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5 years ago @Edit 5 years ago
轉徐閉/

一名女性半夜在台北市遭男性尾隨脅迫口交幸好及時獲救,新聞下方有一男性帳號留言:「女方也太配合。」
我想身為一個男性很難理解「姦殺」這二字,對生理女性與跨性別女性而言,是真實的威脅與恐懼,不是社會新聞的字眼。
她擔心被殺害所以配合,之後要一輩子被這段受害經驗糾纏;她若因反抗而被暴力侵犯導致重傷或死亡,這些說風涼話的人也會質疑她為何不配合。
一則社會新聞凸顯了女性夜行權與社會習慣檢討性暴力受害者的問題,這些都是女性主義者不斷探討卻被某些人譏笑是被害妄想的議題。
我們在談女性的人身安全和人權,反對方在哭自己的求偶困境和男性自尊不被滿足,這就是我現在很少談性別議題的原因。
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latest #168
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5 years ago
兩年前的我可能還會試著留言溝通,但現在已經只想直接鎖留言了
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5 years ago
真的很累
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5 years ago
不管提到什麼都有Y要把話題繞回自己身上,男人也很苦,不是所有男人
立即下載
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5 years ago
not all men but all men
反抗->誰叫你要反抗才會受傷
不反抗->一定是母豬價錢談不攏
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5 years ago
lisa206398: 想到滴滴打車那些司機群組就是這種嘴臉,這麼漂亮我強暴她關個三五年也值得
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5 years ago
不知道什麼時候才能不用再討論這些事情,連要男人學會聽進去別人苦痛都是奢望
老 王
5 years ago
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5 years ago
lisa206398: 希望他們都去死
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5 years ago
自撞死ㄅ
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5 years ago
https://images.plurk.com/cenAfj6O3ItoaMPgbx89v.jpg
怎麼辦貼這張有人奔潰ㄉ話那我就要鎖回應ㄌ
女人真難當
(*〞︶〝)✄
5 years ago
坐等崩潰
凡(((
5 years ago
就跟燒女巫一樣啊
燒死>>>>他是人,但是誰叫他行為不一樣,被燒理所當然
逃跑沒被燒>>>抓到了,你果然是女巫
橫豎就是巴不得對方慘,還覺得自己推論很棒
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
被暴力威脅的時候為保命也只能屈服對方,講幹話說「為什麼不反抗」的,都是檢討被害人的心態
ひろし君
5 years ago
我覺得沒反抗這蠢想法最危險會不會在法官那邊?
cindylin812
5 years ago
會啊
shiaLee: ...怎麼感覺很有可能
或是「半夜為何獨自遊蕩街頭」
凡(((
5 years ago
hao250041: 這時候某些人就會自動忽略女性也有加班或單純去買消夜這種可能
現在很多人都有女性受害者要完美符合受害要件才會覺得這個人才是被強暴,例如我參加的聚會是很多人的,我不喝酒但被下藥這樣的完美情節,沒有任何要點可以挑出毛病,他才覺得你真的是被害者
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5 years ago
PSP0531: 他會說為什麼要參加聚會
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5 years ago
或是為什麼要喝陌生人給你的飲料
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5 years ago
或是為什麼要跟陌生人待在一起
對,所以這才是我厭惡的地方,我跟餐廳買了一杯果汁,這麼多人的情況下為何會不安全,簡直有病(O
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5 years ago
仇女的人不管怎樣都能找到地方攻擊你⋯⋯
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5 years ago
或是事件發生後報警或發文都會有人出來說是仙人跳吧,價錢談不攏吧,一定不帥
殘鋒♥
5 years ago
我想多少還是會受到傳統觀念的影響吧!
因為以前男性都是寶,所以一旦做錯事都很容易有家人跳出來善後。如果對方是女性,容易把事情原委推給女性。
比較容易讓男性有了「反正做錯事也有人罩」、「有錯都不是我的錯」。
殘鋒♥
5 years ago
我還看過有哥哥強迫妹妹口交,結果妹妹咬下去,媽媽還怪罪妹妹不該咬。真是⋯⋯
(對不起,看到這個有點火⋯⋯
elish
5 years ago @Edit 5 years ago
能感受恐懼跟自認不太需要恐懼的人,對於「我只是開玩笑」和「人都會 / 需要講幹話」的接受度當然不可能一樣,至於為什麼要用傷害別人的方式來宣洩壓力就是人品問題了然後接下來改戰妳的壓力不是妳的壓力,要我覺得是壓力才算真的有壓力,只有老子能有壓力啦淦
御茶思(SK)
5 years ago
所以又是時候把"受壓迫的多數"這部微電影給搬出來的時候了
《受壓迫的多數》對調性別角色 體驗遭歧視感受
御茶思(SK)
5 years ago
完整版: OPPRESSED MAJORITY (Majorité Opprimée English), by E...上面公民新聞版本底下留言一樣出現那種試圖把風向帶到對自己有利的言論
會覺得不舒服的別跟我一樣手賤滑下去看
千羽:遺憾最生火
5 years ago @Edit 5 years ago
回一下我在美國看到類似的新聞下,有個人的回應(英翻中)
「給那些 #notallmen 的人:
你知道為什麼女生總是覺得大部分男人都這樣嗎?因為她們感覺到的世界,大部分的男人就是這樣。如果你想證明不是所有男人,那去行動啊!
去阻止其他男人在女性做專業事情時,給予外表的評價!
去阻止其他男人問性別歧視問題!
去阻止其他男人對女生講噁心的黃色笑話!
去阻止他們!把他們變成你們的少數,讓他們很多人不敢這麼說這麼做,女生就不會再感覺大部分男人都這樣了。

