法的道路上，等於「消耗了雙倍的行政資源」。
我自己事實上不太擅長解讀法律用語，但還是盡我所能簡單地向您說明。
您提出的有專法的族群，本質是「因為弱勢」所以「修訂專法來給予他們比強勢族群更多保障」。
我們同志的訴求是「雖然弱勢」但想要「與強勢族群一模一樣」。
不是要高山、而是要在同一個水平線上。
有如（另一噗中）噗友留言貼的，事實上修改民法並不困難，將原本的「只限男女」擴增到「包含同志」即可。
而修訂專法，先說目前還沒看到具體專法會擬出什麼內容，多少有點空泛讓人不敢支持（加之推行者是反同的態度，實在很難信任），再者，隨著社會進步，恐怕會慢慢走回修民法的道路上，等於「消耗了雙倍的行政資源」。
>.我不知道有哪些人自己是愛滋病患者、帶原者，有沒有想過
這是個人有沒有對自身疾病負起公共責任，避免可能傳染給他人的風險，與該不該立專法無關
異性戀也一樣不該在帶有愛滋病的情況與他人性交或生下小孩，您擔憂的其實是愛滋病患，這不是科學方法的論證說明同性不得不立專法
這是個人有沒有對自身疾病負起公共責任，避免可能傳染給他人的風險，與該不該立專法無關
異性戀也一樣不該在帶有愛滋病的情況與他人性交或生下小孩，您擔憂的其實是愛滋病患，這不是科學方法的論證說明同性不得不立專法
內文的您是該噗噗主（樓上他有貼連結），貼過來時沒修正完全。不好意思。
然後同志愛滋問題，我斗膽請求各位，當您們每一次覺得「同志有愛滋時」，請記得我，我是單一性伴侶的同志，只跟生命中的三位女朋友有過關係，請記得有我這樣的人，而且不少，存在著。
然後同志愛滋問題，我斗膽請求各位，當您們每一次覺得「同志有愛滋時」，請記得我，我是單一性伴侶的同志，只跟生命中的三位女朋友有過關係，請記得有我這樣的人，而且不少，存在著。
rum837: 你的話，我同意，不管哪一類的性傾向，都不該連累下一代
樓上說的不太對，在尋找領養人的時候，社工也會尊重小孩的意見下去做評估，領養後還會持續觀察，在小孩自己不願意的前提下是不會應要把家庭塞給小孩的
再者，你第二段自己生的說法也不成立，現在連婚前都要做健康檢查了，而且可以生小孩的女同得到愛滋的機率在現在的台灣基本上是零，照你的說法，愛滋風險比較高的異性戀有沒有想過孩子會被垂直感染的問題？這對孩子也不公平，，由此推論異性戀還是不要生了吧
再者，你第二段自己生的說法也不成立，現在連婚前都要做健康檢查了，而且可以生小孩的女同得到愛滋的機率在現在的台灣基本上是零，照你的說法，愛滋風險比較高的異性戀有沒有想過孩子會被垂直感染的問題？這對孩子也不公平，，由此推論異性戀還是不要生了吧
當然如果認為現在的科學進步到男性可以生孩子，那倒還有討論空間
啊啊啊打太多竟然跳這麼多樓了，我是回weasel65
soup301
說
關於同志收養，可以參考這個連結：
同性戀者收養小孩的政策面思考 @ lescholar :: 痞客邦 ::
同性戀者收養小孩的政策面思考 @ lescholar :: 痞客邦 ::
ಠ_ಠ: 但不是所有人的想法都這麼一致不是嗎？
weasel65: 所以我們在這邊互相提出想法尋求最大共識不是嗎？
民主社會永遠的陣痛，總比沒有討論空間要好得多。
民主社會永遠的陣痛，總比沒有討論空間要好得多。
我提出我的困境、你們提出你們的憂慮，我們互相說明，可能彼此吵架，但終究會慢慢前行。
giant517: 你這樣說，其實是只有針對女同的部分，但我的論述不是針對女同，就像你說的科學方法使男同得以生育也包含在內，甚至異性戀的愛滋病問題也涵蓋在內
ಠ_ಠ: 那可見探討時，雙方保持理智是很重要的
異性戀想法有一致過嗎？你知道台灣有個組織專門在照顧愛滋兒童這些兒童不用說當然說異性戀生的，更別說一堆被自己親生父母虐死的兒童，怎麼不看看是不是異性戀生的是不是對這些小孩不公平？其實你把問題問出口前先在腦袋轉轉很多事情自然會有答案
當我看到讓我生氣的內容時我就去喝杯牛奶或是做點家事，讓那個言論在心裡多轉幾遍，然後再回來慢慢地回。
推薦給辯論時怕按捺不住情緒的大家
推薦給辯論時怕按捺不住情緒的大家
ಠ_ಠ: 欣賞您的情緒管理能力
weasel65: 不過把男同的愛滋問題和女同打包在一起變成「同志問題」或多或少還是讓沒有得病的男女同志們心情不太美麗，因為異性戀遠遠不是沒有這些問題。
只是為什麼同樣是得病、婚姻義務、亂交、出軌，在異性戀中不成問題，同性戀卻要被放大檢視？
這是幽微的不平等啊。
只是為什麼同樣是得病、婚姻義務、亂交、出軌，在異性戀中不成問題，同性戀卻要被放大檢視？
這是幽微的不平等啊。
ಠ_ಠ: 因為這個社會習慣了
weasel65: 社會也習慣針對男女約炮給予不同對待......依循習慣之前，「停下來想想為什麼要遵守這個習慣」，個人認為很重要。
ಠ_ಠ: 當然
weasel65: 你在思考這些問題的時候已經很明顯劃分出異性戀與同性戀兩種，同性戀的部分被放大，然後忘記異性戀沒有多美好，如果你真的有想要瞭解這些議題最好先把你內心的界線拿掉這樣才能更看清問題本質
weasel65 請問現在有任何科學方法可以讓雄性生子嗎？打算使用身體的哪個器官讓小孩發育？你一開始說的論述是單獨針對同性戀的我應該沒有看錯，當然你願意改口的話也很好，至少你不只是把同性戀和愛滋病畫上等號了，那回應就更簡單，婚前孕前先做身體健康檢查，而且人工受孕要做的健康檢查更多更囉唆好嗎
好比說，我今天想責備一個在捷運裡穿爆乳裝的女子，但為什麼我想這麼做？
因為她不符合道德。
那道德告訴我什麼？女子不能穿著不得體。
誰來定義得體？我有這個權力嗎？
這樣抽絲剝繭地思考下去，你會發現，其實這個道德或許沒有遵守的必要，而我的不舒服來自於這個其實沒什麼道理的道德，那也就能看開了。
愛穿什麼真的是她的自由。
因為她不符合道德。
那道德告訴我什麼？女子不能穿著不得體。
誰來定義得體？我有這個權力嗎？
這樣抽絲剝繭地思考下去，你會發現，其實這個道德或許沒有遵守的必要，而我的不舒服來自於這個其實沒什麼道理的道德，那也就能看開了。
愛穿什麼真的是她的自由。
giant517: 請自行上網查詢
cow757: 但我也沒有說異性戀就一定好美好啊
weasel65: 如果兩方都不美好，那真的很擔憂愛滋問題的話，就推動立法設立一樣的婚前健檢標準如何
taro69: 嗯…這方法也許可行，你有具體的構思嗎？
weasel65: 如果兩方都不美好為何只有同性戀要被限制，而社會大多數當然在你眼中做壞事也是大多數的異性戀什麼都不用做就能隨便結婚隨便離婚？
cow757: 你覺得隨便結婚、離婚很好嗎？
weasel65: 我對政治跟法律都不是專門為什麼是問我 我只是順著尊重的邏輯來提出解決你擔憂的方向而已
我只是順著尊重的邏輯來提出解決你擔憂的方向而已
這問題不是該問異性戀嗎？而且我覺得很好啊，不適合在一起的話為什麼不趕快離一離，難道是要再多幾個被家暴的婦女孩子、多幾個看父母每天吵架搞到崩潰的孩子有比較好嗎？
而且重點是我們說的這些你自己有沒有想過問題在哪啊，現在不是反問我的時候吧
cow757: 我想家暴造成家庭瓦解的部分，它是基於必要性，而不是所謂的“隨便”
可以隨便表示這件事很簡單就能辦到，對一個正在受到家暴的婦女減少跟丈夫在一起的時間越少越好不好嗎？
再回頭來說，會打自己老婆孩子的男人都能結婚了，同性戀為何不行？我希望這個問題你可以明確回答我而不是讓我感覺你在避重就輕
再回頭來說，會打自己老婆孩子的男人都能結婚了，同性戀為何不行？我希望這個問題你可以明確回答我而不是讓我感覺你在避重就輕
cow757: 就說了，沒有禁止同性戀結婚
我修正一下。呈上面問題，在會家暴自己老婆小孩的男人、罪犯都能結婚的情況下，請問：為什麼同性戀不能跟異性戀用同一套法律
weasel65: 這個社會也很習慣醜化基督教，覺得基督教是想毀滅台灣的道佛信仰，才會在台灣傳播非漢人既有的信仰文化
我是無神論者，但我從還在唸書的時候就一直不停幫你們說話，因為我知道基督教也不是只有一種教派，不能因為偏激者的存在，就誤會所有基督徒都是想干涉他人自由、造謠抹黑他人的壞蛋
你可以想一下我為什麼會這樣做?
我是無神論者，但我從還在唸書的時候就一直不停幫你們說話，因為我知道基督教也不是只有一種教派，不能因為偏激者的存在，就誤會所有基督徒都是想干涉他人自由、造謠抹黑他人的壞蛋
你可以想一下我為什麼會這樣做?
soup301
說
其實我覺得奇怪的是，目前只是經由釋憲讓同志可以結婚，並沒有開放讓同志伴侶做人工生殖，現在在這裡討論孩子生下來會怎樣，是否言之過早了呢？
shake133
說
cow757: 問更精準一點比較好，請問為什麼同性結婚需要設立專法？兒少法是保護兒童不被侵害，青少法是保護青少年不被侵害，原住民法是提供較多的福利讓起始點與其他人在社會競爭力接近或一致，那請問同性結婚需要追加哪一個額外的保護與福利？需要到達需設立專法的程度呢？
這個時候大家的科幻創作慾都激發出來了XD
shake133: 這我好像在他自己的噗上有問過類似的了XD
rum837: 說到創作怎麼也比不過萌萌啊wwww小鮮肉產生器長大變性殭屍這種梗我就算本本看得再多都想像不到
性殭屍我覺得這有搞頭，輕小說寫得出來
goji685
說
想問一下關於這個：
其實同性伴侶跟學校教官這些都是可以簽同意書的！我們可以看到條文裡有一項「關係人」，什麼是關係人？衛福部有對此解釋：
「病人之關係人，原則上係指與病人有特別密切關係人，如同居人、摯友等；或依法令或契約關係，對病人負有保護義務之人，如監護人、少年保護官、學校教職員、肇事駕駛人、軍警消防人員等」
而且衛福部還特別說明：「特別密切關係（如同居人、摯友等）之認定，不以任何機關核發之證明文件（如同性伴侶註記文件等）為要件」。也就是說，只要是好友，不需要任何文件，都可以簽同意書，甚至連「車禍肇事者」都是關係人，都可以幫病患簽同意書。
其實同性伴侶跟學校教官這些都是可以簽同意書的！我們可以看到條文裡有一項「關係人」，什麼是關係人？衛福部有對此解釋：
「病人之關係人，原則上係指與病人有特別密切關係人，如同居人、摯友等；或依法令或契約關係，對病人負有保護義務之人，如監護人、少年保護官、學校教職員、肇事駕駛人、軍警消防人員等」
而且衛福部還特別說明：「特別密切關係（如同居人、摯友等）之認定，不以任何機關核發之證明文件（如同性伴侶註記文件等）為要件」。也就是說，只要是好友，不需要任何文件，都可以簽同意書，甚至連「車禍肇事者」都是關係人，都可以幫病患簽同意書。
goji685
說
所以噗主擔心的事情在法律上的這部分應該不用煩惱..吧?
法律有規定，但是醫院敢不敢讓你簽是個問題，一般而言除非不馬上動刀會死，不然醫院會偏向讓家屬來簽，才不會有爭議家屬跑去找醫院，而且如果遇上那種很討厭自己小孩是同志的家長，沒有一個婚姻身份說不定連最後一眼都見不到
但是實務上在醫院很難真的實行，一是法學教育在台灣非常糟糕，沒有特別查你不會知道不是家屬也可以簽，連護理師醫師知道的也不多，再來是如果家屬跟同居人不合醫院該聽誰的？所以現場一般都還是會要求要有家屬身分才能簽字探視，最好的方式還是直接讓人結婚給雙方一個合法的身分就能一勞永逸
只要有家屬在，都是以家屬為主……除非完全沒有親屬，不然後續的事情鬧不完，醫院不想給自己添麻煩
這還只限定簽手術同意書，就算醫院給你簽了，住院的陪伴跟探視怎麼辦？再往後說一點過世後葬禮跟遺物處理怎麼辦？老話一句，讓他們結婚一勞永逸
goji685
說
感謝幾位熱心的說明
是否支持「某群體中的某項發言」是個人的自由。
但必須要瞭解到，自己的每一個行為，是針對「某項事件的某人發言內容」，抑或是「某項事件的本質」。
不能因為討厭群體中的一個人，而無理由地排斥了群體中的所有人。
但必須要瞭解到，自己的每一個行為，是針對「某項事件的某人發言內容」，抑或是「某項事件的本質」。
不能因為討厭群體中的一個人，而無理由地排斥了群體中的所有人。
taurus33: 但是把母豬教徒歸入全男性整體卻沒關係呢
cow557: 這是另一個議題了，再說如果都已經經過這麼多次性別話題還不懂問題癥結點在哪，我會建議你去找幾位為女性發言的男噗主的噗再好好看一下那些男性的意見
goose841
說
雖然腿了很久，還是想說，只喜歡同性的叫做同性戀，還能喜歡上異性的叫做雙性戀，只喜歡異性的才叫異性戀。不要再叫同性戀去喜歡異性，要是做得到就不叫同性戀了！！
沒有人是自願只喜歡什麼性向的，要是那麼容易就能改變性向，先問問自己為什麼不會喜歡上同性吧。真的要同性戀去跟異性結婚，那就跟要人去跟摩天輪結婚一樣，就算對方很高很大很漂亮很有名還賺很多，但就是無法愛上對方啊！
沒有人是自願只喜歡什麼性向的，要是那麼容易就能改變性向，先問問自己為什麼不會喜歡上同性吧。真的要同性戀去跟異性結婚，那就跟要人去跟摩天輪結婚一樣，就算對方很高很大很漂亮很有名還賺很多，但就是無法愛上對方啊！
很高很大很漂亮還很有名還賺很多的——摩天輪 
cow557 呃，上面沒有人把母豬教徒歸入男性整體吧……？
我想吃牛排 而且是原烤的那種
ಠ_ಠ - 完全可以理解為什麼會有人因為同運小清新而變得不想投公投，能量真的都是自己玩掉的啦。對於部（ㄒㄩˇ）分（ㄉㄨㄛ）同運人士光怪陸離的發言我也有些想法愛家公投應該會去投不同意就是了
雖然你說許多但是我自己只有看過非常少數同志身分還挺kmt，跟人家女森啦這句話也是最常出現在八卦版上一樣奇妙。再說有同志支持kmt很奇怪嗎？一堆台灣人不僅挺kmt還想把台灣送到中國手上也沒看有人說應該要取消台灣人的權利
大概就是爭取自己希望擁有的權利的同時把幫自己爭取權利但進度緩慢的人往外推，反而去支持明言說過反對支持爭取權利的人這點讓人覺得奇怪
會做出這種發言大概是覺得婚姻平權其實沒這麼重要吧，被罵成這樣被說不會支持你之後還願意幫忙續推的人到底有多M啊，而且還不是沒有在推，只是沒有一次到位，反觀那種明言說他要支持護家公投的都沒看到被罵勒
現在還有人會想花力氣罵國民黨嗎？
至少必須出聲表態不支持，沈默可以解釋的面向太多
尤其能拿到麥克風的，該說什麼不該說什麼心理該有個底，不然就像那噗說的，能量是自己玩掉的
PTT的GAY版還滿多一直想背刺DPP的吧，不過我最近也沒心力去看了
光是DPP的人說支持還會被批騙票就夠讓人傻眼了XD 的確也看過有不少同志說要投給KMT啊，不知道為什麼可以無視KMT大部分的行事然後有一個許毓仁就好棒棒了
光是DPP的人說支持還會被批騙票就夠讓人傻眼了XD 的確也看過有不少同志說要投給KMT啊，不知道為什麼可以無視KMT大部分的行事然後有一個許毓仁就好棒棒了
整個推公投的過程我也是滿有疑慮uwu 真的很受不了一堆同運小清新
總之在婚平、性平上我覺得DPP有認真在推，但同時也為他們感到不值
總之在婚平、性平上我覺得DPP有認真在推，但同時也為他們感到不值
不花力氣罵國民黨的下場就是眼睜睜看著年輕人支持公開力挺礙家盟的韓國瑜啊，以為國民黨真的滅亡了喔？北七
大家討論政黨的政策沒問題但小心不要變成攻擊政黨喔 
支持愛家公投的候選人如果當選的話，除了他不會續推同性婚姻政策之外，還代表推同性婚姻得不到多數選票的支持，那之後還有候選人願意推嗎？
pony445
說
我基本會投支持同婚，但我不會因此去投DPP的候選人
候選人的政見也不是只有挺同或反同，每個人也有他的價值觀，不是同志就一定要挺同婚，就像原住民不是全為自己的文化傳統驕傲，台灣人不一定都挺台獨。
如果你認為每個人有選擇支持反對同婚的自由，即使對方僅憑情緒投票，為什麼同志就不能有因為情緒批評及選擇政黨的自由？挺同方就要永遠保持理性不能用任何諷刺嘲笑批評回應反同，因為選票比較重要，但是同志就要為了政黨的選票一直吞忍，這是在說同志們的情緒不重要繼續投給DPP 就對了嗎？這也是我前面說過的，我覺得某些人對同運的要求相較於其他議題過高也過於嚴苛，你們在用自己都做不到的事要求挺同方，可能是因為異性戀從不需要因為性向跳出來爭取什麼
如果你認為每個人有選擇支持反對同婚的自由，即使對方僅憑情緒投票，為什麼同志就不能有因為情緒批評及選擇政黨的自由？挺同方就要永遠保持理性不能用任何諷刺嘲笑批評回應反同，因為選票比較重要，但是同志就要為了政黨的選票一直吞忍，這是在說同志們的情緒不重要繼續投給DPP 就對了嗎？這也是我前面說過的，我覺得某些人對同運的要求相較於其他議題過高也過於嚴苛，你們在用自己都做不到的事要求挺同方，可能是因為異性戀從不需要因為性向跳出來爭取什麼
ಠ_ಠ: "只是為什麼同樣是得病、婚姻義務、亂交、出軌，在異性戀中不成問題，同性戀卻要被放大檢視？"
-
亂交出軌並沒有不是問題，然而愛滋病現實統計數據就顯示，男同志不安全性行為佔了傳染方式的七到八成，這裡顯然有著嚴重氾濫的性濫交文化，而且已經造成公共衛生和醫療支出問題
-
亂交出軌並沒有不是問題，然而愛滋病現實統計數據就顯示，男同志不安全性行為佔了傳染方式的七到八成，這裡顯然有著嚴重氾濫的性濫交文化，而且已經造成公共衛生和醫療支出問題
"那道德告訴我什麼？女子不能穿著不得體。
誰來定義得體？我有這個權力嗎？
這樣抽絲剝繭地思考下去，你會發現，其實這個道德或許沒有遵守的必要，而我的不舒服來自於這個其實沒什麼道理的道德，那也就能看開了。"
-
不過通常我思考下去，就會理解多數道德規範確實有其必要性，例如在適當場合的適當穿著是一種互相尊重。
誰來定義得體？我有這個權力嗎？
這樣抽絲剝繭地思考下去，你會發現，其實這個道德或許沒有遵守的必要，而我的不舒服來自於這個其實沒什麼道理的道德，那也就能看開了。"
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不過通常我思考下去，就會理解多數道德規範確實有其必要性，例如在適當場合的適當穿著是一種互相尊重。
社會現實層面上，同性戀相對較弱勢，除非是才華頂天或是財富上的優勢，才能稍微讓歧視的人不敢雞歪輕視。但社會挺同婚的比例上，是否佔多數或是五五波?仍是未定之天。雙方要擺上檯面攤牌訴諸民意的遊戲規則，就是數人頭投票...
