身為老婆，只能說生完小孩後對老公的容忍度會-10

如果原本基礎不夠，扣下去基本上就剩負數了

有小孩後吵架率簡直直線上升

而且如果老公能力沒有增長上來 多半老婆吵到最後都會心累 決定視老公為ATM就好

如果這ATM連吐鈔票的功能都沒有 真的會想讓小孩有個有錢點的新後爸算了

男人真的不會HOLD小孩事情的話，真的親爸跟後爸也沒差太多，反正都是把小孩事情丟給老婆，真的沒差太多

↑糟了 我要上女巫絞刑架了

這裡是個已婚超過兩年要邁入第三年的厭世婦女 繼續吃藥不生

寧可養我姪女也不想自己生

我訂了月子中心想當大爺（揮手

RIESZ: 能用錢解決的事情都是小事! 您是聰明人!

友人生小孩後臉書上曬恩愛文都變成靠北豬隊友文了......

只是我當初很不爽的是我先生 他說最好讓公婆也跟去看一下怕有意見 我就很不爽的說幹嘛這個也要問過他們意見 他們會幫忙出錢嗎？（我自己出的錢

huyo_lan: 我都說 "如果朋友一直曬恩愛看了很煩怎麼辦?簡單，鼓吹他們結婚生子，閃光文瞬間都會變成黑特文喔"

然後因為公婆沒有要出錢所以他就摸摸鼻子閉嘴惹

懷孕階段就會有殺夫念頭呢（燦笑

RIESZ: 願意生小孩的女性都應該要被頒發國家榮譽勳章的.......這是我打死都不想幹的事情

小孩出生後是夫妻感情破裂的開始＋100
看到好幾個認識的人生完小孩開始日子過的不好…

個人造業個人擔囉 其實我的同溫層有生子的大約一半一半

如果不特別討厭陌生人在家裡的話, 我覺得月子中心之後再請個一兩周月嫂是不錯的安排

喔對了我看過小孩出生後感情還不錯的 大概都是有錢人家XDDDDDD

至少經濟上面沒有問題 就可以解決很多遇到的問題

不然從月中有很多幫手直接變成全部要自己處理一開始真的會手忙腳亂

我這邊就有不具名人士表示 "年收入600萬才會生"

雖然還沒結婚 但是已經告訴男朋友我不想要生(怕痛
然後他還同意可以領養(表示嬰兒時期真的很煩
我真的覺得完全不用靠生小孩來聯繫夫妻阿

我是有看過夫妻結婚後還是曬恩愛的案例啦
有沒有去月子中心我忘了
但是那個老公(我大學痛學)是
基本上能幫老婆做的他都會做
或者說會跟兒子一起做家事什麼的(忘記幾歲了,但三歲有吧www
還會幫兒子diy小房間(屋中屋<自己學設計就是爽辣
老婆還是有辦法把自己弄得美美的跟兒子自拍

我覺得夫妻不可能沒有爭執或是金錢壓力
但癥結完全是老公有沒有想去分擔的心+實際去幹

講真的看怎樣的角度來看 生小孩對女性而言代價真的非常大 我現在懷孕第七個月已經感覺到自己年華老去青春被吸了 完全可以體會白雪公主他媽的心情 可是換一個角度想 科學 醫學 科幻電影 要從零做出一個生命的代價真的是太大了（比方鋼鍊）女性可以花費大約40周做出一個嬰兒而且視情況回復五成以上的改變 這樣想好像有夠划算的阿（什麼根什麼

反正我頭已經洗一半了 先生一個這樣XDDDD

我家是因為我賺得多
所以我一把我生小孩這段期間家裡會損失+少賺的金額一算
我老公就被說服不生了。

其實問題也不在於該不該花錢去請人還是坐月子中心
根本問題上就是
公豬到底有沒有想到那種成本利益換算呀
通常都是
現實與理想分不清(比如說誰出錢的搞不清楚,三不五時找父母過問
講很會打嘴砲很會
談到錢的時候都搬出一張你們女人都.....的牌子
阿靠杯保母奶粉尿布幼稚園其他教育費是會從天上掉下來喔

說穿了就是
公豬的廢點在於光幹不解決問題呀(白眼

公豬不需要解決問題阿 因為要負責拿錢出來解決問題阿（是嗎

我是母系家族結構派的。可參考摩梭族走婚

拿出女人生子多危險辛苦
還會
你們女人就是可以這樣找藉口就是爽啦
你們都不運動呀的嘴臉
馬的
稍微健壯的你們就自那邊恐龍也是那種廢物在說的

拿不出錢就動手
例如我痛學(認真

在那邊說女人有產假你隔天要上班做不來
問題就來啦
女人坐月子如果還要照顧孩子=24小時上班
如果發現這樣你們兩個的時間無法輪班
就是看請人幫忙=坐月子中心算
有些公豬跟家庭忙著娶老婆找媳婦
說穿了就是想白瞟+找免費傭人
我大學就覺得
如果對方無法給予我超過身兼婊子+幫傭+代理孕母的費用
那我還不如自己過日子
不然我還乾脆直接去做專業幫傭還是專門代理孕母還更省事錢也多

