然後成功的成份包含很大部分的運氣

就跟玩課金遊戲一樣，課金（努力）越高，機率會有一定程度的提高，但不代表你砸大錢肯定能保底抽到SSR

有時候課金課到吐，抽出一堆垃圾，結果隔壁的一發入魂就抽到了ssr也不是沒有ㄚ.......

其實應該是要鼓勵的是 「努力」本身代表的價值跟意義，而非「努力」可以換到什麼。

要鼓勵的是 「努力」本身代表的價值跟意義，而非「努力」可以換到什麼。

羅羅這話說得真好，我真的很討厭努力就會有回報這句話，尤其是長輩的理所當然。

gracewing: 我喜歡看運動類作品，主要不在乎為了看他們是否奪冠，而是他們為了目標努力而閃閃發亮的樣子

海盜<第一次聽到這樣的說法?!

即便最後沒有得到他們最初的目的 但是過程的姿態就足夠美麗值得欣賞了

polestar0402: 台灣人骨子裡很有海盜性格的喔 其實比起農耕社會，海洋性格應該會更深植在台灣人的DNA

冒險 投機 不怕死 賭徒性格─我覺得凡是當年願意賭一把從黑水溝來台的台灣人裡都有這樣的因子（不過這討論好像歪題了

surname_chikamui: 努力可以提高有回報的"機率"，但其加權有上限。不可能加到100％

海盜這詞用得真是巧妙 羅羅各種中肯XD

海盜比喻聽起來超炫wwww

台灣可是海盜的後裔內XD

其實應該是要鼓勵的是 「努力」本身代表的價值跟意義，而非「努力」可以換到什麼。
我覺得努力本身就有其價值，即便這份努力啥都換不到。但它其本身存在就有價值。
如果一定要強調努力可以達到/換取什麼，也是太功利了些。

我喜歡看很多人幹一些浪費才能的事情（例如很認真的去幹點屁事、寫廢文、拍廢片、畫廢圖）
明知道這樣努力可能沒有實際產值，但是就在那個認真的當下，「努力」其本身就有價值了。

我爸也說過台灣人骨子裡就是海盜性格...www

在博奕業也滾了幾年
其實從中有了不少人生體悟
努力跟回報是兩碼子事，但努力本身的價值跟回報本來就不互相掛勾
例如：
你準備很大的賭本，研究苦練牌技，但是還是會有輸個精光的一天，但是賭博讓人沉迷的不在於你一定會贏錢，而是賭博本身的「不確定性」才是令人上癮的特質。
觀念套換
你為了目標準備了很久，日夜努力，但還是有可能會有一切化為烏有的一天，但是努力本身讓人著迷的不在於你一定能成功，而是過程的「不確定性」跟「即便不確定我也要努力一搏」才是令人上癮的特質

覺得課金論形容貼切
努力只是增加成功率不等於成功本身,有時候會想是不是因為從小聽到的勵志故事都是把努力當作成功的關鍵要素
例如:龜兔賽跑偏重描述烏龜的努力不懈,長大後發現烏龜的勝利另一個變數是兔子要懶惰(但是現實中厲害的人未必會是隻懶兔子

努力都還要方向正確了

我自己不愛打電動，但是我可以理解為什麼有人喜歡
有時候不見得是喜歡遊戲中的成就，而是喜歡為了遊戲而努力追求排名/SSR/輸出率而努力研究的自己。
不然現在一堆遊戲這麼農，重複的動作一堆，簡直無聊得要死
但我想很多玩家就是喜歡「即便這麼農，這麼痛苦，但還是咬牙忍耐下去努力的自己」

努力本身有其價值，即便換取不到任何東西，它也能兀自閃閃發亮。

喜歡這裏傳達的努力的概念還有海盜的形容

雖然我也認為努力本身有他的價值,但是或許很多反對的人會覺得結果才是有價值的東西?
海盜的形容真的很清爽

推噗首XD
海盜的形容蠻貼切的

前陣子我很少在噗上講話原因是因為身體不太好，有點虛弱（已在吃鐵劑改善）
大家應該也猜得出來身體不好的原因因該事前陣子工作太操（爆）

假設我工作努力是為了錢，有了錢目標是弄棟房子
但肯定會有人說「努力工作結果把身體搞壞，人死了有房也沒用」
但老實說
其實我很渴望要有自己的房子嗎？其實也沒有。
甚至我連住進去後要怎樣裝潢都沒想過。
甚至買了後又直接賣掉也無所謂
甚至買了之後我就gg了也無所謂