目前最有趣的現象，本來釋憲後一段時間同婚會自動合法，根本就執政者在反同方壓力下對挺同方釋出的最大善意。第一時間最著急的就是反同婚的一方，但反同勢力非常智慧的提出公投議題來反制;反觀挺同的一方遇到事情，尤其聲量最大偏激極端的勢力，不思考如何與反同方對抗，卻反而狗幹釋出善意的執政者，令人錯愕。
所以也難怪讓本來挺同婚的某些人，會說出氣話反話，甚至要逆勢而為或是坐視不管。相較之下反同方和反對的政黨非常的團結，戰略和目標也都非常明確。
目前最有趣的現象，本來釋憲後一段時間同婚會自動合法，根本就執政者在反同方壓力下對挺同方釋出的最大善意。第一時間最著急的就是反同婚的一方，但反同勢力非常智慧的提出公投議題來反制;反觀挺同的一方遇到事情，尤其聲量最大偏激極端的勢力，不思考如何與反同方對抗，卻反而狗幹釋出善意的執政者，令人錯愕。
所以也難怪讓本來挺同婚的某些人，會說出氣話反話，甚至要逆勢而為或是坐視不管。相較之下反同方和反對的政黨非常的團結，戰略和目標也都非常明確。
cow757: 但DPP真的有在為了婚平、性平努力啊，不然進步派大法官是誰提名的？是哪個國會多數的黨的立委通過的？用相對沒有選票壓力的大法官釋憲來做甚至還有憲法層次的保障，這樣還是在騙票嗎？那所以到底為什麼要投堅定反同的KMT啦我不懂啊
我也不是異性戀啦但我很久以前就越來越接近毀廢派就是。
我也不是異性戀啦但我很久以前就越來越接近毀廢派就是。
「為了政黨的選票一直吞忍」到底是什麼？？幾十年都沒有改變的事要在兩三年內大改本來就有難度啊，釋憲過了、期限擺在那邊，就算愛家公投過了基本上也會被判定違憲。
明明繼續裝可憐就可以成功被搞成這樣，還把幫忙的當笨蛋，比起明說支持愛家的那些人，表態支持婚平根本吃力不討好。
明明繼續裝可憐就可以成功被搞成這樣，還把幫忙的當笨蛋，比起明說支持愛家的那些人，表態支持婚平根本吃力不討好。
不能有挺同因為小英選前婚姻平權選後前輩不認同而失望，但是可以因為挺同不夠可憐而不支持？為什麼你會斷定愛家公投會被判定違憲呢？依據在哪？如果我們沒有提出反制的公投是不是又要等到愛家公投過了專法被送進立法院再來抗議遊行，到時候是不是又會有一群人跳出來嘲笑同運笨沒搞清狀況太相信釋憲？
我自己是也是毀廢派，不過我不認為弱勢就該可憐，也不認同因為弱勢看起來可憐才要支持的理由，那大家賣慘就好了何必說什麼要理性溝通？如果只是因為我意見跟你不同你就希望同志永遠異男忘，這不變成在用情緒處理事情嗎？那你又有什麼立場否定對DPP某些表現失望的選民？
我自己是也是毀廢派，不過我不認為弱勢就該可憐，也不認同因為弱勢看起來可憐才要支持的理由，那大家賣慘就好了何必說什麼要理性溝通？如果只是因為我意見跟你不同你就希望同志永遠異男忘，這不變成在用情緒處理事情嗎？那你又有什麼立場否定對DPP某些表現失望的選民？
cow757 支持同性婚姻但不願意支持對同性婚姻釋出善意的政黨而支持反對同性婚姻的政黨當然可以，但也就代表在這些人心中同性婚姻其實沒有這麼重要，不是第一達成要務，那又有什麼立場抱怨本來是中立偏同派的因為覺得這樣罵友軍而決定去站反方或不表態是不把同性婚姻放在第一要務？
不推公投當然可以啊，推愛家公投蓋三張反對，一樣讓他們不會過，方便宣傳還不會一開始推就先自爆炸掉一堆自己人
不推公投當然可以啊，推愛家公投蓋三張反對，一樣讓他們不會過，方便宣傳還不會一開始推就先自爆炸掉一堆自己人
也不用說要投DPP的候選人啊，要投的是發聲支持同婚的候選人，或者至少不要投給堅定支持護家盟的反同候選人
而且小英到底哪裡不認同了？沒有一上任就宣佈馬上讓同婚過關？沒有說反同的通通抓去改造？她姓蔡不姓習吧
「對DPP某些表現失望的選民」正常的話，應該是轉投100%全力支持同婚的時代力量或社會民主黨才對吧，說要轉投反同婚&主導推出超狂宗教基本法的國民黨是？？？？？
cobra697: 會投國民黨的同志真的多嗎？還是大家把批評民進黨=會投國民黨？又或者根本是反同反串呢？不要跟我說我想太多，因為八卦反同長久以來都是這樣幹的
很多人大概沒搞懂這次的公投本來就是選票戰
不管是立專法還是修民法，對於大部分的一般民眾根本不在乎
你要跟不在乎的人說人權什麼的，他們也不會想懂
倒是會因爲你們激進的態度給嚇跑，「不投就是歧視」的二分法也很糟
看看政治家是怎麼選舉的，再看看自己的作法，就會知道問題出在哪了
不管是立專法還是修民法，對於大部分的一般民眾根本不在乎
你要跟不在乎的人說人權什麼的，他們也不會想懂
倒是會因爲你們激進的態度給嚇跑，「不投就是歧視」的二分法也很糟
看看政治家是怎麼選舉的，再看看自己的作法，就會知道問題出在哪了
cow757 多不多也不用看八卦，去GAY版看一下應該會準確一點。
現在看到的是明言反同的候選人聲勢高漲，為什麼他們敢大聲說自己反同？因為他知道這樣可以拿到很多反同票，而且認為同婚票跑不掉（畢竟同婚炮口都對有做但進度慢的自己人嘛）或者是少數跑掉沒有關係
這是選票戰，該好好思考要怎麼做才能把自己的支持票放到最大而不是不聽我的就是敵人
現在看到的是明言反同的候選人聲勢高漲，為什麼他們敢大聲說自己反同？因為他知道這樣可以拿到很多反同票，而且認為同婚票跑不掉（畢竟同婚炮口都對有做但進度慢的自己人嘛）或者是少數跑掉沒有關係
這是選票戰，該好好思考要怎麼做才能把自己的支持票放到最大而不是不聽我的就是敵人
cow757: 看GAY版對許毓仁和對民進黨立委、候選人的態度就知道了吧，也有看到人說要投國民黨教訓民進黨的……根本在教訓自己啊
btw 縣市長選的教育局長對性平教育很重要喔，如果選支持愛家公投的候選人真的只是在懲罰自己
推反制公投從一開始就出現各種問題啊，那為什麼不去大力推投愛家反對票，還要這樣消耗運動能量？
蕭美琴因為支持同婚被提罷免，結果參加花蓮同遊被說騙票；長期支持婚平的段宜康、蘇貞昌也被說騙票，而黨內大力反同的許毓仁被同志當寶？怎麼不拿說民進黨騙票的力氣去施壓國民黨啊，很明顯護家盟之流想罷免、連署都拉得到一堆人啊，表態挺同除了是在貫徹自己的價值外到底有什麼政治利益？同志真的覺得自己票很多？
蕭美琴因為支持同婚被提罷免，結果參加花蓮同遊被說騙票；長期支持婚平的段宜康、蘇貞昌也被說騙票，而黨內大力反同的許毓仁被同志當寶？怎麼不拿說民進黨騙票的力氣去施壓國民黨啊，很明顯護家盟之流想罷免、連署都拉得到一堆人啊，表態挺同除了是在貫徹自己的價值外到底有什麼政治利益？同志真的覺得自己票很多？
@nosweat0911 - 看起來開始著手處理民法適用性了#再說騙票的都可以去跳海了法務部次長陳明堂表...
同性戀可以吃牛排嗎
不行的話我就不支持了
A：船破了個洞快沈了，你們不要只是坐在那裡看啊！
B：A指揮大家補洞的態度很差，我不想補了
C：我們去幫那個挖洞的人挖大一點，讓A知道他的態度不對
可喜可賀
B：A指揮大家補洞的態度很差，我不想補了
C：我們去幫那個挖洞的人挖大一點，讓A知道他的態度不對
可喜可賀
所以其他人在幹嘛？
A：船破了個洞快沈了，你們不要只是坐在那裡看啊！
B：我決定繼續挖大這個洞
C：我幫你，可是這個洞很大不是很好補，可能要慢慢來
A：C補這麼慢跟本不是真心想要幫我補洞，真心想補的話應該馬上補上鐵殼才對，B才是真心對我好的人，C你走開，你根本欺騙我的感情
D邊幫忙補洞邊抱怨：C明明就有在幫忙補，A你的態度這樣真的不好，再這樣下去我會不想幫忙.....算了洞還是得補，我幫你補個目版之後看你造化
B：我決定繼續挖大這個洞
C：我幫你，可是這個洞很大不是很好補，可能要慢慢來
A：C補這麼慢跟本不是真心想要幫我補洞，真心想補的話應該馬上補上鐵殼才對，B才是真心對我好的人，C你走開，你根本欺騙我的感情
D邊幫忙補洞邊抱怨：C明明就有在幫忙補，A你的態度這樣真的不好，再這樣下去我會不想幫忙.....算了洞還是得補，我幫你補個目版之後看你造化
原來這艘船上只有四個人
cow757
那補上一群好了：反正洞補不補都沒差啦，跟我有什麼關係
那補上一群好了：反正洞補不補都沒差啦，跟我有什麼關係
有些人在別艘船上當然沒差吧
本來想仔細讀完，但挺同的那個豬隊友一直亂噴讓人看不下去，我想了解更多內容讓我決定要怎麼投票，不代表我犯賤要吞那麼多負面情緒。
先說我會投反同婚的部分不同意，以免奇怪的人亂扣帽子。
只是我還在想同婚的部分要不要投同意，我覺得不該以公投決定人權議題的說法會讓我想要停下來多觀望一下，尤其想看看挺同的人們會怎麼說這一塊，但……好像除了譏諷跟跳腳之外，沒什麼想要解釋各種疑慮的意思。
坦白說，如果我一開始接觸這個議題不是因為有些理智的資訊，而是一開始就看到那些偏激分子亂噴，我大概之後完全不會想了解這個議題了，反正就當這東西不存在，幹嘛自討苦吃下去聽一堆噴子講沒營養的話。
先說我會投反同婚的部分不同意，以免奇怪的人亂扣帽子。
只是我還在想同婚的部分要不要投同意，我覺得不該以公投決定人權議題的說法會讓我想要停下來多觀望一下，尤其想看看挺同的人們會怎麼說這一塊，但……好像除了譏諷跟跳腳之外，沒什麼想要解釋各種疑慮的意思。
坦白說，如果我一開始接觸這個議題不是因為有些理智的資訊，而是一開始就看到那些偏激分子亂噴，我大概之後完全不會想了解這個議題了，反正就當這東西不存在，幹嘛自討苦吃下去聽一堆噴子講沒營養的話。
然後，正如護家盟吸引了很多反對票，也是因為大家看到的幾乎都是那些低能人士，自然覺得反同的概念大概就長那樣，而不會去想要在接觸理性（是否存在我不知道，只是說如果有的話）的資訊。
也許有些人一開始接觸到反同的資訊就是那些尖酸刻薄卻不怎麼陳述論點的挺同豬隊友，那後來不會想要再去了解也是可想而知的了。
不是大風向對了就什麼都對，講話前先過過腦，不然跟護家盟其實也沒什麼兩樣，只是站對了風向的護家盟。
也許有些人一開始接觸到反同的資訊就是那些尖酸刻薄卻不怎麼陳述論點的挺同豬隊友，那後來不會想要再去了解也是可想而知的了。
不是大風向對了就什麼都對，講話前先過過腦，不然跟護家盟其實也沒什麼兩樣，只是站對了風向的護家盟。
順帶一提，那個cow757講話的氣味跟護家盟人士就有87%像。
一種我的立場就是天經地義、不證自明的真理，誰反對我就是腦袋有洞！
但這種想法本身就是腦袋有洞。
同一個議題，反對的原因可能有上百種，其中可能數十種是建立在腦袋有洞的基礎上，這些太顯眼的腦殘通常會被放大成典型，但不代表所有反對者都是因為那樣的原因而反對。
一種我的立場就是天經地義、不證自明的真理，誰反對我就是腦袋有洞！
但這種想法本身就是腦袋有洞。
同一個議題，反對的原因可能有上百種，其中可能數十種是建立在腦袋有洞的基礎上，這些太顯眼的腦殘通常會被放大成典型，但不代表所有反對者都是因為那樣的原因而反對。
我從頭到尾沒有謾罵過任何一個人噁心或腦袋有洞，也沒有逼任何人一定要投支持不然就是跟護家盟有87%像這種話，噗中對挺同有疑慮的人我都是用反問的方式，是因為要知道對方會這麼想的脈絡，因為人都有盲點我提出問題說不定對方也可以跟著思考，比起直接請人投同意票，不是更符合大家所要的理性討論嗎？如果這樣也叫亂噴ｈｅｎ大一開場就指名道姓的罵我噁心腦袋有洞不知道算什麼？
噁心的部分我道歉，後來也覺得不該這樣講，是我的錯。
腦袋有洞的部分的話，我覺得那種「我的想法就是真理」的態度就是思考時腦袋缺了點什麼沒錯，而護家盟的不少人給我這種感覺，而你在上面的某些發言給我一種護家盟的感覺。
嘛，這部分的話，如果讓你覺得不舒服的話我很抱歉。
腦袋有洞的部分的話，我覺得那種「我的想法就是真理」的態度就是思考時腦袋缺了點什麼沒錯，而護家盟的不少人給我這種感覺，而你在上面的某些發言給我一種護家盟的感覺。
嘛，這部分的話，如果讓你覺得不舒服的話我很抱歉。
pirate33
說
我不是台灣人 無法投票
但我會祝福跳主和您妻子的
希望您們能實現夢想
但我會祝福跳主和您妻子的
希望您們能實現夢想
soup301
說
「腦袋有洞」四個字本來就是人身攻擊了。
真的尊崇理性價值的話，也應該是指出對方的論點哪裡有漏洞，為什麼不是真理，否則對討論事情沒有幫助。
真的尊崇理性價值的話，也應該是指出對方的論點哪裡有漏洞，為什麼不是真理，否則對討論事情沒有幫助。
直接下拉，噗主的未來對我真的不痛不癢。另外既然同志這麼喜歡外省人，為了國家的未來慢走不送。
在宣導三張不同意的同時，請該知道國中小國民教育的課程內容，決定者是地方直轄市、縣(市)政府，意味著如果支持反同的縣市首長上去，性平教育這張頭了也沒有意義
當你們在噗中辯誰才是正確的時候，只會把票越推越遠而已。當然每個人說得話都有他一定正確之處，但現在你們是要爭取游離票，而不是把每一個猶豫的人拉到辯論擂台。
solar41: 我不可能支持kmt也不具有外省血統，這個綁架式地圖砲真的過分了。
ape69: 游離票、不投票本來就是算在反方，無所謂
民主國家的公民本來就有權利和義務要瞭解社會
台灣慘就在中華民國體制下大部份人還沒理解自己成為公民
民主國家的公民本來就有權利和義務要瞭解社會
台灣慘就在中華民國體制下大部份人還沒理解自己成為公民
ಠ_ಠ: 噗主拍拍，他可能最近看太多支持藍營返同候選人的同志了。畢竟對民進黨的支持者，支持反人權反台獨的藍營候選人，再跟我說你支持同婚人權。我會覺得你484很不想要結婚。
我覺得是這樣的，挺不挺同婚，如大家所說，雖然關係到人權，但實際上也只會影響到同性戀，可是其他政策是影響到台灣的每個人，一個同性戀選擇了不挺同婚的候選人，不是正代表著他認為比起自己的利益，國家利益更重要的意思嗎？如果只因為挺同婚就去支持那個候選人，才是最糟糕的吧？
至於挺的那個人的政策好壞則是每個人想法不同的問題，我也不是很喜歡藍營就是。但如果我們今天不會因為討厭一個人候選人就說自己不要跟他一樣當異性戀，為什麼會覺得因為討厭一個同性戀而做的事情就是合乎邏輯跟理智的？
當然，偏激跟白目的選民發言都會讓人想要直接把對方燒毀，所以在發言前三思很重要。
至於挺的那個人的政策好壞則是每個人想法不同的問題，我也不是很喜歡藍營就是。但如果我們今天不會因為討厭一個人候選人就說自己不要跟他一樣當異性戀，為什麼會覺得因為討厭一個同性戀而做的事情就是合乎邏輯跟理智的？
當然，偏激跟白目的選民發言都會讓人想要直接把對方燒毀，所以在發言前三思很重要。
goose841 一個同性戀選擇了不挺同婚的候選人當然沒問題，這只是代表他沒有把同婚放在自己的第一選項，但他沒有這個立場去指責別人為什麼不支持同婚，也不應該對著一路辛苦過來的盟軍(看來不認為是盟軍)破口大罵說你沒有一次做到位就是騙我的票我要教訓你。
另外，公投中的國中小性平教育是屬於縣市首長管轄範圍，讓反同的縣市長上去等於這張票可以直接蓋上同意了
另外，公投中的國中小性平教育是屬於縣市首長管轄範圍，讓反同的縣市長上去等於這張票可以直接蓋上同意了
cafe525
說
很努力把大家的討論都看完了。但我想這次我只會領性平教育的票，其他不會投，因為我認為人權相關的議題根本不應該用公投的方式決定。關於噗首說的，的確有些挺同方高高在上的態度讓人感到不舒服，只要不贊成的、有疑慮的，就被貼上盟盟、智缺的標籤，這對很多不了解和尚未下決定的人來說，就是把他們趕去另一個陣營的行為。觀念的改變和政策的執行本來就不是一蹴而成的，現在兩邊都有意氣用事的人，希望大家好好溝通不要把紛爭擴大了吧。
hippo89
說
這串轉的有點久，但是很懶得發言，因為我是反對的，反對原因同cafe525，挺同現在根本是在獵女巫，只要不答應，反對，就要被拿去一把火燒了，根本懶得跟這些挺同辯論，要別人尊重之前先自己尊重別人吧，自己本身就是弱勢那方還要打別人，真的有心嗎？
giant517: 我還是覺得性平教育不等於同性戀教育，如果一個人因為反對同性戀而不願意推動性平，我會覺得他根本沒有真正理解並關心這些問題。但你說的對，盲目或偏執的人太多，這也是很讓人難過的一件事情。
至於支持的方向，我認為無論誰都沒有資格去指責別人的選擇，會去這樣說跟做的人從一開始就放棄跟其他人溝通理解的機會，但那樣的人無論哪個族群、派系、地方上都有，所以我還是會選擇我想選擇的、我認為正義公平的事情去做。
至於支持的方向，我認為無論誰都沒有資格去指責別人的選擇，會去這樣說跟做的人從一開始就放棄跟其他人溝通理解的機會，但那樣的人無論哪個族群、派系、地方上都有，所以我還是會選擇我想選擇的、我認為正義公平的事情去做。
hippo89: 我也對同運領頭人作風很不滿，但為了下一代，請不要放棄#15公投 性平教育
goose841 同性教育只是性平之中的一部分，但是看看反同候選人身後站的團體，真得很難不質疑如果讓他上去，性平教育會被改成什麼樣子
giant517: 會擔憂是正常的，也表示真的很重視性平教育這件事。如果真的不幸上了不支持的候選人，也只能大家積極監督跟反抗了
跟同性情人交往十年，同居十年，本身沒有政黨傾向，投票僅針對政見/實際政績
我也明白同運目前領頭的部分作風並不能完全使人信服，我也對於當初提起平權公投報有疑問
但是我很確信的是，對於護家盟所提出的三項議題，我堅決、也明確的認為應該投下不同意票。
立專法項目上不論優劣，都會淪為一種差別待遇，而若規範相同，那又何必另立專法？ 更何況實際統計需要修改的部分並沒有部分立委聲稱的那麼多。
而針對同婚團體的做法，不管各位贊同與不贊同，我認真並請誠懇的希望各位應該回到議題本身思考您的ㄧ票會有多重要。 同性戀人們能不能結婚，真的應該這樣簡單的因為您對於團體的喜好與否被決定嗎?
我也明白同運目前領頭的部分作風並不能完全使人信服，我也對於當初提起平權公投報有疑問
但是我很確信的是，對於護家盟所提出的三項議題，我堅決、也明確的認為應該投下不同意票。
立專法項目上不論優劣，都會淪為一種差別待遇，而若規範相同，那又何必另立專法？ 更何況實際統計需要修改的部分並沒有部分立委聲稱的那麼多。
而針對同婚團體的做法，不管各位贊同與不贊同，我認真並請誠懇的希望各位應該回到議題本身思考您的ㄧ票會有多重要。 同性戀人們能不能結婚，真的應該這樣簡單的因為您對於團體的喜好與否被決定嗎?