哀，真麻煩，要我養小孩我寧可開公司。反正一樣都是要花錢花時間。

同意www
而且公司回本的機率比小孩高
或者說本來就不該要求小孩要回本你什麼(那是你的責任呀,小孩將來有他的責任)
但你開公司本來就是想賺錢的
要求回本天經地義

開公司收養子，學戰國時代的大名那樣其實不錯

養小孩很花錢。女兒更花錢 依照我媽說的：因為你會買很多衣服鞋子給他、要上才藝班或是補習一個月10萬跑不掉、生理用品、成長到需要去買內衣、化妝品保養品⋯⋯
我媽：「把最好的都給他。」表示女孩子是用錢砸出來的。

但是因為是女孩子，所以花那些錢天經地義。<<媽媽語

事實上要找到溫拿男性真的也要花錢去投資女兒
無論是花錢讀貴族學校去社交(劍橋公爵夫人就是這樣)
花錢打扮的漂漂亮亮
就像是之前夫人剛結婚的時候就有一個笑話......

凱特的爸爸說
當我女兒說要帶男友回來
而我看到來的是一台直升機
我就知道一切都不一樣了

結論
首先
要嫁給王子
你家要有個停的下直升機的後院(嗯

叫他自己顧月子中的老婆跟新生兒啊(笑

沒顧過都不知道痛捏

我覺得這個現象還回歸到一點
就是普遍忽略一些技能必要性然後尊重並且必要時花錢外包的思維(這個就牽涉的很廣,最常聽到的就是,你就隨便幫我設計一下名片......

樓上這結論好！

比如說照顧小孩就是一門專業了
目前的保母基本上都需要考照(雖然我覺得證照不代表什麼
打掃也是一門專業@@
煮飯就更是一門專業<例如我就只能極力做到不要讓廚房跟食物毀天滅地
生孩子若不是跟自己有血緣關係,還有生物的養育責任
說穿了就是出借子宮呀
捐血都有餅乾甚至餐卷可以拿了@@

然後女人借個子宮10個月大半個人生
只跟你要求一個月是在大小聲??
都覺得老闆無視專業很幹
如果把老母跟老婆為你做的這些當理所當然只因為愛
不覺得這就是
慣腦闆死奧客ㄇ?

我們是夫妻
我們是一家人所以不要計較那麼多
阿不就是公司要坑員工的那套說詞<聽膩的人wwwww
然後os:沒錢不要開公司r(=沒錢不要結婚或不要生r，可是常常有很多女性逃不了這種感情綁架，因為社會並不善待逃離不良公司（老公）的女性，也不會善待女性世界的SOHO族)

我個人已婚兩年 也有小孩~跟老公長跑七年後結婚~我是深刻的覺得女生絕對要想辦法跟老公是對等的.工作.金錢.家事分配..........我跟我老公目前上班時間都是可以在家工作 隨時可調整的狀態~我們就很少為了小孩感情破裂~因為彼此都在配合任何狀況..........你累我也累

我比較好奇的是...才-10就負數了，怎麼會結婚而且還生了孩子... ？
辛苦上面的媽媽們，這時候果然還是深呼吸，想想怎麼讓自己快樂吧。
例如，撒嬌能不能達成目的？眼淚能不能達成目的？用什麼方法可以不擇手段的讓那個男人心甘情願為自己做這件事或是什麼態度可以讓他閉嘴。
我想絕對不是靠吵架。祝福你們，我理解這件事用說的比較容易，不過還是希望你們別忘了吵架不可能快樂，想想如何快樂的達到目的會比較好

樓上
這裡沒有人說要用吵架解決喔?

還是說你覺得光是要求要月子中心就是想跟老公吵架?

然後哭多了在嫌棄女人只會用哭解決的他媽還不是公豬

最不快樂的根源
就是有這種邏輯不通的公豬在那邊嘴
公豬的心甘情願就是他老婆的不快樂根源樓上怎麼說?
甚麼叫那個男人心甘情願為自己做

公豬的心甘情願你他媽有想過那女的情不情願好不好受呀?

