因為剛好有噗友提起。今天來講為什麼我覺得「非酋」、「歐皇」和「脫非入歐」之類網遊用語讓我不舒服。
非洲人歐洲人這樣的比喻，在特定手機遊戲（和網路遊戲？）的玩家中還蠻常出現的。照我搜尋來的討論理解，抽卡運氣不好的是非洲人，抽到高級卡的幸運兒就是歐洲人。似乎是從比較早的「手黑/手白」用法衍生而來。
使用的人大多把這樣的用法當成自嘲或玩笑話，應該很少有歧視甚至惡意。在網路遊戲討論區，如果有人提出這樣的用法帶有歧視意味，也沒太多人同意。
「反正我們就是說好玩而已嘛！跟真正的在非洲歐洲的人沒有關係。」
只是好玩而已，所以聽了不舒服的人是過度反應。政治正確是讓大家都很難開玩笑的神經病的追求。
對我來說，我對這個用法不爽的原因很直接：「你們的意思是，我那些非洲來的朋友、非洲後裔的朋友，生為非洲人就是運氣不好嗎？」
好巧喔，也有很多人跟我講生為女人就是運氣不好，是上輩子做了什麼壞事被懲罰。
去掉種族天生膚色問題。放在傳統華人文化圈中，說手黑帶來壞運氣，我還可以理解為「沾了髒東西帶來霉運」。臉黑對我來說是影射臉洗不乾淨、皮膚曬黑的中下勞動階層，藉此影射運氣不好已經踩在階級歧視的邊上。
同樣脈絡擴大到明指非洲人的時候，就超過了原本以黑白笑稱好壞的程度，變成在加強歧視。
我認同朱家安的歸納，「歧視言論，就是會強化『使得弱勢成為弱勢的刻板印象』的言論」。他的兩篇相關文章的連結在這：
為什麼「外省人滾出去」不算是歧視言論？
【朱家安不要偷懶了】大尾鱸鰻：沒惡意，就不是歧視嗎？
為什麼「外省人滾出去」不算是歧視言論？【朱家安不要偷懶了】大尾鱸鰻：沒惡意，就不是歧視嗎？
沒有惡意，「只是開開玩笑而已」，不代表沒有歧視。
威武雄壯皮怪物
說
有時候歧視會內化成「大家都這樣」，彷彿常識，不過那能說是偽裝吧
對我來說，任何一種會使弱勢族群地位或形象變得更差的言論，都是歧視。
因此就連「非洲人=運氣不好」這樣的連結，我都不能接受。
對不起，我朋友就是運氣不好，所以現在需要募款打官司。順便偷渡一下連結，距離募款目標還差七千七百八十美金。
Falsely Accused: Selwyn Marshall
Falsely Accused: Selwyn Marshall
理所當然使用這種比喻玩笑的人，也很理所當然地內化了非洲人窮或倒楣之類的負面印象。
因為社會上很多人有一個既定的非正面的印象，才變成歧視，而且會是很自然的。可能自然到被歧視的人都沒發現。
威武雄壯皮怪物
說
不過我要承認我常常都是歧視的orz跟熟人講話的時候通常更不會掩飾orz
威武雄壯皮怪物
說
我很統一歧視幾乎是所有的男性（死）
不只台灣人，很多亞州地區的黃種人，在種族歧視鍊中都有個很微妙的自我定位。覺得自己比不上文化經濟的入侵者歐洲人，但又覺得自己比被奴役糟蹋的非洲人好得多。
補充一個我觀察到的事實，一開始的用法好像不是説手黑手白，是説臉黑臉白
不過不清楚臉黑臉白這個說法的源頭是甚麼，我一直猜是不是印堂發黑那種臉黑法3.3
不過不清楚臉黑臉白這個說法的源頭是甚麼，我一直猜是不是印堂發黑那種臉黑法3.3
在美國，亞裔被稱為有色人種中的模範生。因為亞裔最會跟隨白人價值，不像非裔拉美裔那麼堅持爭權。很有趣的，很多亞裔腦袋裝的東西比白人還要白，好像這樣自己就不會被歧視。
就是這種奇怪的「被歧視又跟著歧視另一群人」的思維模式，讓我對中文圈拿非洲人來比喻運氣差感到特別不舒服。
同樣的種族差異思維模式，體現在台灣男人娶白種人或日本人妻子就是人生勝利組，娶東南亞籍的配偶就是魯蛇屈就。不管真正這樣婚配的族群實際經濟地位差異是否存在（實際存在），那樣的刻板印象就是歧視。
因為歧視很難自我察覺，所以發表不自覺歧視言論的人往往認為提點的人小題大作找麻煩。我真的懂喔，大家真的沒有惡意。但偏見就是這樣累積的。
如果有愛用非洲人歐洲人比喻的網遊玩家看到這噗。我真誠的說：這個噗不是要罵任何人。只是希望提醒大家：我們的玩笑可能無意間加強了特定族群的劣勢。下次這麼用之前，或許可以多想想。
威武雄壯皮怪物
說
（戳地板＞＜）
可能有人會說「中文圈又沒有多少黑人，有也不處於劣勢，才不會被我們劣化」。嗯……想想大家看到新聞標題出現「非洲」一詞時，會對那則新聞有多大興趣就好了。有多少人會想「非洲那種劣等地方不值得關心」？
非洲可是佔了世界人口的15%，大約是中國的九倍多。關心中國，為何不關心非洲？是什麼讓你覺得非洲除了需要接濟之外不需要關心？順帶一提，中國政府超關心非洲（可得的利益）喔～
然後我還要再說一次我真的懂，政治正確超辛苦的，都不能放心亂說話做自己了。可是我們不亂說話，正是為了讓弱勢能比較舒服的做自己。
老實說我覺得針對既得利益者如生理男性之類的歧視是可以偶一為之的，因為他們獨占利益太久了，歧視他們一下甚至連平衡都不見得能做到。
威武雄壯皮怪物
說
至於中文圈及東亞對於膚色白皙的追求……下次再另開討論好了。只是講到這個就讓我想起很多白種人反而以曬出古銅色的肌膚為傲，特別是在冬天，因為那表示他們有錢有閒去溫暖的地方渡假曬太陽。
臉黑臉白應該是後來這個非酋歐皇才冒出來的吧?黑臉白臉才是原本有的詞 
?手黑原本也是講這人狠毒 手段很髒之類的?但我在想是不是因為手氣紅>被簡稱手紅這個說法 才導致後來講手黑的時候才衍生出運氣不好?(算網路用語?)因為仔細想想,以前看電影之類的也沒聽過手氣黑這個詞 
?手黑原本也是講這人狠毒 手段很髒之類的?但我在想是不是因為手氣紅>被簡稱手紅這個說法 才導致後來講手黑的時候才衍生出運氣不好?(算網路用語?)因為仔細想想,以前看電影之類的也沒聽過手氣黑這個詞
說穿了也只是個大陸的低劣語言文化大量興起後侵染進來的
6666跟2333一樣
一開始聽到這種說法就很討厭 
但是也不好去說別人,只好自己聽著不說了<<
但是也不好去說別人,只好自己聽著不說了<<
能自己不說就好了
讓流行死亡先從不使用開始
讓流行死亡先從不使用開始
路過看到轉噗，這邊前陣子也對這個網路用詞非常在意且努力在勸身邊人不要繼續用(雖然結果是跟好幾個人因此吵架…有點無力)；覺得這篇文章歸納得不錯且也有寫出這個詞一開始的由來，想分享一下
非洲人怎么看游戏里“非洲人”的说法？ - 触乐
不管怎樣還是希望理解這詞帶有負面意義 且停止使用的人越多越好…
非洲人怎么看游戏里“非洲人”的说法？ - 触乐
不管怎樣還是希望理解這詞帶有負面意義 且停止使用的人越多越好…
我一直覺得去挖掘原意是印堂發黑、一開始是手黑手紅什麼的很沒意義，結果就是現在演變成了種族歧視用語，有那麼難承認到要到處找藉口嗎？
我初時也覺得有這方面的問題，加強了這種意識的渲染，甚至在網絡上，我曾見過有人拍視頻訪問一兩個非洲人覺得這種說法令他們造成什麼感覺，一律回答覺得玩笑式沒所謂，部分訪問者自己也在用，好像全個世界都覺得沒問題時羊群心理就開始產生了，讓我們忽略了根本的問題，那怕問題很微小，但它也是一顆螺絲，可以影響整橦建築，反復提及的過程中潛移默化，就像噗主你所講加强了種族歧視，現在想想我當年看的視頻製作者本來就帶目的性當然剪出他想聽的部分。 
覺得自己要開始戒了！
非常好的提醒感謝噗主！
覺得自己要開始戒了！
非常好的提醒感謝噗主！
沒玩遊戲 但是聽到這樣用語覺得很莫名
一臉問號 很難理解手氣如何跟人種有半毛錢關係
覺得這樣用語真的很不恰當
一臉問號 很難理解手氣如何跟人種有半毛錢關係
覺得這樣用語真的很不恰當
路過說，我早年玩遊戲時，運氣好不好是用手黑手紅來形容，所以對現在歐非派形容完全無法理解⋯⋯
謝提醒，會開始改掉這個用語/