但在這發生之前,很遺憾,女生就是會繼續覺得 #yesallmen 」
亞爾貝德(萌)
5 years ago
反對方超玻璃心 煩
所以也不太參與談這議題。
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5 years ago
carrotlina: 這ㄍ讚~
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5 years ago
從小女性就是被教育成男性很危險,不要單獨跟男性在一起,男性都是野獸會性衝動的生物,而女性反講一句男人都很危險就說仇男?

請男性檢討男性自己群體的垃圾,而不是檢討出來發聲的女性
亞爾貝德(萌)
5 years ago
反對方超玻璃心 煩
所以也不太參與談這議題。
carrotlina: 你貼的這個跟上次引起大討論的偷偷說噗頭講的是完全一樣的東西,結果那噗引來一堆Not all men
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5 years ago @Edit 5 years ago
如果你覺得對仇女教徒/檢討受害者/所謂地獄梗笑話/強暴笑話感到反感就更該閱讀上面那篇,當男性群體開始對自己群體內的人檢討才有辦法改善這樣的狀況
之前看到有人提倡新的not all men運動……是由男性對男性的not all men(當有一名男性發表不尊重的言論的時候,應該要有其他男性跳出來對他說「不是所有人都跟你一樣」)
覺得這個也很棒
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5 years ago
sumi_lin0511: 如果是這樣的not all men就滿好ㄉ!!
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5 years ago
@solomon39 - [男性運動小百科-via社會頭條一寶]覺得男性也是父權受害者? 看看社會頭條一寶做的懶人包吧
sumi_lin0511: 曾經看過有男性真的懟仇女癌,說少把求偶焦慮放在女人身上時,「求偶焦慮」四個字一出口,真的一陣暖流感動得想哭
我現在也是差不多感覺,跟這些無法同理心且自我中心的人講這個沒有用,因為要聽懂需要他們剛好缺乏的東西
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5 years ago @Edit 5 years ago
AntiaC: you mean...ㄋ...ㄠ...?
solomon39: 啊?你指的是?
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5 years ago
腦⋯⋯
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5 years ago
https://images.plurk.com/52x6yvgfA6V4NEPqvyH4Qd.png 每天都只想貼這ㄍ在巨嬰留言下面
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5 years ago
沒有這個東西讓人很難對話下去你知道嗎⋯⋯
哈哈,我覺得他們很需要同理心啦...雖然有些發言看起來真的是缺腦 XD
我覺得現今有些時候已經不只有男人會這樣
不少女性也有相同檢討受害者的行為,我覺得很微妙....

一邊說我爸我媽都不尊重我,我家就是重男輕女
然後一邊對著女性受害者說妳自己不保護好自己,怪誰都沒有用

咦?
誰外出會設想「我今天可能會被性侵,我需要安全守護」?
這世界保護自己雖然是基本,但不是限定女性吧?
這不論男女都應該要這麼做吧?
況且,某些案例根本就來自於加害者不尊重被害者,這不是既定事實嗎?
部分男人總要女人尊重他們的求偶權益,但女人的求偶權益呢?
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5 years ago
真的XDDD只是想好好認識新朋友或是普通的來場約會,為什麼一定要答應他們的要求
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5 years ago
SDNY|直播剪輯 #02-2|工三小具人順便推一下有才華又認真談議題又會打Splatoon的Sydney Sie
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5 years ago
如果沒有加害人存在誰需要保護自己?
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5 years ago
因為社會不積極地改變現況消極處理才會出現女性專用車廂,或是要女性早點回家,而不是加強減少加害者zzz
咕呱咕
5 years ago
過了五年十年這張圖大概還是很泛用
https://images.plurk.com/4rk1glPxxpARIKRSLsSevS.png
前陣子跟女性朋友談到一些例子,例如性侵去報案,被警察詢問「為什麼不反抗?」是一件員警心理訓練不足的情況。但朋友因為基於某種扭曲的「兩性平等」觀念,反而認為也許員警沒有惡意,報案的人也不必太在意,直接忽略二次傷害和潛意識檢討受害者等根本不對的事⋯⋯當下也是整個傻眼。