都跟你談錢的問題了(比如說坐月子中心的開支,請產假期間的停薪)
還在那邊撒嬌掉眼淚?
哭跟撒嬌錢能掉下來的話我現在就去哭到瞎

沒有人願意吵阿其實 應該說婚前就必須想好如果有衝突要怎麼解決 如果都用吵架的話 真的奉勸不要結婚 吵20年 真的很累

所以不婚女性很多

吵20年這不只雙方當事人累而已，孩子旁邊看也累。
題外話，可以不要拿各種動物比喻人類嗎？真心覺得不同於人類的物種都很倒楣。

我是人妻，但不是人母喔。
而且我是寧開公司不生小孩派的。

至少公司登記人一定是我ㄚ，誰要跟我分股份就拿錢來，公平多了

公豬只是仿造母豬用法喔
基本上先叫那些公的閉嘴少在那邊母豬來母豬去再來指正這些用法吧/

雖然我也覺得豬挺倒楣的

事實上豬能生能吃還很愛乾淨很可愛,所以當寵物也行
比那些仇女廢物有價值多了/

jesse810303: 我沒生小孩啊。要選的話，我寧可因為創業跟配偶吵架也不打算因為生養小孩還吵架。
至少公司登記人一定是我，要股東名額就要拿錢來買，有營收就按照比例分配，很公平。當然虧損也是按照持股比例去分攤

ToplessNein: 不知道耶.....我現在是拿老闆的錢來練手，虧了算他的(幹

像我這麼新時代平等女性(?)還是會被一些男的看不爽
由此可見部分男性也不是想要什麼平權，只是想吃自助餐啦
還好我的同溫層男性同胞都很腦子清醒

即便是小狼狗也是有小狼狗的美德的

老實說真的很想留點口德
對男性
但真的
從以前到現在受到的不平等仇視跟霸凌太多
讓我對公的真的無法留口德

照顧小孩被小孩虐待耗，同時還要處理各種家事。然後因為小孩一直干擾而效率低下，超級消磨愛的。
男方又只會當沙發馬鈴薯的話……

不用跟沒結婚沒小孩的人計較這些啦，菜比八總是覺得自己最行

要正要運動不要胖,滿是肌肉不要,頭髮長短燙不燙戴不戴眼鏡戴不戴假睫毛他媽都能說嘴
自己也不看看自己的雞雞有沒有堪比加藤鷹
臉有沒有帥過金城武
現在自己能力弱
撩不到妹,看女人能力強嘴不過就開始婊母豬

我的男性同溫層沒有吃自助餐的。要嘛就是能力全扛，要嘛就是會分攤，要嘛就是有小狼狗的美德。各有專長。

馬的
要我怎麼對這種生物留口德?

牠們活在地球上都是浪費空氣好嗎

ToplessNein: 那就是真的至少雞雞不強也要會技巧的實例呀不過感謝補充WWW

說真的啦
滿嘴母豬的仇女廚甚至是普遍喜歡嘴女性外觀甚至出言騷擾的廢物
你想娶昆凌
也去看看自己的戶頭跟臉還是才華有沒有至少周杰倫

結果女人說男的醜就怎樣?

人醜性騷擾阿不也廢物在說

基本上是沒錢沒資源啊。

lo_yin: 還是跟大大學一下如何開公司賺錢好了

ToplessNein: 好像知道是誰

人魯跟醜都不是問題
噁的是也不秤秤自己幾兩重
收收自己的玻璃心少嘴點女人多做事多賺錢
真的人都會老會禿
但沒錢會死
女性會想找有經濟能力的對象癥結也是在此呀(白眼,然後就愛說女人都要錢,現實!

ToplessNein: 仇女的同溫層吧WWWW

tsuzukiliumi: 我也想學...（還在用老闆的錢練手

PinkQF: 不現實的女性早就被男性坑完死掉了。

路過好想詳細小狼狗的美德…(大離題

把不談錢當優點的仇女廚

ffnc: 然後那種不現實女性真的也輪不到魯又沒自知之明的仇女廚去分呀XXDD
要嘛超有錢,要嘛人家就很會撩很會玩,是個8+9還知道護妹子講義氣,只是方法可能不對,怎麼倫的到他們WW
花時間在那邊打台女XXX
還不如去打遊戲升級裝備等級,搞不好這樣玩一玩還有機會找到妹子(遠

ToplessNein: 我是認真的覺得您很可愛呀0.0!!!!

PinkQF: 就是分不到才有空上網嘛。正常能跟女生做男女朋友的常識人早就跟女生一塊聊天每天想說要到那邊玩了才沒空上網發仇女文吧。

突然想到那個匿名的生育意願噗裡面有個男的跳出來說,大家都偏向不生很自私少子化對國家經濟不好會滅國生孩子是盡國家大義
結果連坐月子都要跟女人盧www盡國家大義是只出張嘴喔!
對了!!!如果女性花時間運動,又會有人跳出來說整天果然工作很閒或者是阿只會運動是不會多看書充實自己喔(煩躁