浅野獅
說
一個微冒犯
終於有人講了，我跟認識的人說也被覺得大驚小怪ˊˋ
據說最開始好像是出自陰陽師，如果抽運不佳到一個限度，系統會給個頭銜叫「非洲酋長」……
還一直以為是刻板印象說非洲很窮，用很窮來比喻抽卡運呢……
還一直以為是刻板印象說非洲很窮，用很窮來比喻抽卡運呢……
Affection001: 不是喔，早在陰陽師之前就有這說法
?沒啥藉口啊，我對號了嗎 我自己是不會講這幾個詞彙啦，本來覺得有歧視，自己不講但不會管別人講不講，只是看到上面有人說了順手回而已 
痾所以手黑是歧視嗎？？？？我一直以為是手紅的相對詞
我自己是不會講這幾個詞彙啦，本來覺得有歧視，自己不講但不會管別人講不講，只是看到上面有人說了順手回而已 痾所以手黑是歧視嗎？？？？我一直以為是手紅的相對詞
手黑、臉黑，早在手游火熱起來之前就在很多線上遊戲出現了
以wow為例，過去打團隊副本，是全團共享一隻王的掉落物
要是出的寶幾乎沒有人要，就會出現手黑、臉黑、下次叫個手白的撿，這樣的話
以wow為例，過去打團隊副本，是全團共享一隻王的掉落物
要是出的寶幾乎沒有人要，就會出現手黑、臉黑、下次叫個手白的撿，這樣的話
原來有手白的說法嗎？！我一直以為手黑是對應手紅，臉黑才是對應臉白(離題
threeshen333: 手紅也有啦，應該說原本是手紅手黑的組合
我在想應該是臉和手的用詞混在一起才跑出手白
我在想應該是臉和手的用詞混在一起才跑出手白
彌生Sheer
說
差不多是少女前線開始有的
因為好槍都是歐洲地區的槍 然後特別好的就是Kar98k跟李恩菲爾德
至於非洲就是臉黑的黑音改照個對照地區而來的
因為好槍都是歐洲地區的槍 然後特別好的就是Kar98k跟李恩菲爾德
至於非洲就是臉黑的黑音改照個對照地區而來的
之前似乎也有噗討論過，雖然會自律而不會特別糾正人，
但像陰陽師在遊戲裡大肆宣傳這種用法我覺得不是很ok
但像陰陽師在遊戲裡大肆宣傳這種用法我覺得不是很ok
我覺得該推廣過去的善良風氣
抽骰的爛就是人品不好沒積功德沒扶老太太過馬路 
抽
大家對「非=運氣不好」=歧視應該都不會有意見
我比較好奇的是大家對「歐=運氣好」的看法如何
雖然感覺沒有什麼不行，但就莫名的程度而言好像也是不相上下
如果我到國外聽到有人說「你超台灣的耶，每次考試都難波萬！」
我是不會不舒服啦，只是會覺得……三小？
我比較好奇的是大家對「歐=運氣好」的看法如何
雖然感覺沒有什麼不行，但就莫名的程度而言好像也是不相上下
如果我到國外聽到有人說「你超台灣的耶，每次考試都難波萬！」
我是不會不舒服啦，只是會覺得……三小？
早幾天用括號強調非洲後裔居民是黑人的人現在說叫人非洲人是歧視？
我知道膚色是事實，你也知道他們很在意這點，那你為甚麼要這樣做？
我知道膚色是事實，你也知道他們很在意這點，那你為甚麼要這樣做？
RB@力と栄光を
說
嗯...也許我說的話不中聽，噗主可以聽聽就好，咱無所謂。
當噗主覺得我們說非洲人=運氣不好時，是否心裡早就已經認為非洲人=運氣不好？
還有就是關於這件事情噗主有問過您的非洲朋友們嗎，如果有問過，請問他們對這件事情的看法是暴怒還是一笑置之？
當噗主覺得我們說非洲人=運氣不好時，是否心裡早就已經認為非洲人=運氣不好？
還有就是關於這件事情噗主有問過您的非洲朋友們嗎，如果有問過，請問他們對這件事情的看法是暴怒還是一笑置之？
路過發表一下意見
首先我想問一下甚麼時候開始網絡用語的非洲和歐洲跟現實世界的非洲歐洲劃了等號？
說你歐洲人/非洲人，你真的是"血統"上來自非洲/歐洲又或者住在非洲/歐洲嗎？
也反過來說，真正的非洲/歐洲住民，又是不是住在等於網絡用語所定義的非洲/歐洲？
還是說你把兩者混為一談了？
首先我想問一下甚麼時候開始網絡用語的非洲和歐洲跟現實世界的非洲歐洲劃了等號？
說你歐洲人/非洲人，你真的是"血統"上來自非洲/歐洲又或者住在非洲/歐洲嗎？
也反過來說，真正的非洲/歐洲住民，又是不是住在等於網絡用語所定義的非洲/歐洲？
還是說你把兩者混為一談了？
那個XD我覺得非洲/歐洲人是從原先臉黑臉白的延伸譬喻，並沒有那樣子覺得真正的非洲人即為運氣不好的意思，所以也和上面的「你超台灣的耶」這樣的感覺不太一樣……
剛剛把上面的對話都看過了，也去查了一下原先臉黑臉白的源頭（怕它原先就是人種歧視，是我誤認了XD）但似乎說是印堂發黑與其相反的延伸說法，所以我覺得接續上面的歐/非譬喻，並沒有任何認為「非洲人」底人一等或「歐洲人」高人一等的意思在裡頭
與其質疑噗主的心態，不如想想周遭的人都是在什麼情境下用這些詞彙
然後一切都會不言自明
然後一切都會不言自明
路過。一直以來覺得運氣不好直接講運氣不好就好了，實在沒必要衍生出這種非要拿什麼人種(即使只是那些人口中的""玩笑話""。)等字眼來說嘴
我記得這個說法的起源好像是艦娘？因為遊戲背景是二戰，跟歷史有關的樣子，不過一直沒有查到準確的資料只是在討論版上看到過。
但就結論來說最後已經是把非洲人用作於借代運氣很差與貧窮(即使是指在遊戲的世界裡運氣差與貧窮)不是嗎?
無論如何對一個人種/種族/族群來說這都很詭異
即使是沒有惡意/衍生脈絡長遠/甚至其來有自，這都是一種加深刻板印象或者挪用/附加負面含意吧
-
雖然語境脈絡有點差異，但我覺得這就跟用很歡(番)來形容對方不講理，然後去問原住民朋友你有沒有因為這樣不開心/好多人也這樣講/我不是在講現實世界裡現在的原住民，所以這樣沒有歧視吧──這種心態來得一樣很微妙啊。
無論如何對一個人種/種族/族群來說這都很詭異
即使是沒有惡意/衍生脈絡長遠/甚至其來有自，這都是一種加深刻板印象或者挪用/附加負面含意吧
-
雖然語境脈絡有點差異，但我覺得這就跟用很歡(番)來形容對方不講理，然後去問原住民朋友你有沒有因為這樣不開心/好多人也這樣講/我不是在講現實世界裡現在的原住民，所以這樣沒有歧視吧──這種心態來得一樣很微妙啊。
「我絕對不會跟中國人交朋友」「我不會跟中國人結婚」算不算歧視用語呢？我對朋友說這算歧視，卻被用力反駁。我可以理解台灣人不喜歡中國人，我也不太喜歡，但是聽到這種話我還是覺得怪怪的。
路過發表意見。
就一句玩笑話，這也能牽涉到種族歧視嗎？若有人自嘲非洲人是不是也是歧視自己啊？真要歧視就直接講N-word了。這裏引用一下魯迅的話一見短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交，立刻想到私生子。中國人(請自行腦補你們的國家)的想像惟在這一層能夠如此躍進。 本來這個詞語就不帶歧視，使用群體也集中在一定的範圍内，這也能上綱上綫哦。
就一句玩笑話，這也能牽涉到種族歧視嗎？若有人自嘲非洲人是不是也是歧視自己啊？真要歧視就直接講N-word了。這裏引用一下魯迅的話一見短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交，立刻想到私生子。
就一句話，一定要用這些詞嗎?
不用這些詞就無法分享你運氣好的喜悅，或發洩運氣不好的鬱悶嗎?
那在這方面的想像力，我想是太狹隘了
不用這些詞就無法分享你運氣好的喜悅，或發洩運氣不好的鬱悶嗎?
那在這方面的想像力，我想是太狹隘了
剛剛那段好像沒有解釋，我沒有要合理化這個用詞，只是看到樓上有人提到遊戲，所以就提出對於起源的好奇這樣XD
開玩笑建立在非裔悲傷的歷史過往上一點都不好笑，自嘲就拿自己的特質來笑。要搞到火車難題拿納粹人來當題目才懂得什麼叫過火嗎……
chun2005336: 自嘲的人是非洲人本人嗎?
