生活中找樂趣 says <擴散希望> [轉FB] 【Jen】我真的震驚了，這麼騷的操作誰想出來的？（好讀）Xie Jen「這中間造成的人力、物力損耗、車子運作，以及機器運作的耗電、碳排放量到底有多少我簡直無法想 - #mop9sy

6 years ago

6 years ago

WTF?!

立即下載

嗎啡羊

6 years ago

這時就會有人說這是他們pc自己得承擔的活該讓別人有機會玩壞，合法的操作你管人家怎麼玩

嗎啡羊

6 years ago

（真的hen棒的道德素質

咪呀 Miya 說

6 years ago

為什麼要先寄空包讓他們取貨?請他們先轉帳匯款不就好了?

6 years ago

madapen0330: 因為會有小妹妹沒有ATM，又不想去郵局轉帳

天羽🔸人家放假我沒放

6 years ago

madapen0330 因為那些人沒辦法用轉帳、不想用轉帳
之前有被問過能不能寄空包取付但我拒絕了

咪呀 Miya says

6 years ago

這樣賣家還得多花時間去寄空包，買家也要擔心賣家是否會捲款潛逃，我覺得沒有比較好

邊緣秀姐

6 years ago

智障操作，到最後取消搞得大家都沒得用

小林喵=小梨標😷=李清喵

6 years ago

太誇張了…………

法布里賣鞋ㄟ日常雜

6 years ago

madapen0330 對啊、事後要追單都已經完成交易了...到底在想什麽。

瘋瘋＊夢色キャストありがとう✨

6 years ago

不太懂這個的好處
只覺得好複雜

蕾朦【𝕷𝖊𝖒𝖆𝖓】

6 years ago

不懂+1，反而更混亂了……

巧克力娃娃

6 years ago

現在付款機制這麼多，沒ATM也可以用超商付款都可以用啊

宇御(=｀ω´=)ฅ✎🌈 說

6 years ago

拿到空包並點擊完成訂單後...這也等於這個單已確認完成哪還會有保障在？
只能說有些人往往都愛挑有風險的方式來購買，等到被騙後才在那該該叫

太子㍿ 🏀⁷⁷

6 years ago

可以上網團購但沒辦法網路匯款轉帳我也是醉了

小海：愛傑瑞米一萬年

6 years ago

剛剛一時沒想到
看到後面的留言才意識到…
這樣錢也是會被騙走啊…
感覺沒有比較有保障…也沒有比較方便…
錢被騙了，連用帳戶報警都沒辦法吧orz

風又

6 years ago

FB網購蠻多未成年的小朋友，帳戶的操控還在父母手上，沒辦法匯很正常

6 years ago

bclover: 因為有些團購主口袋不深或是一次金額太大也怕你跑單，不能墊錢，不開到付要事先訂金或全款。然後可能也沒有超商代碼繳費的選澤(要手續費?)，因為PC目前免交易手續費

6 years ago

這個只能等PC收手續費或非免運才能杜絕了.....我訂單才幾個每次查帳包貨寄貨都累了，真的覺得提供空包的人時間很多吧。

小彤✧

6 years ago

無摺存款拿現金去郵局就可以處理，留著單據也可以拍給賣家當付款證明，而且郵局最晚也有開到6點，不用手續費只是要自己跑一趟，但真的有愛何苦不跑? 想這種方法的小孩真的是...欠揍#

咪呀 Miya 說

6 years ago

所以使用這種方法買東西的人，都是沒有銀行帳戶(或懶得自己跑郵局)，太相信別人，沒想過事後風險，自以為聰明的小朋友

噗浪不要再卡了！RU☃️

6 years ago @Edit 6 years ago

每次有人問我空包只想WTF

因為
↳多數郵局只營業到5點，多數趕不上
↳年齡不到，家長沒給卡片不能轉帳(或是給了沒開通)
↳多數團購主非專業，暫時不會用到代碼繳費不會開，記得開了要收費
↳因為懶
↳不想跑ATM
↳不想找代匯
↳使用郵局寄錢還要收其他費用實在好貴喔

現在真的很流行這樣，實在(

澤村媽媽Bot🐝🍯🧡🩵

6 years ago

有種東西叫超商代碼

跟領空包的操作差不多還不用多中間那些有的沒的

噗浪不要再卡了！RU☃️

6 years ago

而且社團大多是小朋友，可能就買個60塊的東西…

艾莉絲△▽

6 years ago

超傻眼...