有時候我也覺得奇怪
阿男性覺得的超正跟漂亮
就是那種網美風格周子瑜不然千年一遇
可是真正不需要化妝能夠那樣的大概上千上萬分之一@@
他們為什麼覺得自己輪的到@@?
就打個比方
之前北京大學(好像)有個奶茶妹
幾乎一畢業就結婚嫁給富二代(的樣子)
整個很明顯的是聯姻感,然後超快就生這樣
剩下如果要靠化妝的
光那個頭髮做一次真的要上萬@@(然後又嫌女生愛花錢@@

怪別人比較快的概念XDD

PinkQF: 我沒說不能哭，你不要激動 只是想表達盡量不要導向吵架，才能拿到主導權。
而能夠取得主導權的方法，無論是不是自己擅長的方式 都可以試試看。
因為一旦吵架起來，男人為了要贏的自尊心，就會開始無理取鬧腦袋停機www
對外人來說，女人隨便哭啊鬧啊撒嬌或是色誘當然不行，但是對方是老公嘛？就可以儘管嘗試嘗試攻略辦法，只要不是害人，想想怎麼能夠取得自己希望的資源這樣而已

jesse810303: 你不覺得，某個討論者跑進來下指導棋是很無聊的事？

覺得有人沒意識到...女人懷的肉塊跟她老公拖不了關係
她老公出錢出力是天經地義

jesse810303: 我也承認我對於被戳到陰影面有點激動
這點是比較抱歉的地方
不過覺得會有這種觀點的差異是在於
您的出發點還是站在「男性才有絕對主導權」
而不是現在所追求的討論、ＡＡ制喔（合理的ＡＡ制就是，一起出錢，但是從來就沒有誰要討好誰，雙方是平等的這樣）

aleonayagami: 嗯嗯。人如果壓力或脾氣來了就無法理性溝通的情況下，如果女人已經很清楚明白自己的需求和目的，最好在婚前確認了再嫁...不然好虐自己，我其實很捨不得那些為了老公拼命忍耐，忍耐到最後崩潰還會被罵無理取鬧什麼的。

其實這婚前、生育前跟另一半講好就好啦 沒什麼好吵的吧
沒辦法達到共識就不要繼續走下去啊
我自己是打算月子錢自己出
孩子的爸請育嬰假就好

現在其實已經可以子從母姓
所以挺那十個月冒著生命危險生出那塊肉為什麼跟的是別人的姓呢？
女性也有工作權（而事實上，女性保有工作權對國家的經濟是有幫助的）
以前的狀態是
因為女性在社會上沒有工作機會甚至沒有受教權
相對上男性扛起一切是理所當然，像是一個家的老闆
而女性是員工
但現在的夫妻跟家庭關係已經是
合資經營的概念
所以到底為什麼要以討好另一方來達到目的？

jesse810303:
所以你現在知道為什麼不婚這麼多了吧!
就是看過自己家長(男的)為了要贏的自尊心無理取鬧腦袋停機(這段複製你的)
才會對幸福美滿的婚姻毫無想像空間,順便一提,身段不夠柔軟不會撒嬌這點,也是女性會被怪罪的點喔
而且對方是不是為了要贏的自尊心無理取鬧腦袋停機(這段複製你的),有些還真的只有婚後或有孩子後才看的出來(大概是覺得你跑不掉就不用裝了

如果一定要單方面的期望誰來討好你來達成感情的話
我想這真的不論愛情婚姻友情甚至親情都不會有好結果的呢＠ｗ＠
男人有自尊心
女人就可以不要有嗎？
為什麼不是男人退一步捨棄自己的自尊心呢？（女人嫁給你已經捨棄自己長大的家庭甚至工作喔．．．．．．
自尊心能吃嗎？
如果只是因為面子跟自尊心放不下就疆在那邊不道歉也不退一步
那不是，小孩子鬧脾氣了嗎＠ｗ＠？

所以總結盲點就是
你在想的男人的自尊心
女人的撒嬌對讓跟眼淚
都是
不能吃也不能真正解決問題的東西呀＠ｗ＠

還是一句
如果哭會掉錢，還是很多錢
我一定現在就去哭瞎 ＜月底的社畜刺激不起

PinkQF: 對，我認為要達到「希望能AA」的結果，先認清「男性認為他們擁有絕對主導權」，我們才能從此下手。不過如果對方是無法理性溝通，甚至難以對說服他接受「我們應該要AA，月子乍看之下是我的事情，其實是我們雙方的共同分擔的事情。」
那麼女性是否可以考慮別的方法，例如直接放棄說服他，而是改用其他的方式誘使他達到「AA」的目的即可。
畢竟說服需要時間，可是月子是挺即時要做的事情。

jesse810303: 可是大WWWWWW
現在的問題就是
「男性並沒有主導權」
「男性並沒有主導權」
「男性並沒有主導權」
在認不清現實的是自以為有主導權可是並沒有的男性呀ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