因為太過強勢而拒絕待在任何「女性受害者」的位子上,而衍生出一種奇怪的否認,變成贊同父權意識,這種也是有的🙈
Pyrogen
5 years ago
警察其實許多都不太懂公平正義法律是怎麼回事...連他們職權內的程序可能都做得不夠確實
carrotlina: 你提到的這個上次就有偷偷說提,結果下面全線崩潰,從「男人也有困境需要體諒不發聲,女性自己知道發聲難怎麼還敢要求男性」「這是女性的問題,是女生被侵害,只會地圖砲然後強制要求男生發聲就是道德綁架」到「你們女生只會滑坡歇斯底里」「我理智的女性朋友也覺得這種發言很糟糕」都有,簡直奇觀
太贊成噗首的,女生擔心生命,男生只擔心自己的求偶問題和自尊
最近幾個社會議題都這樣,噗浪也是。男生還要在女生討論生命安全的時候闖進來、很委屈的把問題丟出來要求女生認真討論解決,同時要求女生討論的姿態要符合他們的自尊不能讓他們玻璃心碎,否則就是不理智滑坡
需要的是男性們也一起製造某種氛圍覺得這樣很不尊重女人,會有困境危及到自己當然不能勉強,但我想很多情況還是能說的
大多數的男人真的不會為女性身份著想。
尤其是檢討被害人這塊
看PTT留言都覺得沒水準的人真多
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5 years ago
https://images.plurk.com/tPuOGmhxjuwBsYfn9hX2k.jpg
#轉自社會頭條一寶2.0
🧡小安🔥
5 years ago
在他們眼中發生什麼意外都是咎由自取
誰叫你不好好拒絕呢?被砍活該
誰叫你拒絕的這麼直接呢?被砍活該
沒有人教這些男性尊重嗎?
刀月人一
5 years ago
gyaku0526: 有些PTT鄉民就是仗著不會被人肉,所以惡毒打嘴炮,沒有用膝蓋想過事情
solomon39: 讚一個這張圖,我要來去放我的噗浪https://images.plurk.com/tPuOGmhxjuwBsYfn9hX2k.jpg
solomon39: 這張圖很棒,我想轉到臉書
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5 years ago
a622442: 可以直接轉社會頭條一寶粉絲專頁的貼文喔!
社會頭條一寶 2.0
solomon39: 已轉(´・ω・`) b檢討受害人什麼的根本莫名其妙
乾那些風涼話噁男真的很(ry 拉低整體男性素質
凰*想冬眠~
5 years ago
我是女性,也不是想檢討被害人,但是我仍然有疑惑,為什麼不警覺或小心一點呢...?當然,滴滴打車那種防不勝防。有些危險場合或危險時段真的要注意一點....
還有,強制性交罰太輕了。與其男女互相批鬥,不如一起連署法律罰重一點。還有,真不是我想說,有時候女性因為自身問題,還會誣告男方性侵和性騷擾...但是我也希望可以有一個好一點的方法可以嚇阻性侵事件發生(例如直接太監)
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5 years ago
????
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5 years ago
首先這件事情是要滴滴打車負責是他們把單純的叫車服務變成男人的狩獵場而且還是抱著要強姦女人的心態當司機,女人為什麼要小心?是他們的錯不是乘客的錯
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5 years ago
這時女人不小心男人也會被檢討,小心了又說仇男要女人怎麼辦?
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5 years ago
誣告男人的女人更是少數,拿這個跟性暴力來相提並論?
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5 years ago
我的建議是,男人請督促男人成為更好的「人類」尊重每個人類每個生命,不論他的性別性別認同性傾向,這樣其他人就能在比較安全的社會生存不用提心吊膽。
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5 years ago
而性騷擾的女性加害者也當然必須負起責任,只是女性加害者比男性加害者少很多好嗎,不要來這招兩邊一樣爛的論述
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5 years ago
從來都沒有兩邊一樣爛這件事,一邊是屎堆裡面找米一邊是米堆裡面有屎,我就不說誰是誰了。
icecream7979: 將場合跟時段變危險的是加害人不是受害者,事後再來問受害者為什麼不小心一點只是風涼話。大眾交通工具常有色狼出沒,請問大眾交通工具是危險場所嗎?大眾交通工具行駛的時間都是危險時段嗎?我相信不需要用膝蓋想都知道不是
首先我得恭喜這位小姐,看來她的生活一直很平靜安全。
但你知道,沒有時段跟場合是原本就危險的
舉兩個例子,都是阿宅我本人的經驗
1.唸書的時候騎腳踏車放學(國中,天還亮著),後面來了另外一輛
從我旁邊經過的時候伸手就摸
2.念書的時候搭火車放學(高中,天還亮著,自強號)
整台車還蠻空的,有個男的一來就挑我旁邊座位坐下
覺得怪結果一看他把襯衫拉出來遮住下體在打手槍
烙髒話他就心虛跑了
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5 years ago
maktubdog: 555拍拍你....
請問這兩者時間跟場所有符合危險的定義嗎?
我自認是沒有。所以有問題的是不是那兩位精蟲衝腦的加害者

請問這種狀況我要怎麼小心、警覺?不要上學嗎XD?
就算是深夜好了,最好是沒有女性上小夜或大夜齁(比如護士)
那這種狀況該怎麼辦呢?不要當護士嗎XDDD
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5 years ago
真的沒有保護自己的可能,只有他們改變才有可能安全
*杏仁*
5 years ago
icecream7979: 每天騎車上下班,有一天被酒駕撞到,請問,是騎車的人錯嗎?
因為他騎車不小心,他沒警覺,才會被酒驚撞傷嗎?