伊狄斯~妖貓~

6 years ago

看到這個才知道有這麼誇張的狀況~
愛用的媽媽社團都是貨到才下單到付~

pso903

6 years ago

其實郵局也可以申請網路銀行
有那個東西用手機就能匯款了
不過也還是要有一個大前提成年以及要有存摺和當初辦理這個帳號的印章

然後…便利商店代碼繳費的部分…
至少我自己開給別人付款的經驗是收款的時候要收一比手續費
要領出來的時候也要一比手續費所以以貪小便宜的人來說應該不會考慮用代碼繳費

pso903

6 years ago

還有有得申請便利商店代碼繳費的還需要自然人憑證
那東西如果不是成人的話也生不出來

不過這部分也僅現於我個人經驗來說
所以也難怪會有人想出這種奇怪的解決方法

阿一🍜🪔

6 years ago @Edit 6 years ago

以前帳戶在父母手上，自己去臨櫃存款（變相匯款）、郵局填跨行匯款單，這也是種方法。
我覺得還是把免運這個刪掉吧，只會吸引來一堆浪費社會成本的人

6 years ago

這真的是小朋友想出來的方法&幾乎只有小朋友在用
我用手機匯款也免手續費按按就馬上轉帳誰還想用這麼麻煩的方法XDDD
這真的是很浪費很不好的行為沒有要護航的意思
不過讓我想到小時候很想買通販BL小說不能被媽媽發現(=不能請媽媽匯款) 只好蹺課去郵局寄現金袋的回憶

覺得要解決這問題就是想另外一個讓沒有帳戶的小朋友可以把錢交到對方手上的方法吧

shiangying says

6 years ago

看不懂寄空包的用意是甚麼? 不會轉帳匯款? 第二次下單一樣不行啊?

柳月. 說

6 years ago

補個：要是台北的話，台北車站的北門郵局營業到滿晚的>>>
>郵務:08:30-21:00
>儲匯:08:30-21:00

大家可多加利用(#

晴海⭐️はるみ

6 years ago

趕走這套的人也真奇怪…預購商品還趕先付全額嗎

柳月. 說

6 years ago

對了，是平日。周六只到1200。
~~((......以前明明周六全天、周日才半天的說QQ~~

Haruka遙♬想要爛成一灘泥

6 years ago

感覺似乎找到了答案

我就在想到底為什麼有些人取貨金額都只有$10內，甚至$1的！！然後感覺裡面又沒什麼東西....原來如此啊

~~不過我遇到的取貨人都是成人~~

九命

6 years ago

millia951: 上網團購不用找父母陪同，可是銀行開戶要。(我國中辦個提款卡還得拜託不想出門覺得郵局的單子上又沒要求父母到場，為什她要出門的親娘移動尊軀……)(當時詐騙人頭戶太多，改規定雙親都要到場，避免其中一方開小孩的戶頭然後拿去賣)

6 years ago

maetaku: 先不談交易糾紛(那是另外一個問題了)
主要先談PC空包是個不環保很浪費的行為，目標是讓大家不再有這個行為的話
就是要讓有這個需求的人有另外的解決方法啊～不然只是說他不好叫大家不要用，沒有摸到為什麼這些人會這樣用的痛點
不是指說讓小朋友掌控帳戶之類的，而是小朋友能用現金給賣家

當然如果購物平臺停止免運費的話可能就解決了啦(攤手

6 years ago

lliitctortwyy: 那有可能是交換杯墊

咪呀 Miya 說

6 years ago

shiangying: 就是開團購的人沒有那麼多錢可以幫忙先代墊預購商品，於是使用免運費的賣場讓買家便利商店取貨(空包)付款，拿到錢後再去買商品，買到後再把商品寄給買家

6 years ago

maetaku: 哦可能我的想法是
有一群小朋友，他們想網購東西，沒辦法經過父母，所以才想出這種畸形的付款方式
要讓他們不要用這種方式，就只能找出其他方法
當然小朋友瞞著爸媽買東西在道德上站不住腳，但是現實中就是會有這種需求

不過其實我也不能確定是不是使用這種交易的全部都是這種小朋友就是了🤔

晨風❤虎徹國健介大統領一生推

6 years ago

以前這些東西還沒被發明的未成年時候是蠻流行現金用寄的 5點放學拼郵局5點半關門(懷念
然後還偷偷用衛生紙把硬幣包起來

咪呀 Miya 說

6 years ago

kkesraven: 以前沒網購過，錢可以偷偷寄，但寄來的商品該如何瞞著父母偷偷帶回家?