女性在社會上的不平等不公義，大家心裡都有底。不過對象是願意託付終生的另一半，那麼為了拿到需要的資源，可能對方也因為忙啊什麼過分的藉口無視我們的需求，可是在時間資源的緊迫，沒有時間來修正和老公之間的失衡關係的現下，保護好自己的身體健康是首要。也可以從此看出彼此的關係出了什麼問題，後續如何拿回自己應有的權利，也可以等月子結束再著手。

有搞清楚的男性
根本就不需要仇女
跟女朋友約會
陪老婆跟小孩都來不及了ＷＷＷＷ
還在想自己有沒有主導權的
阿不就那些ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

對，他們沒有主導權，可是他們沒正視這個問題。

我懂您的意思是要
看到問題才能夠解決
可惜目前這個問題是
我們都看見了但是當事者看不到

所以你逼他正視問題，再要求他行使他應付的責任，難以做到。如果是生完孩子才發現他有這樣的問題，先處理「獲得做月子的權利而且絕對也要他出錢」，再來處理「我該如何讓他明白，他沒有主導權，婚姻是雙方的，有些責任也是雙方該共同承擔。」

jesse810303: 有一個討論者丫，認為「男性認為他們擁有絕對主導權」這句話是錯的。也就是說男性的自我認知是錯的。但他不打算糾正這種錯誤想法或是怒罵譴責這種錯誤。
而是叫旁人對「抱有錯誤想法的男性」虛與委蛇要柔聲哄他。
這種論調是把旁人與這位男性置於什麼樣的位置呢？

所以一堆女性選擇不婚,活一把年紀還要去教一個大嬰兒很累

突然想到算比較題外的
所以男性認為自己妻子邊哭邊撒嬌勸說生孩子後想坐月子>>>這樣是幸福美滿+妻子應該內建的解決方式?
男性的面子維護是女性要負責解決>>>合情合理?
哇!!!現在是2018年了我以為我在清朝
沒有正視問題(X)...假裝問題不存在或是都是你不去引導我啦!(O)

jesse810303: 在日常生活中有一種情況，人們會叫別人禮讓這種人。也就是對象是「未成熟不能理性溝通的小孩子」以及「以及因為年老喪失了邏輯與理性的老人」還有「生了病的人」
若這個討論者認為男性都是這三者的話，我是沒話說的。

如果要顧慮對方有沒有認清這個問題
比如去達成對方想像的ＡＡ（比如說完全用對方期望的溫柔說詞
那不是說服
而仍是女性還是退讓並不是ＡＡ呢～ｗ～

然後如果說跟男性討論他的期望就是我要柔生撒嬌順他的意
那如何真的讓他知道這個女性已經真的在生氣並且是要解決問題的呢ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
誰來告訴我這種情緒的鑑別度在哪ＷＷＷＷＷＷＷ

我認為無視他，從改變自己身邊的男性開始。
首先，女性也要正視，雖然這個社會不公義，但是要直接改變整個社會，在公眾平臺一次說服所有人是困難的，只有政客或宗教媒體那類既定的大型一言堂，能夠在最短時間內說服(洗腦)最多人。
不過，其實真正影響到女性生活最劇烈的，還是身邊接觸到的男性們。
試想，我們先說服並改變身邊的男性，一方面他們也會因為和我們已經擁有親密度較好溝通，然後他可能在他的交友圈再去說服其他男性。
這樣渲染式的影響會更有效果，最重要的事情是，先給自己創造一個能夠正視「男女平等」的生活(生存環境)

jesse810303: 這個討論者大概覺得情緒勞動不是勞動，女性花這個成本在「男性認為他們擁有絕對主導權，是錯誤但無法發現這件事的男性」身上是天經地義達成和解的方式。
我覺得這是錯的喔。這還不是要叫旁人對一個精神有問題的白目低頭？

jesse810303: 為什麼女性得要身負改造身旁的男性職責？對這位男性的教養最該負責的不應該是他的雙親與家人嗎？若一個無親無故只是跟他做普通朋友的女性在發現該名男性只是個「小孩子」「無理取鬧的老人家」以及精神上生了病的人的話，那就不做朋友不就結束了嗎？
為什麼還要叫女性去哄他去改變他。女性同胞們沒有那麼閒整天做有病的人的救世主吧。

至於小型討論區 大家可以去看看他們的言論，了解一下他們的現況，當然我認為一昧的仇女或伸張男性權利至上的地方，無論過多久都不會有長進，畢竟「對啊你最厲害」的更高還能如何？
既然對方的一言堂討論區已經是那樣。
但是我們從小處著手讓自己的環境，每說服一個人，我們就離平權更接近。

jesse810303: 我覺得這位討論者口中的平權不是平權。這位討論者到底有沒有認清這一點。還有世界上人那麼多已經不需要跟已經成年但不能發現自已錯誤的男人交流了。我希望這名討論者能正視這一點。