用開他人玩笑的方式自嘲自己?
你還好嗎?
你為甚麼不在運氣不好/窮困或者一切不如意的時候自嘲"啊人家是女森嘛" (我想不管你是生理男性還是女性這句話應該都有很微妙的效果)
用開他人玩笑的方式自嘲自己?
你還好嗎?
你為甚麼不在運氣不好/窮困或者一切不如意的時候自嘲"啊人家是女森嘛" (我想不管你是生理男性還是女性這句話應該都有很微妙的效果)
莉奈
說
人與人本來就是互相尊重。如果今天因為一個網路用語就會引起種族歧視,那也是那個人本來就有不尊重他人的因子存在,跟網路用語一點關聯性都沒有。
而,很多meme都是帶有這種政治不正確的玩笑,但是你現實生活上有沒有尊重別人那又是另一回事。把這兩個混在一起講只不過是自己的問題。
而,很多meme都是帶有這種政治不正確的玩笑,但是你現實生活上有沒有尊重別人那又是另一回事。把這兩個混在一起講只不過是自己的問題。
RB@力と栄光を
說
「我的運氣就跟非洲人的膚色一樣黑」這樣很歧視，嗯懂了。k
但，是啊，「番」這一詞原先就指明了是針對早期原住民的惡意，但歐非這個譬喻本身並沒有針對的意思，也和樓上對非裔歷史的嘲笑沒有什麼關係……我剛剛想了一下用一字本會有多義的解釋，但這邊好像牽扯到人種，不太適宜XD讓我想一想
因為就算歷史轉過來，黑人種族比白人種族在歷史上更佔優勢好了，這也不能改變皮膚顏色用做譬喻的事實，只能說是這是一個很不幸的巧合，我是認為不必硬要把兩條線綁在一起
因為就算歷史轉過來，黑人種族比白人種族在歷史上更佔優勢好了，這也不能改變皮膚顏色用做譬喻的事實，只能說是這是一個很不幸的巧合，我是認為不必硬要把兩條線綁在一起
可以避免就避免一下，免去許多衝突機會不是都好
(續上)就算真的有女性對這樣自嘲或者被用來自嘲感到無所謂，也不代表整個女性族群都樂見其成吧?
但一直如此被使用就會加深他人對這個族群的偏見，而把偏見行為化就叫歧視，很難懂嗎?
政治正確很辛苦，但為了輕鬆而模糊焦點，並不會使你的行為看起來比較溫和。
但一直如此被使用就會加深他人對這個族群的偏見，而把偏見行為化就叫歧視，很難懂嗎?
政治正確很辛苦，但為了輕鬆而模糊焦點，並不會使你的行為看起來比較溫和。
CheshireNENO: 按你的邏輯，只有非洲人能夠自稱非洲人，所以我認爲對這個稱呼的感受也只有一個真正的非洲人才能夠作準，沒有任何一個人能夠代表非洲人。因此在非洲人出現之前，我覺得我們之間的討論沒有意義，我不是非洲人，我決定閉嘴，另外我斗膽問一下朋友您本身是非洲人嗎？或者祖上有非洲血統？
CheshireNENO: 啊所以現在是 運氣差>印堂發黑>看起來黑>黑人>來自非洲>沒有人權>一種歧視？
做關連也連太遠了？
做關連也連太遠了？
基本上有歧視的人經常不會察覺到自己說的話帶有歧視意味，既然有人提醒了，為何不是盡量避免使用這些詞，而是堅持的要用這些可能帶有歧視的用詞呢？
運氣不好就不好，幹嘛一定要用歐非來比喻
RB@力と栄光を
說
沒必要硬要做這一堆連想，如果當事人自己都不覺得有什麼，那我們幫當事人發生什麼，是覺得當事人白癡到無法為自己的權力發生嗎？
也許你們的出發點是好的，對啊我也反歧視，但如果這句話本身就沒歧視？如果我說我的運氣就跟老人的頭髮一樣白，老人頭髮白>我覺得我運氣好>老人頭髮白在我眼裡=運氣好>我嘲笑老人家，是這樣子？
也許你們的出發點是好的，對啊我也反歧視，但如果這句話本身就沒歧視？如果我說我的運氣就跟老人的頭髮一樣白，老人頭髮白>我覺得我運氣好>老人頭髮白在我眼裡=運氣好>我嘲笑老人家，是這樣子？
印堂發黑是代表好事嗎?
而後面的：看起來黑>黑人>來自非洲>沒有人權 我覺得才是您過度聯想了。
直接的就是，現在所流行的"非洲人"一詞，難道是用來形容好事的嗎?
而後面的：看起來黑>黑人>來自非洲>沒有人權 我覺得才是您過度聯想了。
直接的就是，現在所流行的"非洲人"一詞，難道是用來形容好事的嗎?
RB@力と栄光を
說
CheshireNENO: 所以有沒有人是以嘲笑黑人的心態說這句話？
CheshireNENO: 問題是這裡的不好=非洲的不好？
RB@力と栄光を
說
CheshireNENO: 還是你認為當一個被壓迫的部落居民是件好事？
as15117: 不XDDDDD等等，當一個被壓迫的居民絕非好事，可我認為黑人被壓迫的好壞已經跟歐非詞語的原意沒有關係了
要構成歧視
首先要看已經被定義成歧視的地方
跟現在想批判的事物有沒有直接明顯的關連
沒有的話根本就不是歧視
首先要看已經被定義成歧視的地方
跟現在想批判的事物有沒有直接明顯的關連
沒有的話根本就不是歧視
回歸原點
黑人是不是等於運氣差?
黑人是不是等於運氣差?
shikoba: 因為噗主提到非洲裔人仕常被打壓，因此用非洲形容不幸是歧視
chun2005336: 是，我也是這麼認為的……這真的只是膚色的譬喻，跟拿別人的歷史來說嘴嘲笑絕無關係
RB@力と栄光を
說
回上題，我拋了一個點出來，不知道某人要怎麼接，反正怎麼接我不想管，我想說的是，真的會有人聽到有人以非歐說自己運氣好壞就真的覺得非洲人歐洲人原來運氣真的很好/壞嗎？
RB@力と栄光を
說
CheshireNENO: 真的認為自己被歧視的人也不需要你為他發聲。
所以噗主在哪了
如果黑人或者非洲人普遍原本就真的運氣差
這樣說就真的是歧視了
這樣說就真的是歧視了
所以講了這麽多究竟有沒有非洲人來解惑啊？？？
RB@力と栄光を
說
乾脆以後改講我很墨巨靈好了，然後被升邪粉炎上嗎？
RB@力と栄光を
說
說到非洲人了，那怎麼不說說歐洲人呢，嗯...對阿，為何歐洲=運氣很好呢？這不是個發人省思的問題嗎？如果一個德國人運氣差得要死，而他在知道有人說歐洲=運氣好的時候是不是也會覺得「這群人真他*魂但」，那講歐洲也是歧視對吧？
看到問題在哪了嗎？
看到問題在哪了嗎？
嗯，我實實在在體認到了裝睡的人叫不醒，多說無益 
CheshireNENO: 恭喜你成功勝利大轉進。
RB@力と栄光を
說
當你在說這句話的時候，對方也是這種感覺。
請別害我不能呼吸。
請別害我不能呼吸。
因為歐洲人在現今國際上不是弱勢的一方啊 
有看完噗主引言的「歧視言論，就是會強化『使得弱勢成為弱勢的刻板印象』的言論」這句話嗎
有看完噗主引言的「歧視言論，就是會強化『使得弱勢成為弱勢的刻板印象』的言論」這句話嗎
RB@力と栄光を
說
說者無心聽者有意，歧不歧視誰說了算呢？
一個比喻，學生聊天，同學A成績考不好，被說妳資源班的喔？同學B考得好，說妳資優班喔～
大概就是這種感覺吧？
可能有人覺得是比喻，但若自己家人或本身念資源班的當事人，聽到這話感受會差很多吧？
大概就是這種感覺吧？
可能有人覺得是比喻，但若自己家人或本身念資源班的當事人，聽到這話感受會差很多吧？
其實非洲人對於非洲人稱呼感到受歧視，本來就是一個假設，有沒有人能夠證明非洲人對此感到不快呢？看來目前是沒有，我們的討論是沒有意義的。
我希望有人能提供一定數量有關非洲人對這個稱呼的看法作爲樣本，這樣我們才可以繼續討論。
secret8059: 這比喻不太對 你那個有先例說 "女人普遍的駕駛技術問題" 而得出的嘲諷
但說回來 到底有沒有 "非洲人普遍的運氣問題" 的先例?
但說回來 到底有沒有 "非洲人普遍的運氣問題" 的先例?
所以是用民調來掩飾自己無知又不承認有種族歧視這回事嗎？
sundee: 但這裡完全是無中生有啊 歧視他們甚麼? 歧視他們運氣差嗎? 問題他們有沒有運氣差?