我只是設一個目標，好讓自己有理由去努力罷了 不然人生很無聊，總要幹點事情打發人生啊，認真幹點事情是最能消磨時間的方法

就跟當我當初寫小說，不是為了當小說家，也不是為了出名，僅僅只是想找個理由讓自己有動力在離開校園後還有讀書的動力。

我不會說什麼那是因為台灣人比較善良啊....之類的話
因為這世界上不可能有一個族群組合內容都是善良的，又不是奇幻小說，精靈都是善良陣營，獸人就是混亂邪惡ry

只是想說那是因為台灣人有自己耍狠的方式，就跟日本人、米國人、xx人也會耍狠，只是風格不同罷了

海盜拚山賊……算是吧？

Edward_Knave: 水滸傳vs海賊王（x

海盜比較帥

我自認我是個努力家XD雖然我會成天靠邀不想工作

momokan: 即便不是百萬毛哥 阿毛努力的樣子還是很閃閃發亮哦

剛好聽到"努力這個字的意思是你在做你沒有愛的事情" BY JT叔叔

有愛的東西在努力的時候根本不會意識到自己很努力

s88431ss: 同感，雖然我還是砸學費砸得很愉悅XD

鼓勵努力本身只是沒有達成目標的自慰。沒有目標努力什麼呢？比直銷還空虛嘛

lo_yin 我4月加了薪就回到百萬俱樂部了 不過最近比較想當給人養的小廢物

說幾件很不勵志的事情
我最早是學畫畫起家的，從小學畫至少8年（素描、水彩、油畫）每個週末都泡畫室
最後我從中學習到的事情是「我沒有畫圖的天份。」例如學三年就屌打我的學妹

接著我又開始一頭栽進去寫小說，最早我在鮮文學網的同志文學版連載，最顛峰的時候擠過排行榜維持名次好幾個月
結果最後鮮網倒了。又是一堆泡沫XDDDD（雖然在那之前我先棄坑了

然後我努力拿中國文學系的文憑，努力讀書k論文，不亦樂乎，但最終我又沒有選擇研究生的道路，畢業後又從頭再來

但是又如何呢
人生就是努力的吹泡泡堆泡泡，然後等泡泡破掉後再重新吹泡泡堆泡泡

泡泡本身很美
吹的時候當下很愉快
我欣賞自己吹泡泡時候的樣子，那樣就夠了。

Sean1009: 目標是努力的先決條件，但不代表沒有達到目標的努力就毫無意義喔，這兩者之間是有差別的～我鼓勵的正是這樣的努力

很多時候人生就是無心插柳柳橙汁ry

現在很多網紅一開始不也沒想過自己可以靠這個吃飯ㄇ

假設我有小孩，我可能給她設定下次考試要考到全班前三名
她拼死拼活努力了，結果成績是全班第五
我會說「怎麼只有第五？說好的前三名呢？」
還是「好好享受你努力得來的第五名吧。」

但是，如果不是目標掛在前三，而是「沒關係拉只要有進步就好」那麼進步的機率就很微乎其微

以前我做要扛業績的工作的時候
我每天都給自己設定kpi，然後每天往那個目標去
結果雖然往往距離目標打了幾折
但也還是超過大部分同事的表現了
所以我會對自己說「你很棒棒」

談戀愛也是 即便最後沒有結果 但是當下有爽到也很滿足啊xddddd

即便我這麼努力工作 公司還是很有可能明天就開除我啊 人生就是這樣 可是我還是覺得努力做事情的自己很棒啊

除了從黑水溝來台的，還有於荷蘭/葡萄牙/鄭成功來台時帶進的海盜基因。(說的煞有其事)

台灣人才不溫良恭儉讓呢

有也只是外包裝好ㄇ（欸

享受那個成就自己的過程

對啊，享受抽卡抽票的過程

抽不抽得到是一回事，樂趣是有的

\拿出魔法小卡/

拿出魔法小卡也不保證可以抽SSR哦

只能增加基數了(刷多次一點

薪水8萬不代表世界真的很公平啦....一樣都是工程師我都有聽過月收入20萬的 但是對方還是跟我說這世界不是公平的，
因為他下屬只賺他的一半但卻可以過得跟他一樣優渥，而且還毋須這麼勞苦 因為人家家裡有錢

我也有遇過下屬跟我請假說要回國買房。我當下那個百感交集.....（我賺得比他多 但我買不起

台灣人很可怕的 人家戰亂都是往外跑 台灣很多都是往裡面衝得.....