不用去向白目低頭，讓他在那邊抬著頭喝西北風...真的。
我們也不用去想改變社會，先從改變自己到環境開始，當然，選擇和現在的男人離婚，下一次更仔細一點找到那個真正好的男人，也是一種方法。
不過如果不願意放棄現有關係，那麼改變他，讓他變得更好，是因為愛他，也是為了自己好，不是嗎

jesse810303: 也可以不選啊。根據內政部統計，截至2014年底為止，30至34歲人口有將近5成未婚，25至29歲的未婚比例更高達8成。希望這名討論者正視與他同年代的女性至少有5成的人都選擇不婚的事實。

ffnc: 你好溫柔

aleonayagami: 我一直用第三人稱描述是否可以被稱做為「女性的委屈求全的溫柔」啊皇冬

aleonayagami: 現在誰需要這種和平主義？在這種和平主義下得利的人會是誰？是一個「男性認為他們擁有絕對主導權，是錯誤但無法發現這件事」的男性嗎？在這個串中討論的討論者會接受這種結論這種和平嗎？廢話少講多去哄一下身邊的任何人吧。乖。

aleonayagami: 那個統計是我隨手咕狗的。晚點期待皇冬的數據ＸＤ

ffnc:如果你希望說服那個討論者，那麼我只能說，面對一百個人，至少要有一百種應對方法。
先仔細去看他的文章和論點，並且準備充分的舉例、反論點來說服他，在不引戰的情況下開啟討論，雖然討論到最後不一定會有結果，不過對方一旦開始了「討論」就代表他開始「思考」，那麼你的言論即使他反對，也已經攻略進他的腦袋裡。
什麼時候都有可能突然想到或想通，這也是一種方法。

沒生過小孩的中年婦女，不曉得能不能自己花錢住住看月子中心?(看弟妹住得像是皇太后一樣，餐點也好好吃，我也好想住住看)

aleonayagami: 的確會有差別待遇，只要每個女性先確保自己的權益，有機會或多餘精力才看要不要做個善事改變一下那個差別待遇的主管吧。
除非那是你主管，而你不選擇離職選擇留下，那麼要不要改變他，或著只要想出一個「不會被他壓榨」的方法即可，這個方法可能是找靠山，可能是改變一下說話態度應付他，或是能夠保持距離，或是怎麼說話可以不讓自己被欺負，該硬起來也可以，要罵他也可以。

jesse810303: 在這個這位討論者抱持的和平主義是「對女性一點都不友善可稱之為虛假傳統壓迫女性的和平主義」的情況下。免了。女性們不需要這種和平主義。這種和平至少我是不想要的。這位和平傳教士可以去別的地方繼續進行他的傳教大業。

對待家人有一套，對待老公有一套，對待同事同儕有一套，看清楚對方秉持的立場，然後找出應對方式，無論是否要改變他們的想法或是要否離開他們、斬斷關係，但是守護自己的空間和權益，的確就是自己該努力的範疇。

你真的很溫柔 ffnc:

cindy234: 應該是可以。不過看同學說過是沒有什麼人身自由的XD

其實想戳破男性主導權泡泡的現實面在於......
他們想的主導權是
你又沒像凱特、昆凌那樣漂亮可愛
哭幹嘛？噁心，女人就只會哭
但
大
醒醒
你不是公爵也不是周董
要主導權是要有貸價的wwww

SOSOBI: 感謝你的贊美 科科。

偏偏跟他們扯「你還不是沒錢沒臉，作夢去。」他們馬上被戳爆痛楚，惱羞成怒

如果到這歲數還想著是別人配合你去思考
都是要女方先退、用男人自以為的方式解決問題
就只是媽寶囉

出了會議室發現此噗風雲變色

lo_yin: 羅羅你回得好棒我做不到你的溫柔。啊 看錯了XD

ToplessNein: 我靠!原來戰神長這個樣子喔??!!!(驚)我還以為他貌比胡歌霍建華呢(失敬)

一切都是由愛生恨(開公司先從賣雞排開始，這裡有一批好便宜的雞排....(大錯))

可是軟硬不吃的男性也是有阿!!!!把你哄完還是不正視問題
男性自尊和優越感是得到了啦!!!但是問題沒解決(然後要求女性繼續貢獻撒嬌和眼淚...這跟成癮者繼續吸毒有甚麼兩樣,反正裝死或不去正視對方就要繼續哄我(供應需求)
擺爛是會磨損信用感,說實話,沒有人在乎他們會不會惱羞成怒,不婚或不生連問題都不會產生,這樣最好解決

ToplessNein: 。

ToplessNein: 戰神有一陣子言論極囂張，有不少仇女信徒跟隨。我猜這些都是不被女生歡迎的??所以才會抱一起取暖 。

lo_yin: 是我是我
忍不住嘴歪了ＷＷＷＷ

ToplessNein: .............

