(扌д・)斤
7 years ago @Edit 7 years ago
ಠ_ಠ - 沒有ps4可以玩還是可以買底特律啊記得我噗上也聊過不只一次了
幾件事情先搞清楚
買正版不等於可以隨意實況
遊戲商沒鎖不等於實況沒侵權
反過來遊戲商有鎖也不等於遊戲商禁止實況
下面繼續聊,我把上面幾個拆開來慢慢講
latest #74
人狼君
7 years ago
嗷~~~嗚~~~
機器狼不記得了汪
(扌д・)斤
7 years ago @Edit 7 years ago
首先,當我們買了正版遊戲
通常的狀況下,一般使用者進行的「買遊戲」這個動作
實際上我們是買了這個遊戲的使用權
舉一個比較直覺的例子
你認為你買了一片馬力歐賽車
你就可以把這片拷貝出去隨意販售嗎?
不行,因為你並沒有擁有「重製、販售」這個遊戲的權力
你只能「使用」他
好,現在開始來提相對於「重製、販售、使用」的另一種權力
「公開傳輸權」
立即下載
公開傳輸權是什麼?
這邊借用經濟部的說明
=========
公開傳輸權(Right of Public Transmission)就是著作人享有透過網路或其他通訊方法,將他的著作提供或傳送給公眾,讓大家可以隨時隨地到網路上去瀏覽、觀賞或聆聽著作內容的權利。換句話說,就是作者可以將他的著作,不管是文字、錄音、影片、圖畫等任何一種型態的作品,用電子傳送(electronically transmit)或放在網路上提供(make available online)給公眾,接收的人可以在任何自己想要的時間或地點,選擇自己想要接收的著作內容。
=========
拆君要上戰場嗎
ericchu923: 不必
這裡就是戰場,我就是戰場
如果有讀懂以上的說明,想必能夠了解
遊戲實況也包含在上述的權力中
而且並不包含在當你買下遊戲時擁有的權力中
好,第一個結論
「買正版不等於可以隨意公撥」達成
影片就比較沒爭議了,有一般和公播兩種版本
那下一個問題就來了
「明明ps4(或是其他遊戲主機、我只有ps4所以拿來舉例)有實況的功能,假使使用者根本沒有取得這個權力,為什麼遊戲直播如此興盛,而且也鮮少聽過因此而被抓的人呢」
員工的狗
7 years ago
免費打廣告?

下班看後續
原因很簡單,廠商不想
不想的原因可以從好幾個層面來看
1.針對個人提告成本太高
2.收穫太低,即使告贏了根據過去的紀錄能夠在這方面取得的賠償也不高
3.對於名聲的負影響,大致上來說,遊戲直播就是顯學,而且想深入插手這塊的廠商很少有好下場的
4.遊戲直播雖然可能是侵權,卻反而能對廠商帶來利益,打廣告是一個例子
3的部份有很多廠商挑戰過,這邊簡單舉幾個例子
(扌д・)斤
7 years ago @Edit 7 years ago
任天堂曾經大動作針對這塊打算加以控制(或是合作,視乎你看待的角度)
以現在來看也跟失敗差不多了
相關的資訊我曾經發噗討論過
@winter0718 - [遊戲][任天堂][討論內收]任天堂轉性了,這個政策值得起立鼓掌內收一些討論...也曾經有開發商因為反對pewdiepie要求youtube下架影片,從這點我們可以看到「即使是pewdiepie也並沒有一個個跟廠商取得相關授權」
PewDiePie遭開發商撻伐,《救火者》被Steam玩家海灌負評(上面這件事事後廠商認為當時過於激動
如果再來一次還是會要求下架,但不會用強迫下架的方式讓場面如此差)
綜上所述,如果針對這塊想搞玩家的話
對廠商來說付出太多,收穫太少
所以通常廠商也就這麼睜一隻眼閉一隻眼放任實況的進行
再來就來提到遊戲內實況這件事情了
罪龍
7 years ago
我想等豬排說玩轉噗耶 能嗎?