我被很前面那句「沒有你一票沒差」弄得有點糊塗了......同溫層是不是讓某些人誤以為現在社會上挺同是壓倒性多數？就這樣兇巴巴推開游離票數的倡議者我也是蠻驚奇的
hippo89: 弱勢不懂得用力反抗就是弱智
即得利益者不懂體諒弱勢，是什麼你自己想
即得利益者不懂體諒弱勢，是什麼你自己想
hippo89
說
喔，說實在的我看不出來弱勢在哪，我倒是看的出來挺的人強勢到我很反感
hippo89
說
應該堅守不該留言的原則，掰
dove693
說
明年五月之後你就一定可以簽同意書，公投過不過都毫無影響，噗頭一點都不重要。
應該用力反抗沒錯，只是反抗方向錯誤到離譜
既然干我屁事，我幹嘛投同意票？反正公投僅表達意向
覺得弱勢就應該要表現得弱勢？
不積極或積極想要爭取權益都會被挑毛病啊所以到底想要人怎樣？
不積極或積極想要爭取權益都會被挑毛病啊所以到底想要人怎樣？
不管同意不同意挺不挺，先拿出尊重的態度，深呼吸之後再來慢慢談吧
現在下午了，沒吃飯的去吃飯冷靜一下，吃過的閉個眼睛休息一下，盯著螢幕吵架會累的
durian17 不卑不亢，認清誰是友誰是敵，砲不要打向潛在支持群，砲不要打向盡可能給予幫助的人，就這麼簡單
蘇楷盛
哇......因為樓上那個連結，我決定愛家公投投反對，平權投廢票了，這叫我怎麼投同意給一個支持羞辱女性的族群？
solar449: 不管是同志或異性，都一樣有不尊重兩性平權的人，我認維羞辱女性不應該，但羞辱女性不等於整個同志族群
現在開始找到一個說出仇恨言論的NOBADY，並且這個NOBADY搞不好還是個去美國拿完綠卡喝KMT奶水長大的，那他罵DPP不就是理所當然嗎??抓這種當指標人物，嗯，好吧，活該同志該死
我這樣講好像怪怪的.....改ㄧ下講法，不管同志或異性，只要誰是抱持著尊重的態度，我會用我的方式支持
同志沒有謙卑謙卑再謙卑，真的很對不起DPP的眾人，即使從阿扁當台北市長的常德街事件，到呂秀蓮當副總統的同志亡國論，同志都應該努力承受下來，然後感謝這四年以來小瑛總統跟尤美女委員跟蕭美琴委員及其他願意支持同志的DPP人士，同志真的非常對不起DPP及DPP的支持者(跪)
你以為反同裡面就沒有羞辱女性的族群嗎w但要為了這個人寧可錯殺族群中一百位不羞辱女性的人也是您的選擇就是了。
（如果您真的有好好思考過的話）
soup301
說
我個人是覺得冤有頭，債有主。假如覺得那位蘇先生講得不對，就針對他一個人就好了。之前有位陳姓詩人講了更過分的話，還上了新聞，但我也不會因為這樣，就覺得男同志、詩人都是這個樣子啊！
lark269
說
求人投票幫忙的時候態度低一點，不要搞得一副你弱你有理所有人都要義無反顧幫忙拉票
把游離票群推遠就是你們自己搞的
把游離票群推遠就是你們自己搞的
大家多用攻擊性較弱的語句，平息情緒拿出理性，拿出大人的態度，這才是公民課本教的根本
部分異男：不要因為某些仇母豬的男人就仇視男性！
部分同志：不要因為某些仇女的同志就不支持同婚！
我只想說，在拿出次元切割刀以前，先把砲火對準豬隊友吧
部分同志：不要因為某些仇女的同志就不支持同婚！
我只想說，在拿出次元切割刀以前，先把砲火對準豬隊友吧
請大家不要忘記，同性戀族群包含有女同志......拜託......
冤有頭債有主，只要責怪那些壞男人就好，至於你們女人防備男人就是你們女人的錯了！
好我不該再發言了，我有點歪了
我發這個噗的最初目的就是請大家不要「以他人的態度去影響自己對議題的看法」，很遺憾地這點似乎沒能很好地傳達給各位。
我無能改變每一個人的看法，僅僅希望大家想起自己最初對某項議題的初衷，不要被他人（敵手也好，豬隊友也好）的外在行為輕易地左右「對某件事的價值觀」這麼重要的事。
我無能改變每一個人的看法，僅僅希望大家想起自己最初對某項議題的初衷，不要被他人（敵手也好，豬隊友也好）的外在行為輕易地左右「對某件事的價值觀」這麼重要的事。
soup301
說
呃，其實我本人是異性戀女性，幫男同志並不是為了袒護自己人，就這樣。
我的初衷就是「想跟女友結婚」，我投票的依據是「我想要一個可以讓我跟女友結婚的世界」，僅此而已。
說要投票懲罰誰、讚賞誰，別這麼想，比起那些無關又吵鬧的他人，你自己想要什麼樣的世界，那才是最重要的。
說要投票懲罰誰、讚賞誰，別這麼想，比起那些無關又吵鬧的他人，你自己想要什麼樣的世界，那才是最重要的。
新版手術同意書你一定要知道的三件事 - 大人醫醫糾|楊坤仁醫法教室
soup301
說
ಠ_ಠ: 
噗主辛苦了。
噗主辛苦了。
不可能不因為他人態度影響自己對議題的看法的，對議題的看法或甚至是對某事的價值觀會有什麼變化本來就是每個人生活環境與過往經歷等疊加造成的，周邊環境本來就也是其一，所以才很多人不希望激烈的言詞造成反效果吧
噗首可以放一下心了。
cow477: 謝謝你的資訊，我晚上慢慢研究一下🙏
不過我還是想要有合法的老婆XD
每個族群都有蠢蛋，異性戀有多少比例蠢蛋同性戀就有多少，我不會因爲有蠢同性戀就背離我自己的道德觀，我也不愛進行道德綁架。只是我自己看到的是，如果同志選擇了中國的代言人，那就是爲自己選擇了如同中國同志ㄧ樣的未來——被歧視、被黨定義爲非正常。同志朋友對於政治要有更高的敏感度，因為這是自救（女性，性弱勢與少數也是
milk445: 我無法替別的同志代言，但我是二二八受難家屬後代（外婆家是受害者），我死也不可能支持KMT，個人立場是台獨建國派，我不懂為什麼這幾天一直出現同志綁定傾中的說法？
再說一次。
為了你想要的世界去投票，不是為了讚賞或懲罰某些無關緊要的他人去投票。
為了你想要的世界去投票，不是為了讚賞或懲罰某些無關緊要的他人去投票。
omelet29
說
就算不投明年一樣可以去登記有差嗎?
還有，拉許毓仁上去的是呂欣潔。她身為女性，又是同志，做這種決定讓我不是ㄧ點點的遺憾，她真的知道自己拉了什麼東西當隊友嗎？那可是子宮控制狂中國的代言人欸
那些人很吵？罵你？強勢？哭哭啼啼？情緒勒索？
不重要。
就像前面噗友說，我的未來甘他屁事。
沒錯！那些姿態高的罵人的亂講話的，他們的過去與現在與未來都和你沒關係，你也不用在乎他們——
那何必為了這些不在乎的人去浪費你珍貴的一票？
投你想要的世界！投你願意看到的未來！你想要傳統價值請投傳統價值！想要東奧正名就投東奧正名！不要聽別人的囉囉唆唆了！也不用浪費自己的票去教訓政黨以外那些不重要的平民！就是這樣！
不重要。
就像前面噗友說，我的未來甘他屁事。
沒錯！那些姿態高的罵人的亂講話的，他們的過去與現在與未來都和你沒關係，你也不用在乎他們——
那何必為了這些不在乎的人去浪費你珍貴的一票？
投你想要的世界！投你願意看到的未來！你想要傳統價值請投傳統價值！想要東奧正名就投東奧正名！不要聽別人的囉囉唆唆了！也不用浪費自己的票去教訓政黨以外那些不重要的平民！就是這樣！
omelet29
說
我比較好奇的是這個公投有投沒投世界還是一樣阿， 反正就是可以去登記
推原po 
omelet29
說
講了一堆都是空話阿
omelet29
說
與其專注在這個有投沒投都一樣的公投, 不如專注在怎麼應對性平教育的公投
(拍拍噗主)
omelet29: 不好意思，我總是說著又臭又長的空話。
我絕不是忽視性平教育，事實上此噗以外的地方推過很多次性平教育，當然這大家不會知道。我沒有在這邊提只是原本不想偏題。
噗首是最初從同婚還沒推成到釋憲前我的初衷，而釋憲過了卻遲遲沒有立法加上保守派的強烈行動讓我對未來仍然抱有很強烈的不安，故發此噗。
如果您認為這樣是浪費時間，那真的......很抱歉浪費了您的時間。
我絕不是忽視性平教育，事實上此噗以外的地方推過很多次性平教育，當然這大家不會知道。我沒有在這邊提只是原本不想偏題。
噗首是最初從同婚還沒推成到釋憲前我的初衷，而釋憲過了卻遲遲沒有立法加上保守派的強烈行動讓我對未來仍然抱有很強烈的不安，故發此噗。
如果您認為這樣是浪費時間，那真的......很抱歉浪費了您的時間。
同意cobra697 ，豬隊友該罵還是要罵
但這公投不管有過沒過，明年大法官釋憲期限一到直接適用民法，同性戀就可以結婚了啊，
不懂為什麼要說成好像公投沒投同意票同性戀就不能結婚。
還有同婚陣容真的豬隊友一堆，看都看不下去，在同婚議題上，民進黨做的事絕對大過國民黨啦，結果呢？同婚沒一步到位就被幹譙到死，
反之沒做事的人嘴上說個支持，某些同志馬上拍手叫好，這邏輯???
不懂為什麼要說成好像公投沒投同意票同性戀就不能結婚。
還有同婚陣容真的豬隊友一堆，看都看不下去，在同婚議題上，民進黨做的事絕對大過國民黨啦，結果呢？同婚沒一步到位就被幹譙到死，
反之沒做事的人嘴上說個支持，某些同志馬上拍手叫好，這邏輯???
loquat61
說
懶得看底下留言 直接針對這句
*支持同婚那些人的行為我看不慣，所以我改去反同婚了。*
幹脆好好想想這種話是誰說的 實際上被真的被激到的都是懶得管你那麼多 會講這種屁話的我想也不是真的支持
這跟*民進黨太爛了 我要改投國民黨*一樣 這種人多半不是三洨中立選民而是打一開始就是垃圾藍腦 好好檢視一下你的族群裡面有沒有這種北七啊 再來準確檢視一下普遍人的想法 開這種地圖砲 說真的那死得更快也是理所當然
*支持同婚那些人的行為我看不慣，所以我改去反同婚了。*
幹脆好好想想這種話是誰說的 實際上被真的被激到的都是懶得管你那麼多 會講這種屁話的我想也不是真的支持
這跟*民進黨太爛了 我要改投國民黨*一樣 這種人多半不是三洨中立選民而是打一開始就是垃圾藍腦 好好檢視一下你的族群裡面有沒有這種北七啊 再來準確檢視一下普遍人的想法 開這種地圖砲 說真的那死得更快也是理所當然
loquat61
說
非a即b 就我看來這是你們目前這個族群的問題 改不了基本上是沒辦法贏得任何人尊重的
loquat61: 不好意思，你沒寫清楚的話我會以為你所謂的族群指的是異性戀？
omelet29
說
大多數異性戀對於同性婚姻本來就是可有可無
omelet29
說
游離派會支持或反對本來就是看別的因素
omelet29
說
今天如果濛濛跑去跟游離派講了一堆然後游離派覺得好像有道理耶
omelet29
說
明天也有可能被你們說服
omelet29
說
你們要做的是說服別人，而不是說我是進步價值,你們要支持我
許祐臺節錄一下：民進黨的輸一定不是最可怕的，民進黨不是沒輸過。最可怕的是如果你們放棄了一路來被打被罵頂著壓力也不吭聲的最大盟友，下一次，你們真的會自己想辦法玩。
講簡單的，這次民進黨選輸，你看民進黨內那些保守勢力會不會直接問蔡英文「我們中南部地方樁腳全部都不挺，原本教會體系全部倒戈，你要不要負責？」
loquat61
說
cow757: 你這種就是標準會激怒人的講法 繼續無自覺都把人當白痴沒人可以救你
omelet29
說
同性婚姻或是性別平等是價值判斷, 不是信仰, 就算是信仰也是要去傳教的
我只能說:別人結婚干屁我屁事不是嗎?，這可是貴陣營當初力挺的標語耶，你現在結不了婚，那又干我什麼事?
turtle45
說
說得好像你的未來是我的責任一樣，我的未來你又為我作了什麼?
pepper89
說
蔡英文下台，換一個反同主席好了，到時候看有沒有人要幫? 呂心結嗎?
我看真的要等一輩子了
我看真的要等一輩子了
不要斷章取義啊w當初這個標語的意思是要結婚不關任何人的事，但反同覺得有他們事搞了個公投所以現在才會跟大家的選擇有關啊！這個邏輯您明白嗎？
要舉個嚴重一點的例子的話，站在旁邊悶不吭聲目睹霸凌就是共犯啊，如果被霸凌者出事，共犯沒有任何責任嗎？
要舉個嚴重一點的例子的話，站在旁邊悶不吭聲目睹霸凌就是共犯啊，如果被霸凌者出事，共犯沒有任何責任嗎？
阿 那要要我覺得這是霸凌阿
白爛欠人家幹我會覺得這是霸凌嗎? 我會覺得活該嘛
pepper89
說
幫了還被背刺，誰要幫啊
這則噗從剛開始到現在，好聲好氣從有道理講到沒道理，但不接受不想聽的人就還是依然故我不願試著理解，一失去耐性語氣差一點就又要被講說你們都這樣所以我才不支持你們，那究竟還能怎麼辦？真的很心累。
這結婚不關任何人的是沒錯啊，阿你現在又在那邊求援? 不是不關任何人的事嗎?為何我要幫你，不桶你一刀不錯了
原本非常努力挺同，冒著家庭革命也拒簽長老教會的愛家連署，但現在peanut77+1，你們結婚關我屁事
pepper89
說
先去把同運裡面豬隊友幹爆再說
如果反同也覺得不關任何人的事，不在那邊搞事的話不讓同志得到本來應有的權利的話，現在也不會影響到所有人，需要大家幫忙。
您如果不試著理解這個邏輯，那講再多也沒有用。
您如果不試著理解這個邏輯，那講再多也沒有用。
游離派也有偏挺偏反、好說動跟不好說動的吧？一起嗆一起兇，然後又用「你們不參與就是讓世界不能更好的共犯」「都沒有一點自己的價值觀嗎？」這種話來激這些游離派，真的覺得有用？
不要講的好像我從來沒有站在過你們這邊一樣耶，但這種事情挺同就是這樣，覺得全天下你最懂你最聰明，站在人家背後一次一次一次的叉，是我們這先曾經相挺的人的問題嗎?
然後樓上幾位的用詞，我也不會覺得異性戀都這樣講話所以不讓你們得到你們的權利，因為你們就是你們，並不能代表所有人。
那你們的輿論在哪? 誰出來幹暴V先生了?
誰出來把他幹道在地上磨擦了?
pepper89
說
如果只能專法，呂+V絕對第一戰犯
昨天看到一個更好笑，盛先生說要我們去檢討柯建銘不支持，不可以檢討同志相挺國民黨
turtle45
says
"不讓同志得到本來應有的權利"
這句話真的很好，全世界都欠你。
這句話真的很好，全世界都欠你。
durian17 大概就是先認清楚哪邊是幫忙的友方，然後想辦法讓批評友方的豬隊友們閉嘴，尤其那種喊著DPP沒幫忙推同婚所以要票投KMT的，這次DPP輸掉，大概就等於最大的助力再也不會有了，想要再推就慢慢等第三黨什麼時候爬起來吧
這種是個案嗎? 隨便抓都有
頂著壓力，燃燒鐵票，然後反同方當選縣市長，就只是說明支持同運真的沒有票而已
pepper89
說
要DPP幫，還罵成那樣，DPP欠你們嗎? 尤其幫了又不投給DPP，好自助餐喔
omelet29
說
明年憲法修正實施之後都可以登記, 就差專法或修民法, 根本是有恃無恐好嗎
omelet29
說
到時候請去找國民黨提出修民法的提案喔, 我猜DPP應該不會黨啦
omelet29
說
擋
omelet29 難說，估計到時那幾個發聲支持的都被當這次的戰犯了
omelet29
說
請往前看, 明年貴族群的任務就是要求國民黨提出民法修正, 請不要再牽拖DPP了
DPP就是犯賤腦洞才去爭取這種票
pepper89
說
以前還會試著說服朋友，只得來"這話題好沒營養"的回覆，經過VH事件、最近的同志遊行之後，除非把那些豬隊友幹爆，以後別想我再支持
omelet29
說
許毓仁出汙泥而不染, 可以找他開始擬法案了, 快喔
拿掉政黨也一樣啊，雖然我對公投本身是滿有疑慮啦，但目標明明是反同婚的公投失敗或挺同婚的公投通過，一邊說不差票一邊又表現出大家都欠你的、支持你是身為人的基本素養，就算真的是基本素養好了，但現在是選戰欸，到底？
waffle9 我不認為這些和性向有什麼關聯，不管是同是異，我的標準都一樣，做錯就是錯
loquat61
說
就算真的這是少數 有多少人去幹爆這種北七? 更多時候根本還是排他力挺 好啊那就去啊
其實我就沒素養阿，霸凌加害者阿，還有性別歧視，其實同同怎麼罵我沒差，但我會想辦法動員原本支持的人來修理你們，就是這樣 喵
我還是再貼一次好了
同志沒有謙卑謙卑再謙卑，真的很對不起DPP的眾人，即使從阿扁當台北市長的常德街事件，到呂秀蓮當副總統的同志亡國論，同志都應該努力承受下來，然後感謝這四年以來小瑛總統跟尤美女委員跟蕭美琴委員及其他願意支持同志的DPP人士，同志真的非常對不起DPP及DPP的支持者(跪)
同志沒有謙卑謙卑再謙卑，真的很對不起DPP的眾人，即使從阿扁當台北市長的常德街事件，到呂秀蓮當副總統的同志亡國論，同志都應該努力承受下來，然後感謝這四年以來小瑛總統跟尤美女委員跟蕭美琴委員及其他願意支持同志的DPP人士，同志真的非常對不起DPP及DPP的支持者(跪)
loquat61
說
你們不去那就我們去啊 我們幹爆這種北七的方法就是肚爛票 我也不會跟你講去反同啦這種人打一開始就不是真心的
pepper89
說
盡量貼啊，看看會再跑多少票
omelet29
說
不用這樣啦, 人要往前看, 快點找許毓仁寫法案啦
waffle9 異性戀比較少被貼那種標籤是因為異性戀較無特殊性，異性戀發生以上情事就會牽扯到那個人的其他特質了啦（ex.打遊戲、蒐集公仔等等），你也可以說是媒體覺得異性戀這個特質不值得一提
omelet29
說
明年許毓仁沒提出民法修正案版本, 只有兩個原因，一他是個假貨, 二同志圈根本無心努力
turtle69 對啊，所以陳其邁燒長老教會的鐵票可能選不上，蕭美琴支持同志差點被罷免成功，蔡易餘支持同婚辦公室電話被反對者打爆，這都是近幾年的事情而已，然後你抓著20年前的事情說DPP錯
pepper89
說
不聲援還補刀酸勒www
DPP推動同婚最努力的是什麼時候？就他們努力的時候同志團體給的是什麼反應？，那不就是講明了他們努力沒用嘛，20年前的DPP反對所以一切努力都該抹除掉
loquat61
說
話說回來有人要你多謙卑嗎? 我只要求一件事啊 不要人家幫你還在那邊嫌人家異性戀不懂某某某的方案不夠好blahblah的 還有北七發起人身攻擊咧 我沒要你謙卑向人道歉 你們先回頭揍一下豬隊友先好嗎
pepper89
說
馬上驗證根本不值得幫
話說我還有看到同學陣的貼文「承認吧你沒有那麼挺性別平權」，真是超級傻眼，嘲諷可能的支持者，是以為自己得票太多不構揮霍喔
看到這句話真的很塞回他嘴巴，我都覺得我個人比在拉票緊要關頭還亂放話亂嘲諷的團體還要支持公投
weasel57 那篇全部看完其實還好啦
就真的自己想清楚，同婚過這村應該不會再有店了
weasel57: 同學陣的貼文是在說挺藍的同志好嗎.......
giant517: 那篇內文真的還好，我是要批評他的政治操作，今天看河道不只一個人看到標題就爆氣。拉票不就拉人家的奇摩子? 我們也是一直用感性去說服周圍人的。
cow757: 你可以自己觀察一下有河道上多少本來的應該會投贊同票的人看到就爆氣
讓支持同婚的候選人票數衝出來，後面才有繼續談的可能，如果這次上的都是反同候選人，同婚後面就真的不用玩了
就不是寫給你們看的而且也照你的要求炮口向內了也要被批評？
turtle69:
假設你真的挺同方，只能再次驗證挺同不值得幫
現在檯面上有在幫同婚的人是誰？大部分都是民進黨的人，
【高市選戰】長老教會不滿陳其邁未表態反同婚 蔡英文出手安撫--上報還相挺到燃燒自己的票倉啦，結果換來什麼?