然後補充個那個男權泡泡
是說當跟他們說
你想要凱特昆凌那種等級的女人妹子可以呀
但你知道公爵在他的成長過程中
背負著多少光環跟壓力嗎？
周董也是
最早也是沒沒無聞
然後出道雖然紅了，但是都被當成只有年輕人才喜歡的不三不四歌手
結果呢？人家找費玉清合作，人家拍電影
整個轉型創公司走出去呀
這些要不要努力跟承受壓力？

要呀

可是這時候仇女會跟你說
你這是仇男
男性壓迫ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

PinkQF: 附帶一提周董家是有原始積累的。要不然他老家在淡水為什麼要讓他上金華國中（那年代的公立明星國中）。還有人家在國中時就很努力了。

ffnc: 對呀
我記得他是單親吧＠ｗ＠＜＜其實沒有很粉他ＷＷＷ
但他媽當時的作法就是
每次有演藝活動
也會準備飲料跟點心給整個後台的人
等於是也在幫他打關係
而當然他也足夠爭氣
他唱歌我是聽不慣，但有些選歌甚至去找方文山合作的那幾首真的是經典呀／

人家國中不耍二
在彈琴
高中之後也沒時間耍嘴砲了
要寫歌要工作
時間到了妹子自然就是你的惹（不要佛系

都在那邊說要主導權
然後換件事情要他們扛責任的時候就會說是男性壓迫了喔ＷＷ（自助餐都這樣吃的，很會Ｗ

PinkQF: 國中同學的姐姐（也是一個跨區跑去讀明星國中的孩子）就是周杰倫的同學啊。周杰倫出第一張專輯紅了的時候聊天時提到的。
姐姐：一直戴棒球帽、老師講了也不摘下來，獨來獨往的怪咖。因為會彈鋼琴成績又不錯，所以多少被周圍的認同為「有才能」的同學。

PinkQF: 查了一下維基似乎不是住淡水時跑去讀的。而是本來就住台北市就讀的。

真的才能可以獲得主導權（還是班級性的？）的實例呢ＷＷＷＷＷ（糟糕，這個人這個設定寫進二次元很帥呀ＷＷＷＷＷＷＷ
他至少主導了自己戴著棒球帽上課的權利Ｗ

不過我覺得不管是哪個時期還是什麼原因
真的還是有他媽的用心良苦在
然後還是回到他自己也上進呀＠ｗ＠（在天才也是要靠時間練習呀

PinkQF: 聯考時代的明星國中，就是這樣比成績的地方丫

到現在也還是比成績的時代
我覺得用這個打比方來說
那些版上仇女就是
考不好
又在那邊說你們怎麼可以因為我戴棒球帽就說我都愛玩不學好<大概是這種感覺

PinkQF: 姐姐大人後來讀的是金陵女中（我是三重人啦，那間算是三重新莊區千金小姐系的私立女中）後來考上師大。
姐姐大人在國中時的成績是前段班。同理可證周同學在這那個班級還能獨來獨往（也不是受欺負排擠的），是有一定本錢。

這個設定一聽就超有本錢呀XXXDDDDD!!!!
然後在那種環境，或者說其實在國中那個年齡層，還能獨來獨往但是不是被排擠而是被奉為怪咖的真的都是有兩把刷子
當然那種刻意塑造的競爭環境（明星國中前段班級更是
話說我弟也師大人(不重要

PinkQF: 周董在中二時就帥（姐姐：不他只是個怪咖）

(歪樓抱歉)同求小狼狗的美德是什麼意思XD

m197765: 外型抱持順眼 善解人意 溫柔體貼 能夠操持家務
阿就男版的月薪嬌妻啊

如果身材夠猛，長得夠帥，不會做家務也可以

ToplessNein: 你可能要先跟我家的老公決鬥

（坐下看戲

我一個小學同學（男）曾說「我不像你們女生那麼會處理情緒」，他當時情緒狀態非常糟所以我沒說啥。
改天他情緒沒那麼糟時，我告訴他，女生不是天生都有這樣的能力，是從小被要求到大的情緒勞動；要不是打不過你，那時我超想揍你的。你以為這很容易？幹，厭世。

aleonayagami: 對啊，當下我只是眼神死得不太明顯。

重點在於，為什麼願意託付終身的另一半，我要他的資源需要如此精打細算啊？
一人一半互相這點早在一開始就該有個底。而且自認為可以攜手共度一生的另一半不代表小孩出生後能維持不變啊 有多少男人小孩出生就因為小孩吵鬧臭臉拿不會管小孩吵架的？而且還沒扯到公婆關係呢ry

男生除非生長環境有一定的歷練，不然通常男性EQ比女性很快就到臨界點

我前陣子還碰到我朋友閃電分手她男友的幾個經典例子。
朋友假日上完課騎車去男生家找他，結果停比較遠男生說可以停他家樓下，我朋友就自己移車，結果男生說要幫她移，女生說不用。
你來我往三次，我朋友牽完車沒讓男生碰男生就生氣了。
男生的理由是，感覺喔自己不被需要