wesley870: 沒差阿,我沒在管插樓轉噗的
罪龍
7 years ago
好喔~~
在深入的討論這件事情之前,我們先來談一家廠商,spike
光講廠商可能讓人印象不深刻,提遊戲好了
彈丸論破應該聽過得人就不少了
可能大部分稍微有接觸他的實況的人會知道
彈丸論破的遊戲內實況一直只能實況到第一章
官方也說明,希望各位實況遊戲到第一章為止
(扌д・)斤
7 years ago @Edit 7 years ago
不過比較少人知道的是,spike在北美彈丸論破v3發售的當天
由NIS America(代理商)發了一推
NIS America, Inc. on Twitter說明了整個遊戲實況的解禁
不過也不會特別解除原本於遊戲中的實況限制,只是再也不會抓v3實況了
由這個例子我們可以知道,遊戲內的實況限制其實也不一定跟廠商的限制同步
舉這個例子是因為spike是我印象中少有明說實況解禁的廠商
大部分的狀況都是廠商沒有公佈,就只是不抓實況了
ok,以上都搞清楚了
那麼可以開始下總結論了
現實是,實況是一個處於灰色地帶的區域
通常的狀況下,實況是沒有授權的
但廠商也常常知情而不抓,因為這對他們也有利
如果能夠讓實況這個動作,變成廠商與玩家的雙贏是在好不過的了
其實講一講發現跟噗首有點偏差,隨便辣
那接下來來提提實況的觀眾吧
實況的觀眾有沒有侵權
這個問題很簡單,我們回到「買正版不等於可以隨意實況」那邊
以盜版舉例,一個沒有取得授權的人複製的東西叫盜版,買的人也不會獲得正版授權
所以理所當然的,觀看沒有授權的實況的觀看者,也不可能有正當觀看的授權
不過,「沒有正當觀看的授權」連結到買正版這件事情我倒是覺得有待商榷,終歸是回歸個人意願
這件事算不算白嫖,對我來說的白嫖定義是「不用付出一般來說應該需要付出的金錢,而取得了部份或全部付出金錢後的回報」
所以對我來說,觀看實況是白嫖沒錯,也許其他人的白嫖定義跟我不同,那就是乎每個人的定義決定了
不過話說回來,這個世界上白嫖的事情可多的,白嫖是那麼低賤的事情嗎,我覺得也未必
觸@若且唯若
7 years ago
試問白吃白喝白住白嫖何者比較過分
觸@若且唯若
7 years ago
碰到關鍵字也是玻璃心碎滿地
鬼島跟強國也差不多嘛
(扌д・)斤
7 years ago @Edit 7 years ago
對我來說我覺得這遊戲好玩(即使是看實況後),我會想要用我所能做到的方式支持廠商,最直接的方式就是購買遊戲或是週邊
當然其實你還要買主機才能算是完整的付出了一般玩遊戲的付出,甚至還有遊玩時間的付出等等等等....這種複雜的思想討論相信每個人心中都有自己的一把尺,我在這邊就不詳細贅述了
只是我想強調的是,觀看實況是一個被動的動作,遊戲廠商很難從觀看實況獲得利益,沒辦法獲得利益,廠商就很難長久。如果你喜歡這個遊戲,用你所能做到的方式給予遊戲廠商主動的支持吧
da guy 4 john 以上
SATSUKE: 內部不能截圖跟錄影就單純懶的拔掉w
外部裝置是抓不了吧~
買擷取卡或擷取盒就可以了,或者叫我幫忙拍
值得一提的是,我實況遊戲都會禮貌性的去信給代理商或者營運,雖然他們多半不會回我
yukicon1991: 我記得未來數位有回w
映像最深刻的是我去信未來數位,結果居然回了wwwwwww
@aleonayagami - [肺腑之言] 我想說的是,可能是因為一開始發言的人太嗆導致了論點的偏移...其實不用舉垃圾新聞當例子阿,有個更直接接近這個產業的例子
「因為手遊好賺,所以各個廠商都跑去M一下了」
大部分的廠商都是現實的,如果他沒辦法獲得利益,他只能從更容易獲得利益的地方下手,主機遊戲買不下手,聖晶石卻可以時,廠商當然一窩蜂的跑去做手游了,只有展現出對其他遊戲的支持,才會讓廠商重新把焦點放在這些地方
@hikaru801 - 先說結論。遊戲不會自己從天上掉下來,所以花錢買才是基本。沒花錢,不管原因是什麼...現實論,雖然我認為即使是不花錢的人
也有很多方式可以從側面去推廣到這個遊戲
打個比方,A不花錢買遊戲只看實況,然後畫了同人圖,推廣了5個人買遊戲
請問A對廠商有利還是不利
他那個措辭會引來部分人的不滿
想法懂但是那樣說話有很多人會不爽
然後後續說法又很偏激
員工的狗
7 years ago
要看推廣了五個人那五個人有沒有花錢不是嗎
appletw95_: 就是假設五人都買了遊戲阿
Hartmann
7 years ago
我覺得身為一個FGO無課玩家可以有一堆五星角也是一種推廣阿
tom801003: 不太確定Hman想討論哪裡(ry
不過手遊的話本來就取得方式就是基本免費
在這個基準點就很難跟付費遊戲的實況一起討論了
Hartmann
7 years ago
阿....這倒是
現充瑞瑞🌻
7 years ago
這裡就是戰場,我就是戰場 < 不要說那麼帥的話啦!!!