莉奈
說
講白一點啦,你要政治正確請便。
但是在那邊隨意揣測對方講話是什麼意思不覺得太過輕浮了嗎。
但是在那邊隨意揣測對方講話是什麼意思不覺得太過輕浮了嗎。
我是覺得用一個將心比心的問題拿去做民調是一整個很莫名其妙的事情，坦白說就是根本沒想清楚
secret8059: 再+1
yoyo871116: 這是我個人覺得的感受的比喻，本來一開始也只是討論這用語哪來、為何不喜歡這樣的用語、以及跟歧視是否有聯繫。別人用我也不會放心上，畢竟我是亞洲人不是非洲人。而且套用上面說法就會扯到，搞不好非洲人知道這說法會很高興這樣比喻的問題。
就我看下來這個噗上出現了幾個爭議點，以我的見解做簡單條列和分析
-到底有沒有人真的抱持著歧視的態度使用歐非詞語？→ 有，但絕非大多數
不過儘管如此，歧視一詞不是建立在惡意與否，而且對受者有沒有偏見或傷害。
-歐非詞語的原意也和歧視無關。→這點沒有錯，但原意手黑不等於是非洲人，最終卻還是衍生成為了非洲人，所以噗主探討的是非洲人一詞不是手黑一詞啊。
-對於使用歐非詞語的心態。→我相信不會有人真心認為非洲人就是運氣不好，至少是像第一點所說的是少數人。但膚色或種族歧視的社會風氣仍可能在這種細節竄起，也許在歐非用詞這點人還可以明確的分出正當與否，但在其他社會或族群等等模糊議題就可能因為長期處於這種環境而被潛移默化的選擇妥協甚至是加害。
-到底有沒有人真的抱持著歧視的態度使用歐非詞語？→ 有，但絕非大多數
不過儘管如此，歧視一詞不是建立在惡意與否，而且對受者有沒有偏見或傷害。
-歐非詞語的原意也和歧視無關。→這點沒有錯，但原意手黑不等於是非洲人，最終卻還是衍生成為了非洲人，所以噗主探討的是非洲人一詞不是手黑一詞啊。
-對於使用歐非詞語的心態。→我相信不會有人真心認為非洲人就是運氣不好，至少是像第一點所說的是少數人。但膚色或種族歧視的社會風氣仍可能在這種細節竄起，也許在歐非用詞這點人還可以明確的分出正當與否，但在其他社會或族群等等模糊議題就可能因為長期處於這種環境而被潛移默化的選擇妥協甚至是加害。
有歧視的人經常不會察覺到自己說的話帶有歧視意味 +1
所以說什麼隨意揣測對方講話意思太輕浮其實也很輕浮
所以說什麼隨意揣測對方講話意思太輕浮其實也很輕浮
-黑和白，黑是歧視白就不是？→如果學過世界史基本上就可以瞭解黑人在西方國家的社會地位長期處於劣勢，現在也不例外。這也是為什麼在西方將臉塗黑做表演是禁忌，因為當你將黑本身賦予了黑以外的定義，那基本上就是歧視了。
他們曾經運氣很差喔。落後、貧困、受歐洲強權逼迫，被視為低端人種，沒有人權，能隨意被買賣奴役，簡直衰到不行。這也是後來在歐洲種族問題非常敏感，國際新聞常可看到衝突的原因。
如果沒有這種刻板印象的梗(非洲倒楣輸家/歐洲人生勝利組)，這個用法也不會這麼快紅起來。
白皮優於黑皮/黑皮不好的意識形態至今依然存在，許多非 非裔人民也為此發聲，無關是否有背負道德債或者本身有非裔血統。重視對人權的追求與維護都不是應該被拿來譏笑的事情。亞裔/黃種人自己也曾是(現在也是)被視為可以拿來說嘴/差別對待的代名詞，將心比心並不困難啊
如果沒有這種刻板印象的梗(非洲倒楣輸家/歐洲人生勝利組)，這個用法也不會這麼快紅起來。
白皮優於黑皮/黑皮不好的意識形態至今依然存在，許多非 非裔人民也為此發聲，無關是否有背負道德債或者本身有非裔血統。重視對人權的追求與維護都不是應該被拿來譏笑的事情。亞裔/黃種人自己也曾是(現在也是)被視為可以拿來說嘴/差別對待的代名詞，將心比心並不困難啊
a85115123: >> 因為當你將黑本身賦予了黑以外的定義，那基本上就是歧視了
所以其實連說一句印堂發黑甚麼的都是歧視了?
所以其實連說一句印堂發黑甚麼的都是歧視了?
chun2005336: 我也只是問問又沒刻意針對，既然你不喜歡聽那我說點別的，你要跟非洲在地人做民調可以從自己開始，要不跟噗主要個管道去做民調
用"人種"來比喻抽到的東西的"好壞" 就是一種歧視不是很簡單嗎?
kageo: 建基於別人覺得我這樣說他是不是侮辱了
如果原來的意義是玩笑性質根本不成這問題
如果原來的意義是玩笑性質根本不成這問題
尤其是在跟負面意義綁定的情況，我相信只有沒感覺跟感覺不愉快兩種選項而已，儘管大多數人沒感覺也不應該縱容這種現象
莉奈
說
所以人不行,其他動物可以?
那又回到原點啦,你有考慮到其他動物的感受嗎?
自己要歧視就說一聲,不用引導到使用什麼言語會造成歧視。
那又回到原點啦,你有考慮到其他動物的感受嗎?
自己要歧視就說一聲,不用引導到使用什麼言語會造成歧視。
我本人就是臺荷混血，但儘管朋友說我是歐洲人我也不會生氣，為什麼，因為歐洲人是他們定義上好的字眼啊，甚至是西方社會的優勢人種，如果我今天是台灣和黑人人種的混血我的就學階段肯定不會有這麼好的待遇
歧視 - 维基百科，自由的百科全书
"歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人特質，給予不同且較差的對待。歧視總是以某少數族群的利益為代價，提高及維護多數族群的利益。"
然而這裡說的非洲人 (網絡用語), 有沒有對非洲人 (現實上) 有較差的待遇? 有沒有因此對他們構成不利? 然後矛頭有沒有直指他們?
"歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人特質，給予不同且較差的對待。歧視總是以某少數族群的利益為代價，提高及維護多數族群的利益。"
然而這裡說的非洲人 (網絡用語), 有沒有對非洲人 (現實上) 有較差的待遇? 有沒有因此對他們構成不利? 然後矛頭有沒有直指他們?
而且就是因為這種長期的社會風氣以至於有色人種在成長過程中可能就飽受欺凌，進而導致對於別人的用字更敏感
在這樣的狀況下，是不是更應該給對方應有的尊重，而不是為了方便的玩笑要受害者妥協？
在這樣的狀況下，是不是更應該給對方應有的尊重，而不是為了方便的玩笑要受害者妥協？
kageo: 首先你對路人說這句話的居心如何? 為何突然要對路人說對方是豬?
a85115123: 但問題是有沒有當事人感到不舒服? 甚至有抗議?
突然想到想提一下，之前在某個場次……嗯，我也不清楚那是什麼活動XD抱歉無法詳述，當天真的有位真正的非洲人打扮成非洲陰陽師出現在當場 
kageo: 你說用豬來形容人有沒有歧視豬的智商?
chun2005336: 如果所有的非洲人裡有一個感到歧視就算嗎？ 那儘管不用做民調，我也可以很肯定的和您說是了
這不是比例問題，因為我們在做的就是為少數人的權益發聲
這不是比例問題，因為我們在做的就是為少數人的權益發聲
a85115123: 不一定是自願發聲, 至少有沒有証據被挖出來有案例?
看完整串，我只想問一件事。
你們覺得
如果現階段我們搞不清楚一個牽扯到特定人士的說法/做法對方會不會引起對方不悅，那我們應該如何做？
A:持續，除非明確知道對方會不悅
B:停止，除非明確知道對方不會不悅
起碼我覺得正常來說應該選擇B啦
那既然如此，一直去在意實際上到底有沒有非洲人因此不爽似乎就沒有什麼必要了。
你們覺得
如果現階段我們搞不清楚一個牽扯到特定人士的說法/做法對方會不會引起對方不悅，那我們應該如何做？
A:持續，除非明確知道對方會不悅
B:停止，除非明確知道對方不會不悅
起碼我覺得正常來說應該選擇B啦
那既然如此，一直去在意實際上到底有沒有非洲人因此不爽似乎就沒有什麼必要了。
a85115123: 嗯, 我覺得我被說是亞洲人有種族歧視, 能不能不要再說亞洲人?
kageo: 因為豬本來就不笨啊
就說了用"人種"比喻一件事情"好壞" 本身就是歧視 不管怎麼反駁 開始扯到對方要自己表達意願本身就是詭辯了
好像這裡只有我一個感到歧視呢? 所以成立嗎?
那你怎麼不敢直接對路人說呢還要問居心？
kusagilbertlelouch: 但某地方的人說亞洲人皮膚不夠白啊? 他們皮膚不夠白有其他不太好的意思 這樣呢?