你看到中國都是整個政府幫忙進去的 台灣都是單槍匹馬 三五戰友 就進去若 多可怕...

lo_yin: 不過我最近在收心就是了~盡量把努力的項目集中在能累加的領域上，否則實在有點浪費呢…

越南 柬埔寨~~你看戰亂時超多台灣人在那邊瘋狂買地做生意的... 雖然現在都是中國人 但那可是台灣人用N倍賣給她們的

台灣是海島國家，有海盜性格完全合情合理啊xD我覺得台灣人應該要更驕傲一點，追求人家那種大陸國家的模式幹嘛呢

海盜聽起來比狼性帥多了

這個世界最公平的就是不公平這回事吧...(工三小

完全同意。人為什麼要努力為什麼要學習？因為不樣太無聊了啊，就像福爾摩斯不打古柯鹼就渾身不對勁啊

只好來重貼我最愛的小說之一，大亨小傳的其中一句名言
「我年紀還輕，閱歷不深的時候，我父親教導過我一句話，我至今還念念不忘。“每逢你要要批評任何人的時候，”他對我說，“你就記住，這個世界 上所有的人，並不是個個都有過你擁有的那些優越條件。“」 - 菲茨杰拉德”了不起的蓋茨比“

古柯鹼太貴若 不然可是天然HIGH劑ㄋ

fif68512001:辦案可以賺錢，打古柯鹼只會花錢，所以想刺激大腦還是好好工作不要C毒，比較划算，故得證

台灣本來就是海盜基因看看歷史就知道 一直很佩服會了某個目標努力的人 因為我即使訂了目標也沒有衝勁 前幾天跟家裡的親戚吃飯的時候就在說 我很佩服幾個妹妹會為了某個目標而努力 重要的不是目標跟達成 而是努力這件事情

古柯鹼是賺錢好幫手

沒案子好辦太無聊了所以需要C一下打發時間ry

fif68512001: 吸貓也可以 養寵物也是要花錢ㄉxd

XDDDD

看羅羅大的噗神清氣爽

yu_13879: 就好像一直戒煙/減肥失敗 但過了一陣子還是打算捲土重來一樣 「我們繼續奮力向前，逆水行舟，被不斷地向後推，直至回到往昔歲月」（又在引用大亨小傳

最燦爛的就是正在燃燒的自己

只好來推薦大家去看大亨小傳的電影或小說了，裡面闡述的不是男主角努力達成美國夢，最後事實上要講的是美國夢根本就是一場空
但是男主努力追求美國夢的精神，才是這部小說裡面最美麗的寶物

據說看十次以上可以跟村上春樹成為朋友(不需要

努力是否可以改變出身，no
努力是否可以追到真愛，no
努力是否可以改變階級，no
努力是否可以追到夢想實現，no

無論是事業、愛情、地位成就最後蓋茲比都落空夢碎了
但是主角nick卻給了他「你比他們所有人加起來都還要好，所有人。」的評價

如果這都不算愛ry

春上 我只看過他得關於跑步那件事 然後我這樣跑了一年半得步...

naokiuzumoto: 我只看李奧納多版本 村上春樹可能會跟我絕交ㄅ

咦~~~~我大亨小傳當BL電影看欸......

lo_yin: 太好了我也決定去看李奧納多版本了，還可以順便看性格男搞逼矮樓，賺（ｘ

finochio: bl也是可以有深度的 就跟紅樓夢言情得很有深度一樣

lo_yin: 天哪我也好愛紅樓夢！！握手！！根本是清朝的八卦版。
我只要PTT壞掉就會開紅樓夢電子書出來看

naokiuzumoto: 我還喜歡看金瓶梅的分析 只好來推薦書ㄌ

lo_yin: 快，快推我（躺好

naokiuzumoto: 從西門慶讀懂有錢人：看金瓶梅中的經濟百態| 電子書- TAAZE 讀冊生活
向賈寶玉學做上流人：看紅樓夢中的物質世界| 電子書- TAAZE 讀冊生活有電子版喔，海外的朋友也可愉快閱讀

沒有神的所在|二手書交易資訊- TAAZE 讀冊生活 舊的推這本

YEAH 買！！！

原來不是只有我看大亨小傳的時候覺得Nick根本是Gatsby真愛

開始買書拉

啊啊，變成書坑生火噗了…

喜歡這噗

有書耶...屬下比我有錢常遇到呀...開賓士來上班跟捷運出來的我打招呼...