能自己來，就自己來啊⋯⋯不是很懂為啥要麻煩人<<我們的觀念

結果通常需要得太多
又會說
把他們當工具人ＷＷＷＷ

然後有次我朋友機車停離男生家有點遠，我朋友還被那男的唸說「停那麼遠讓我覺得我們距離好遠。」

是有多玻璃心

PinkQF 但妙的是他們很想被需要的樣子。

cat55668151: 所以其實男性超少女心的呀ＷＷＷＷＷ

反覆無常
心一碰就碎
自尊心高又傷不得
對家庭有小孩有著微妙的粉紅泡泡ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

我問了一下我朋友那位前男友的星座，一聽我就覺得不意外 但也不能因此打翻一船人啦

雙魚喔？（乾

cat55668151: 這麼玻璃心的男人聽起來就好煩wwww也太魯小

工作的男同事有一個挑三揀四的，然後又天天抱怨交不到女友-

所謂的女人要維護男性自尊心和他們的面子這種東西是個大笑話，就男人有自尊心？就男人要面子？女人都不需要？ 老一代沒辦法，現在還在叫女人忍讓巨嬰？你馬幫幫忙

說女人愛無理取鬧，很多男的自尊心一受損還不是一個樣，我是不會說女人都不會無理取鬧拉，但現在的很多男的好像以為只要有長GG的就不會了耶，不曉得他們是不是都以為那叫做男人的自尊呢？

說實在的，像那種自尊心過剩的要不是早點放生要馬就是早早開始整治，慣壞了倒楣的是自己，搞到已經要坐月子了還在發病那以後日子真的會很慘，沒小孩還有時間在那邊演戲撒嬌騙那個男的，有小孩了連睡的時間都沒有然後那男的還在期待你哄他就好笑了

是說 這整樓看下來我覺得有人對說服這兩個字的定義有很大的問題耶，為什麼有人的說服是去撒嬌裝可憐，騙男人讓他以為自己是對的然後去做你要的事這叫做說服呀？ 這不是叫騙小孩喔？

對於「說服」的mansplaining。呵呵，好像情緒勞動不用花心力。

說說服不用花心力的，可以把履歷寄給我，我最近在招募業務，工作內容就是說服客人掏錢。如果您有這樣的才能請務必到敝司上班，待遇從優。

這樣不出世的天才百年難得一見，請務必來面試一下

說溝通不用花心力的請來找我，目前招募遊戲製作人（Producer)中。業務內容是確保團隊內部溝通順暢，排程，讓內部人員清楚工作需求。
請來信：[email protected]

敝公司也需要很會安撫客人的客服，最近客人因為老闆沒去拜訪他們以及無法配合改會議時間很不爽，打電話來酸人+威脅
如果有人很擅長低姿態說服(ㄏㄨㄥ√)客人的話絕對歡迎

大家開始徵才www
說真的，「說服」這真的是一種專業技能欸！

變成徵才噗了www

趕快po一下聯絡方式不然怎麼投(喂

徵才

只能用畫面進行說服獲得資源的怎麼辦，說服系的非主流徵得到嗎，拜託需要夥伴

PinkQF 不是www但是是水象星座的
po_shua 就你會傻眼為啥小劇場可以這麼多 當朋友還沒事，一當男女朋友就悲劇www

cat55668151 巨蟹wwww?

PinkQF 賓果～ 順道一說我上昇也是，所以很懂朋友崩潰的點

cat55668151 我還太陽雙魚，上昇巨蟹，那個玻璃心男子可以分點柔情似水給我嗎

PinkQF 天www妳是戰鬥型的雙魚對不 因為我媽也是雙魚

cat55668151 只有嘴賤沒有戰鬥，內在只有想幹小受的臭大叔，沒有少女的雙魚

不過柔情似水我差不多拋棄了ry

PinkQF 臭大叔也是會有小巧的少女心的～還有機會

而且有時雙魚的少女心在一些點上是不易發覺的

cat55668151 覺的現在有少女心的，都是獲真價實帶靶的 （覺得真的很多男性好纖細wwww

PinkQF 你說的超級認同www有時我都會懷疑是我少女心乾涸了嗎⋯⋯

下次場次我把你們揪一起吃飯吧

看完這噗覺得心裡通體舒暢www

（歪樓）感情面要看金星跟月亮哦
像我太陽巨蟹上升處女但是金星獅子月亮射手談戀愛就超級強勢又超講求雙方對等ㄉ2333

然後某樓是不是一直都沒發現人家就是在說他

shironeko0627: 搞不好他消音了沒看到

shironeko0627: 這裡是金金牛月天蠍，頂級控制狂