同志朋友不感謝就算了，還背刺DPP，還在扯幾年前的阿扁跟呂秀蓮，他們是有要出來選嗎？是有在立法院擋性平的法案嗎？
假設你真的挺同方，只能再次驗證挺同不值得幫
現在檯面上有在幫同婚的人是誰？大部分都是民進黨的人，
【高市選戰】長老教會不滿陳其邁未表態反同婚 蔡英文出手安撫--上報還相挺到燃燒自己的票倉啦，結果換來什麼?同志朋友不感謝就算了，還背刺DPP，還在扯幾年前的阿扁跟呂秀蓮，他們是有要出來選嗎？是有在立法院擋性平的法案嗎？
台北的同志大遊行本來就是馬英九當市長時期首辦的，那還是在阿扁當完市長發生完常德街事件之後，代表的意思是什麼，DPP當年把台北的同志一舉送向藍營，然後DPP有在台北重新執政過嗎??沒有，所以對台北市的同志而言DPP一直沒有親善同志的行為，更不要說DPP執政的時候對同志的仇恨言論其實不只呂秀蓮一個，直到小英去當DPP黨主席，然後尤美女、蕭美琴再有一步一步的親善同志幫助同志，這些同志不是沒有看到，也都很感念，但是關係是要互相修補的，還是你們覺得之前的打壓同志都不能算數，那是前人的錯誤，大家要把眼光放在現在跟未來??20年前的那腳就真的不痛了嗎??
cow757 標題殺人法
cow757: 現在是在幫忙這個公投耶，批評戰術是希望公投順利，拜託不要再標題反串嘲諷潛在支持者了
很感念，所以背刺
omelet29
說
turtle69: 所以整個黨都打壓同志的很ok
pepper89
說
一舉送向藍營? 哈 好像藍營有什麼實際作為一樣
你們都這樣說了，我也只能讓你們打壓，這輩子沒投過KMT，也不會投KMT，投過DPP，之後.....我不知道
你可以只看標題不看內文誤會他人發文的脈絡後為一個莫須有的事情爆氣卻要求同志要永遠理性溝通？
turtle69 所以國民黨除了首辦一次同志大遊行之後幫忙做了什麼？當然可以緊抓著20年前的事情不放，然後對近在眼前可能會成功的東西視而不見，反正大不了就再從頭開始而已，我們還有下一個20年
giant517 你真的覺得只有一次首辦而已嗎??每屆都拿台北市政府的錢耶，KMT在台北執政多久啊??
原來阿告讓辦遊行的陰德值這麼高阿，笑死我
垃圾不分藍綠 我都不喜歡
pepper89
說
那以後都辦遊行就好，不要有實際作為，皆大歡喜
cow757: 這不是應該的嗎~議題推廣者(包含我自己)都要有少數派的自覺，現在是再幫公投拉票，難道面對社會大眾還拿俏，是嫌自己票太多
這是歷史，我不喜歡但這就是歷史，所以才要修補
好了我懂了，反正同志就喜歡辦遊行，真正進入國會廝殺的法案推手不需要
turtle69 但我看起來這不像是要修補，你認為怎麼做比較恰當呢？
部分異男：你們女人就是賤！一群母豬！
此發言害男性越來越受到防備，女性越來越不想接近男性，此時男性有兩種應對
應對A：幹你在公三小！不要當豬隊友啦！
應對B：你們女人真的沒腦，竟然因為這樣就和男性保持距離？
此發言害男性越來越受到防備，女性越來越不想接近男性，此時男性有兩種應對
應對A：幹你在公三小！不要當豬隊友啦！
應對B：你們女人真的沒腦，竟然因為這樣就和男性保持距離？
不知道為什麼總有一種既視感
同學陣的貼文下面還有人捅刀蕭美琴(扶額)，不就還好目前沒有擴散到同溫層外。
背刺民進黨的人可多了，民進黨推一例一休勞工族群有全投給民進黨嗎？蔡英文在拚外交而且成果非常顯著的時候所有台灣人都支持嗎？只有同志族群會被說背刺
giant517 其實我是覺得雙方支持者跟旗下小團體還是不要繼續放話會比較好，很多話我不想講，看著某些轉噗攻擊同志到讓我覺得不跪在地上當抹布真心對不起他們，我真的不知道該說什麼
omelet29
說
不用強調異男拉, 最新有個男同志不是說蔡英文因為太醜所以沒人要跟他結婚
cow757 因為那些反對者，很清楚的說了他們不要
然後馬當總統8年權力更大了，為同志做了什麼????
DPP好歹大法官釋憲讓同志最慢兩年後可以結婚，
結果挺同方感恩戴德歌頌馬，然後背刺DPP；
一直扯過去的事，忽略DPP現在為同志做的努力，很棒的邏輯。
我不否認以前的痛是痛，但現在同志朋友的權益要向前走，你應該關注並支持的是現在檯面上有在活動的政治人物
DPP好歹大法官釋憲讓同志最慢兩年後可以結婚，
結果挺同方感恩戴德歌頌馬，然後背刺DPP；
一直扯過去的事，忽略DPP現在為同志做的努力，很棒的邏輯。
我不否認以前的痛是痛，但現在同志朋友的權益要向前走，你應該關注並支持的是現在檯面上有在活動的政治人物
這兩個例子共通點就是都是生理男性，我不會也沒辦法對這些男性說出因為你厭女所以我要反對你的權利
pepper89
說
cow757: 講好不公開的內容，亂公開加自己記錯曲解，逼總統府要逐字公開內容，這樣可以相比?
cow757: 如果你真要說我覺得是雙方長期以來的衝突一次爆發，這次遊行的衝突比2016年的辱罵跟2017年栽贓小英還要不嚴重
今天在某爆氣噗裡看到有人說:有些同志並不在乎平權和同婚，他們只想穿得美美的去遊行拍照。上面提到國民黨幫忙辦遊行的事，突然覺得那段話真有道理。
對，同志沒有背刺，V先生所言所為不算背刺，你爽就好
turtle69 這個我覺得有因有果，目前我看到的是某方放話另一方回擊，當然如果說得太過份不管是哪方都必須出來制止，但至少就我身邊的人，再怎麼不滿還是會去蓋下三張不同意的票
同意weasel57說的，這算是長久不滿的一次大爆炸
giant517 這就要看每個人願意看到的因果有多遠，有些人願意看5年，有些人願意看10年，有些人看20年，甚至有些人看百年，而修補跟對話也是從當下做起，但是私下的放話跟偷偷說的爆氣地圖砲也是從當下而生
cow757:
不要扯其他事情好嗎？挺同方真的不知道自己問題在哪
不要扯其他事情好嗎？挺同方真的不知道自己問題在哪
loquat61
說
三張不同意應該是基本的 有這種觀念的不會因為某某某而反而北七白目去蓋同意 剩下的兩個其中一個我應該還是蓋同意 但其中一個我可不確定
turtle69 但是現在選擇題就在一個月後了，要等兩年，還是再等20年
pepper89
說
我看同志很想再等50年
giant517 可是現在偷偷說的地圖砲就是炸到我只能當抹布了啊
queen61: 不，我很清楚，正是因為我很清楚不管哪個族群都會有豬隊友，所以我無法接受只有同志族群會被外人甚至自己人用比常人更強烈的力道檢視他們的道德標準，然後檢視完說你不符合我的要求所以我不支持你，因為其他的族群並不會因為被外人檢視拿基本人權威脅
loquat61
說
是啊 所以你哪時要認知到就是因為你們少數才更有可能被抓出來放大 在那邊排他只會更慘 考慮一下現實問題好嗎
pepper89
說
我不覺得批判背刺是很強烈的力道，有多少人本來是積極支持換成消極，又或不講話、不反對也不支持，走出同溫層看看吧
loquat61
說
這種東西你換成宅宅還什麼不都一樣
cow757: 我同意，但你這種氣話也只能在同溫層說說，像我們這種罵歸罵還是會去投贊同票的，絕對不能拿去跟大眾拉票對象說。 不要跟拉票的對象道德勒索
對啦都是反同要放大豬隊友的
身為一個台灣勞動階級異性戀女性我不會因為投國民黨被罵背刺背威脅說不讓我結婚，這就是問題所在
有理想是好事，但當你想達成目標就要顧及現實，都長大了為什麼還是搞不懂一個倡議者容易成功的態度？
loquat61
說
歹勢 我想這邊不少人的結論是你結婚乾我屁事而不是不讓你結
loquat61
說
你結不結婚喔 你去說服你認同的人不是來說服被你嫌到沒半點好的啊
你結婚干我什麼事啊XDDD
turtle69 就前幾年積累下來一次爆炸了，我頂多能為地圖砲打到你道歉，需要跟著一起跪嗎？
講第二次了，是噗首在那邊求援，否則誰要看同同在那邊滑坡個沒完
solar449: 複製貼上對立處境的狀況：
部分女性：你們男人都精蟲上腦！沒同理心！只會壓迫女性！
此發言攻擊許多原本不覺得男女該有差異的男性（原本就仇女的沒救），導致越來越多男性對於女生抱持不願接觸的態度，甚至開始拒絕接觸女性（以及拒絕了解女性議題，因為每次想聽就被男性如何如何的地圖炮酸），此時女性有兩種應對
應對A：幹你在公三小！不要當豬隊友啦！
應對B：你們男人真的沒腦，竟然因為這樣就和女性保持距離？
部分女性：你們男人都精蟲上腦！沒同理心！只會壓迫女性！
此發言攻擊許多原本不覺得男女該有差異的男性（原本就仇女的沒救），導致越來越多男性對於女生抱持不願接觸的態度，甚至開始拒絕接觸女性（以及拒絕了解女性議題，因為每次想聽就被男性如何如何的地圖炮酸），此時女性有兩種應對
應對A：幹你在公三小！不要當豬隊友啦！
應對B：你們男人真的沒腦，竟然因為這樣就和女性保持距離？
loquat61
說
你有本事說服成功你過關了可以結我也不會反對 我只是沒幫而已 你自己搞到沒過不要來怪我 就這麼簡單還可以扯異男 講難聽點你也是該被抓下去扁一頓的豬隊友啊
hen789:有沒有覺得我舉例淺顯很容易同理？
loquat61
說
hen789: 以上問題無論男女都應該還有個應對C:
-你們這些網路魯蛇真的有夠無聊-
-
pepper89
說
沒有人威脅說不讓結，只是說干我屁事，不想支持而已
該蓋同意的還是拜託一下啦，舉手之勞…雖然我很怕最後變成保守派專法……
pepper89
說
氣話講講，應該還是會去蓋啦，不會再去說服身邊的人是真的
那就專法啊，別人結婚關我屁事
同志不能結婚關我屁事 
不會，我會賞五壞球
cow757:
現在在講同婚議題當然只提同婚豬隊友啊，
結果你在那裡亂扯其他族群，只會讓其他族群的人更不想理挺同方，
還有激進獨派在那裡背刺幹譙民進黨的時候，也是被酸的很兇好不好，哪裡只有同志族群被說背刺
現在在講同婚議題當然只提同婚豬隊友啊，
結果你在那裡亂扯其他族群，只會讓其他族群的人更不想理挺同方，
還有激進獨派在那裡背刺幹譙民進黨的時候，也是被酸的很兇好不好，哪裡只有同志族群被說背刺
要知道說服長輩不要挺同比挺同容易太多了
pepper89
說
其實...激進獨派跟挺同的感覺有重疊性，因為死抱理想+狂罵DPP
同同最糟糕的是不知道死，台獨，勞資議題都有含淚蓋的理由，挺同我有什麼要含淚支持你的理由？
然後在這把浪上覺得自己很有籌碼，可以跟其他議題的人相提並論耶，你有沒有搞錯？
現實是，面對議題每人都會有先後次序的選擇，人權從來都不會被放在最前面，對我來說台獨才是第一位。
不就是因為社會都用乾我屁事你憑什麼跟我議題相提並論的態度才會搞得很多議題要喊到拚死拚活甚至等到出事了才終於有人發現真的有乾我的事才關注
你可以這樣看啊，誰的籌碼多？ 
weasel57: 台獨不是人權？
cow757: 面對現實~做個成熟的倡議者OK
是啊 同同結婚為何會燒到我？
pepper89
說
我挺你要的，你挺我要的，很好懂吧
pepper89
說
沒道理要人無條件相挺
loquat61
說
好啦 可能以後自己的子女會是同性戀 好燒到了有很滿意嗎?
loquat61
說
不過在此之前 無論他是不是同性戀 我都會先教他們不要把頭抬得太高把別人都當北七
搞清楚 干你屁事是同同方的標語，還喊的很開心
需要我幫你複習當初厭世動物園那篇嗎？
「沒道理要人無條件相挺」真的滿有意思的，可以看出人類文明為什麼會有這麼多不平等的問題，因為既得利益者都覺得自己就是天選者、運氣特別好，至於別人為什麼生下來就要當奴隸或是被歧視？他們才不在意哩，鞭子又不是打在自己身上，「沒道理要人無條件相挺」嘛。難怪最低薪資22k，上面的有錢人也覺得多數人買不起房子養不起小孩這種事不需要改善啊，畢竟「沒道理要人無條件相挺」。
自己人講的自己好好吞下去好不好，別在那邊扯一堆
對象就不是你，為什麼總要自己代入進去
說服別人還要用匿名哦
loquat61
說
我要去買便當你跟我說順便幫你買我說好 結果你發現便當的菜色有你不愛的你要求我去換 我不爽結果你就跟我吵架 對啊那以後看誰有幫你買便當
先扯其他的也是上面你的隊友好不好
loquat61
說
不要用議題勒索 實際上這樣幹是你提出來的東西沒人要甩你而已 有個比你還會做人的提我幹麻不支持?
loquat61
說
實際上大部分人都是干我屁事的心態 不是什麼養成中
loquat61
說
搞清楚現實 我還是只能這樣跟你說 你還要再把部分的人搞成干我屁事那真的是你的問題
pepper89
說
理想跟現實分不清 哈
有人跟我一樣支持女權勞權台獨的隊友嗎？我相信這裡面不少人跟我有相同立場但是認為我是豬隊友的人
pepper89
說
好啊 那等現實變了，再說吧
爭取人權本身就是一條不現實的路，可是你正在享受它
pepper89
說
就是這種論調一直把票往外推而不自知
pepper89
說
不支持就是不夠進步之類的
pepper89
說
理想很棒沒錯，現實就是政治人物沒票推不動
loquat61
說
對啊或許會變 然後現在還是一股干我屁事的風氣 都還沒做出改變你就把部分人又往這個圈子推 你的改變真是厲害
pepper89
說
要人家冒著選舉失利丟政權的風險去幫你達成一件事，然後不聲援又背刺是怎樣
loquat61
說
一樣啦 不要把人當白痴 看清楚實際情形是怎樣 沒人說不能改變 只是歹勢你要的改變本來就不是一天就能達成 更何況你的所作所為還真的把有些人推往這個風氣裏頭 那是你要檢討還是那群人?
loquat61
說
對啊 我發現有些豬隊友還真愛忽略那些過程 高喊我很進步我很高尚就可以真的改變是嗎 要當悲劇主角去寫小說比較快啦
中華民國人就是雙重標準不自覺，還不明白嗎？
理他們幹嘛 XDDDDD
懂事的就自動自發去作該作的事
理他們幹嘛 XDDDDD
懂事的就自動自發去作該作的事
一開始拖無關議題下水的人就是挺同的cow757啊
pepper89
說
干我屁事不就是挺同團體自己講的口號嗎? 別人結婚，干你屁事
現實就是，如果表態反同的候選人全都在這次當選縣市首長，好不容易推到現在的同婚進度可以說直接歸零，然後保守勢力大漲，保守專法過關，想要再修民法看等個20年有沒有第三個政黨能爬起來修吧
pepper89 別人結婚關你屁事 這句有時空背景所以還算可以理解啦
pepper89
說
giant517: 我知道，拿來酸一下而已
pepper89
說
現實就是選舉失利，蔡英文可能被逼宮，支持同婚應該會是理由之一，沒了蔡英文，可以看看其他民進黨立委會不會再挺
pepper89
說
也許林靜儀、段宜康等還會，但區域立委應該沒人出聲了
pepper89
說
這議題票房毒藥啊，理所當然
我是可以接受同志朋友因為其他政見而含淚投反同的候選人，
但好歹做到不要反過來罵一直以來挺同的政治人物騙票吧，或是在挺同的政治人物被豬隊友洗版的時候發聲教訓一下自家豬隊友等等，
這樣很多人也不會那麼氣
但好歹做到不要反過來罵一直以來挺同的政治人物騙票吧，或是在挺同的政治人物被豬隊友洗版的時候發聲教訓一下自家豬隊友等等，
這樣很多人也不會那麼氣
失利的話，支持同婚一定是理由之一，不用應該了，而且那些支持的不分區立委大概也起不來了
pepper89
說
所以同運團體拜託認清敵人有多巨大，愛家公投宣傳深入各處，我老婆去上個課都會有同學在拉票了
queen61: 公投贏面不大，而若今年六都選不好，先不說主席會不會被換掉。明年要推進步法案岌岌可危，但是目前檯面上的同運團體不概不想管，DPP選舉失利是他們自己的事
他們大概覺得DPP失利跟他們沒關係，但沒想過DPP失利就表示之後同婚就再也沒有足夠力量的友方了
要教訓，等自己想要的進步議題過了之後再談還來得及
連蕭美琴這樣說了，同學陣下面留言還有些人再罵他騙票，可以想到DPP內部壓力，而且連萌萌都知道要拿票倉壓力對付民意代表，為啥有些人覺得可以對爭取民意代表的支持不屑一顧??? 
weasel57:
看到蕭說的話覺得好心酸
看到蕭說的話覺得好心酸
看到現在我發現挺同的不管是理性論述還是感性談自己的困境都會被嫌棄態度......完全摸不清楚那把尺在哪裡，只要稍稍說的不合你意馬上就說「就是你這樣講我才要跑票」......
坦白說啦，為噗主感到不值。
噗主好聲好氣到近乎低聲下氣一再保持冷靜地談話、詢問，噗首也是靜靜地陳述自己的困難，但總是有人一進來就「我不想留言、因為你的未來甘我屁事不能結婚甘我屁事」，你們反同的態度也很差啊不是嗎XD
反正都一樣是拿態度看議題，我是不是可以換個帳號學你們說「欸你們反同都喜歡直接攻擊同志我決定跳槽支持同婚。」
態度態度，好像社會議題要學生安靜掃垃圾，性別議題要求女性同理異男困境一樣，只是要求弱勢方符合強勢方的溫良恭儉讓的威脅而已。
你不夠乖我就不給你你的基本人權，所以你最好乖點。
噗主好聲好氣到近乎低聲下氣一再保持冷靜地談話、詢問，噗首也是靜靜地陳述自己的困難，但總是有人一進來就「我不想留言、因為你的未來甘我屁事不能結婚甘我屁事」，你們反同的態度也很差啊不是嗎XD
反正都一樣是拿態度看議題，我是不是可以換個帳號學你們說「欸你們反同都喜歡直接攻擊同志我決定跳槽支持同婚。」
態度態度，好像社會議題要學生安靜掃垃圾，性別議題要求女性同理異男困境一樣，只是要求弱勢方符合強勢方的溫良恭儉讓的威脅而已。
你不夠乖我就不給你你的基本人權，所以你最好乖點。
pepper89
說
....上面留言的大多是挺同的或不反對的
taro69: 我覺得上面的網友出來示範是何者是正確的倡議態度，何者是豬隊友的案例很多啊~~
loquat61
說
taro69: 你剛好就是表現了一個會逼走人的態度
loquat61
說
反同喔 你確定真的是嗎? 我後來想想既然這邊是匿名 我也不排除有白目根本是來反串的 cow757 我就高度懷疑 講這麼多次不要把別人當白痴 一樣那種排他的態度 你taro69也不遑多讓
loquat61: 我就算超級溫柔地說一樣的話還是會被你這樣說XD
而且你自己的話完全沒有比較缺乏攻擊性啊認真說XD
loquat61
說
一樣啦 我暫時就當你是真的挺同 在這裡跟你對話的大部分不是*反同* 你仔細看也會知道 你要這樣貼標籤那誰也救不了你 我們肚爛了也不會是變成支持反同 純粹不想理你的理想而已
taro69:
我從頭到尾沒砲噗主喔，噗主後來沒在出現啦，幹嘛砲他?