電子奇美拉
7 years ago
這裡就是戰場,我就是戰場 < 不要立flag辣
其實 我一直
想看拆君下去戰
(扌д・)斤
7 years ago @Edit 7 years ago
我對在偷偷說戰沒什麼興趣
連自己網路上的身份都不敢亮出來,怎麼能擔保自己的言論的根據
這裡就是戰場,我就是戰場<這句太帥了我已經KEEP起來了<3
拆君好帥(尖叫 <3
三小啦,這走向是不是怪怪的
弦音樹
7 years ago
跟這噗沒什麼關係,不過我一直覺得看實況的方式,
無法體會某些遊戲實際上的遊戲體驗,尤其是需要操作的
太B巾了
KMN_TREE: 同感
不過我覺得這很看遊戲類型跟人,我自己看實況幾乎一定是我玩過才會看或是我100%不玩才會看
像是這次起爭議的遊戲剛剛好對很多人是「幾乎看實況就可以替代掉遊戲體驗」的那種互動電影
大爺
7 years ago
媽我在這...(噗滋
跟同人一樣的概念
❤草莓❤
7 years ago
這裡就是戰場,我就是戰場 <=好...好帥氣.....
太專業了吧
這裡就是戰場,我就是戰場<那這樣在床上戰了拆君不就……
那不是重點喔喔喔喔喔
戰起來/////
就算是劇情向作品,只看實況主的反應,沒有自己參與其中,那感覺還是不一樣,更不用說底特律分歧一大堆(ry
「劇情向遊戲只看實況就能取代遊戲體驗」我個人是抱持反對態度
現充瑞瑞🌻
7 years ago
已成為迷妹
員工的狗
7 years ago
出本
夕嵐
7 years ago
那個偷偷說充分表現核心觀念正確,但是闡述方式過於挑撥的下場。對不代表可以做不對的事情。
舞飛音
7 years ago
winter0718: 我想說一下,關於噗主宣導的概念很棒,就是……應該是權“利”,不是權“力”唷。
噗主附上的英文都寫是Right,而非Power。
故應為權利。
beautywind: 感謝修正!
既然都在同噗我就不修改上面內文了
舞飛音
7 years ago
winter0718: 謝謝噗主!
偷偷附一下權力與權利人家做的比較簡易的區別
參考
末日幽靈
7 years ago
我來戰了
針對觀看實況的問題
世界各位的版權法幾乎都不限制接收者,頂多是限制複制者,一般下載會有一個複製品在電腦中,因此可以視為觸犯版權法,但實況通常是在串流影片網站觀看的
串流影片因為沒有一個完整副本在使用者的電腦上儲存,因此不視為複製、不視為複製、不視為複製,很重要所以說三次,因此,只是在串流觀看實況,不視為侵犯版權
廠商僅可以民事申請追討損失(如有損失的話),但這個是屁話,因為旁邊放個屁只要我能證明我的損失一樣可以追討
末日幽靈
7 years ago
在平台提供者的角度而言,他們一定有影片備份,但因為平台的內容乃使用者上傳而非平台提供,基於避風港原則,只要平台在收到投訴後在合理的時間內將內容停止發佈,即已盡平台義務,不違法
末日幽靈
7 years ago
最後,就算退一步說,假使觀看觀看未授權實況是違法,對觀看者而言他沒法控制,甚至沒法分辨所看影片是否已經得到授權,因此在法庭上只要能證明自己真誠相信影片已經得到授權,是可以豁免於法外
類似的現實法律例子就如合意的非法性交,只要被告能證明自已當時是真誠相信對方已滿16歲(香港最低合法性交年齡),或雙方真誠對雙方是血親之事不知情(以亂倫罪而言),是可以脫罪的,當然法庭(陪審團/法官)是否相信被告是真誠就要看證據了
doomsday_specter: 太晚了啦
簡單的說實況觀看者比較接近youtube收看者的定位
侵權與否通常只討論up主、平台,收看者通常不論
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