而問題是他們不是在說真的亞洲人
kageo: 正如你會不會突然跟路人握手
我來作個比喻 從前有個飽受欺凌的國家 發展成為經濟軍事強國後 看不過眼別人國家的文明 於是對該國家不斷作出各種挑釁和警告 然而他自國内的各種民生問題他不容別的國家給意見
看不懂不用介意，我只是想說說而已
看不懂不用介意，我只是想說說而已
JLChnToZ: 要看前後文 亞洲人皮膚本身就黃的是事實 如果你用他皮膚不夠白 去形容不好 較為差勁的意思 就是歧視
跟形容真的假的亞洲人無所謂 因為你使用的名詞即使轉化成了形容詞依舊代表了你在這句話裡比喻了民族優劣
跟形容真的假的亞洲人無所謂 因為你使用的名詞即使轉化成了形容詞依舊代表了你在這句話裡比喻了民族優劣
樓上的舉例……因為我們身為亞洲人這是事實，我覺得這個舉例沒有意義，我覺得後面的舉例都扯遠了
我的想法是，回歸原本的討論，我們講「非洲人」一詞的時候不論是本意或是延伸用法皆沒有對非洲人的過往與現在的處境有歧視的意味，所以後面才會討論到「非洲人究竟會不會因為這個延伸的巧合而感到被歧視」
然後我同意或許一開始就沒有什麼歧視不歧視的問題，同樣的我的立場也不覺得這個詞語在使用上有對真正的非洲人不尊重，希望大家進行討論的時候也都能互相尊重
我的想法是，回歸原本的討論，我們講「非洲人」一詞的時候不論是本意或是延伸用法皆沒有對非洲人的過往與現在的處境有歧視的意味，所以後面才會討論到「非洲人究竟會不會因為這個延伸的巧合而感到被歧視」
然後我同意或許一開始就沒有什麼歧視不歧視的問題，同樣的我的立場也不覺得這個詞語在使用上有對真正的非洲人不尊重，希望大家進行討論的時候也都能互相尊重
但我可以隨機找理由跟路人握手不會有被打被告的風險，但說人豬有。你自己也很明白某些用詞就是有負面意義所以才一直不敢正面回應我的問題不是嗎
亞洲人是一個名詞，不是形容詞，至少在同為亞洲人的環境底下大多不是
一如我們在遊戲裡講「歐皇」的時候也沒有捧高歐洲人的意思在
kusagilbertlelouch: 這不就是現在的情況嗎? 矛頭並非直指對方, 更不是在形容對方, 難道現在在歧視運氣差的人運氣差?
拿豬做比喻的好比拿高麗菜問素食者，你怎麼知道青菜不會痛一樣。我想我們可能無法溝通
ex 這個亞洲人的皮膚不夠白 或許他適合其他色號的粉餅>無歧視
ex 這個亞洲人的皮膚不夠白 他就是不會拿到好東西>歧視
ex 這個亞洲人的皮膚不夠白 他就是不會拿到好東西>歧視
kageo: 不過我也承認豬這個比喻不太好就是
畢竟現在的情況跟豬這個不太一樣
畢竟現在的情況跟豬這個不太一樣
淵日。
說
如果非得當事人出面，討論才具有意義，那麼我們在討論動物保育的議題時，是不是也要請動物們參與才能討論呢？假設動物沒有開口表達自己的不滿，是否這些討論就沒有意義？個人認為就算不是當事人，也有權利可以發表自己對某個現象的感受與看法，並且這些討論只要能引發大家用不同的角度去重新思考一件事情，就有一定的意義與價值。希望可以針對議題的核心討論。
不會啊我認為相差不大，都是把特定特徵的種族作為負面意義的代名詞
exit058102: 不需要當事人出面 但至少要有證據
chun2005336: 確實，所以在一定的程度上我覺得不太妥。 如我所說的這些狀況還是有例外，以我的經驗日本人對亞洲人和歐美白人的友善程度就明顯不同，在日本對他們說日文和說英文的反應就不一樣（單指明確的好壞之分）
a85115123: 先說一下，同一個詞可以有幾種不同意思
屌在你們這邊可以解很棒的意思，是個形容詞，但你們有想過屌在別的地方解男性生殖器，是個名詞嗎？難道就要因為這樣而把這個字禁了嗎？
非洲的確是個名詞，但現在文化使他引申出一個形容詞，這有甚麼問題？
從此道理，我可以理解當你指對方亞洲人時真的沒別的意思，不帶半點別的意圖嗎？
屌在你們這邊可以解很棒的意思，是個形容詞，但你們有想過屌在別的地方解男性生殖器，是個名詞嗎？難道就要因為這樣而把這個字禁了嗎？
非洲的確是個名詞，但現在文化使他引申出一個形容詞，這有甚麼問題？
從此道理，我可以理解當你指對方亞洲人時真的沒別的意思，不帶半點別的意圖嗎？
想用就繼續用我們也管不著，做好自己吧能理解就理解了
chun2005336: 跟超出遊戲圈無關 而是本身道德觀問題
為什麼一定要等到有證據/有人抗議才要停止這種行為？難道大雄沒有反抗技安就能繼續打他嗎？
我很同意文中的超出了遊戲範圍，終究是個問題，因爲很多時候講者無心，聽者有意，尤其是會被一些矯枉過正、追求政治正確的人利用，不過我認爲將這個詞語帶出游戲範圍的人不是我們。
chun2005336: 不管在不在遊戲圈 都不是問題 而是不該用種族去評斷優劣 因此跟語言使用範圍無關
chun2005336 用詞有問題不是有沒有超出遊戲範圍的事，講錯話不會因為你在某個特定圈子內被接受就變成對的
智障一詞本來就是形容有智能障礙的人，沒有歧視意味
但當你罵人是智障的時候，是真心覺得人家是智能障礙嗎？ 沒有，那是真心歧視智障嗎？ 也不是
但你知道這樣就是歧視嗎？ 不要罵人智障就跟不要用歐非詞語形容人的運氣好壞是同一個道理
但當你罵人是智障的時候，是真心覺得人家是智能障礙嗎？ 沒有，那是真心歧視智障嗎？ 也不是
但你知道這樣就是歧視嗎？ 不要罵人智障就跟不要用歐非詞語形容人的運氣好壞是同一個道理
kusagilbertlelouch: 還是這個問題，我同意不該用種族去評斷優劣，但是這裏非洲人是形容詞，就如同Boycott一樣，最早是人名，但現在成爲了形容詞，那麽這個詞是不是對所有名爲Boycott的人構成歧視呢？
我明白有些人的想法是 “讓遊戲裡的東西留在遊戲裡”，可惜的是，有些說的人不這麼想，也有些聽的人不這麼想
可我們不該去指責聽到會往壞的地方想的人，而是應該找出並修正那些帶有惡意說出這些的人們
不巧的是，那些不抱有惡意使用這些詞語的人們會間接影響整體風氣，所以才希望大家能盡力避免
可我們不該去指責聽到會往壞的地方想的人，而是應該找出並修正那些帶有惡意說出這些的人們
不巧的是，那些不抱有惡意使用這些詞語的人們會間接影響整體風氣，所以才希望大家能盡力避免
kusagilbertlelouch: 這裡沒有種族問題啊, 說非洲人不是在說你跟現實的非洲人有甚麼不好的共通點, 如果是有共通點才是問題好嗎
說白構成歧視是你以某名詞貶低某地方某種族的等級才對
但問題是現在這裡沒有貶低某地方某種族, 所形容的對象也不是直指某地方某種族, 更不是說某地方某種族的不是
但問題是現在這裡沒有貶低某地方某種族, 所形容的對象也不是直指某地方某種族, 更不是說某地方某種族的不是
chun2005336: JLChnToZ: 你們的問題我一併回答 因為你們使用了一個名詞去形容了一件事物的優劣 這就是種族歧視 不需要有共通點
因為你在使用了這個名詞的時候 你就是同意了該種族為較為低劣的種族
人名的話因屬其所作所為有關 系屬歷史罵名或地位 EX 秦檜
另外你剛剛我忘記誰貼的歧視wiki 屬於對特定族群成員 非個人
因為你在使用了這個名詞的時候 你就是同意了該種族為較為低劣的種族
人名的話因屬其所作所為有關 系屬歷史罵名或地位 EX 秦檜
另外你剛剛我忘記誰貼的歧視wiki 屬於對特定族群成員 非個人
喬治卡林--戳破政治正確言論的面紗--殘廢、醜、笨為什麼消失了?(中文字幕) kusagilbertlelouch: 但 "非洲人" 真的不是在說非洲人差劣啊
此非洲不同彼非洲好嗎
此非洲不同彼非洲好嗎
RB@力と栄光を
說
發覺現在整串對話就是在鬼打牆的我怎麼了。
反過來說, 此歐洲也不同彼歐洲
as15117: +1 非常同意
歧視不是從用語 而是從行為 更直接點說 從心
好吧 假設現在有人成功立到法 不能形容黑膚色人士nigger了 現在誰說誰打靶
歧視消失了嗎？在座有人能回答嗎？
好吧 假設現在有人成功立到法 不能形容黑膚色人士nigger了 現在誰說誰打靶
歧視消失了嗎？在座有人能回答嗎？
所以不能用非洲形容運氣差有改善歧視問題嗎？
正如我的名字是XX, 所以外面說的XX就一定是我?