我從頭到尾沒砲噗主喔，噗主後來沒在出現啦，幹嘛砲他?
理解噗主的因為同，所以在對象病危時無法簽字很痛苦。
但是我會投反同，就像噗主說的「看不慣的理由」
強國禁止同，所以強國看耽美/同性戀的人都利用台灣自由來出版在偷渡到強國去
書到強國手上有不合意的就說台獨來反制，出版社就跪求強國原諒，台灣人有意見就小基數不用理會
甚至台灣的人跟著喊強國同/看同的人好可憐，跟著欺壓台灣有意見的人
所以我決定反同
但是我會投反同，就像噗主說的「看不慣的理由」
強國禁止同，所以強國看耽美/同性戀的人都利用台灣自由來出版在偷渡到強國去
書到強國手上有不合意的就說台獨來反制，出版社就跪求強國原諒，台灣人有意見就小基數不用理會
甚至台灣的人跟著喊強國同/看同的人好可憐，跟著欺壓台灣有意見的人
所以我決定反同
老實說哦。
雖然大家都在說態度不夠好會跑票，但是噗主態度這麼好幾乎沒有身段......下面還是有人說這是情緒勒索、說越提這議題就讓人越煩是在推開游離票，其實本來就是同志們動輒得咎做什麼都不對不是嗎？
雖然大家都在說態度不夠好會跑票，但是噗主態度這麼好幾乎沒有身段......下面還是有人說這是情緒勒索、說越提這議題就讓人越煩是在推開游離票，其實本來就是同志們動輒得咎做什麼都不對不是嗎？
loquat61
說
taro69: 是啊是有攻擊性啊 你當我白癡我自然也是當你白癡啊 看誰先開始的啊
pepper89
說
真的是這樣嗎? 目前沙包是DPP吧
loquat61: 你前面就個態度我才忍不住留言說說所謂的態度問題啊抱歉XD
loquat61
說
而且你也不要在那邊故意扎個草人變成*就是你這樣講我才要跑票* 歹勢 這些事情你確定是這個噗內留言造成的喔 如果我是這樣那還真的是白癡很明顯根本不是 就這樣了 看你大概比cow757 更像反串 就不回了
ginger97: ？咦
難道不是應該守護好台灣的同志權益我們才有籌碼繼續出版中文圈的耽美類文學嗎？
難道不是應該守護好台灣的同志權益我們才有籌碼繼續出版中文圈的耽美類文學嗎？
pepper89
說
馬上又一個豬隊友示範，如果不是反串的話啦
倡議活動跟銷售業務不是很像嗎? 你的理念需要別人支持需要推銷給同溫層以外，你是在推銷介紹好東西，還是在推銷「人權教」大家一定要拜他，不拜他就是看不起我，看不起你自己....。我覺得從語氣裡面分得出來，如果從語氣裡面我感受到怨念跟負面壓力，就會感覺到道德綁架，奇怪ㄟ 沒有人有義務承受你的情緒
台灣同合不合法，同一樣可以繼續出，台灣的自由沒限制啊~
反同至少強國同的人不會跑來說他們被政治迫害來這邊躲
反同至少強國同的人不會跑來說他們被政治迫害來這邊躲
就只有同志議題被要求態度，看隔壁台獨議題的偷偷說，兩邊都直接嗆下去也沒人跳出來說你台獨要理性我才要支持你
pepper89
說
如果要求認清現實，批判背刺也算戰態度的話就算吧
好累。如果我說大家不要吵架好像很鄉愿⋯⋯大概沒有用吧。
不管反的還是挺的請都不要人身攻擊。拜託了。
不管反的還是挺的請都不要人身攻擊。拜託了。
loquat61
說
你知道那個議題我有下去回嗎? 兩邊我都不支持 那邊後來早就變各自的極端價值觀互砲了
loquat61
說
這個這邊的討論有像嗎? 你亂類比的能力也是蠻強的 也是當你反串 不以你的話來回了
loquat61
說
偷偷說很難啦我講真的 我不知道這邊有幾個人會上匿名版 基本上那種環境就會類似這樣 你不知道是誰 一定會有故意裝模作樣來亂的 是說就算是有帳號制的也還是會這樣 只是你查得到IP大概知道是哪個白目或是黨工上班
ginger97: 抱歉我不太懂為什麼同性權益會因耽美BL的事件來決定您的看法？
同志圈跟二次元文化圈就我所知是不同的兩種範圍，前者是現實中的人們，後者是創作⋯⋯我對於拿後者的問題來懲罰我們真實人類的基本權益這點有點無法理解？
同志圈跟二次元文化圈就我所知是不同的兩種範圍，前者是現實中的人們，後者是創作⋯⋯我對於拿後者的問題來懲罰我們真實人類的基本權益這點有點無法理解？
cow757:
你到底是不是反串?硬要拉其他議題下水耶，
不想再破壞自己對挺同的觀感了，就當你反串不再回應
你到底是不是反串?硬要拉其他議題下水耶，
不想再破壞自己對挺同的觀感了，就當你反串不再回應
ಠ_ಠ: 這個回答其實妳已經解答了啊「反同能讓我不愉快的心情得到滿足」
寫耽美看耽美的人不一定是同性戀，可是…概率比較大啊~
寫耽美看耽美的人不一定是同性戀，可是…概率比較大啊~
ginger97: 抱歉說重話，僅代表個人立場，您的這份滿足確實對我來說很殘忍。
不過這當然是您的自由。
支持原噗
公投你有我
star29: 謝謝看這噗燒成這樣我已經對公投結果絕望了（大哭
loquat61
說
這個噗不代表現實 原PO還是可以放樂觀點
現實更慘吧，會來回的大多有關心這議題。目前不就民法專法之爭，公投有沒有必要？當初也很有爭議。
早點絕望吧 很多同志只投國民黨的
天龍國同志根本就有錢天天騙砲 結婚是下等同志才需要啦 。他們天天健身房 與小s 是好朋友呢
ಠ_ಠ:
噗主不用那麼絕望吧，我罵歸罵該投的還是會去投。
老實說當初蔡打出大法官釋憲這張好牌，挺同就乖乖等兩年後適用民法+集中火力專心擋反同的專法即可，
我知道對某些同志來說2年太久了，但是改革本來就無法一步到位，DPP還要顧及保守派的選票，事實上也是挺同拉到的票不夠多數、穩固到DPP可以無視保守派意見蠻幹硬衝同婚，DPP對同婚議題或許做不夠多但真的有在做事，現在搞成這樣真是……
噗主不用那麼絕望吧，我罵歸罵該投的還是會去投。
老實說當初蔡打出大法官釋憲這張好牌，挺同就乖乖等兩年後適用民法+集中火力專心擋反同的專法即可，
我知道對某些同志來說2年太久了，但是改革本來就無法一步到位，DPP還要顧及保守派的選票，事實上也是挺同拉到的票不夠多數、穩固到DPP可以無視保守派意見蠻幹硬衝同婚，DPP對同婚議題或許做不夠多但真的有在做事，現在搞成這樣真是……
ape813: 國民黨不等於萌萌
噗主加油💪⋯⋯
lamb989
說
ape813: 異性戀天天騙砲也還不是一堆投國民黨？
別滑坡，也不要沒事拿不相干的例子引戰好嗎，那對現況一點幫助都沒有啊。
別滑坡，也不要沒事拿不相干的例子引戰好嗎，那對現況一點幫助都沒有啊。
本來就不可能有一個行為是所有人都會認同且看順眼的，只能盡量不要成為推力而已啊。不同行為會讓人覺得是偏激或情緒勒索進而反骨的人數不同，難道不是要盡量追求最小化？直接非黑即白說是「做什麼都不對」也是滿簡單粗暴的
拍拍噗主，這邊同樣是不爽同運團體但是會去蓋反對護家的
star29 國民黨不等於萌萌，只是絕大多數反同，而且讚聲要幫萌萌推他們的公投（攤手）
ape813 你也不用一竿子打翻一船人，分階級對想推的議題不會有幫助，而且我不懂你這樣說除了製造混亂還能做什麼
為什麼人權議題要跟政黨掛再一起
我..居然是豬!!
pig181 大概是因為現在人數偏少，不吃願意出手的政黨資源讓他們幫忙推之後就沒機會了
queen61: 同意+1其實我就是因為都釋憲了還這樣才生氣，已經在逆風情況下釋憲通過，真的擋專法就好，今年澳洲同婚通過聖誕節以後合法也看到一堆在罵台灣這邊我就很無語，其他像勞權都還在爭更別說其他部份，就因為沒有立地通過就要選擇國民黨? 同運多年很辛苦，但至少你們有個時限可以盼望，如果要立地合法你要的是集權國家不是民主政治。
但是吃人家的資源，至少不要邊吃邊罵吃不夠還去支持人家的對手，更矛盾的是這對手還反對支持你的人權
pig181:
因為現實就是挺同的候選人、在職委員等大部分都是DPP的人，DPP也比較願意接受挺同的聲音，
如果你今天挺同卻反而去支持KMT，KMT只會覺得同婚議題不是你的第一順位，KMT當然繼續反同婚，這樣既可以得到保守派的票又可以得到挺同的票，何樂不為呢？
因為現實就是挺同的候選人、在職委員等大部分都是DPP的人，DPP也比較願意接受挺同的聲音，
如果你今天挺同卻反而去支持KMT，KMT只會覺得同婚議題不是你的第一順位，KMT當然繼續反同婚，這樣既可以得到保守派的票又可以得到挺同的票，何樂不為呢？
pepper89
說
覺得KMT會維護你的人權，這一定是有什麼誤會
不只是因為支持KMT，更不妙的是反過來批判挺同的DPP委員，這種過河拆橋的事雖然不是每位同志都這樣，但同運檯面上不少人物都有這種傾向，讓人搞不懂他們真的是要為同志爭權益，還是只是為了捍衛自己的政治立場... (亦或是同溫層太厚覺得沒有DPP支援也沒差?)
理直氣和，這是做人的智慧，剛剛在FB看到一個挺同方對一個表態失望並且決定廢票的人說「醒醒吧，你根本沒有挺同」
也許聽起來很嗆，也許你感覺自己贏了，但你才該醒醒，孩子（雖然他年紀似乎比我大）
事實上你贏了面子輸了裡子，你會趕跑更多浮動票，因為那句話只會激怒人，讓人覺得「好噢，連你們都說我不挺，那就自己看著辦囉！」
倡議一件事就要有基本的手腕，像個小學生吵架並不會讓你得到支持，搞清楚你是想拉攏人而不是只想逞一時口舌之快
也許聽起來很嗆，也許你感覺自己贏了，但你才該醒醒，孩子（雖然他年紀似乎比我大）
事實上你贏了面子輸了裡子，你會趕跑更多浮動票，因為那句話只會激怒人，讓人覺得「好噢，連你們都說我不挺，那就自己看著辦囉！」
倡議一件事就要有基本的手腕，像個小學生吵架並不會讓你得到支持，搞清楚你是想拉攏人而不是只想逞一時口舌之快
噗主這種宣傳方式我就覺得很好，不卑不亢，用讓人舒服的態度表達訴求，這樣才會有人願意駐足聆聽
也許有人會覺得委屈，憑什麼我的權利還要我好聲好氣去求？那我只能說你根本搞錯方向了，你要的是「希望大家能認同我的理念」而不是「讓自己爽結果把大家罵跑」
也許有人會覺得委屈，憑什麼我的權利還要我好聲好氣去求？那我只能說你根本搞錯方向了，你要的是「希望大家能認同我的理念」而不是「讓自己爽結果把大家罵跑」
如果採取行動(投票)能讓政府更重視這項議，我很樂意參與。只是我很納悶為什麼應有的權力需要透過投票來讓政府看見人民的心聲
pony341 因為民主社會誰的票多聽誰的，而照聲量來看保守派似乎比改革派多，我們必須證明走改革是民眾願意支持的，不然改革派的政府會被保守派翻下來
pony341: 不表現民意，或遊說民意代表支持，是要怎麼推動自己想要的法案？
pepper89
說
pony341: 理念很棒沒錯，但沒有票數出來，政治人物不會理的，上面講了一長串不要把票往外推就是這個道理，偏偏就是有人出來示範什麼是豬隊友。
milk925
說
這世上沒有什麼應有的權利，人類社會權利都是自己爭取來的，你要權利當然就要付出相應的義務，不然自己想什麼其他人怎麼會知道，台灣人最大的優點與缺點就是心軟，即使跟自己的理念不合，但是因為看起來不太好的情況下就會因為心軟而支持，但看看平權大平台的各方主辦人做了什麼，從一開始的對抗性公投到現在同遊的鬧劇，別人看起來就是你過得太爽了所以才會叫囂，我自己過的又不怎麼好為什麼要幫你，弱弱相殘
看完噗內的言論，被ginger97的言論給噁心到了…唉，但不支持的人都有自己的論點
然後真的不用以偏概全說什麼人就會投給誰，不需要這種貼標籤說法、這樣不覺得很像小學生吵架方式不是嗎XD
噗主最最最主要說的是，如果你願意支持，你可以去公投一起表態支持
不關你支持藍還是綠或是者兩者之外的支持者，你願意一起爭取這項權益，都可以去公投
這還不是強制性的只能算是個請求，你要不要去真的沒人會強迫，或許語句表達出來 有的人就是覺得在綁架，你再逼我
腿長在自己身上，身體是自己的要不要走過去投下那張票，都取決於個人
這裡頂多只能做出所謂的＂PLEASE＂而不是＂ASK＂
然後真的不用以偏概全說什麼人就會投給誰，不需要這種貼標籤說法、這樣不覺得很像小學生吵架方式不是嗎XD
噗主最最最主要說的是，如果你願意支持，你可以去公投一起表態支持
不關你支持藍還是綠或是者兩者之外的支持者，你願意一起爭取這項權益，都可以去公投
這還不是強制性的只能算是個請求，你要不要去真的沒人會強迫，或許語句表達出來 有的人就是覺得在綁架，你再逼我
腿長在自己身上，身體是自己的要不要走過去投下那張票，都取決於個人
這裡頂多只能做出所謂的＂PLEASE＂而不是＂ASK＂
大大，明年民法一修就可以結婚了，不管公投有沒有過都可以結婚好嗎
明年不管怎麼樣就是可以結婚了+1，事關自己的權益，建議有需要的人好好了解一下狀況
那如果說確定可以結婚，就可以不去投公投嗎？(請原諒我用這樣直接的表達)
這次的公投裡面涵括的不只有同婚這件事情而已，還有關於性平教育(這塊其實很重要，真的不要小看)，或許有些人未來不打算結婚生子，也或許是同志所以不見得會想要領養小孩…但未來難以保證，但這樣的公投也足以影響部分未來
公投的訴求不只有同婚這項議題，我覺得其他條目也值得一看，雖然這不再噗主的討論範圍內，所以就不在此多贅述了。
這次的公投裡面涵括的不只有同婚這件事情而已，還有關於性平教育(這塊其實很重要，真的不要小看)，或許有些人未來不打算結婚生子，也或許是同志所以不見得會想要領養小孩…但未來難以保證，但這樣的公投也足以影響部分未來
公投的訴求不只有同婚這項議題，我覺得其他條目也值得一看，雖然這不再噗主的討論範圍內，所以就不在此多贅述了。
owl525
說
這麼長的文怎麼看啊 ?
現在是專法派和民法派的對決，如果變成立專法，民法裡配偶的權益(和義務lol)能不能一併適用還是未知
不要再造謠民法一定能修了
不要再造謠民法一定能修了
pig605:
可以，同婚公投本來就是多餘的，就算公投沒過明年同志一樣可以結婚，這不是講到爛了？
護家盟的題目也是設計成同婚是要修民法還是另立專法，專心反護家的公投即可。
我相信大部分人都沒有把同婚跟性平教育扯在一起，也知道性平教育的重要，只是賭爛豬隊友而已。
可以，同婚公投本來就是多餘的，就算公投沒過明年同志一樣可以結婚，這不是講到爛了？
護家盟的題目也是設計成同婚是要修民法還是另立專法，專心反護家的公投即可。
我相信大部分人都沒有把同婚跟性平教育扯在一起，也知道性平教育的重要，只是賭爛豬隊友而已。
tomato33: 我也是同樣的想法。
雖然說我已經結婚，同志們結婚用專法還是民法對我沒差，但是我依舊希望他們能適用民法。
因為基本上我不相信專法能顧及到完整的權益。
雖然說我已經結婚，同志們結婚用專法還是民法對我沒差，但是我依舊希望他們能適用民法。
因為基本上我不相信專法能顧及到完整的權益。
queen61: 不過我這裡看到反同婚跟反性平是一起的，而且更多人是反性平。
親自到社團裡拉票，非常恐懼自己小孩被教成同性戀的那種。好在社團裡大部分都是挺同挺性平的。
親自到社團裡拉票，非常恐懼自己小孩被教成同性戀的那種。好在社團裡大部分都是挺同挺性平的。
star29
說
沒挺過綠，但支持同婚 giant517: 「絕大多數反同」的想法哪裡來的阿?! 不要一竿子打翻一船人
不論是同性也好異性也好，每個族群都有思想偏激的人存在，但那並不能以偏概全泛指所有人。
男同有歧視女性，女同也有歧視男性，但那樣又如何？異性戀也有很多家庭不美滿的人存在。
我支持噗主的初心，所以我會投下神聖的一票，但是不見得一定投兩好三壞，畢竟有些事情需要理性判斷才來選擇支持。
謝謝噗主藉由這噗讓一些人得以理解同性的想法。
男同有歧視女性，女同也有歧視男性，但那樣又如何？異性戀也有很多家庭不美滿的人存在。
我支持噗主的初心，所以我會投下神聖的一票，但是不見得一定投兩好三壞，畢竟有些事情需要理性判斷才來選擇支持。
謝謝噗主藉由這噗讓一些人得以理解同性的想法。
star29 國民黨政治人物哪些表態挺同的？不要求你提多，提五個有名一點的就好，至少要有個縣市首長或者立委層級吧，現在看到提反同的比較多啊，還有和萌萌站在一起的
papaya49:
喔喔我是指，原本挺同但因為豬隊友而賭爛這次公投不想支持同志的朋友們，
大部分都是分的清同婚跟性平教育的
喔喔我是指，原本挺同但因為豬隊友而賭爛這次公投不想支持同志的朋友們，
大部分都是分的清同婚跟性平教育的
我支持反同婚的候選人但我挺同婚，當然可以，只是請想想他上去之後會做的事情是反對同婚還是支持同婚
star29: 就真的絕大多數反同阿，不然貴黨費鴻泰聲稱跟護家盟永遠站在一起是講假的？ 不說議員，光講縣市長候選人就好了，苗栗縣長徐耀昌、嘉義縣長參選人吳育仁、台南市長參選人高思博、高雄市長參選人韓國瑜。
star29
說
giant517: 我覺得這是兩回事，不需要綁在一起
還有，有的人只是沒說自己支持還是反對吧，我們不只有同志議題需要關注吧~~把重心放在非同志議題，非常正常!
