#英國凱特王妃引起的坐月子中心話題 #女性懷孕生育 #家庭勞務 #主婦薪資 #性羞辱 #單身生育
討論噗有點散。
人際關係真是超麻煩的，因為預設不踏入婚姻了，所以懶的去想這些。
不婚省麻煩，基本也比較自由
討論噗有點散。
人際關係真是超麻煩的，因為預設不踏入婚姻了，所以懶的去想這些。
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我還是覺得那個噗的噗主的邏輯不對啊，雲希你跳出來我嚇一跳，說實在話你怎麼會覺得他講的是對的
本段落在說這噗
[嘖嘖澤。阿拉拉] 1.我覺得家庭主婦的產值是可以被估算的。 把市場上...
ajonging: 你們的預設立場不一樣啊。他預計是理想的有給薪，你說的是實際現實不會給薪，大概是你的經驗蓋過觀看處理？
[嘖嘖澤。阿拉拉] 1.我覺得家庭主婦的產值是可以被估算的。 把市場上...
ajonging: 你們的預設立場不一樣啊。他預計是理想的有給薪，你說的是實際現實不會給薪，大概是你的經驗蓋過觀看處理？
surname_chikamui: 他的預設立場是沒有犧牲奉獻的女性，在最低養活自己及家人的狀態下的產值。但實際上並不是如此
我覺得不管外出或是在家工作都是有所犧牲的。五斗米折腰，折給誰對象的不同跟深度而已。
surname_chikamui: 我們當然不是在討論誰比較辛苦，而是在討論家庭主婦確實“有所犧牲”對嗎？
我們也可以討論在外工作的爸爸，犧牲了親情啊～～
理想不就是拿來討論追求希望進步的嗎？
所以很多事情不是有一好沒兩好嗎
所以很多事情不是有一好沒兩好嗎
surname_chikamui: 但是實際上我最受不了的是他說“沒有前景的女性”待在家裡當“家庭主婦”的那種語境
surname_chikamui: 那就和“那是我媽媽他自己的選擇”一樣不負責任
ajonging: 我看不出來有這樣的意思耶。RaBi 是不是把對於阿姨受到的不平投轉到了你解讀帶出的觀感上？
surname_chikamui: 我的想法是他的前提不合理，因為家庭主婦的薪資本身不能估算，導致後面無論怎樣討論都是錯的
surname_chikamui: 無法算出薪資，怎麼討論薪資如何是合理？懂ㄇ
ajonging: 對啊，跟現實來說是不合理的，而那是因為現實的對於這件事的不合理所致。
surname_chikamui: 所以無法討論，但噗主又堅持自己並沒有不合理
surname_chikamui: 他堅持可以估算，問題是無法估算
好吧，我覺得要在加上這一噗，這噗是偏向屬於為什麼不能估算的部分。
[喵喵喵 阿雅//] 算出家庭主婦的產值或可能薪資算清楚蠻好的，雖然仍...
[喵喵喵 阿雅//] 算出家庭主婦的產值或可能薪資算清楚蠻好的，雖然仍...
surname_chikamui: 所以問題就出在你覺得家庭主婦的薪資是否可以估算，我的答案是不行，你的答案是什麼不是嗎？ＸＤ他是堅持可以估算啦
我的角度是無法估算，如果真的要估算，會變得超級高。他倒是對這個沒有正面回應
我覺得很多人沒辦法強硬地去拒絕不合理的要求啊。
還有以孝逼迫合作等等。
還有以孝逼迫合作等等。
surname_chikamui: 可是如果真的不行還有勞基法...家庭主婦沒有
ajonging: 勞基法哩wwwwww
surname_chikamui: 媽媽需要勞基法！！！！（！？
台灣勞基法根本是個屁好嗎？不對，是要拒絕過度的情感要求勒索。
(插樓)太多討論覺得很混亂有點不知道到底大家的癥結點是什麼，但我以為家庭主婦的價值難以估算是因為除了工作本身以外的額外情緒勞動?
家庭主婦的工作本來就很複雜，但是他死不承認，一直說複數業務，就不只是業務的問題，還有角色的問題，難道媽媽這個角色的付出也要算業務嗎？那要怎麼算？
因為他講得太廣，導致變數太多，自己又不接受那些變數，看起來就是視野太狹隘，完全是經濟學的理想主義者
更正ＸＤ應該是60Ｋ
然後家庭主婦的情緒勞動要怎麼估算價值？注意家人的情緒，小孩在學校的狀況，對家人的噓寒問暖，人情往來，這些要怎麼估算價值？但這些明明就是家庭主婦的業務之一
所以那噗就是預設理想有人要付啊。那理想的狀況下當然不含過度情緒勞動，並且責任清楚。
既然你們知道那是理想設定，那辯駁現實層面要幹嗎？
既然你們知道那是理想設定，那辯駁現實層面要幹嗎？
surname_chikamui: 就算只是正常而非過度的情緒勞動，也算不清楚的，就是因為算不清楚，但還是要做，所以才麻煩，我有做啊，但不算，可是我的時間精力明明就用掉了，那我用掉的那些時間就沒有價值了嗎？
junesvc: 看來你媽媽也滿辛苦的。要不要往來還是看個人吧。現在都小家庭了，應該是降低了相對於大家庭的情感包袱才是。
surname_chikamui: 問題在於他的前提有問題，他拿著蘿蔔說，假設這是一顆蕃茄，要怎麼用它做出好吃的蕃茄炒蛋呢？大家當然會爭論“你拿的是蘿蔔“
關心家人的身體或情緒，家裡大小雜事的跑腿處理，小孩的教養照顧，家裡的清潔洗衣三餐，家庭的收支開銷運算，就算通通只有小家庭，那一樣是身兼多種角色的【多工】，但這些都在【假設主婦有很多時間精力，可以處理】的前提下，看不見...