下定論前也要先看清楚吧?
下定論前也要先看清楚吧?
kusagilbertlelouch: 朋友再給我解惑吧，如果是在使用了這個名詞的時候，就是同意了該種族為較為低劣的種族，那麽部分美國非裔人士習慣用N-word稱呼自己和朋友，這構成歧視嗎？爲什麽非裔人士稱呼自己可以，但其他種族如此稱呼他們就會構成歧視呢？這是否對其他種族的歧視的？
JLChnToZ: 但問題是現在這裡沒有貶低某地方某種族
你是否有使用過該名詞來形容自己都拿到價值不高 用處不高的卡片 或是擁有相關卡池?
那就是歧視
你並非對著他們明白的比較了他們的優劣 但是你同意了並使用這個名詞
你應該知道人種並無優劣 但你依舊認同了其人種較為劣等
因為你用它來形容了
也就是說 他本來就不該被當作形容好壞的形容詞
你是否有使用過該名詞來形容自己都拿到價值不高 用處不高的卡片 或是擁有相關卡池?
那就是歧視
你並非對著他們明白的比較了他們的優劣 但是你同意了並使用這個名詞
你應該知道人種並無優劣 但你依舊認同了其人種較為劣等
因為你用它來形容了
也就是說 他本來就不該被當作形容好壞的形容詞
RB@力と栄光を
說
沒人注意到噗主已經不在，甚至有可能在欣賞這場戲嗎。
歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人特質，給予不同且較差的對待。歧視總是以某少數族群的利益為代價，提高及維護多數族群的利益。
然而人們口中的歐皇基本是人人喊打的存在，SO...
反正多說無益，自己沒有那個意思、問心無愧比較重要，聽者有意，你覺得運氣不好說非洲人是在貶低非洲人，那你就繼續這樣認為就好，我自己知道我沒有在貶低非洲人、我也不會無聊到故意去貶低非洲人就夠了。
歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人特質，給予不同且較差的對待。歧視總是以某少數族群的利益為代價，提高及維護多數族群的利益。
然而人們口中的歐皇基本是人人喊打的存在，SO...
反正多說無益，自己沒有那個意思、問心無愧比較重要，聽者有意，你覺得運氣不好說非洲人是在貶低非洲人，那你就繼續這樣認為就好，我自己知道我沒有在貶低非洲人、我也不會無聊到故意去貶低非洲人就夠了。
會使用這個詞的人，自己捫心自問自己用「非」代表什麼，運氣不好？沒錢沒好卡？
我認為，這件事不是一兩個人說喔沒事我沒差就沒事，而是只要有一個人覺得不妥甚至覺得被傷害了，就該停止這樣的行為。
我認為，這件事不是一兩個人說喔沒事我沒差就沒事，而是只要有一個人覺得不妥甚至覺得被傷害了，就該停止這樣的行為。
你是這麼關心黑膚色人士為甚麼不走出去公開出聲，叫人走出來開始人權運動，而是在這邊默默地當鍵盤戰士？
我只看到一堆偽善者的無聊自我滿足
我只看到一堆偽善者的無聊自我滿足
有意識的歧視可怕，沒意識的歧視更可怕。
這串怎麼這麼鬼打牆 我的天啊
鍵盤發聲就不是發聲了？
所以噗主死到哪了www
欸...我只是想說
目前就說噗主不見甚至在欣賞，有點想太多了，
噗主住在美國，有時差XDDD
就算沒時差，也可能在忙啊
目前就說噗主不見甚至在欣賞，有點想太多了，
噗主住在美國，有時差XDDD
就算沒時差，也可能在忙啊
kageo: 年度最佳笑話w
kusagilbertlelouch: 這樣說的話 即使不是 "非洲人" "歐洲人"
連帶說 "運氣差的人" "運氣好的人" 也構成歧視了
連帶說 "運氣差的人" "運氣好的人" 也構成歧視了
要是你把 "非洲人" "歐洲人" 所代表的 "運氣差的人" "運氣好的人" 也當作一個人種來看的話
RB@力と栄光を
說
就跟操你媽為什麼會被拿來當成罵人的話一樣，這種事情是沒道理的。
hikari521: 謝謝連結的提供
我剛剛看完了，他說的很有道理，其實我不太喜歡政治正確這個詞彙XD
改變一個人的歧視想法首先是要就歧視想法的錯誤進行討論，還要加上本人最終的理解與改正，世界上沒有避而不談一個詞彙就把所謂「內涵的歧視」完整根除的道理
我剛剛看完了，他說的很有道理，其實我不太喜歡政治正確這個詞彙XD
改變一個人的歧視想法首先是要就歧視想法的錯誤進行討論，還要加上本人最終的理解與改正，世界上沒有避而不談一個詞彙就把所謂「內涵的歧視」完整根除的道理
原來嘴巴可以從別人身上撕下來貼在自己臉上，所為換了位置換了個腦袋，連嘴巴也不例外，而且還很科學
secret8059: 的確來源是膚色, 但也跟該等膚色的人無關啊
kusagilbertlelouch: 所以你覺得這邊跟你作對的人全部打從心底看不起黑人嗎？
chun2005336: 因為這個字起源就是美國白人代指美國非裔的名詞 並無延伸
kusagilbertlelouch: 不就是"移民"還有"地中海"的說法啊?
不過這不重要了，重要的是我們本來就很難改寫別人的正義感，所以真的就是問心無愧。世界上的正義感上千萬種，哪個是正確的呢? 說不定在這邊講話最大聲的也不見得是正確的
因為會歧視的人即使不使用我們所謂遊戲裡定義的「非洲人」詞彙，他依舊會歧視非洲人；同樣的不歧視的人在自己的理解下使用「非洲人」這個詞彙，也不代表他正在歧視
換個說法，如果我們不說「非洲人」而改成「運氣差的人」，說不定最後也會討論為對運氣不好的人的歧視XD
「你為什麼要歧視別人運氣不好？」「他難道自己願意運氣不好嗎？」
換個說法，如果我們不說「非洲人」而改成「運氣差的人」，說不定最後也會討論為對運氣不好的人的歧視XD
「你為什麼要歧視別人運氣不好？」「他難道自己願意運氣不好嗎？」
hikari521: 沒錯, 好像是有心人把這意思硬加在真正的黑人身上似的, 明明本意不是這樣
RB@力と栄光を
說
所以現在的點就是A認為此非歐非彼非歐、B認為非就是非歐就是歐，但照現實來講，運氣差時說自己非，是代指自己運氣差的人。
打個比方，以前吃雞這兩個字代表的是一個動作，代表你吃雞肉；現在他多了另一個解釋，是一款遊戲的代稱。
這樣應該有比較清楚吧？
打個比方，以前吃雞這兩個字代表的是一個動作，代表你吃雞肉；現在他多了另一個解釋，是一款遊戲的代稱。
這樣應該有比較清楚吧？
哇靠我只能說台灣人對種族歧視真是太不敏感了，大剌剌地把某一人種歸類成不好的一類還不承認這是歧視
在歐美敢直接說非洲人就是運氣不好得試試看
在歐美敢直接說非洲人就是運氣不好得試試看
kusagilbertlelouch: N-word無延伸哪又爲什麽變成歧視？而一樣無延伸的非洲人就變成歧視了？延伸與否還不是看你自己，如果我理解錯了還請解釋一下。
chun2005336 你有發現你舉的例子是「稱呼自己跟朋友」嗎？用幽默自嘲的時候自己要怎麼說別人管不著，問題是你在講別人的時候
kusagilbertlelouch: 就說根本無關 舉例說, 有一個跟你同名同姓的人, 到處作奸犯科, 弄得到處都是話題, 然後你從旁聽到, 會覺得他們在說你的樣子?
某些樓對『歧視』這件事本身真是太不敏感了+1
還集體揪團來秀下線，某種層面上也是挺厲害的。
還集體揪團來秀下線，某種層面上也是挺厲害的。
RB@力と栄光を
說
而在遊戲術語中、"歐洲人"跟"非洲人"這兩者是會跟自己運氣的改變掛勾的，我抽到好東西唉呀我很歐、我又抽爛東西唉呀我很非，然後當我在炫耀我抽到的東西時有些人已經準備好火把準備往我的頭狠狠尻下去了。
所以囉。
所以囉。
表面上的尊重 心底裡的尊重 根本就是2回事
這邊的感覺就是：
一方會用非歐形容運氣開玩笑，但內心其實對膚色人種沒任何歧視意思
一方認為用這些形容的人都是在侮辱現實中的對象，要對方放棄這表面上的侮辱行為
結論：
2邊根本論點連對立也無法構成，完全打歪砲，話題鬼打場
我們可以完了嗎？
啊還有個在看戲的噗主
這邊的感覺就是：
一方會用非歐形容運氣開玩笑，但內心其實對膚色人種沒任何歧視意思
一方認為用這些形容的人都是在侮辱現實中的對象，要對方放棄這表面上的侮辱行為
結論：
2邊根本論點連對立也無法構成，完全打歪砲，話題鬼打場
我們可以完了嗎？
啊還有個在看戲的噗主
行了，此噗已完，大家都是非洲人。
https://zh.wikipedia.org...
https://zh.wikipedia.org...