永遠都不是場合時間穿著的問題,甚至連性別都不是問題,錯的是那些不該出現並傷害人的禽獸
solomon39: 感謝大大拍拍QQ 我是沒留下甚麼太大的陰影
現在只覺得氣這些加害者,
還有有些受害者還會被洗腦成自己沒有注意......
我本人念書時宅到幾乎不出門,都在家打電動的
還是可以讓我遇到。
除非女性都不出門,
不然一定多少會遇到一個人(還未必晚上)回家的時候啊
爆肝王瑪踢法@つわわ
5 years ago @Edit 5 years ago
我小時候遇到性騷擾是大白天和母親走在大馬路上,一個上班族擦身而過就忽然出手摸了我大腿一把。我想各種方面都符合安全的定義吧?但是遇到這種惡意犯罪者能夠怎麼防~可以請教一下嗎?XDDD
icecream7979: 再警覺,再小心,都不如直接教育所有人要尊重別人的身體自主權不要性騷擾性侵害別人
我小學還沒畢業時,週末大白天和媽媽、同學、弟弟、同學的弟弟搭公車去看電影,後來上來一個暴露狂對著我和同學打手槍。你要我們怎麼小心?大白天的週末的公車上,你期待我們做什麼呢?
後來我媽把對方瞪下車之後有問我發生什麼事,沒留下什麼陰影,只覺得「啊,原來那個叫做性騷擾和暴露狂啊」,但是當時我沒學過我可以按下車鈴、可以跟身旁的大人說那個變態在做什麼,因為當時缺乏性教育我根本不懂發生什麼事
凰*想冬眠~
5 years ago
我沒有說所有都可以防....我的意思是基礎防患之心也要做到。然後我說了滴滴打車不能防,所以希望可以加重刑罰嚇阻行為。就像交通事故自己也要注意一下不是嗎?還有,不只是女性,男性也會被性侵,男女都該被尊重....
icecream7979: 擔心大家不懂身體自主權嗎?簽下去吧XD
平權前夕.彩...
icecream7979: 我祝福你永遠平平安安,不要受到這種惡意侵害。我跟你保證,那真的不是抱持防患之心就能夠阻止或預防的
凰*想冬眠~
5 years ago
mattifa: 我沒有說一定可以預防呀= =像滴滴打車那種就無法防,我不是說了嗎....
icecream7979: 然後,誠摯地告訴你,就算是武術比賽也有分量級,很多時候短跑衝刺能力比防身術更實用,要防備記得練跑步,跑不贏變態沒關係,至少要跑得到安全的地方喔。
愛莉•ω•
5 years ago
請問預防出事是被害者的責任嗎?
🧡小安🔥
5 years ago
icecream7979: 我想你的意思是盡量不要去喝掛給別人撿屍的這種危險?
當然啦,喝掛之類的本身就是陷自己於各種危險之中(例如被搶劫什麼的)但是為什麼女生還要擔心被撿屍被強姦男生卻不用,這不合理吧?
凰*想冬眠~
5 years ago
wang27726: 對,不過男性也會有這種危險,不只女性。我希望別只焦點在女性。還有要自愛。
icecream7979: 真的碰到狀況,再怎麼「想要」防備都沒有用的,除非特別鍛鍊成比司吉,否則比你高比你壯的人想壓制你非常簡單,跑吧。
icecream7979: 你對「自愛」的定義是什麼呢?
自愛是??就算我今天跟人約一夜情也不代表我同意被他對我做出其他我沒有同意的事情,自愛這種話請對加害者說吧
🧡小安🔥
5 years ago
icecream7979: 所以更應該讓潛在加害人了解尊重他人啊,不論性別都可能成為加害者或是被害者,但是女生遇到的機會比較大。
再說女生被撿屍就會出現很多受害者不檢點、價格談不攏之類的言論,非常不公平
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5 years ago
https://images.plurk.com/1sts6xAQuEkDOLxfR9kKyA.jpg https://images.plurk.com/LM6iZTtkHEAvlXxUpg0dV.jpg https://images.plurk.com/L1sL9GzuA0hKqwoteDrjR.jpg 再轉幾張社會頭條ㄧ寶2.0
凰*想冬眠~
5 years ago
自愛就自己珍重自己呀....
是說就算練成比司吉,面對蟻王或薔薇應該也會死XD
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5 years ago
男人應該要自愛自己,不想被女權自助餐誣告就不該出門
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5 years ago
男人應該自愛自己不想被性騷擾就不要露出喉結漂亮濃密的眉毛不准穿棉褲
難道不是加害人更應該「自愛」嗎,沒有場所和時間是本質上就危險的,強行定義這些危險、要求人盡到自己注意的「義務」就只是以保護為名行限制之實而已。要注意安全,不是「就應該」注意安全,這不是義務。
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5 years ago
在討論女性受害的時候不用搶著跳出來說男人也會受害真的,先不用
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5 years ago
沒有人應該保護自己,是加害者讓其他人被迫要保護自己
自愛的定義是什麼?「自愛」到像某些宗教裡的女性一樣用黑色寬布徹底包裹身體、躲在父兄的羽翼下,就能保證絕對不會受到侵害嗎?
(●-●)阿殘🌈
5 years ago @Edit 5 years ago
icecream7979: 我相信不管你舉出再多女人要該如何自愛的例子,永遠都會有受害者出現打破你所謂的自愛=不會受到侵犯的理論。唯一的真理就是只要沒有加害者就不會有受害者
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5 years ago
mattifa: https://images.plurk.com/2ER1Zgm4gScKwQFbOgtPPG.jpg 想到這個lol
要說自愛的話古代也不乏女性被強暴的案例啊,當時的貞節教條對女性限制多嚴苛不用討論吧,所以是她們還是不夠自愛?沒有「基礎防患之心」?
33🏳️‍🌈
5 years ago
女人必須擁有自由,成為他自己,掌握自己的生命想去哪就去哪穿他喜歡的衣服,認識新朋友也不用害怕會被灌醉撿屍,不用擔心晚歸被跟蹤,這才是真正自愛與自由啊
33🏳️‍🌈
5 years ago
男人這麼害怕名聲受損就該自愛點不要無視當事人意願
這種保護自己論到頭來永遠針對喝醉酒欸(rofl)
我真的相信這個調調不是要檢討受害者,是想檢討文化認定中的蕩婦
33🏳️‍🌈
5 years ago
你不該喝醉的啊要自愛
33🏳️‍🌈
5 years ago
不該晚歸的啊像個蕩婦*
33🏳️‍🌈
5 years ago
不該喝醉躺在路邊活該被撿屍啊you slut破麻 好 ㄛ
為什麼我們討論性侵害的焦點都在女性,因為很多女性受害者啊,你說沒有男性受害者嗎,廢話我們當然知道有啊,但今天就是因為女性受害者這麼多我們才崩潰啊,你要在這個時候嫌我們忘記把男人涵蓋到這個範圍裡面嗎?我說了一句我關心女性,你就當我們不在乎男性受害者啊?
33🏳️‍🌈
5 years ago
甚至其實很多女性主義平台都有發關於男性受害的文章,也有提供管道,還有男性解放的組織,所以關注男性受害者的請以身作則動起來,而不是去檢討女性主義者或關注女性受害者的串下面說要看到男性受害者好ㄇ⋯⋯
icecream7979: 那我換個問法好了,當被性侵害的是嬰兒時你要他怎麼自愛或珍重自己
問題從來都在「不應該有人這樣對待任何人」啊,問題一直都應該在加害者身上啊。難道你期待連爬都不會的嬰兒揍加害人一拳嗎?還是咬他兩口?
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
應該是兩種層面的事情,遠程目標是讓大家把尊重他人當成理所當然的原則,但現況下不能保證每個人腦袋都已經從原始人進化成現代人類,所以保持警覺和防範還是有必要