還有，有的人只是沒說自己支持還是反對吧，我們不只有同志議題需要關注吧~~把重心放在非同志議題，非常正常!
star29
說
brandy25: 我無黨，不需要帶帽子
嗯嗯，沒挺過綠，然後質疑別人說出國民黨絕大多數反同的事實，再叫人不要扣帽子，對你李姓中壢不就好棒
而且反同婚反性平的候選人，上台以後利用縣市首長的職權，要怎麼惡搞性平教育或拖延性平政策推行，不是超容易嗎? 覺得政策跟政黨候選人可以分開看是有多小清新
只能說支持同婚但投反同婚的候選人，就只是代表同婚對他沒那麼重要
star29 把重心放在非同志議題沒錯，而這個行為就是為反對同婚添磚加瓦這個邏輯也沒有錯，我上面的對話是國民黨絕大多數反同，既然你無黨為什麼要幫國民黨講話？投綠社、基進、時力之類的不好嗎？
投反同婚的候選人，代表你支持他其他的價值或利益>性平政策推行。你可以支持阿~但不要說得自己好像多支持性平政策落實一樣
支持反同的候選人是各自的政治立場，至於反同候選人若選上繼續反對甚至化為明顯明確的阻力，這也是他們自己的選擇，但我很不能認同把支持同婚並給予各項協助的委員打成無作為的爛人，這不是恩將仇報過河拆橋嗎？
誰才是在困難的時候伸出援手的人，如果連這都看不出來，我想不到還有什麼繼續支持同婚的理由
講這麼多還是會去投下支持票啦，但挺不情願的就是......
pisces45: 我覺得出來剿那些恩將仇報的人很不錯啊，就是一直以來太寬容了，才會累積那麼多恩怨在這次一次爆發。不圍剿他們還以為可以拿「人權」當免死金牌護航自己的言行失當
pepper89
說
有時候某些同運的人跟館長差不多，批評一下就要嗆你做了什麼之類的
那個不好意思，因為我看好像大家都說「反正就算這次同婚公投沒過明年也會自動合法化」，可是到目前為止好像也沒特別提到說「到了明年都還沒提修法」的話會怎麼樣……
到了明年還沒修法就是直接適用現有的民法
我自己的排序是修民法>適用現有民法>改革式專法>保守式專法>拖延專法>萌萌方訂的專法
cobra385: 【亞洲第一】大法官釋憲保障同婚 2年未修法自動生效 | 蘋果日報
可參考
【亞洲第一】大法官釋憲保障同婚 2年未修法自動生效 | 蘋果日報 可參考
soup301
說
cobra385: 因為現行的法律帶有可以允許同性結婚的空間，所以釋憲兩年後沒有修法的話，就是直接按目前的民法婚姻章結婚。不過其他相關的權利義務，可能就要靠修法解決了。
pepper89
說
對啊，反同會拿遺產繼承權來打，老一輩的聽到自己的錢可能會被同性戀拿走嚇都嚇死了
owl525
說
本來在意的就是遺產啊，不然同志在乎的是甚麼 ? 沒修法就不是同志嗎 ?
老一輩超級難說服的...
owl525 不只有遺產，像手術同意書之類的雖然有規定說可以但醫院依然會偏向由家屬簽署
owl525 不只有遺產，像手術同意書之類的雖然有規定說可以但醫院依然會偏向由家屬簽署
我就真的只是想有多一層法律保障自己和伴侶而已啊......到底干遺產什麼事......
看到最完整的釋憲了，一直在想那白話的兩年內自動生效到底哪來的
非常感謝上面幾位的解釋與新聞連結
pepper89
說
完全適用民法當然會有關到遺產，萌萌策略很清楚，擋不了就退到立專法
pepper89
說
然後就有些搞不懂狀況的挺同也開始推反制公投
萌萌那三條不知道自己內部討論多久了才推出來的吧，相輔相成下來真得很可怕
不好意思我想詢問一下：
1. 如果是釋憲＞公投＞民法的位階，那麼公投結束後，如果萌萌贏，應修民法限制一男一女，修改的條文內容又釋憲牴觸，釋憲可以直接適用嗎？還是要重新釋憲？
2. 依公投法30條，創制（新立法）要在下個會期前通過且兩年內不能變更。那麼如果立專法通過的話，與釋憲其實沒有牴觸（釋憲內文：逾期未完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，得依上開婚姻章規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。），那就自然變成專法？
1. 如果是釋憲＞公投＞民法的位階，那麼公投結束後，如果萌萌贏，應修民法限制一男一女，修改的條文內容又釋憲牴觸，釋憲可以直接適用嗎？還是要重新釋憲？
2. 依公投法30條，創制（新立法）要在下個會期前通過且兩年內不能變更。那麼如果立專法通過的話，與釋憲其實沒有牴觸（釋憲內文：逾期未完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，得依上開婚姻章規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。），那就自然變成專法？
dog861
說
大法官釋憲說得很清楚，是結婚。所以即使使用專法，權利也不會少(少的話，就是違憲啦)。
法律上很常用「ＯＯ事項準用ＸＸ法的△△規定」這樣用語。
法律上很常用「ＯＯ事項準用ＸＸ法的△△規定」這樣用語。
現在是在說剛才車輪黨候選人大多數反同，所以泛藍沒資格投挺同公投嗎
dog861
說
大法官解釋的意思是，兩年內沒任何修法的話，就直接依民法適用，拿身份證去登記就可以了。
所以如果萌萌的一男一女入民法通過，還是要先修民法，然後因為又違憲所以除非要重新立一個跟民法婚姻保障同等的專法，不然要重新釋憲嗎？
dog861
說
然後釋憲文中也明文說，立法實作上的方式沒有限制。
dog861
說
簡單說，不管怎麼立法，只要能給出相同的權利，就沒有違憲。
公投題目應該改成你是否認同一族群一婚姻專法的立法方向
所以如果萌萌的通過，同婚的沒過，那麼狀況有可能就是要等待專法立法嗎？
應該說如果什麼公投都不存在，法政界也會傾向專法立法
看那通姦罪到現在還放在那邊，就知道法政界也怕民間龐大的保守勢力反彈
看那通姦罪到現在還放在那邊，就知道法政界也怕民間龐大的保守勢力反彈
cow557 現在是說，因為車輪黨候選人大多反同，如果認為同性平權應該要擺在第一要素，就不應該把票投給他們
萌萌的通過，同婚的沒過那就是用專法了，走到這一步就要看縣市首長票開得怎麼樣，是反同上風還是挺同上風，如果反同佔上風，估計專法會照反同方的意見去修得很可怕
可是如果什麼公投都不存在，釋憲就是民法兩年後直接適用。這個部分很清楚明瞭。
問題是現在萌萌提出的題目是以公投修民法，公投又大於民法，所以萌萌如果贏的話會修。那也就是說法令已經修過了，與原本釋憲的背景不一樣了。
而且公投有限制通過後立法要在下個會期完成，也就是會在兩年內完成。
以上可以說是，如果萌萌贏了，就會從原本釋憲的民法是用改為專法嗎？
問題是現在萌萌提出的題目是以公投修民法，公投又大於民法，所以萌萌如果贏的話會修。那也就是說法令已經修過了，與原本釋憲的背景不一樣了。
而且公投有限制通過後立法要在下個會期完成，也就是會在兩年內完成。
以上可以說是，如果萌萌贏了，就會從原本釋憲的民法是用改為專法嗎？
dog861
說
★ 你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合？
民法第982條（結婚之形式要件）「結婚應以書面為之，有二人以上證人之簽名，並應由【雙方】當事人向戶政機關為結婚之登記。 」
如果該公投通過，可能就需要修回「男女」。
然後因為立法上還是有別的方法合憲，所以只要有其他的方式修好，就不會發動釋憲的兩年定時條款。
民法第982條（結婚之形式要件）「結婚應以書面為之，有二人以上證人之簽名，並應由【雙方】當事人向戶政機關為結婚之登記。 」
如果該公投通過，可能就需要修回「男女」。
然後因為立法上還是有別的方法合憲，所以只要有其他的方式修好，就不會發動釋憲的兩年定時條款。
dog861
說
「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？（另立同婚專法）」
「您是否同意，以民法婚姻章保障同性別二人建立婚姻關係？（不另立同婚專法）」
這兩個就是要不要用專法的互掐。
「您是否同意，以民法婚姻章保障同性別二人建立婚姻關係？（不另立同婚專法）」
這兩個就是要不要用專法的互掐。
dog861
說
都過就有趣了呢~
dog861
說
國外公投會取票數高的（票數＝民意），但我們的公投法沒有寫到這種情況…
我很疑惑就是這樣 ........... 因為這幾天有看到很肯定的兩年內必然會發動釋憲案。可是因為萌萌的命題以及牽扯到釋憲、公投、民法的位階不同，所以｢必定會適用｣和｢必定會發動｣讓我越看越疑惑 囧
dog861
說
怎麼說呢？ 能不能說說你疑惑的那種假設狀況？
owl525
說
分財產比較重要啦，至於手術同意書這種事 - 根本不重要
反同婚公投過關可推翻釋憲案？蘇永欽：大法官說了算，但恐違反民主理論-風傳媒我找到的報導是說大法官釋憲最大，所以就算萌萌專法公投通過，沒在明年釋憲規定內時間完成立法，一樣直接適用民法，理論上是這樣
例如說萌萌通過了－＞立了專法－＞但是專法保障涵蓋度不足民法－＞那麼是不是要再經過其他釋憲（或是法律、行政）程序才能再度確定這個專法不符合平等原則？
這樣實質上比大法官最原始的釋憲直接適用民法時限還要來的長。
這樣實質上比大法官最原始的釋憲直接適用民法時限還要來的長。
dog861
說
我猜想啦，你的問題是不是，萌萌的「民法限男女」過了，專法又沒修，兩年時間到之後會怎麼？
那種狀況下請看解釋文原文：
「有關機關應於本解釋公布之日起2年內，【依本解釋意旨完成相關法律之修正或制定】。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍。」
「逾期未完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，【得依上開婚姻章規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。】」
要的話，就要修好專法；不然時間一到，沒相同權利的話，直接去登記就是了。
那種狀況下請看解釋文原文：
「有關機關應於本解釋公布之日起2年內，【依本解釋意旨完成相關法律之修正或制定】。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍。」
「逾期未完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，【得依上開婚姻章規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。】」
要的話，就要修好專法；不然時間一到，沒相同權利的話，直接去登記就是了。
dog861
說
照解釋文的意思，是至少要有民法婚姻章的相同權利義務。
專法要修的話，原則上完全是做得到的。不過這種事吼，看人啦…
專法要修的話，原則上完全是做得到的。不過這種事吼，看人啦…
dog861
說
另外，單獨的公投議題，並沒有挑戰大法官解釋，不然中選會也不會放行。
上面解釋文也寫了：「至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍。」
上面解釋文也寫了：「至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍。」
dwarf37: 我也有同樣的疑問欸，釋憲說必須要至少等同於民法婚姻章的權利，那這樣還是違憲...吧？
banana65
嘿阿，我想說法律上可以這樣拿原本的釋憲文去判斷嗎，要由誰判斷呢，法院或是還是要大法官 囧？因為無論是公投主文或是其他任何相關的行政規定或是法律都要有主管機關去審核。民法違憲也是要大法官解釋所以 .........
如果專法保障不足，什麼樣的狀況和時間點，我們可以確實判定他是不足的 囧？
嘿阿，我想說法律上可以這樣拿原本的釋憲文去判斷嗎，要由誰判斷呢，法院或是還是要大法官 囧？因為無論是公投主文或是其他任何相關的行政規定或是法律都要有主管機關去審核。民法違憲也是要大法官解釋所以 .........
如果專法保障不足，什麼樣的狀況和時間點，我們可以確實判定他是不足的 囧？
(舉手請問)，如果5月時間一到，有人去登記同性婚姻，但因為行政機關如果因為內部軟體or文書還沒改制，無法辦理結婚登記，這樣接下去是要打行政法官司嗎?
dog861
說
這麼說好了，「必需合憲」是大家的共識，立法院能通過端出來，就是他們覺得自己的立法是合憲的（即使部份人可能覺得不足）。
主管機關在他們業務範圍內，可以自主認定是不是有違憲，這不是說他們超越大法官，而是他們有自己的行政裁量權。
就像之前「罷免不能宣傳」，北市選委會建議上級中選會提釋憲，但中選會覺得沒42，就不提。
「罷免不得宣傳未違憲」 中選會打臉北市選委會 - 政治 - 自由時報電子報
主管機關在他們業務範圍內，可以自主認定是不是有違憲，這不是說他們超越大法官，而是他們有自己的行政裁量權。
就像之前「罷免不能宣傳」，北市選委會建議上級中選會提釋憲，但中選會覺得沒42，就不提。
「罷免不得宣傳未違憲」 中選會打臉北市選委會 - 政治 - 自由時報電子報
dog861
說
但是不是真的有違憲，還是得去大法官那邊說。
dog861
說
大法官是GM，說你違憲就是違憲，非常霸氣。
一直以來都有不同的機關想制衡它，但都失敗了。
立法院：「看我立法，無效化大法官的解釋！」
大法官：「吃我的釋字 405 啦，我的解釋對立法院有拘束力，不得推翻。」
立法院：「…」
一直以來都有不同的機關想制衡它，但都失敗了。
立法院：「看我立法，無效化大法官的解釋！」
大法官：「吃我的釋字 405 啦，我的解釋對立法院有拘束力，不得推翻。」
立法院：「…」
dog861
說
大法官：「喂！違警罰法違憲喔！(釋166)」
行政機關：「…(無視)」
大法官：「不可以不理我！ (釋251)」
（大法官習得「限時合憲」技能）
立法院：「看我修法縮你權利、限你預算！」
大法官：「我的部份是獨立的喔，所以你對我的限制… 無馱無馱無馱無馱無馱無馱~（釋371）」
立法院：「看!」
立法院：「看我支付 3/4 立委，召喚第五次修憲！」
大法官：「第五次修憲無效喔 廠廠~（釋499）」
立法院：「…」
有沒有很威~
行政機關：「…(無視)」
大法官：「不可以不理我！ (釋251)」
（大法官習得「限時合憲」技能）
立法院：「看我修法縮你權利、限你預算！」
大法官：「我的部份是獨立的喔，所以你對我的限制… 無馱無馱無馱無馱無馱無馱~（釋371）」
立法院：「看!」
立法院：「看我支付 3/4 立委，召喚第五次修憲！」
大法官：「第五次修憲無效喔 廠廠~（釋499）」
立法院：「…」
有沒有很威~
實在是因為英國的脫歐公投在前，所以我覺得了解非支持的那方如果公投得勝會是怎樣的狀況也是很重要的，真的非常謝謝各位提供意見及參與討論。
歸納一下各種狀況：
0. 如果今天相關公投案都沒發生，就是釋憲後兩年內立專法或直接適用民法。
1. 如果今天是萌萌贏、平權輸。
1.1 且萌萌於時限內完成專法立法，則準用專法。如專法仍有缺失，可能需要再走釋憲。
1.2 萌萌沒有於時限內完成專法立法，則準用原本的釋憲案。
2. 如果今天萌萌輸，平權贏。
2.1 修民法且準用釋憲案。
3. 如果今天兩邊都贏。
3.1比立法速度（？）如果都很慢就是釋憲案準用？
歸納一下各種狀況：
0. 如果今天相關公投案都沒發生，就是釋憲後兩年內立專法或直接適用民法。
1. 如果今天是萌萌贏、平權輸。
1.1 且萌萌於時限內完成專法立法，則準用專法。如專法仍有缺失，可能需要再走釋憲。
1.2 萌萌沒有於時限內完成專法立法，則準用原本的釋憲案。
2. 如果今天萌萌輸，平權贏。
2.1 修民法且準用釋憲案。
3. 如果今天兩邊都贏。
3.1比立法速度（？）如果都很慢就是釋憲案準用？
star29
說
只是表達了不挺綠就被酸「對你李姓中壢不就好棒」真的，阿不就好棒
又，我不姓李，也不住中壢
又，我不姓李，也不住中壢
不挺綠我又沒差，但你不用急著幫國民黨說話以後再怪別人扣你帽子
dwarf37: 謝謝解說，我覺得要開始評估設想萌萌贏，之後要如何應對的方式了
star29 不挺綠無所謂，不要自稱核心價值是挺同結果支持反同的就好
owl525
說
為何要限定2個呢 ? 不能三人或更多人共組家庭嗎 ? 社會上案例很多，不是嗎 ? 幾個雙性戀的不能共組家庭嗎 ?
owl525
說
修法為何這麼狹隘 ?
pepper89
說
你可以推推看啊，看多少人支持
dog861
說
要留意的是 萌萌在這方面有兩案：
1.「民法婚姻篇限定一男一女」
2.「以民法婚姻篇以外形式來保障同婚」
同婚這邊一案：
3. 「以民法婚姻章保障同婚」
而，「民法婚姻篇限定一男一女」即使成立，也可能在「民法其他篇章來立法」，所以 1,3 案一起通過的話，是可能都做到的
但 2,3 案確定是會矛盾的。
1.「民法婚姻篇限定一男一女」
2.「以民法婚姻篇以外形式來保障同婚」
同婚這邊一案：
3. 「以民法婚姻章保障同婚」
而，「民法婚姻篇限定一男一女」即使成立，也可能在「民法其他篇章來立法」，所以 1,3 案一起通過的話，是可能都做到的
但 2,3 案確定是會矛盾的。
cow557: 沒有，歡迎泛藍支持者一起挺同！
泛綠支持者跟綠說掰掰
dog861
說
婚姻是兩個人之間的制度，多人的話叫「家」。
★ 第1122條
稱家者，謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體。
★ 第1123條
家置家長。
同家之人，除家長外，均為家屬。
雖非親屬而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬。
★ 第1122條
稱家者，謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體。
★ 第1123條
家置家長。
同家之人，除家長外，均為家屬。
雖非親屬而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬。
owl525
說
pepper89: 所以我說搞半天 - 就是遺產分配權利而已
owl525
說
要談感情 - 多配偶的不是人嗎 ?
owl525
說
雙性戀不是人嗎 ?