6 years ago

madapen0330: 寄到同學家

6 years ago

maetaku: 額不用這種方法也有人跟小朋友買春

晨風❤虎徹國健介大統領一生推

6 years ago

madapen0330: 那個時候東西都是寄郵局存局候領然後花式藏書包

晨風❤虎徹國健介大統領一生推

6 years ago

當然只能用快遞送的東西就無法了...

6 years ago

maetaku: 的確沒有人有義務給他們方便，所以他們自己找方法了呀～就是這個畸形又浪費的方法
可能我比較現實一點啦，覺得如果只是道德勸說這樣不好，這些手足無措(??)的小朋友是不會理你的

太子㍿ 🏀⁷⁷

6 years ago

我是都委託認識的人幫買.....不然就是自己衝郵局囉

幻水凡龍

6 years ago

小額線上支付的不便利才是這個問題的真正狀況吧……(郵局用手機轉帳是不錯，但是開通也要一些手續，再來帳戶裡面沒錢也要跑一趟去存，然後那些說深夜郵局的，如果住遠一點難道還要花交通費跟時間去阿.......

6 years ago

maetaku: 對這個問題最簡單的解決方法就是平臺直接取消運費補助XDD這樣大家都不用煩惱了

只是覺得呼籲大家不要做一件事很容易，但是沒有看到背後的原因，那再怎麼提倡都很難達到結果～
例如如果是貪匯款手續費的成人，我就會跟他說現在手機轉帳很方便而且免手續費～可以不用使用這種方法
但如果是無法匯款的小朋友，我目前想不到有什麼可以說服他們的方法這樣(#

6 years ago

maetaku: 欸可能我真的沒有自覺

所以您是覺得不應該有小朋友沒有經過家長同意買東西嗎？

6 years ago

如果是的話那可能我們觀念不一樣，也可以暫時打住不需要岔開話題了～

6 years ago

就算不是這個話題，我的想法一直都是
呼籲大家不要做一件事很重要
但是發現背後的問題、分析為什麼有些人要做這些事、想想辦法讓這些人不要繼續這才是能夠真正解決問題的方法
可能我太理想化了也說不定(

瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ

6 years ago

如果拿別人的給的方便當隨便，我是滿支持賣場的零元補助快點取消啦！對賣場也好、運送之間的各種忙碌的人也好，超商店家的員工也好，都能省下不少力氣了。
看到有小朋友說這些錢又不是我付也不是我累的時候真的覺得……沒救了喔

6 years ago @Edit 6 years ago

其實覺得不只小朋友
那種想省小錢的成人大有人在
沒什麼
他們就是想省小錢
轉帳費也好
自己去花時間研究或申辦網路ＡＴＭ也好
有些甚至是會為自己可以省到這些便宜沾沾自喜的成人也不少，說不定還比小朋友多
那種根本上源自於家教失敗人品拙劣的心理，已經不是替對方設想能解決的了的

Pyrogen says

6 years ago

取消運費補助解決一切問題，運費補助本來就是商業戰的手法，這種東西本來就該使用者付費

培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟

6 years ago

我覺得不一定是小朋友會選擇空包，是大人大有人在

6 years ago

雖然有點偏激跟以偏該全
但這種貪便宜跟貪莫名虛榮的人FB上一堆(舉例都已經提醒是盜版了還可以理直氣壯的說就是想吃說沒錢買正版說別人在找碴的人多的是，提醒者才說兩句，對方還可以回婊兩篇，顆顆）