兩種都沒有錯,只是一個應該當成當下應急救命用的,一個是長期改革目標
如果被暴力威脅的時候,加害者也不會看受害者的個人願景才決定要不要下手,能防的部分還是盡量防範
南雅
5 years ago
icecream7979: 自愛是抽象無極限且沒有實際用處的期待用語。真的。再自愛,天天親人接送、絕不跟親朋喝茶吃飯、工作場所斷絕應酬,還是有數不清的場合可以被侵害、騷擾。自愛兩個字壓迫受害者的害處,遠大於提醒大家注意安全的好意。
凡(((
5 years ago @Edit 5 years ago
難道晚歸=不自愛?
晚歸可不是只有某些人最愛檢討的夜店喝到掛被檢屍(雖然我覺得這個很莫名,難道喝到掛被搶劫就活該?)
晚歸原因包括加班(尤其台灣工時這麼長),加班賺錢難道不是為了讓自己和家人過更好生活,你要跟我說這樣是女人不自愛?別告訴我女人應叫男友和家人接送否則就是不自愛,難道男友和家人就不用加班不用休息喔?
(某些人講幹話,真的讓我體會到何不食肉糜,莫非是活在仙界
花菇小廚娘
5 years ago
姑且不論所謂「自愛」在這個命題裡究竟代表什麼樣的行為準則好了,
女性自愛→依舊有無數種可能被騷擾與強暴的機會。
女性不自愛→依舊不代表她理所當然應該被騷擾與強暴。
騷擾和強暴的發生似乎和被害人遵守特定的行為準則與否無關,騷擾和強暴的發生是因為騷擾犯與強暴犯的存在。
33🏳️‍🌈
5 years ago
https://ntureporters.wor...
推薦大家看這篇文章,不管在哪裡女人永遠會被當成附屬品而不是獨立的個體,不得不依賴某個男性以求保護自己,或是女性被騷擾常常得搬出我有男友了或是我爸爸等下要來接我來救援,無法以個人就是不願意接受你的搭訕/騷擾拒絕對方,我4不知道一個人的人權為何要被限縮至此啦~~~原因可能4...出在...男人ㄅ~~
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
我也不贊同自愛的說法,預防措施是遭受威脅不得不防範,而不是自己胡作非為才遭受報應啊,怎麼會形容成自不自愛
33🏳️‍🌈
5 years ago
好ㄅ我支持女性擁槍啦
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
《電擊女孩》的設定XD
mattifa: 但是有比司吉的身手,不正面搏鬥至少逃得掉
凡(((
5 years ago
受害者就算自己珍重自己,加害者只要主觀上不珍重他,一樣會下手啦!(還是現在的論調是你夠自愛,就可以感化加害方尊重你?作夢夢到還是你的烏托邦論?
講都是你不自尊自愛才受難,跟邪教說就是你沒拜他的神所以人生才會這麼衰一樣,誰信啊!
預防不成功就直接把人打成沒預防都是你的問題,這種永遠都要女性檢討自己的二分法真棒
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
防範不成功也還是加害者的錯,但能防範的就盡量做到就是了