挺同 跟 挺同婚可以拆開說
owl525
說
我都挺，只是要擴充版本 - 多配偶多性別制
dog861
說
法律上的結合，是一種權利義務關係的制度，不是「愛」喔。
有愛就可以結合還享權利義務的話，有沒有人要跟我去團報墨家的「兼愛課」？
有愛就可以結合還享權利義務的話，有沒有人要跟我去團報墨家的「兼愛課」？
owl525
說
dog861: 多人也可以是婚姻組合啊
owl525 可以啊，沒有阻止你去推動，請加油
dog861
說
民意共識需要慢慢凝聚，有理想的話慢慢加油~
star29:
害我回顧了一下你的發言，大概是因為這句啦
“「（國民黨）絕大多數反同」的想法哪裡來的阿?! 不要一竿子打翻一船人”
有真的在關注婚姻平權議題的，會不知道現在檯面上國民黨的幾乎都表態反同喔？？
既然挺同+無黨，那幹嘛對「國民黨大部分都反同」這句話在提不出反證的情況下質疑？這句就事實啊XD
害我回顧了一下你的發言，大概是因為這句啦
“「（國民黨）絕大多數反同」的想法哪裡來的阿?! 不要一竿子打翻一船人”
有真的在關注婚姻平權議題的，會不知道現在檯面上國民黨的幾乎都表態反同喔？？
既然挺同+無黨，那幹嘛對「國民黨大部分都反同」這句話在提不出反證的情況下質疑？這句就事實啊XD
sushi741
說
嘖!!這噗我從情緒綁架看到政治綁架，從中立現在都覺得厭惡，你們好好加油嘿...一群人說出來的話令人不舒服，真得是干我屁事
Yian Chen
恭喜政治綁架的各位也淪為別人眼中的豬隊友了
dog861
說
若是平常在審視權利的話，或許是這樣。
但這次因為有大法官釋憲這個大前提，同婚權益在公投開始前，早已經是碗中之物，就只是看能不能加料(民法婚姻篇平權)一次到位。
那麼在什麼樣的選擇都不影響實質權利的前提下，表達一下自己的意見與情緒，也說不上是什麼大問題啦… 當做是一次民調就好。
但這次因為有大法官釋憲這個大前提，同婚權益在公投開始前，早已經是碗中之物，就只是看能不能加料(民法婚姻篇平權)一次到位。
那麼在什麼樣的選擇都不影響實質權利的前提下，表達一下自己的意見與情緒，也說不上是什麼大問題啦… 當做是一次民調就好。
cow757 好說好說，彼此彼此
cow757:
最豬的不就是你嗎？不是又一個人覺得干我屁事了？
最豬的不就是你嗎？不是又一個人覺得干我屁事了？
那個干我屁事的可是被你們排擠泛藍氣跑的，而我前面還幫忙挽留了另一個本來要被各位排擠的泛藍挺同的票。如果你仍然搞不懂性傾向跟政治傾向本來就該分開來看這件事，你永遠都會有豬隊友
你也永遠都會是別人眼中的豬隊友
一直以來說的就是不要支持反對同婚的候選人啊，如果國民黨願意大聲說自己支持同婚，要支持他當然可以啊
如果高雄韓換成許，兩邊都是支持同婚的話愛選誰就選誰，還會有人出來說為什麼支持同婚卻要投給反對同婚的人嗎
這邊沒在管政黨的表示看不懂上面吵什麼XD 藍綠對我來說不重要，表態或實際政策比較重要，沒有含淚投什麼的，支持什麼就投下去，我不會因為網路上路人的態度怎樣，就認為我認真思考與支持的東西要為此改變。
幾年前一樣，今年也是一樣。
希望大家都能用投票支持自己的理念，畢竟網路上說話的人，背後是什麼身份或到底有什麼目的都不知道。好好的理解與判斷議題，想想初衷吧。
幾年前一樣，今年也是一樣。
希望大家都能用投票支持自己的理念，畢竟網路上說話的人，背後是什麼身份或到底有什麼目的都不知道。好好的理解與判斷議題，想想初衷吧。
"支持用專法保障同性結婚的權利"算是支持同婚嗎？
cow757:
我這次沒有要挺同欸，所以挺同跑票我無所謂XD
這次反萌+挺性平教育而已
你好像搞錯豬隊友對象啦，
還有你怎麼知道sushi741泛藍啊？他沒說自己政治傾向啊
我這次沒有要挺同欸，所以挺同跑票我無所謂XD
這次反萌+挺性平教育而已
你好像搞錯豬隊友對象啦，
還有你怎麼知道sushi741泛藍啊？他沒說自己政治傾向啊
candy381 這很難說，因為專法現在沒有個影子出來，太難判定了
所以我說性傾向跟政治傾向不能混為一談有哪裡道理說不通嗎？
我只是很疑惑，看了公投案，無論哪邊的公投最終都是同性可以結婚，只是適用法條的差別，樓主的願望都能實現。那怎麼總有一邊是反同婚的說法呢？
cobra249
說
看到噗首和內文對於豬隊友的討論，我想問大家，支持或不支持一件事，是依照支持或不支持的群眾來判斷的嗎？是依照那些人的表現如何，符合你的要求或信仰才支持，不符合的時候為了表達不滿就倒戈？如果是這樣，有做到為你投下的那一票負責嗎？票上寫的是同意和不同意，而不是我喜不喜歡這個提案人（團體）。
如果今天因為和自己相同信念的人作風不同使人反感而流失部分支持者，我會先想到那些原先支持的人到底是為了什麼而支持，為什麼立場會受到動搖？而不是指責和自己相同信念的人是豬隊友。每個人的作風大不相同，對議題的影響力有好有壞，都是一把雙面刃，我不覺得有誰比較豬誰比較神的差距。像噗首是個溫柔的人，選擇用柔軟的方式告訴大家他的想法，一定是會比較容易感動他人的，但相對來說裝死的人也不會受到動搖。但這就不是他想做的
如果今天因為和自己相同信念的人作風不同使人反感而流失部分支持者，我會先想到那些原先支持的人到底是為了什麼而支持，為什麼立場會受到動搖？而不是指責和自己相同信念的人是豬隊友。每個人的作風大不相同，對議題的影響力有好有壞，都是一把雙面刃，我不覺得有誰比較豬誰比較神的差距。像噗首是個溫柔的人，選擇用柔軟的方式告訴大家他的想法，一定是會比較容易感動他人的，但相對來說裝死的人也不會受到動搖。但這就不是他想做的
cow757:
有誰說說不通嗎？
有誰說說不通嗎？
cobra249
說
但這就不是他的風格，也可能不是他想達到的效果，這方面無關豬隊友與否吧。該著重的是，我們想要這個議題過關的方式，是讓那些容易受到影響的人因為喜歡這些群眾才同意（啊好乖好可憐的一群人啊），還是他們真的瞭解並認同訴求才同意呢？
仔細想想，噗首的敘述就錯了，萌萌們投了逆風的一票你們還是可以結婚啊，哎唷真是，我也差點就被情緒軟化了呢
這邊有出來抱怨豬隊友的我想沒一個人會倒戈，再怎麼樣三張不同意還是會蓋下去，走到現在就是拼票數，容易受到影響的人不想辦法讓他變成自己人？萌萌都知道要弄個掛名挺同團體去跟真正的挺同搶電視辯論機會好影響廣大的沒差派了
已經瞭解認同訴求的人不代表也接受豬隊友的無禮舉動～
cobra249:我覺得蠻ㄎㄧㄤ的一點是很多挺同方一發現支持者流失，並不是馬上積極把他們拉回來，而是嗆對方沒有性別意識嗆對方沒高度嗆，然後真的把人氣走，明明那些人都是最重要的中間票數啊，有些小憤青真的幼稚到讓我莞爾又無奈
你們以為那些批評藍營的話會讓泛藍挺同的族群覺得挺同隊友好有禮不會被嗆走嗎？這就是你們要的理性溫和爭取中間選票的方式？
我想教挺同方的不是理性溫和，而是「像個成熟的人」，要知道怎麼做才能拉到最多票，而不是意氣用事，對面要嗆跑多少人無所謂，但我們要把自己做好
理直氣和，做人要懂眉角，共勉之
理直氣和，做人要懂眉角，共勉之
想成功就要先蹲低，要動腦，不要像隻鬥雞四處跑
事實上我就是認識不少不反對的朋友是被那些挺同方的嘲諷煩到轉不關心，社會是很現實的，拉票拉的就是ㄎㄧ摸幾，當你沾沾自喜認為自己嗆贏很多人，你也輸了流動的票源
我也是一開始拉票後來沒力氣拉了，點開網路一堆嘲諷，我明白你們有理，但還是老話一句，要懂做事的技巧，搞清楚自己的目標，不要把票往外推，不要覺得不純的票我們不要（我還真的有遇過這種理念的，差點當場嚇死）
不管他是為了什麼蓋章，只要他投的是同意，我們就是多一票，就是離成功更近
cobra249
說
solar449: 笑了ＸＤ
那你就笑吧，我不是同志，這次沒過對我也不會有什麼影響，但太自以為是真的不是什麼好事（我怎麼覺得我的口氣越來越老人）
cow757 藍營政治人物絕大多數反同有什麼問題嗎？一邊說自己挺同，一邊支持反同的政黨，然後嘴裡罵著有在做事挺同的DPP騙票，被指出這樣的行為很矛盾就是不夠理性溫和？
cobra249
說
的確有些人就是不純的票不要，但這也是他的個人自由，我認為為了群體的利益而去壓抑個人自由，以一個倡導人權的議題來說是很諷刺的行為。
ginger53
說
關我屁事
pepper89
說
比票數比拳頭大的節骨眼上，還要管這些，注定失敗
認真說，其實很多人不是支持同婚，只是不爽萌萌
pepper89
說
可能真的有些議題的主導者根本不希望成真，成真了就沒舞台了，看不起情義相挺的，順便幫一把的也沒關係，希望你們真的一票抵十票
投票不就比誰票多拳頭大？小清新真的蠢到有剩，難得有務實的出來講話叫你們怎麼打架還不聽
這些人的票不要當然也是可以，不過公投不就是在比票數媽
solar449該惦惦了，務實派對小清新沒用，他們只喜歡活在粉紅色泡泡裡
支持理念是一票，捍衛人權是一票，只想教訓萌萌是一票，看你可憐支持也是一票，但我看很多挺同拉票人士不懂這道理
還有這次很多人很氣是因為豬隊友真的太豬，詳情可參考李柏璋或汪忠忠的貼文，太長就不贅述了
還有這次很多人很氣是因為豬隊友真的太豬，詳情可參考李柏璋或汪忠忠的貼文，太長就不贅述了
不純的票不要⋯⋯請問這類挺同人士有先計算一下超純的票有多少嗎？
「為什麼推動性別平權這麼難？啊~因為你們都跑去支持反對性別平權的中國國民黨啊~」→一句話告訴你為什麼性傾向和政治傾向無法分開看
造成同志不能結婚的首要敵人，民進黨還排在很多人的後面，而兇手還沒死的情況下跟我說要嚴厲監督一個已經在幫忙卻被兇手在立法院狂幹的執政黨，除了嫌票太多我是真的不知道還有什麼解釋
民進黨不是共產黨，不是執政了就可以想怎樣就怎樣，你們要的所有權利都必須靠民意支持，都必須靠選票說話，這個世界就是這麼殘忍，可不可以醒一醒？
造成同志不能結婚的首要敵人，民進黨還排在很多人的後面，而兇手還沒死的情況下跟我說要嚴厲監督一個已經在幫忙卻被兇手在立法院狂幹的執政黨，除了嫌票太多我是真的不知道還有什麼解釋
民進黨不是共產黨，不是執政了就可以想怎樣就怎樣，你們要的所有權利都必須靠民意支持，都必須靠選票說話，這個世界就是這麼殘忍，可不可以醒一醒？
pepper89
說
他們覺得DPP可以用輾過去的，但是有沒有想過修勞基法時背後的民意跟現在挺同的民意差距有多大。
投國民黨就不要再假裝自己多支持同婚/性平了，你們就是護家盟的同路人。
因為民進黨支持同志投它、因為國民黨打壓同志反它，表示對於選舉你只關注在同志政策上，其他政策面向一概不關切，這樣其實很可怕，不要因為黨派在單一政策上的態度就決定投誰啊，一上來就是搞四年欸
當然不是鼓吹你投國民黨，國民兩黨一樣糟，拜託選政見OK的人，不要只看黨派，兩黨惡鬥都這麼久了，難道看不出來兩黨就是在玩選民嗎
不過問題的根本還是在，台灣人民對同志人權的認知普遍低落，民進黨現在已經在執政，但我對這次公投的結果其實還是滿悲觀的，很多台灣人民對人權平等方面的認知還有待加強
當然不是鼓吹你投國民黨，國民兩黨一樣糟，拜託選政見OK的人，不要只看黨派，兩黨惡鬥都這麼久了，難道看不出來兩黨就是在玩選民嗎
不過問題的根本還是在，台灣人民對同志人權的認知普遍低落，民進黨現在已經在執政，但我對這次公投的結果其實還是滿悲觀的，很多台灣人民對人權平等方面的認知還有待加強
我們都知道大眾不在乎同婚專法還是民法，有些人是 "看你順眼投你一票"、"看反方不爽投你一票"、"雖然不是很了解但有被感動到投你一票"，以上不夠了解議題不是真心支持，但跟你一樣都有一票，護家盟用詐騙都要騙到票，你要怎麼辦?
還在兩黨惡鬥你才要醒醒好不好
pepper89
說
一個挺人權益體一個反，還一樣糟，沙包黨真不是叫假的
真的
要是到時候國民黨縣市首長用行政刁難就不要兩黨一樣爛喔，白爛
樓上幾個小朋友是不是還沒出社會，不知道民進黨上來之後社畜有多可憐QQ
兩黨本來就一樣都爛好嗎，你們怎麼會有其中哪個黨比較好的錯覺
兩黨本來就一樣都爛好嗎，你們怎麼會有其中哪個黨比較好的錯覺
你覺得是國民黨首長刁難你機率大，還是蘇貞昌刁難你機率大，用你的小腦袋想一想好不好?
不管有沒有人刁難同志，事實就是同志根本沒有足夠的票源可以通過公投來獲得基本人權啊，醒醒好嗎孩子，真不知道誰的腦袋比較小
是不是一定要我表態我是支持同志的異性戀，你才可以不人身攻擊我
就是有你這種害群之馬，才會一堆人對同志人權支持者越來越反感
是不是一定要我表態我是支持同志的異性戀，你才可以不人身攻擊我
就是有你這種害群之馬，才會一堆人對同志人權支持者越來越反感
好好表達意見不好ㄇ，攻擊人家做什麼
現在某些人不爽的點是明明一直以來DPP都有在推同婚，但為了顧及保守派的票推的步調沒辦法一次到位（無法硬衝修民法），
結果被某些同志幹譙到死說DPP騙票，甚至說出「要投給KMT給DPP教訓」的話
如果那些同志是因為其他議題選擇KMT那OK，每個人心中最重要的議題不同，但如果是為了同婚議題卻投給KMT那真的很蠢
結果被某些同志幹譙到死說DPP騙票，甚至說出「要投給KMT給DPP教訓」的話
如果那些同志是因為其他議題選擇KMT那OK，每個人心中最重要的議題不同，但如果是為了同婚議題卻投給KMT那真的很蠢
北七
前面就說了同同結婚甘我屁事，北七
兩黨一樣爛的通常都馬是國民黨支持者恥於告知全世界自己是黨國支持者啊，誰不知道
Ok看到兩黨一樣爛就知道他放棄思考了，殺過人、自始至終反對人權的黨跟其他黨派都可以說是一樣爛，就納粹支持者有什麼好說的
欸不好意思喔，我投蔡英文的，要不要出來自己掌嘴
也沒讓你支持民進黨，要你別支持國民黨啊，兩黨一樣爛票投第三黨，現在第三勢力這麼多，再不然還有廢票這個選擇
我打算投時代力量啊，不行嗎，我就覺得國民黨民進黨都讓我失望啊，到底是有什麼問題，看不懂
天知道你投給誰勒
嗯想吵政黨的要不要自己開個噗啊XD
你知不知道關我屁事，不要以為匿名就可以亂說話，說我是納粹支持者可以告你誹謗跟妨害名譽的你知不知道
現在小孩子真的是搞不清楚狀況又愛亂嘴，你就繼續嘴好了啊，把跟你同陣線的都嘴走啊，不就好棒棒
現在小孩子真的是搞不清楚狀況又愛亂嘴，你就繼續嘴好了啊，把跟你同陣線的都嘴走啊，不就好棒棒
你真的有認真深入政治的話，你不會輕易的講出兩黨一樣爛，因為那真的差很多，不要說人權議題，各方面都有差，只是沒辦法達到你期望的樣子那你就要換一個更難達成的對象來支持，就是陷入失望循環而已
把議題拉回同婚吧，現在萌萌鑽了法律漏洞讓電視辯論正反都是他們的人了，覺得這比較需要討論
整噗應該有一半在吵政黨XD
簡單說對先進議題來說DPP算能溝通也能執行，國民黨根本不必想，時力根本就沒有足夠政治資本處理太多事情，沒有辦法達到你理想的社會就是兩黨一樣爛嗎？差多了
giant517: 很常這樣，我記得有次也是開記者會說被突襲。護家盟一直以來都無所不用其極。看輕他們會吃大虧的
婚姻平權方面DPP真的做的比KMT好，
就別把其他議題扯下水（EX勞權）來兩黨互比，
這樣沒完沒了
就別把其他議題扯下水（EX勞權）來兩黨互比，
這樣沒完沒了
weasel57 也不是沒想過能這樣玩但沒料到真的有人會實施
勞權要比也不是不行耶，根本不會掉鳥你的政權有什麼可比性
pomelo73 因為這個認真說很難不牽扯到政黨
我決定不要理會某個一直攻擊我的人，努力把話題拉回同婚，我覺得他好煩
我也同意DPP在婚姻平群上做得真的好太多了，能夠看到這次婚姻平權跟性平教育正式成為公投議題我滿高興的
我也同意DPP在婚姻平群上做得真的好太多了，能夠看到這次婚姻平權跟性平教育正式成為公投議題我滿高興的
撇除內容，萌萌在推動議題上值得敬佩，他們真的知道怎麼做可以拉票還真的敢去做，而且內部不分裂
giant517: 我記得是去年四月發生的事，推動的領頭團體一直以來都太輕敵了，表現在各種手段上，同婚公投也是落後護家盟一步被拖下戰場，每步都被逼退。
萌萌是有戰術的啊，加上台灣的長輩群轉傳風氣，錯誤資訊的散播特別快
各位 你們覺得自己是進步思想 進步議題，問題是民主社會並不是這麼運作的，跑在前面的十趴最終還是少數，少數人有多少票？ 躲在同溫層裡面不會知道萌萌有多團結，這背後的票數會差多少，不是覺得自己很失望就兩黨一樣爛而陷入失望循環，一直尋找一個更不可能的答案，那終究是一場空
Dpp現在還有一點credit 分給這些議題，等到下次大選前如果縮的更保守，那麼之後這件事情根本就很難有改變的可能了
不要覺得人家說DPP 做的不好所以我放棄，一來做的不好是真的不好還是積弊難除？還是其實自己才是那個少數，大部分的人其實不是這麼想？
就我看來蔡這一兩內真的做了很多事情，也燒掉了很多自己的扣打，導致這屆十分緊繃，換作是我我會為了討好選民搞同婚嗎？才不會勒誰理你
大家都嘛知道反同婚才是大宗，但他還是做了，很多沒票但他認為正確事情是這樣在運作，所以根本很多人覺得做的不好，因為根本無法討好所有人，這裡不好哪裡不好，好那我們換掉他，換一個根本懶的理你的政黨好不好？ 有些人是這樣運作的，那最終就是給國民黨上來開倒車，爽啊
就我看來蔡這一兩內真的做了很多事情，也燒掉了很多自己的扣打，導致這屆十分緊繃，換作是我我會為了討好選民搞同婚嗎？才不會勒誰理你
大家都嘛知道反同婚才是大宗，但他還是做了，很多沒票但他認為正確事情是這樣在運作，所以根本很多人覺得做的不好，因為根本無法討好所有人，這裡不好哪裡不好，好那我們換掉他，換一個根本懶的理你的政黨好不好？ 有些人是這樣運作的，那最終就是給國民黨上來開倒車，爽啊
pepper89
說
真的為蔡英文不值，推這個一定會掉票，還要被部分挺同的罵騙票+背刺，普通人這樣還不發飆? 她都忍住吞下去，涵養很好了，其他政策有爭議可批評討論，但同婚這塊真的仁至義盡了。
同婚這塊真的仁至義盡+1
不然蔡不會送同志朋友大法官釋憲這張超級好牌，以後萌萌出什麼招，都可以拿大法官釋憲來擋
要是沒有大法官釋憲，今天萌萌公投的題目就會變成是否贊成同性戀不可以結婚這種，一通過同志真的就不用完了
不然蔡不會送同志朋友大法官釋憲這張超級好牌，以後萌萌出什麼招，都可以拿大法官釋憲來擋
要是沒有大法官釋憲，今天萌萌公投的題目就會變成是否贊成同性戀不可以結婚這種，一通過同志真的就不用完了
做到這種地步，待遇還比國民黨糟，沙包黨真的不是叫假的。
pepper89
說
升米恩斗米仇，給辦個遊行痛哭流涕，給了釋憲卻要被罵騙票，呵呵
有些人覺得有些同性戀得寸進尺，得了便宜又賣乖，到處言語霸凌別人才讓許多人反同。你們不知道的是有多少同志從小到大經歷過什麼樣的霸凌，到現在公投萌萌不斷造謠，病歷事件、萌萌辯論，我甚至看過一個中年男子，路過一群正在講平權的志工身邊時，用力的用鄙視的臉給了一個大大的中指。你們也許說這些人是少數你們不是這樣子，難道那些口不擇言的同志就不是少數嗎？每個陣營都有各式各樣的人，有些人說同志只是少數，那麼難到少數的基督教徒就可以大撒幣，到處抹黑說同性戀有千個性伴侶、愛滋病拖垮健保，以關愛之名行歧視之實嗎？面對這樣的聲浪同志們還是只能做個不吭聲等「異性戀們」來救的乖寶寶嗎？
pepper89
說
沒人叫你不要講話，只是提醒搞清楚隊友跟敵人
今天目標沒達成又不是異性戀會痛，但選戰需要異性戀的人數啊，沒叫你不吭聲，但講話就講話不要用會推走太多異性戀的講法講啊
沒錯，沒人有辦法去控制少數亂說話的人，但至少請用批判DPP騙票的力道去譴責那些亂說話的少數
阿..阿...我只覺得，那些自己為很委屈的同運人是可不可以停止發自爽文，發自爽文只有你看得爽，其他人才懶得理你。
而且是同運失控的言行是罵不得喔? 我覺得就是一直以來群眾都對他們太寬容，才造成領頭那些團體走鍾成那個樣子。
為什麼要講的好像異性戀就是欠你們似的
squid281: 被別人霸凌不是霸凌別人的藉口
squid281: 而且你們還是連你們的支持都一起霸凌欸（比如那個神聖婚姻法）……看久了真的很疑惑，你們真的想讓公投贏嗎？還是只是想發洩
我中立偏挺同、會去投下挺同票並且反對萌萌票⋯⋯可是我沒有放棄毆打豬隊友的可能性，有那個時間得罪已經確定支持的游離票源不如直接去跟萌萌對嗆好嗎？豬隊友？
豬隊友！他怨同志結婚遭剝奪 竟譙蔡英文「沒人娶的醜女」 | 蘋果日報 一定投反對 
期待崩潰秀
alien973
說
好啦，說點正面的。因為有噗主這樣的例子出來現身說法，所以我還是會投挺同。摸摸噗主。
一樣會去投挺同，至少這次有看到人罵豬隊友
alien973
說
然後一開始的cock173，也增加我支持的動力。
說真的，像你們這樣的例子如果多一點站出來，會讓人比較想支持，不然某些人支持同婚的言行，真的很雷包。
我本來一直努力勸說家人挺同，但這幾天也被氣到不行，不想管了。
說真的，像你們這樣的例子如果多一點站出來，會讓人比較想支持，不然某些人支持同婚的言行，真的很雷包。
我本來一直努力勸說家人挺同，但這幾天也被氣到不行，不想管了。
是我的錯覺嗎？我怎麼覺得噗主在情緒勒索？
swan253: 情緒勒索 意指一種無法為自己負面情緒負責並企圖以威脅利誘迫使他人順從的行為模式。
中文看得懂嗎？你有事嗎？
中文看得懂嗎？你有事嗎？
swan253 我覺得噗主並不是情緒勒索，她是真的需要，而且也是認真的拜託，沒有勒索什麼
舉例來說，如果噗主說如果大家不投兩好三壞的話他就要自殺（？）那才算是情緒勒索吧？
pepper89
說
同婚已成了，現在是看專法或民法，樂觀點看噗主的希望應該是可以達成，對某些同運團體肚爛歸肚爛，還是祝福噗主。
fairy609: 先猜等等會有人跳出來說這是個案巴拉巴拉
反同婚跟支持愛家是兩回事
不是反同婚公投就是支持愛家公投，兩個又不是同一個公投案
反同婚公投是因為我不爽那些背刺民進黨的同運領袖智障們
本來就是釋憲完放到時間到就搞定的東西，專法公投出來就反對專法公投就行了又要搞同婚公投，搞了又輕敵又要跟KMT護家盟一個陣線？？？
不是反同婚公投就是支持愛家公投，兩個又不是同一個公投案
反同婚公投是因為我不爽那些背刺民進黨的同運領袖智障們
本來就是釋憲完放到時間到就搞定的東西，專法公投出來就反對專法公投就行了又要搞同婚公投，搞了又輕敵又要跟KMT護家盟一個陣線？？？
釋憲結果判定民法違憲只要明年五月就會自動生效，不會因為公投沒過就沒得讓你和伴侶結婚的道理現在的差別只有專法(愛家公投)跟民法(釋憲保障)
所以我現在很好奇，要是愛家公投跟同婚公投都通過會怎麼樣？
當初簽連署時倒也沒細想，現在冷靜看了看，覺得中選會讓這提案通過也挺詭異的啊！這不是重複議題了嗎？
當初簽連署時倒也沒細想，現在冷靜看了看，覺得中選會讓這提案通過也挺詭異的啊！這不是重複議題了嗎？
這就是我覺得某些同志最好笑的點，
明明事關自己的權益，怎麼到現在還搞不懂婚姻平權走到哪步，
一直在那邊「公投14請投同意票，讓我們可以結婚」，
啊不管這公投有過沒過你們明年五月就已經可以結婚了吼，
噗主是一例，wasabi97分享的連結裡的豬隊友也是一例，甚至平權小組在嘖嘖的集資內容還再寫「同志無法結婚」XD
明明事關自己的權益，怎麼到現在還搞不懂婚姻平權走到哪步，
一直在那邊「公投14請投同意票，讓我們可以結婚」，
啊不管這公投有過沒過你們明年五月就已經可以結婚了吼，
噗主是一例，wasabi97分享的連結裡的豬隊友也是一例，甚至平權小組在嘖嘖的集資內容還再寫「同志無法結婚」XD
沒人覺得現在才開嘖嘖集資刊登廣告很奇怪嗎？ 早幹什麼去了，萌萌都狂播宣傳幾個月了。從最後一刻壓死線硬要開對造公投，到現在他們的操作我真看不懂
很神奇啊
當初公投連署就有挺同的表示反同的已經人數確定過了，現在又有同性質連署很沒意義
所以才有不少挺同的沒連署，結果咧？結果開始情緒勒索和你不支持連署就是歧視的言論
後面連署過之後的宣傳也沒有力道。反同那邊一直都有力道和聲音，還在抹黑和滑坡，但是挺同的只有幫反同的宣傳他們的說辭然後糾正他們的說辭，再加正確的觀念。但是宣傳力道仍不足
當初公投連署就有挺同的表示反同的已經人數確定過了，現在又有同性質連署很沒意義
所以才有不少挺同的沒連署，結果咧？結果開始情緒勒索和你不支持連署就是歧視的言論
後面連署過之後的宣傳也沒有力道。反同那邊一直都有力道和聲音，還在抹黑和滑坡，但是挺同的只有幫反同的宣傳他們的說辭然後糾正他們的說辭，再加正確的觀念。但是宣傳力道仍不足
後面遊行出來後，有人覺得服裝不要太過暴露會造成中立保守派觀感不好，結果用一句訴求解決對方的疑慮和擔憂
然後有不少人表態兩邊都不想支持又出來說自己的生活和日子和渴望
到底是要求認同還是希望天上掉認同下來？
然後有不少人表態兩邊都不想支持又出來說自己的生活和日子和渴望
到底是要求認同還是希望天上掉認同下來？
不去想為什麼會有人看不慣挺同的行為的原因
並且用自己的奢求凸顯對方的行為是在阻擋平權
這不是變相的情緒勒索？
並且用自己的奢求凸顯對方的行為是在阻擋平權
這不是變相的情緒勒索？
以防有人扣帽子，我先說我雙方都會投不同意，然後你們的事情干我屁事
也不要用婚姻的權利壓我，因為我無婚主義
也不要用婚姻的權利壓我，因為我無婚主義
shrimp41
說
不會啦！大法官解釋已經通過保障同性婚姻，手術同一書那些法律權利都不會受影響，這次公投只是看要修民法還是立專法
我認為最搞懂事情狀況的是盟盟，因為他們知道現在不拚明年同性就可以安然結婚，而最搞不清楚是情狀況的是同運，都已經釋憲等明年結婚要嘛是等不及要嘛就是不知道有這回事只知道公投不過就不能結婚，你們學學盟盟的團體能力好嗎
應該說為什麼反而是我們這些中立的比你們更明白啊?!