6 years ago

然後現在不會用郵局甚至沒聽過ATM是什麼,然後年齡是2字頭的還真的大有人在(攤手
所以雖然那樣做很多是年齡上的小朋友
但心智跟教養是小朋友的也不少

培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟

6 years ago @Edit 6 years ago

取消運費補助有點像在懲罰守法的消費者，這種奇怪的空包手法也是大人想出來的歪風，匯款風險才是最小的
（改了一下剛剛沒看懂他們的規則（ry

－奈－

6 years ago

可是如果團主真的有出貨，那他自己要準備兩次出貨兩次耶，不累嗎？

6 years ago

其實換個角度想
免運或免手續費本來就是短暫策略
因為該支付給人家的維護費還有人工處理費就是要支付
也沒有懲不懲戒的問題@@
(目前反而是慣壞消費者,老實說養壞消費者的胃口跟態度,對於往後的交易只有害無利
當養出了這些不願意支付小錢的消費者
那這些不被願意支付的小錢,最後當然是被慣老闆從員工身上剝削

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

6 years ago

有這招？我小時候都乖乖跑郵局臨櫃匯款耶

6 years ago

sakurababaiko: 空包不是用包裹寄錢啊，空包是一個裡面沒有東西的包裹，但是利用購物平台的便利商店貨到付款功能，買家取這個空包裝付現金給超商，然後超商會把錢給平台，平台在給賣家請款。假鈔問題是不會有啦

培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟

6 years ago

知道了

(*´ω`)σㄏㄏ

6 years ago

nessa1103: 因為現在PC有低門檻(之前是$0元現在是$99元，且不限次數跟時間……)的免運才會越來越多的

素蝶chou🍩🍓 says

6 years ago

像我們有智慧的人實在看不懂寄空包這種方式是哪個短路的人想出來的,沒辦法準時出貨就別賣,沒有超取付款又無法匯款的就別買,這種方式看起來就也只會助長詐騙

綠葉✩

6 years ago

我小時候也會想瞞著父母買東西，但住得離郵局遠或沒信用卡，所以還滿能體會那種感覺啦...就也不是什麼禁品，但也不想被唸。
是說那時候我們流行通販是直接郵寄現金的(用紙包好),買本子什麼的也全都是通販寄現金，反而不流行匯款。(弄丟或被沒收責任自負)可能當年買賣雙方年紀都不大吧？現在比較沒人這樣寄了嗎？

時雨楓☆

6 years ago

caranrod:是還有看到這樣寄，但是也有用7-11交貨便寄錢的

聖杯旋律說要有禮貌

6 years ago

寄空包到底是誰想出來的啊..........被騙還求訴無門欸

6 years ago

用寄錢的話被騙的話也是求助無門啦

應該感謝小時候民風比較單純沒什麼詐騙嗎

嵐芯

6 years ago

有個疑問如果買家第一次取空包就付款的話那第二次商品真正出貨不就還要再付一次??XD(pc蝦皮需滿99免運)
搞得更複雜了XD

6 years ago

geley7600: 可以收訂啊，假如揪團商品300，我可以第一次跟他收200，第二次切開為100。如果已經付全款，照樣跟他開100，然後說會把費用放在裡面......

嵐芯

6 years ago

muyao_mom: 原來如此>< 好複雜啊這個XD

ㄇㄍ芒果✩努力存錢買電腦 says

6 years ago

這種東西早在PC搞免運之前就有了，覺得取消免運這種情況就會消失也太傻太天真......我自己看到的例子幾乎都是不能轉帳/時間不方便去臨櫃用無摺(~~是說現在到底是都上課上到多晚啊我居然還看過九點多才離開學校快十一點才到家的國中高中生~~)的學生會用這個方式，而且在我待的那個交易社團這方法還蠻常見的......

綠葉✩

6 years ago

s92010s: 我唸書的時候九點十點才離校很正常欸，國高中都會搞課後輔導和晚自習什麼的

ㄇㄍ芒果✩努力存錢買電腦 says

6 years ago

先不說空包到底能不能杜絕，就算真的杜絕了這個遲早還會有別的，例如郵寄寄錢直接寄平信或是開PC的交換但是一方寄錢一方寄貨(~~也是空包，而且還來回兩次~~)(商家規定不能用這個寄錢)，還不如先搞清楚這方法到底為什麼會誕生再來想要怎麼從源頭掐滅這種情況

ㄇㄍ芒果✩努力存錢買電腦 says

6 years ago

caranrod: 欸欸！好可怕啊這時間=口=......感覺回家都累癱了

風見隼人 says

6 years ago

﹒ˏˋ 千柚 ˊˎ﹒⋈

6 years ago

哇...