就像先前也有噗在討論女生對男生的搭訕防範幹嘛
那時候也是有許多噗友結論說因為世風險惡,提高警覺是現實考量
我是不排斥女性對男性抱持警戒態度,因為是環境下合理反應
33🏳️‍🌈
5 years ago
ㄜㄏㄏㄏ 你覺得這樣就這樣ㄅ,簡單邏輯就算那人裸體在路邊也不能強姦他,我不覺得要求每個人都要保護自己是多讚的建議啦,這樣只是把社會責任限縮到個人責任
33🏳️‍🌈
5 years ago
明明94這世界的錯還要個人承擔?政府可以再消極一點處理R最好給女性一人一把槍好惹反正個人防衛就好ㄌ其他人神馬都不用做⋯⋯
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
我的意思是兩者都要做,不是因為女性要覺得自己很愧疚,還是政府和社會輿論其實什麼都不必做
凡(((
5 years ago
我是覺得女人如果都跟梅杜莎一樣,可以把人直接變成石頭,我才不相信某些人口中的禽獸管不住下體勒,反正生命不受威脅就可以當禽獸事後再哭哭說我以為他要勾引我,ㄏㄏ
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
以IS比喻,打擊IS最有效的當然是國際譴責+軍事打擊+切斷金流,這我不會質疑政策上的實質功效

但如果自己家就住在中東,走也走不掉,避開危險熱區是不得不做的事情,不是因為自己有錯才不能在家鄉自由通行

如果還是不幸被恐攻,那也還是IS的罪行,該罵的是IS,我不會想去譴責「誰教你生在中東」
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
政策和教育宣導是長期且該做的,而且最終目標是每個世代都要對尊重他人有所體悟,防範則是指當下已經有的犯罪問題,但沒有辦法純粹靠宣導正確觀念就能解決

就像滴滴打車,給他們每個司機發個禁止性騷擾/性侵害的小卡,還是強制去上性別平等和性騷擾防治課程,我想短期內也不會有什麼實質效果,大家應該也會覺得如果這樣就可以讓人覺醒,性別平等和互相尊重還用到今天都還在談

能做的就是離這些高危險因子遠一點
Pyrogen
5 years ago
我承認是自己留言時機的問題,先前有人提出自愛說和自我譴責的說法,就不該呼應他接著討論,造成不必要的誤會
Senyoi: 我懂你要說的
只不過這篇跟其他很多類似的文章一樣
最後都是這樣的討論走向(然後永無終止)
其實這篇沒有人說不警戒或保護自己這件事情
而是一直以來被檢討很心累
roxcido
5 years ago
記得之前有個美國大媽壓制並且強暴男孩的新聞,一堆北七同樣留言自己乖乖爽到射,父權悲哀。看到他們跟我同性別真的以長雞雞為恥。
我也可以理解男性會受害
因為我就有男生朋友在台北車站上廁所被怪叔叔摸 囧
他說他從沒想過自己會被當作對象,也從那時候開始比較能同理我們這些女生在講的遇到變態很噁心還有傻眼之類的狀況。
所以如果參與相關討論,他不會是說風涼話的那個,也會支持不檢討受害者和應檢討加害者的言論。
這才是大家希望的,檢討該檢討的。
我不會希望現在所有沒遇到壞事的人也經歷糟糕的事情,不分男女
像PTT很多男生會說女生誣告騷擾等
我也不會支持女生誣告,也不會支持男生性侵
應該說這種事情不會是看性別去論對錯,不要看到不是自己受害就講幹話啊~~囧
關於誣告中國最近因為METOO剛好有一些討論,個人覺得這篇說的蠻好的
MeToo运动违反「无罪推定」原则吗?会导致冤假...
这就又回到了前面提到的『双向性』问题上。社会舆论相信与不相信一个指控,受到影响的并不仅仅是被指控者(嫌疑作案者),同样还有指控者(嫌疑受害者);尤其在性侵问题上,一个指控被周边人拒绝相信,对受害者打击的毁灭性,绝对不逊于错误指控对受枉者的打击。仅仅强调『误伤』对被指控性侵者的打击,而拒绝同样严肃地看待『纵容作恶』对实际性侵受害者的打击,等于是将被指控者的权益天然地摆在指控者的权益前面;这本身恐怕就反映了男权社会的某种偏见。
希望那些覺得可以「預防」的人能夠去多讀讀案例或相關研究,免得議題永遠限縮在「不夠像個完美被害者」身上
好像永遠在拿張Check list在勾勾選選,這人沒有晚歸,沒有穿著暴露、交友狀況清白良好,好吧沒得怪罪,他是完美的受害者,不檢討他了。
蹦醬-要認真寫東西惹
5 years ago @Edit 5 years ago
我有朋友走在人來人往的街頭上,突然胸部就被對向行人快速揉了一把,那人揉完後擠入人群走掉。
請問要怎麼預防?沒有晚歸、人潮眾多、穿的是學校制服。
有人有心要揉對面路人的奶,要自愛的應該是那個有心人。
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
maktubdog: 之前我曾和一位朋友討論過類似的話題,那時候聽到他看捷運殺人案,評論說防範危險的意識很重要,我也和大家一樣,馬上就和他辯論「你怎麼可以覺得受害是被害者的責任」