然後你就發起行動就說, 大家沒考慮到一個同名同姓的人的感受, 在凌霸他, 就想叫大家不要再說 (?????
不管是前面的用豬形容笨或是nword 你有沒有發現你們在舉例的時候都有意無意的避開了爭議點
chun2005336: 而一樣無延伸的非洲人就變成歧視了>因為你把它延伸成形容好與壞的辭彙了
N-word無延伸哪又爲什麽變成歧視>因為此詞彙遠本即使用於高階層對低階人的代訂名詞
N-word無延伸哪又爲什麽變成歧視>因為此詞彙遠本即使用於高階層對低階人的代訂名詞
kusagilbertlelouch: 不是我引申的啊，是你們這些反對使用者引申出來的啊
RB@力と栄光を
說
hikari521: 這串從某個點開始直接歪掉，雙方講的東西只有歐洲人跟非洲人這兩個字是相干的，一邊說此物非彼物；一邊說你覺得沒有但就是有這個意思，所以到底是不是、有沒有也沒定論，因為這話題到某個點就已經完全卡死了，現在完全就是在比誰毅力夠誰能量飲料喝得多而已。
這邊一直有人要用自己的道德去糾正別人，我想其實也已經有人解釋得很明白了，就只是有人不服輸而已
實際上這沒有什麼好輸贏的
kusagilbertlelouch: 那麼是不是同樣的，遊戲裡定義的「非洲人」與「歐洲人」也只是相對而論呢
我們形容一個人好非好非，因為他玩遊戲玩了一整年也抽不到一張超稀有；一個人運氣好差好差，因為他玩遊戲玩了一整年也抽不到一張超稀有
回到我上面提到的，因為「歧視」這件事情本來就是一種意味，當沒有歧視的人使用這個名詞的時候，其實他心裡一點都沒有歧視的意思
我剛剛有稍微離開這個噗去看了一下其他人的說法，有位噗主提及到「無心的名詞可能造成後面不好的影響」，我現在正在認真重新整理思路（合掌）但我仍是認為對種族的歧視並不會因為抹去一個在遊戲上本無歧視意涵的名詞就會消失，更遠一點來說，我認為或許我們這些在這個噗上討論的人始終在兩條思想平行線上游移XDDDDD
我們形容一個人好非好非，因為他玩遊戲玩了一整年也抽不到一張超稀有；一個人運氣好差好差，因為他玩遊戲玩了一整年也抽不到一張超稀有
回到我上面提到的，因為「歧視」這件事情本來就是一種意味，當沒有歧視的人使用這個名詞的時候，其實他心裡一點都沒有歧視的意思
我剛剛有稍微離開這個噗去看了一下其他人的說法，有位噗主提及到「無心的名詞可能造成後面不好的影響」，我現在正在認真重新整理思路（合掌）但我仍是認為對種族的歧視並不會因為抹去一個在遊戲上本無歧視意涵的名詞就會消失，更遠一點來說，我認為或許我們這些在這個噗上討論的人始終在兩條思想平行線上游移XDDDDD
chun2005336: 那請問一下你使用非洲人形容自己的時候是在形容什麼事情呢?
本來游戲用語非洲人帶有歧視意味就不是使用者發明的，而是反對使用此用語的人聯想出來，這樣解釋沒有錯吧？
RB@力と栄光を
說
然後，N那個字跟現在在講的非洲人兩者怎麼能比較？一個已經確定、一個尚處混沌，唉呀...
kusagilbertlelouch: 抱歉我不怎麽使用這個詞語，只是我不認爲這個詞語帶有歧視意味。
只好再貼一次 有歧視的人經常不會察覺到自己說的話帶有歧視意味
chun2005336: 有些人為反而反是事實
吃雞有負面意義？有指定某族群特徵？
secret8059: 所以你認爲黑人皮膚黑的客觀事實是歧視？
「運氣不好」是一種形容，而「非洲」是一個名詞代表，憑什麼「非洲」跟「運氣不好」要畫上等號
不論「非洲/歐洲」，單就「臉黑/臉白」舉例
很多人都知道「臉黑」是來自於印堂發黑，所以認為這沒有膚色歧視
但現在出現某些手遊、繪師，會畫「角色被塗黑」的圖，來說自己運氣不好。
我認為這樣的圖會加強「黑皮膚=壞運氣」的連結，進而加強對膚色的刻板印象，而刻板印象可能再度衍生為歧視，或讓已經因膚色而被歧視的人產生二次傷害。
身為從小被膚色歧視到大的人，這是我不樂見的發展。
（印堂=眉心，要畫應該是畫眉心有黑色，怎麼會變成膚色整個塗黑?）
同理，我也擔心非歐說法之後可能會在大多數人心中脫離原本的脈絡，發展成負面的狀況。
（稍微搜尋一下噗，其實就能找到很多不知道非歐說法的語源歷史脈絡，真的認為非歐說法是因為非洲人運氣差所以才用的人）
很多人都知道「臉黑」是來自於印堂發黑，所以認為這沒有膚色歧視
但現在出現某些手遊、繪師，會畫「角色被塗黑」的圖，來說自己運氣不好。
我認為這樣的圖會加強「黑皮膚=壞運氣」的連結，進而加強對膚色的刻板印象，而刻板印象可能再度衍生為歧視，或讓已經因膚色而被歧視的人產生二次傷害。
身為從小被膚色歧視到大的人，這是我不樂見的發展。
（印堂=眉心，要畫應該是畫眉心有黑色，怎麼會變成膚色整個塗黑?）
同理，我也擔心非歐說法之後可能會在大多數人心中脫離原本的脈絡，發展成負面的狀況。
（稍微搜尋一下噗，其實就能找到很多不知道非歐說法的語源歷史脈絡，真的認為非歐說法是因為非洲人運氣差所以才用的人）
他媽的這鬼打場要繼續到何時啊！
不用再扯皮膚黑，明明重點是運氣
kusagilbertlelouch:我想答一下這一題，因為我自己就會用非洲人形容自己
我用非洲人形容自己的時候確實是因為我運氣很差，但我重申一遍這只是因為膚色的譬喻，如果今天非洲人比起歐洲人在世界上更有優勢，也不能改變他叫「非洲人」確實會跟他的黑皮膚連結在一起的事實，我並沒有任何一點歧視非洲人處境的意思
我用非洲人形容自己的時候確實是因為我運氣很差，但我重申一遍這只是因為膚色的譬喻，如果今天非洲人比起歐洲人在世界上更有優勢，也不能改變他叫「非洲人」確實會跟他的黑皮膚連結在一起的事實，我並沒有任何一點歧視非洲人處境的意思
你們就不敢正視事實啊
種族歧視不會因為我們今天少了一兩句「非酋」「歐皇」就消失，但我們如果沒有種族歧視就不會出現「非酋」「歐皇」
hikari521: 見縫插針而已
chun2005336: 而是反對使用此用語的人聯想出來 >>如果你是指我們的話 否
因為遊戲圈使用的非洲人造句經常有優劣意味
因為遊戲圈使用的非洲人造句經常有優劣意味
我先去洗碗，大家繼續。
綠帽子也是個名詞，為甚麼要把綠帽子加入別的意思？
要吐槽不該為非洲加入別的意思的話那這個詞又如何？不如所有詞以後只能解一個意思如何？
要吐槽不該為非洲加入別的意思的話那這個詞又如何？不如所有詞以後只能解一個意思如何？
所以我也說了你們舉例有問題啊，吃雞這個詞沒有爭議點你拿來跟非洲人舉例本身就就錯了，有意無意的繞過爭議點來支持你們的論述正確這樣當然沒有交集
kusagilbertlelouch: 我想指出的是，當我不將它作為一個種族在討論的時候，「我究竟是不是在歧視這個種族」的討論並沒有意義
因為真正歧視非洲人的人也不一定用「非洲人」一詞在嗆人呀XD
因為真正歧視非洲人的人也不一定用「非洲人」一詞在嗆人呀XD
我看到我line群朋友說自己手運非洲的時候，我就會貼這張圖
但似乎沒人有共鳴就是了，下次抽卡還是講自己非洲
就沒有一個人敢直接說為什麼非洲人要被拿來當運氣差的代名詞
akana1357: wwwwww
印堂發黑和膚色黑本來就是兩回事，膚色黑又聯想到黑種人本身也很有問題
kageo: 說了，你們不聽
hikari521: 多講無益，價值觀認同問題而已。
kageo: 就說膚色, 謹此而已
但後來發展已經跟該等膚色的人種無關了嗎
但後來發展已經跟該等膚色的人種無關了嗎
我他媽從上課跟你們鬼打牆到回到家了…
那怎麼不說黑臉白臉？膚色啊
手紅手黑呢？膚色啊
RB@力と栄光を
說
kageo: 有沒有爭議是要有人提出了才算，今天如果我人氣跟噗主一樣，我講了一句能不能別再用吃雞來代替遊戲、我對吃雞這個詞很不舒服怎樣的，吃飯就是吃飯玩遊戲就是玩遊戲搞什麼混在一起講怎樣的，是不是能引起你的共鳴？
kageo: 那我說吧 你這麼喜歡反方去講
黑臉白臉 >> 膚色 >> 地區 >> 單純形容詞