到時候賣家捲款或轉賣給別人不就求助無門（說出來還可能會被檢討
為了沒有獨立經濟能力又不會想辦法解套的學生跟，
貪小便宜才小小甜頭就被慣壞的大人而取消運費補助，
乖乖匯款，認命學習使用ATM、手機、超商代碼繳費的人，
不就平白一起沒了這項短暫福利...（?

凌千千

6 years ago

以前代碼繳費還沒這麼普及的時候，每次要去郵局無摺都很困擾．．．倒也不是錢的問題，就是我每天都要上到九點啊郵局都關門啦！！！　星期六也要課輔到１２點啊我能怎麼辦啊！！！！　（但還是想盡辦法繳費了）　不過寄空包真的好浪費喔

6 years ago

utsm_smr: 可是說實在的，轉帳匯款被捲款基本上也是求助無門啊(被捲過)

瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ

6 years ago @Edit 6 years ago

我是不覺得免運取消就能根絕啦，至少讓他們了解一下使用者付費的道理，也不是什麼很傻很天真的事。
至少免運優惠取消這些漏空的包裏量會減少許多。
說白了免運活動本來就適當就好了，省一點沒錯但是最終還是要付費才能讓社會金流更健康。
如果他們特別就是要選這樣的付款方式但有正常付手續費跟運費我是沒有什麼意見啦！

6 years ago

muyao_mom: 願意花時間精力的話，可以送對方一個犯罪紀錄

﹒ˏˋ 千柚 ˊˎ﹒⋈

6 years ago

muyao_mom:

嗯對，其實可以送對方犯罪紀錄，只是想說學生通常出事都只能吞下去（不敢跟大人講或沒心力去報案..）才用求助無門這個詞

咪呀 Miya says

6 years ago

s92010s: 以前看過新聞報導，台灣學生全球最血汗，上課時數全球最長

萬聖節時空夾縫中的ARC

6 years ago

高中的時候遇過匯款詐騙，把所有的對話印出來拿去警局報案，拿到三聯單之後就可以回家了，半年後出了一次庭當場錢就回來了還被對方家長補貼交通費，其實不會很難啦

🌈楚🌈

6 years ago @Edit 6 years ago

muyao_mom: 這是利用網路平台的交易,使用空包方式,買家預收款時已經有了出貨記錄,萬一出了問題,要向平台投訴處理可能會比使用匯款方式更困難

6 years ago

大部分被捲錢是因為不想耗費精力才放棄追究，不過若是不願放棄追究，你要確定你手上有足夠的證據讓你打贏官司，這種空包手段除了浪費社會資源外，也讓自己失去求救的機會

6 years ago

反正台灣的平台本來就沒在幫你的啦

suwae:

6 years ago

finochio: 當初賣場或是貼文如果有寫明是空包要追究就不會有問題啦

6 years ago

只是如果是本來準備蓄意要騙人的用這種方式付錢也許賣場的資料都是假的匯款至少可以抓到人頭賠錢嘛XD

6 years ago

suwae: 先不說我之前的在拍賣網站的購物經驗，平台申訴有跟沒有一樣。
這種投機取巧的付款方式主要是在FB販售，改以匯款收款的話就不需要透過網拍平台了，平台保障一樣沒有。(現在好多人喜歡FB賣東西......)

雫☔︎SMTOWN

6 years ago

lliitctortwyy 那個也可能是已經事先匯款給賣家了，但是為了要用PC免運寄件所以收10元

6 years ago

s92010s: 空包取貨的方式主要都是團購跟代購怕人隨便喊喊又跑單需先收訂金或全款，然後年紀輕的買家沒有金融卡，臨櫃匯款也不一定方便去吧？這兩個問題都不好解決，只能讓PC解決掉讓他們投機取巧的管道了。

伊狄斯~妖貓~

6 years ago

收個1元10元的~
大多是先付款~
留給零頭方便取貨~
因為純取貨要對身份證~
取付只要報電話末三碼就好~

6 years ago

Felicita_SAKURAI: 你的意思是要平台侵害個人隱私嗎？不拆物件誰能證明是空包，該自己負責的事沒有自覺還要怪提供服務的人沒有先載明追究就當都是別人的事？神邏輯