但是他以習武者的觀點和我解釋,才認同他的說法

他認為事故犯罪不會特別挑人,不管是什麼身分都有可能遇到自己才會發生的危險,所以才會希望大家平常多一點防禦意識,主動避開直覺或經驗上可能是危險的狀況,能做多少量力而為

以他武界圈內狀況來說,比賽場上公平公正有裁判,大家有輸有贏很正常,但總是難免有那種犯中二的練武者,輸不起就想在外面沒人見的地方襲擊別人

他們圈內人當然相信法律道德的重要性,但平常都還是會警惕週遭可能的危險,畢竟練過武術也未必能應對仇家策劃多對一、持刀械或偷襲的狀況
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
他也有提醒我一種大家可能平常不在意,但是非常危險的狀況,就是現在運動瘦身常常會做的慢跑活動

跑步的時候因為持續在消耗體力,又要調節呼吸節奏,通常大家不會特別保留注意力或體力應對周遭狀況,這時候遇到暴徒偷襲風險很大,即便平時有練跑的人,可能剩餘體力也不足以逃離危險

所以我現在跑步也盡量不選夜間街頭,盡可能在室內、人多、明亮的場所,考量一下危險狀況是真的會怕
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
ringtsi: 像任何類似這種性騷擾的襲擊,一定是譴責性騷擾者怎麼可以侵犯別人身體

那種公開場域也已經不是直覺或經驗上應該避開的危險,同樣的狀況若發生在我身上,我也一樣當下無能為力
Senyoi: 問題是現在的社會對著女生說「要保護自己」的還少嗎,加上社會的風氣,你朋友會在被襲擊之後被問為什麼不保護自己嗎?大家都會覺得是加害者有問題吧。但是現在女性面臨的是她們就是會被這樣詢問,日常生活從小到大的規訓、蕩婦羞辱,哪個不是在跟女性說妳有保護自己的義務,在給女性畫線?
沒有人在說不要保護自己,沒有人否認保護自己的重要。重點應該是這個討論出現的時機,女性受害後跳出來說,你要保護自己啊或是告誡其他人要保護自己,一下子焦點又掉回到了受害者/女性身上,要處理不被害的義務重新回到受害者身上。
這時候開一場女性可以如何保護自己的大會會改善現況嗎?還是只是死道友還是死貧道的問題?加害者還存在就永遠都會有受害者,這我想大家都認同吧。
注意我認為和你提的朋友的例子相比,問題是社會結構一開始就會優先譴責誰、提出「保護自己」會照成怎樣的後果(是加強了變相的蕩婦羞辱、轉移社會責任成個人責任實質上根本沒人要處理這個社會結構問題呢;還是真的能起到讓加害人消失的作用?),問題焦點會被丟到哪方身上,還有加強加害者強大化,他們不能被限制,所以只有受害者來承擔了,這樣的想像,其實和強調「男性的性欲不能被限制,女生要保護自己」是相同的,都是無是加害者需要被管束的事實,將成本丟回給受害者
沒有人說保護自己完全沒有用。而是在這個時候告誡人要保護自己沒有用也沒有意義,甚至可能加重對女性的困境。
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
我了解現在的困境是常識人沒這麼多,不管老少女男都有那種看到女性被騷擾性侵,第一個先懷疑女性是不是犯錯什麼才會遭遇憾事,所以現況下不必再強調防範危險可以認同
我個人是理解為,討論方向歪掉了唷~
你應該要把問題簡單化,這才是這個噗的重點。