609噁心爆了
單身的人也還是有人簽手術同意書呀~又不是異性戀全部都結婚
公投沒有過並不會損害簽同意書的權益喔。公投只是在討論是否要修改民法而已。至於能不能成為合法的妻子，一但立法了無論是改名法或者是專法，應該都能算合法
不過我覺得這個呼籲是對的啦，有些挺同的令人不敢領教。但投反對票之前，也真的做好決定。這個族群不光是只有那些偏激的挺同者
cafe525
說
「面對濛濛鋪天蓋地的廣告，我們能做什麼」這是批踢踢甲板的文章標題。我看到的第一個反應就是：你們反應也太慢了。濛濛的空軍陸軍已經甲級動員多久了，挺同方做了什麼？在網路上夸夸其談，嘲笑濛濛，部分人還推開游離票，背刺友軍引起公憤。不過噗主也不用太擔心，最差的情況就是專法，無論如何你們還是可以結婚。
阿，突然想到同運現在才開始買廣告，懷疑還買的到嗎？年底選戰那麼多候選人都會搶版面。
就算買的到又怎樣，這兩個星期萌萌每天定時定點在路口舉看板發傳單，效果能比他們好嗎
現實的看吧，少數性別性取向在台灣最多就佔兩成而已，其他八成裡面至少有一半是事不關己
我不會支持愛家，但也不會去支持同婚公投
現實的看吧，少數性別性取向在台灣最多就佔兩成而已，其他八成裡面至少有一半是事不關己
我不會支持愛家，但也不會去支持同婚公投
就很神奇啊
反同的從公投連署前就認真宣傳跑專法的路
挺同的好像就……沒太大動靜，在釋憲後整個除了反對萌萌嘲笑萌萌外都不積極了。
當初知道反同公投提案，挺同的也給提案，但是那個主文三完全政治外行人疑似濫用社會資源嘲笑萌萌。後面挺同的公投沒下文，反而在說反同在連署公投，吐槽對方手段骯髒。所以挺同方的行動呢？
等到反同公投連署過了，挺同方出來上次的公投案的連署。然後因為步調已經輸反同好幾步遠，現在才連署，又卡主文三的爭議和公投的問題，整個分散聲浪和宣傳力道
然後還有各種豬隊友在趕走潛在中間選民。之前還有吵真假中壢，之後還有社團宣傳噗。
很多時候真的不知道某些挺同和同志在表達訴求有質疑時，那些責罵、地圖砲和情緒勒索是有必要在需要他人認同時大聲說出來的嗎？
反同的從公投連署前就認真宣傳跑專法的路
挺同的好像就……沒太大動靜，在釋憲後整個除了反對萌萌嘲笑萌萌外都不積極了。
當初知道反同公投提案，挺同的也給提案，但是那個主文三完全政治外行人疑似濫用社會資源嘲笑萌萌。後面挺同的公投沒下文，反而在說反同在連署公投，吐槽對方手段骯髒。所以挺同方的行動呢？
等到反同公投連署過了，挺同方出來上次的公投案的連署。然後因為步調已經輸反同好幾步遠，現在才連署，又卡主文三的爭議和公投的問題，整個分散聲浪和宣傳力道
然後還有各種豬隊友在趕走潛在中間選民。之前還有吵真假中壢，之後還有社團宣傳噗。
很多時候真的不知道某些挺同和同志在表達訴求有質疑時，那些責罵、地圖砲和情緒勒索是有必要在需要他人認同時大聲說出來的嗎？
loquat61
說
就說不要把人當白痴啊 而且這不是單純在網路口水戰而已 要一些人把現實看清楚也是這樣 或說你有沒有真的在現實中去說服一些人過? 真的有去做我實在蠻難想像會這樣瘋狂嘲諷的
loquat61
說
不是說所有人 但有些人就是瘋狂紙上談兵 主要的幾個代表也差不多是這個模樣的時候很難處理啊
釋憲過，蔡英文跟DPP就算沒直接關係也有間接關係吧？ 我就不信如果是朱當總統也會過，因為這樣當一些挺同的狂罵騙票時，我只覺得這些人忘恩負義貪得無厭，很想教訓一下。
叩謝皇上恩典
pepper89
說
看吧，馬上又有豬隊友
豬的隊友
覺得都已經釋憲了同志100%就可以結婚的應該是異性戀吧，完全不用煩惱這個渺茫的希望會不會突然又來個急轉直下，然後又是無盡的空等煎熬。享有與生俱來的結婚權的人怎麼能體會噗主發這個噗的心情
loquat61
說
又來一個反串的
loquat61
說
是時候該消音了 無論支不支持 這種噗跑一堆垃圾反串亂洨 看久會起錯亂的
被說中痛處就說人家來反串啊~ 不關自己的事當然可以這樣輕鬆呢
不希望急轉彎就是票投出來啊，公投票投不贏至少六都首長議員票不要給聲明自己反同的候選人
樓上說得一點都沒錯~噗主的訴求是懇求大家去投票，但一串看下來只覺得釋憲=民法合法同性結婚100%的人能有這麼樂觀的想法因為他們不是迫切需要的族群：D不懂也不了解同性情侶的痛，才能夠事不關己的覺得別人杞人憂天
cock389 我怕的是公投投不贏，首長票再輸給反同，一切就真的完蛋了
縣市首長反同候選人名單：
台北市：丁守中 〈國〉 吳蕚洋 〈無〉
桃園市：楊麗環 〈無〉
台中市：盧秀燕 〈國〉
台南市：高思博 〈國〉許忠信 〈無〉林義豐 〈無〉
高雄市：韓國瑜 〈國〉
苗栗縣：徐耀昌 〈國〉
雲林縣：張麗善 〈國〉
嘉義縣：吳育仁 〈國〉
彰化縣：黃文玲 〈無〉洪敏雄 〈無〉 花蓮縣：徐榛蔚 〈國〉 台東縣：饒慶鈴 〈國〉劉櫂豪 〈民〉 澎湖縣：賴峰偉 〈國〉陳光復 〈民〉 基隆市：謝立功 〈國〉 宜蘭縣：林姿妙 〈國〉 新竹市：許明財 〈國〉 嘉義市：蕭淑麗 〈無〉 屏東縣：李鎔任 〈無〉 南投縣：林明溱 〈國〉 金門縣：汪承樺 〈無〉
縣市首長反同候選人名單：
台北市：丁守中 〈國〉 吳蕚洋 〈無〉
桃園市：楊麗環 〈無〉
台中市：盧秀燕 〈國〉
台南市：高思博 〈國〉許忠信 〈無〉林義豐 〈無〉
高雄市：韓國瑜 〈國〉
苗栗縣：徐耀昌 〈國〉
雲林縣：張麗善 〈國〉
嘉義縣：吳育仁 〈國〉
彰化縣：黃文玲 〈無〉洪敏雄 〈無〉 花蓮縣：徐榛蔚 〈國〉 台東縣：饒慶鈴 〈國〉劉櫂豪 〈民〉 澎湖縣：賴峰偉 〈國〉陳光復 〈民〉 基隆市：謝立功 〈國〉 宜蘭縣：林姿妙 〈國〉 新竹市：許明財 〈國〉 嘉義市：蕭淑麗 〈無〉 屏東縣：李鎔任 〈無〉 南投縣：林明溱 〈國〉 金門縣：汪承樺 〈無〉
直接貼挺同的好了
挺同的要另外整理一下，有的是自己未表態但是幫支持愛家的議員站過台這要怎麼算？
事實上，管自己和親近的人的事就忙不過來了，願意把這份心思分出來挺同有一半是同情和可憐，不然沒人會為了一個陌生人是否痛苦花大把心思，世界上有一堆事情擔憂，你們也只是其中一件，對大多數人來說沒比較特別和重要。
cafe525
說
Fine whatever你們最可憐我們什麼都不懂，自己玩吧。
ಠ_ಠ - 其實愛家盟提的3個公投案都不構成歧視，而且歧視性法案是不得公投的。再來，愛家盟的提案從來都是...這噗看一下看看反同的在策略上是怎麼贏過挺同的
現在挺同的還在趕走潛在或是已經是支持的群眾了
你嫌挺同票太多？你有看到一樣挺同可是努力去勸長輩、保守中立的人嗎？
想抱怨自己私噗抱怨
偷偷說現在是公開的
偷偷說現在是公開的
挺同候選人名單(之前有發表過挺同聲明而未重新發表反同聲明的我都算進去)
台北市：柯文哲(無) 姚文智(民)
新北市：蘇貞昌(民)
桃園市：鄭文燦(民) 陳學聖(國)
台中市：林佳龍(民)
台南市：黃偉哲(民)
高雄市：陳其邁(民)
嘉義縣：翁章梁 (民，專法派) 吳芳銘(無)
新竹市：林智堅(民)
嘉義市：涂醒哲(民，專法派)
其他未表態的就不算進去了
台北市：柯文哲(無) 姚文智(民)
新北市：蘇貞昌(民)
桃園市：鄭文燦(民) 陳學聖(國)
台中市：林佳龍(民)
台南市：黃偉哲(民)
高雄市：陳其邁(民)
嘉義縣：翁章梁 (民，專法派) 吳芳銘(無)
新竹市：林智堅(民)
嘉義市：涂醒哲(民，專法派)
其他未表態的就不算進去了
sheep609
說
人家已經進化了 還在這打悲情牌
謝謝尊爵不凡的同情與可憐，同志除了管自己和親近的人的事以外還要比您們多擔心結婚問題與未來，您們說的悲情牌是別人的日常，真是高人一等XD
是不是有人不懂釋憲的效力啊？
而且大家沒說釋憲=民法同性合法結婚，而是釋憲=同性合法結婚，這次公投也是基於同性可以合法結婚的前提下，投票決定是要修民法還是另立專法
能不能結婚跟這次投票就沒關係，挺同的什麼時候才要搞清楚狀況
而且大家沒說釋憲=民法同性合法結婚，而是釋憲=同性合法結婚，這次公投也是基於同性可以合法結婚的前提下，投票決定是要修民法還是另立專法
能不能結婚跟這次投票就沒關係，挺同的什麼時候才要搞清楚狀況
cock389: 這日常我還不想要呢
打悲情牌就是在比慘啊，但是這誰都可以比
再說支持的異把你們當普通人看，結果你們在那邊我好慘我不能結婚
你有想過不想結婚甚至無法結婚的異性戀嗎？
是要比誰比較慘嗎？
打悲情牌就是在比慘啊，但是這誰都可以比
再說支持的異把你們當普通人看，結果你們在那邊我好慘我不能結婚
你有想過不想結婚甚至無法結婚的異性戀嗎？
是要比誰比較慘嗎？
queen61: 上次公投連署也是在吵連署成功就可以結婚
但是實質上完全是不可能的
很不懂挺同方的宣傳手法可以差成這樣
但是實質上完全是不可能的
很不懂挺同方的宣傳手法可以差成這樣
也是有挺同的夥伴們很認真在幫忙四處宣導的啦，只是一直把中立偏同往外推這手法真的糟糕....
講的好像異性每個都想結婚似的，講的好像異性的未來就不用擔心似的，你們那麼苦命清高，我哪敢同情可憐你們，我可憐自己都來不及了。
釋憲過了還是不能結婚？
沒有身處環境不懂？
抱歉ㄛ，我眼睛沒有瞎腦子還很好我看的懂憲法聲請書上面的字：逾期未完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，得依上開婚姻章規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。
哦對，我自己本身雙性，要說沒關係也是沒關係，但要說有關係還真的有點關係
補充：婚姻章只存在民法，那些說憲法聲請跟民法沒有畫等號的自己去把六法翻一遍
本來就不需要另外立法的東西，還硬要在那邊吵到盟盟拿專法出來打
拿出來打不知道專心應付專法還跟著吵要立法，我也是黑人問號
啊民法不是法膩
拿出來打不知道專心應付專法還跟著吵要立法，我也是黑人問號
啊民法不是法膩
要攻擊我的請自便。
至於互相抓話柄彼此攻擊的還請消停一些，這噗討論也破千了我想也差不多了。
至於互相抓話柄彼此攻擊的還請消停一些，這噗討論也破千了我想也差不多了。
抱抱噗主，承受以上酸鹽酸雨的你很厲害。
我的口才無法多說什麼，不過如果噗主知道台灣還是有部分人的立場永遠與你在一起就太好了。
我的口才無法多說什麼，不過如果噗主知道台灣還是有部分人的立場永遠與你在一起就太好了。
批八字算命
ಠ_ಠ: 先搞清楚公投在投什麼？這麼多人在提醒你了，你真的有當事人的自覺嗎？
連提醒也當作攻擊當作酸，行，你行你們自己玩
已經合法的東西不知道就算了講不聽還繼續一哭二鬧三上吊，真的是活該被其他人唾棄
到時候專法過了不要在那邊靠夭別人不幫忙
已經合法的東西不知道就算了講不聽還繼續一哭二鬧三上吊，真的是活該被其他人唾棄
到時候專法過了不要在那邊靠夭別人不幫忙
好好留言的我都看完了也謝謝大家，資訊我都好好閱讀了。
但後面的發言真的越來越酸而且沒必要，我看到一些留言一出來馬上抓著指責對方是反串豬隊友的，也覺得前面都反覆討論完了無須針對新留言砲轟，不當發言讓它沉了就是，互相攻擊批評對事情毫無幫助。
本噗迴響出乎預料得多，很感謝留言大家，只是一千多樓已經足夠了，這個議題也在整個噗浪反覆爭吵得夠多，大家各自立場已定，我作為發噗者不想讓這個噗最後只剩下互相討伐。
覺得我一哭二鬧三上吊的人，我完全沒有說比方你們不同意我的話我就死給你們看這種話，私以為不算情緒勒索。
言盡於此。
但後面的發言真的越來越酸而且沒必要，我看到一些留言一出來馬上抓著指責對方是反串豬隊友的，也覺得前面都反覆討論完了無須針對新留言砲轟，不當發言讓它沉了就是，互相攻擊批評對事情毫無幫助。
本噗迴響出乎預料得多，很感謝留言大家，只是一千多樓已經足夠了，這個議題也在整個噗浪反覆爭吵得夠多，大家各自立場已定，我作為發噗者不想讓這個噗最後只剩下互相討伐。
覺得我一哭二鬧三上吊的人，我完全沒有說比方你們不同意我的話我就死給你們看這種話，私以為不算情緒勒索。
言盡於此。
另外我承認噗首的我，對釋憲結果抱持不信任，是我的錯。
pitaya53
說
這不是你的錯，你很勇敢也很努力了，你只是盡力在做你能夠做的事情。一起努力！
有空去看一下公投12案的意見發表會。多說無益。
喔 
把這議題當成泛藍泛綠在分類，可見某些人真的是假中立放假消息又不敢明講，被點破就用情緒勒索，說自己明明很中立，再使用萬用句「這種XX我不要」，製造別人想要委曲求全的心理壓力，這種手段見太多啦
經過這幾天的洗禮。平權公投我會全部投同意。創造雙贏>.0
要認為是假中立也行，要認為是看不過去出來阻止炮打友軍也行，當你投給明言反對同婚的縣市首長，也只是代表同婚在你心中其實沒這麼重要而已
縣市首長手中有什麼阻止平權權益的權力可以自己去查詢看看
我是說「支持同婚就是支持泛綠」這種論述
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