6 years ago

finochio: 有些會直接說明或標題就打空包啊

沒有的話買家當然沒辦法提出證明的可能性很高但也不是完全沒辦法畢竟雙方也許還會有訊息留存等如果是直接填賣家的G單買家沒留底也可能沒辦法

6 years ago

finochio: 這點不可能跟平台追究好嗎

6 years ago

Felicita_SAKURAI: 好的，我理解你的意思是，如果賣場(個人)已經有寫明是空包就可以追究，我不是執法單位無法下判，不過在我看來，有寫明的更不利買家，因為條件都寫清楚了，是自己要接受的，交易也成立了，哪裡有賣家的問題？

6 years ago

finochio: 雙方約定的是1.先用空包付款2.等貨到再進行真正的取貨付款，如果賣家後來反悔，他就是沒有履行2的約定

6 years ago

Felicita_SAKURAI: 所以這種空包不會第一次就全額付款？不然等貨到怎麼再一次取貨付款？

6 years ago

finochio: 看賣家怎麼處理先收一半的就可以這樣用先全額收的賣家可能會另外退賣場金額的款項之前是不限金額沒這個問題目前要99才免運這樣弄很麻煩所以這樣玩的可能會變少

6 years ago

Felicita_SAKURAI: 雖然辦法是人想出來的，但衷心希望小朋友們別再這樣胡搞，搞死社會資源也搞死自己求助的方式

蘇西！

6 years ago

推無摺...不過仔細看賣家的確有提供無摺的選項，就是提供多種方法方便消費者嘛。我覺得真要環保的話商城直接推電子帳單的選項也不錯啊?(?
因為是預購，需要先把錢給賣家也是合理的，不管用什麼方法付款都可能被騙，但對話紀錄什麼的收集好當證據也是夠用的，不怕告不成啦

齊@今年存十萬

6 years ago

一直覺得想出空包的人很天才
用超商寄錢也很天才

Raura ♣ says

6 years ago

本來覺得免運超方便，我自己賣東西也常在用，但看到這種情況，還是覺得取消算了。找源頭很重要嗎？大家都知道是源頭就是貪啊，所以直接砍掉浪費資源和人力的途徑就行了

潔西卡

6 years ago

原來還有這種操作!?這樣要是團購主跑了怎麼辦?都沒想過嗎?

6 years ago @Edit 6 years ago

看了一下，原來是跟小朋友有關... --可是卻一堆大人跟著用究竟是

6 years ago

T680: 貪小便宜

6 years ago

j2432001: 對... 很多好用的方面機制，就是被大家隨便久了爛掉而取消。

6 years ago

madapen0330: yuyu161031: wingthesea: 對呀，並沒有比較好。

6 years ago

Edith_Cat: 我也是看到才知道原來有這麼扯的東西。轉這給我的朋友也是頭次知道。

6 years ago

hyde19891007: 超神奇啊，通常預購都是只付訂金的不是？

6 years ago @Edit 6 years ago

kkesraven: 說到衛生紙包硬幣，我想到以前為了攜帶方便還會10個同幣值硬幣用廢紙綑成一捲。~~然後可以握著揍人。~~

6 years ago @Edit 6 years ago

madapen0330: kittyyat: ~~「啊，朋友買了寄來我這邊，因為（每次各種理由）」~~（從此成為朋友吐槽點。）

6 years ago

kittyyat: "呼籲大家不要做一件事很容易" 同意... 另外即使知道背後原因，不論那個原因有解決與否，永遠都還有人要走老方法。(眼神死

6 years ago

PinkQF: 就覺得整個社會風氣很失敗啊... (扶額

6 years ago

PinkQF: 對對！就很奇怪的價值觀...... 這跟"你正版賣那麼貴，人家當然買盜版"的實在有異曲同工之妙。

- - - -
"然後現在不會用郵局甚至沒聽過ATM是什麼, 然後年齡是2字頭的還真的大有人在(攤手"

這究竟?!

- - - -

然後同意"心智跟教養是小朋友的也不少"，甚至年齡都是當家長甚至阿公阿媽的... 還有人很愛緩頰"老人家這樣很可愛"。(眼神死

6 years ago

skysandglass: 對呀！即使是空包也是出貨啊www