阿～我想到另一個更好的比喻，大概就是被教授凹的研究生，表達自己被教授凹了，以他是你老師的名義，要求你on call，你還要幫他帶小孩和做教學ＰＰ，你跟他抱怨。
然後他說”假設教授有給妳錢，你的工作有達到月薪的等值嗎？有每週工作40小時嗎？我跟你說你教授還有教導你，給你學分，你應該幫助他，不應該覺得自己被犧牲“
你回答”沒有啊，我又沒拿錢“
然後他說”就叫你假設他有給你月薪了嘛“
然後他說”假設教授有給妳錢，你的工作有達到月薪的等值嗎？有每週工作40小時嗎？我跟你說你教授還有教導你，給你學分，你應該幫助他，不應該覺得自己被犧牲“
你回答”沒有啊，我又沒拿錢“
然後他說”就叫你假設他有給你月薪了嘛“
我對不同的觀點立場就是互相看看，既然明知矛盾就覺得沒啥好講的，理想跟現實本來就有差距，而人類要追求精神物質等等的進步，就是應該拉短那個差距而已。
surname_chikamui: 我知道啊，你通常轉噗都是為了ＭＥＭＯ，所以也只是想在你這裡抒發一下關點簡單的說就是逃避認真工作
然後至於爭辯待遇的部分，那不是應該各人要求不同及接受狀況的問題嗎？所以你講的就是標準勞務外啊，還含了莫名的情感需求處理啊，那也是某層面的不合理啊。
我覺得你有把你遇到的一些不合理的你沒有消化撫平的狀況投射出來。
junesvc: 不好意思，因為跟你沒有往來過，而這噗本來就是我要拿來記錄用，不是要爭辯用，趕下班，恕不回應了，也建議你回原噗，謝謝。
我覺得你有把你遇到的一些不合理的你沒有消化撫平的狀況投射出來。
junesvc: 不好意思，因為跟你沒有往來過，而這噗本來就是我要拿來記錄用，不是要爭辯用，趕下班，恕不回應了，也建議你回原噗，謝謝。
ibsu7777: yes
現在女性應該滿多想生育，但不想踏入婚姻的吧，經濟上過得去、能承擔，對照顧生命能有責任感，想生養很好啊，真的不需要去結婚，還要負擔另外一個人的原生家庭，麻煩。
[紜絺拾弎 煙花亦冷] #單身人工受孕提案連署 #生育 - 開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管...
我覺得周末夫妻就滿不錯的，還是有各自的生活圈(???
過年能各自回家更好，為什麼出嫁了之後我，我得稱呼我家叫做娘家啊，莫名其妙。
過年能各自回家更好，為什麼出嫁了之後我，我得稱呼我家叫做娘家啊，莫名其妙。
我想到，每個人遇到的現實不同，也是需要自己去反應反抗自家的內部體制吧，怎麼會是對理想主義者提出反駁又要求解釋怎樣、希望理想者認同你遇到的不合理的現實是存在的，但你遇到的現實還是不會有改變啊，對理想者來說又沒差。(看勞基法鬆綁？
可這又是另外一種幹話了，因為我的個性及所在環境可以有反應反抗的空間去得以改變。
@surname_chikamui - #公共化教保服務 #保母托育 #政府補助
國外不做月子，因為他們有三個月起跳的產假，當然不用產婦只能做月子休息一個月這麼可憐啊
在澳洲一般來說要找產科醫師生產的話是需要有私保加上自付額，生完後也是在私立醫院住5～6天才會回家。澳洲其實也有月中，只是價錢不是一般人可以付得起的，只服務VVIP，千萬不要以為白色的女人不需要坐月子，她們只是沒喝中藥而已😉
@briian - 感覺像月子中心的業配，月子中心當然好，我一三五開BMW、二四六開BENZ、假日開瑪莎...
@sophist4ever - 是說雖然這不關我的事，但是看到網路在戰要不要幫付月子中心費用的事，讓我更...
在澳洲一般來說要找產科醫師生產的話是需要有私保加上自付額，生完後也是在私立醫院住5～6天才會回家。澳洲其實也有月中，只是價錢不是一般人可以付得起的，只服務VVIP，千萬不要以為白色的女人不需要坐月子，她們只是沒喝中藥而已😉
@briian - 感覺像月子中心的業配，月子中心當然好，我一三五開BMW、二四六開BENZ、假日開瑪莎...@sophist4ever - 是說雖然這不關我的事，但是看到網路在戰要不要幫付月子中心費用的事，讓我更... 
@undine3958 - 說國外沒月子中心的情況啊 第一是文化和習俗不同啦，但如果注意觀察華人移民比較...
@SOSOBI - 這也是月經文XDD
@liuchienyi - 月經文...
@tuanuu - #育兒廢 這個，不是超級月經文嗎？ 對於男生吵要不要坐月子，現在能想出最單純的回應就...