事件發生時,「為何首先被檢討的都是受害者」。
不論受害者是否為女性。
只是女性身為受害者,承受的輿論打壓更多一些而已。

現在是「這個行徑的制止」,而不是檢討「受害者該採取什麼行為」。
這個行徑的制止包含

女性受害者出現>>>>檢討受害者為什麼不自愛
男性受害者出現>>>>風涼話說男生也有爽到

本來該檢討的是【加害者的心態】而不是受害方。
然後
當女性受害者被檢討,有其他人發聲>>>>男性出面靠北求偶問題
當男性受害者被檢討,有其他人發聲>>>>女性出面靠北單一案件

但這些、整個這個社會,沒有太多人會去正視、研究、討論【加害者的心態,為何會採取這種行為的問題】
就連之前的鄭捷案,網路也是多數人在討論,為何那些人要當低頭族。
?????
什麼時候,踏出家門就要先全副武裝了?
那不就跟機械公敵的機器人一個概念嗎?

在家中,且獨自一人在家,也沒有網路可以聯繫,最安全。
既不會有口角、也不會有紛爭、更不會有暴力事件與自殺事件。
才一個晚上就發爐成這樣 原來是有人說了禁忌的關鍵字啊
叫女生要自愛有警覺 讓我想到一個狀況 小朋友吵架大人在處理 明明雙方都有錯 但大人先處理A的錯誤時 B會在旁邊幫腔一起罵A 完全忘了自己也有問題 換到性騷擾或性侵問題時也有類似的效果 明明錯是錯在加害者 大家焦點卻在女生自愛自保上 大家都知道加害者有錯 但沒多少人會痛批加害者 就會引發上面的那種心理 不自覺地變成檢討受害人的行為正不正確 本來就不尊重人的加害者也會更因此跟著理直氣壯地想著都是受害者的問題 好像他沒錯一樣
我以前也會檢討受害者 因為感覺比較有施力點 好像能真的做什麼改善這狀況 可是講到後來就發現 問題常常出在信任啊 我們信任這個社會治安好人民素質佳 把男人當人看 信任了就減少防範 誰知道攻擊就從這邊來了 難道我們要從此懷疑一切嗎 日子還要怎麼過
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
討論防範是有兩種心態,一種就是像上面說的,因為打從心底瞧不起某一群人,所以檢討他們為何活該死好(捷運殺人的例子我想也是因為有人瞧不起別人用手機)

但也有另外一種人不是這樣想,純粹是就現實狀況險惡,不得不採取必要保護,並且同樣譴責加害者害別人必須提心吊膽,就像滴滴打車的案件如果發生在台灣,大家應該也會採取行動拒絕使用

這兩類人並非出發點一致,對受害族群的態度也不一樣,前面我的討論只是想試著解釋這件事,如果混在一起討論容易誤會彼此

我可以理解過往的環境已經對女性要求太多的保護自我,所以也認同相關討論無需再提及任何防範危險的事情
https://images.plurk.com/66A389W3xMg7jeoVj3F1Vv.jpg
提供一下這張圖(
嵐風.小葵
5 years ago
兒童性教育課程,我們都教導小朋友,認識自己的身體, 保護自己的身體

為什麼長大以後,突然就覺得社會應該是一片安和祥樂,危險自然而然就消失了呢?
Yiro
5 years ago
carrotlina: https://images.plurk.com/5gcg4glM2HTo5WM8zxOlOB.jpg 為了避免麻煩把他ID畫起來,我很喜歡你翻譯的那個留言,我把他貼在臉書粉專「女性主義有事嗎」裡面一篇文的留言裡,文章大抵就是那位男性覺得自己是普通人,可是一直被女性恐懼或是被當成變態覺得很無奈。
然後就有人留這樣的言給我,我很難去抱持著正面心態去處理這些事情,無論如何我們再怎樣理性的討論,不認同的一樣不認同,他還是照樣講他想講的話。
(雖然這位回覆者大概以為我是醜男?)
千羽:遺憾最生火
5 years ago @Edit 5 years ago
nekoyijan: 反正yes all men的受害者也不只女生,就玉石俱焚吧
等到他發現自己不改觀念,沒有不吃父權的女生跟他在一起的時候就知道了
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
chenjhc: 前面的討論是認為,相關的性犯罪或性騷擾討論中如果一提及個人如何防範危險,對輿論來說就會主動地將所有焦點轉移到被害者身上,尤其被害者身分是女性的時候

不管對犯罪或被害人的態度是好意還是惡意,這會造成討論忽視犯罪為何會發生,所以刻意完全不討論防範方法是一種手段,讓討論盡量集中到犯罪防範去

當然若細問每個人對防範危險的看法,大家應該都會跟你說不要隨便相信別人,也不要輕忽任何危險
現在Taiwan真的超可怕,接受與拒絕還要擔心人身安全,而且拒絕還更嚴重(抖
嵐風.小葵
5 years ago
Senyoi: 大家都是為了減少受害者,然後被扭曲成檢討受害者 ,我不是很喜歡這種為了個人理念而罔顧事實的說法。

社會並沒有想像中的安全,都已經不是小孩了,還覺得國王的新衣不可直言?
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