我朋友都當總監了，我還在發廢紋

手法細緻是文明的象徵呀 哈哈

大亨小傳只看了電影... 看樣子要挖書本來看！

路人路過，看見狼性這個字詞我又想吐槽一次了。某些部分的人沒資格把狼這個詞拿來這樣做比喻，連譬喻都不夠格 去你的狼性
狼這個族群一點不貪婪，他們在一個獵場的時候不會趕盡殺絕，一些齧齒類動物才會毫無節制的把草地啃個精光。
狼不僅是一個合群種族，每一個狼群都以家族為概念，領導的通常都是大家長
拜託那種從卷養圈裡觀察到的過去理論快修正吧

臺灣以前可是十九、二十世紀初的中東，實在不必由其他人教導狠勁的價值，那實在是狗屁。

我覺得努力的確就會得到回報，但不見得是你想要的那個就是了，雖不見得回報就是想要的成果，但通常都是會讓自己成長的，所以這才是努力的價值吧 也很同意噗主說的，努力本身這件事就很不簡單呀，現在一堆人只想要白吃的午餐

Vblack 我覺得臺灣的問題就是很多人以為我們是大陸國家

AntiaC 因為政府一直用大陸國家的思維在統治我們啊xD KMT畢竟是從中國過來的，不意外。然後還統治了那麼久，教育洗腦了那麼久。
不過雖然現在換了執政黨但是我其實也沒什麼有改變的感覺......
是說這跟噗首好像有點離題xD

噗主經驗地圖與我極類似，同意。

欸然後我覺得中國人不是狼性是螂性xDDD
還有我也真的很討厭這類的比較，更討厭拿這個來說教要我們努力

改革速度本來就很慢，求快不見得好。

如果以海島國家來思考陸軍比海軍多本就是件詭異的事。

雖然我討厭蟑螂 但蟑螂只是為了吃 但人不一樣... 蟑螂表示抗議

跟人類比蟑螂可愛多了wwwww

看看那些有成就的大老闆們，然後說要拿狼性去跟這些人拼...
哈囉，該醒了啊

螂性、海盜性，請正名。

菁英人士的遊戲規則平民百姓玩不起的，光資源（家族關係、後台、金錢）就拼不過。

沒讀過大亨小傳我卻也知道那句真理 體悟很重要

Vblack 我覺得跟中國比較就是還沒對自己是個海島小國的自覺的表現啊，是說，世界上除了台灣還有那個國家會三不五時跟自家國民說中國人都怎樣怎樣，你們要好好效法？不管大國小國好像都沒有吧？

某些台灣人很奇怪，不喜歡的價值就說國情不同，卻又成天嚮往中國。哈囉～要說國情不同我們跟中國才真的差很多吧？

AntiaC: 有。英國。
[生活中找樂趣] - 「如果中國這麼棒 為何來英國」酸大臣華裔妻 英議員挨譙 - 國際 - 自由時報電...
（2015-10-13）英國衛生大臣杭特（Jeremy Hunt）日前在執政的保守黨大會期間發表演說，為即將推行的削減稅收減免政策辯護，呼籲英國人向中國人學習，努力工作而非享受福利，引發外界議論。

英國很親中吧

嗯，英國很想強化跟中國的貿易，不過....好像落花有意流水就.....

CteaX55 哈哈哈，結果被砲了，不過這規模沒台灣大就是了，各媒體都很努力呢

哇哦第一次看到這樣的說法
超貼切

NISIN: 保守黨頗親中的。至少這幾年是這樣，還會為了錢下跪。

雖然在南海議題上，英國常常想反捅。

AntiaC: 一定會被砲的。只是比較傻眼的是工黨議員反酸竟然被轟種族歧視。另外比起台灣的狀況，當然沒有這麼大規模講中國的好話，台灣真的太扯了......

AntiaC: 非洲獅子山總統大選 造勢出現怪口號「我們是中國人」 - 國際 - 自由時報電子報不只說中國人的好話 都說自己是中國人了呢~~~

我們不打中國人!

您說得非常好 我也認同 可是得不到東西就沒飯吃呀...

我也賺不多，但是我還是很自豪我工作很認真ㄧㄧ在公司購買我的時間內

然後接下來就是談判/跳槽手段的技巧研究時間了

lo_yin 我最近也好倦勤哦，該來換工作惹

aa1052v: 對吼～都忘記非洲現在根本中國殖民地XD