黑臉白臉 >> 膚色 >> 地區 >> 單純形容詞
吃雞到底為什麼跟非洲這個討論相提并論，我們要討論的是使用非洲這個詞，是不是因為對非洲錯誤的印象（認為他們運氣不好、認為他們屬於較為可憐的族群）但吃雞這件是，是要說雞被吃很可憐嗎？
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: 有啊，綠色的帽子。
RB@力と栄光を
說
tortoise15: 這個問題已經得出結論了，已經說過沒有，可是沒人聽。
所以一直引申到用詞出現歧異的不就是遊戲圈的人嗎？怎麼怪到圈外的人了
如果這噗出現一位正統的非洲人，然後說他對這個用詞不舒服，敢問在座的各位會從此不用歐非詞語嗎
還是那句：你們關於膚色和人種的關系的問題，我們早已答過無數次，然而你們還是不斷重複再問
所以為什麼皮膚黑的要被玩遊戲的人拿來當負面用詞？他們有什麼錯
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: 那在明朝之前呢？
別再他媽給我看到有人問所以臉黑關非洲人甚麼事
a85115123: 我是抽到好卡就說好卡 爛卡就說拉基 XDDD
我自己和我男朋友真的都不會用歐非去講抽卡運氣
我自己和我男朋友真的都不會用歐非去講抽卡運氣
kusagilbertlelouch: 綠帽本來也只是泛指綠色的帽子，後面延伸出被出軌的定義，我們會因為這樣懷有惡意的大肆嘲笑一個「戴綠帽的人」嗎？
undine3958: 我不覺得天生膚色黑是一件運氣差的事情呀，我有個學妹皮膚天生黑，也長得很漂亮，我們都喊她是黑美人
只是大家可以重新闡述一遍這個名詞的發展脈絡嗎XDDD
印堂發黑-臉黑-臉黑的像非洲人-非洲人，延伸到現在我們在討論這個詞語是否帶有對現實人種歧視的問題，但我想要說的是歧視的人不一定會用這個名詞，用這個名詞的人如果並不將它定義為人種，那也不屬於人種歧視呀
這個噗確實從頭到尾都在鬼打牆，我們討論的東西是真的不一樣XDDDDDD
undine3958: 我不覺得天生膚色黑是一件運氣差的事情呀，我有個學妹皮膚天生黑，也長得很漂亮，我們都喊她是黑美人
只是大家可以重新闡述一遍這個名詞的發展脈絡嗎XDDD
印堂發黑-臉黑-臉黑的像非洲人-非洲人，延伸到現在我們在討論這個詞語是否帶有對現實人種歧視的問題，但我想要說的是歧視的人不一定會用這個名詞，用這個名詞的人如果並不將它定義為人種，那也不屬於人種歧視呀
這個噗確實從頭到尾都在鬼打牆，我們討論的東西是真的不一樣XDDDDDD
as15117: 不那不是結論，你們說是因為黑臉白臉延伸成「非洲」作為形容詞，但，為什麼要聯想到哪裡就是一個歧視問題
a85115123: 我個人基本上會視情況使用，有些時候是因為這樣的詞彙可以增加彼此的溝通效率，那我想應該是沒有什麼大礙的
kageo: 所以為什麼印堂發黑的要被玩遊戲的人拿來當負面用詞？他們有什麼錯
這一噗證明了邏輯教育有多重要。
kageo: 來源延伸啊, 因為有印堂發黑才出現深膚色的聯想
kageo: 那再來好了
所以為什麼運氣差的要被玩遊戲的人拿來當負面用詞？他們有什麼錯
所以為什麼運氣差的要被玩遊戲的人拿來當負面用詞？他們有什麼錯
↑笑了
JLChnToZ: 說真的運氣差的人沒有錯，但是，當使用一個特定的形象、族群來當作嘲笑自己運氣差的方式就很不好
邏輯教育真的很重要。
RB@力と栄光を
說
tortoise15: 這個問題我左思右想後，想到了一個結論：
因為方便。
因為方便。
kusagilbertlelouch: 但運氣差不是也有一個族群的人嗎
按照你們的邏輯, 網絡用語的非洲也算族群的話
按照你們的邏輯, 網絡用語的非洲也算族群的話
kusagilbertlelouch: 從來沒人說過非歐有優劣象徵意思 這論點一向只是你們反對方單方面提出好嗎靠夭
不好意思，運氣差是哪個族群？
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: 謝解惑。
我想想，我不會因為「非洲人」一詞嘲笑任何皮膚黑的人，同樣的，會嘲笑別人皮膚黑的人，也不一定用「非洲人」這一個詞彙，語言本來就是人類發明定義的
今年學測的國文也有一個題目與「夭」有關，夭有茂盛繁密與早死兩個意思，大家寫出來的東西也因為理解上的不同而不一樣
我明白反對這個詞語使用的各位的意思，但網路用語的非洲歐洲真的就跟運氣好壞是一樣的相對定義……
今年學測的國文也有一個題目與「夭」有關，夭有茂盛繁密與早死兩個意思，大家寫出來的東西也因為理解上的不同而不一樣
我明白反對這個詞語使用的各位的意思，但網路用語的非洲歐洲真的就跟運氣好壞是一樣的相對定義……
JLChnToZ: 其實你只要告訴他使用歐洲人非洲人一詞不是在說歐洲人的運氣真的很好以及非洲人反之。我個人是這麼覺得啦，有同理心是一件好事，但是同理心如果過頭了就會變成銅鋰鋅。換言之過度的同理心容易導致道德失控，甚至對別人做出思想審查。
kusagilbertlelouch 我知道，只是表面顯現出來的病徵在皮膚上就是這樣，我順著皮膚顏色的邏輯去回答而已
kageo: 就說現在這裡並沒有映射國家或者膚色族群了, 就單純一個形容詞而已, 說自己非洲人要把自己塗黑嗎
在歐非這個邏輯上，通常主體是指自己，而不是指歐非人。
例句：我是非洲人。
其所指的是自己運氣不好，不是非洲人運氣不好。運氣不好所以是非洲人(黑人，或是臉很黑)，不代表是非洲人所以運氣不好。A於是B，在這個邏輯中，B不見得會於是A。
再者，運氣這種東西，實際上也不過是代表自己心情的一種說法。把運氣好與不好視為歧視，我認為是想太多了。
例句：我是非洲人。
其所指的是自己運氣不好，不是非洲人運氣不好。運氣不好所以是非洲人(黑人，或是臉很黑)，不代表是非洲人所以運氣不好。A於是B，在這個邏輯中，B不見得會於是A。
再者，運氣這種東西，實際上也不過是代表自己心情的一種說法。把運氣好與不好視為歧視，我認為是想太多了。
JLChnToZ: 最一開始我也只是能理解他們說非洲人或歐洲人不是真的指著他們說的，我自己也有正義感，我也有同理心，那為什麼我不打算糾正他們? 因為我能理解這是他們彼此溝通的方式。今天你去問他們是不是真的在歧視，他們應該是會否認的，甚至頂多解釋之後簡單的表示歉意。
kusagilbertlelouch: 抽不到好卡算貶意你們是有多玻璃心啊www
原來只要不知道或不當成是歧視就不是歧視 真是w
as15117: 因為方便，用其他種族當作自嘲？
RB@力と栄光を
說
tortoise15: 因為方便，我也可以用其他人眼中認為強勢的種族代稱對方然後燒對方，您認為呢？
RB@力と栄光を
說
tortoise15: 因為方便，我也可以把自己當成色情的代名詞，剛剛我又RB了，如何？
JokerShark 純粹好奇：主體是自己，為什麼會因為運氣而牽連出非洲人和歐洲人？
RB@力と栄光を
說
那我本人有對此感到什麼嗎？如果陌生人這樣用，我會覺得奇怪我跟你不熟你幹嘛用，跟我說明過後嗯嗯好隨便。
RB@力と栄光を
說
katherine82: 一邊是黑色一邊是白色，很直接的就會讓人知道他在代指自己怎樣
算了，其實大家的觀念都不一樣，再講什麽也沒有用，不如各自散去然後老死不相往來吧？
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: 但歐洲人這個詞其實更常用的解釋是"炫耀"，我想這應該算負面吧
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: ...大概也是這樣w
chun2005336: ………………我嘗試過了 
我相信即使 (現實的) 歐洲非洲即使由始至終優劣跟現在的相反, 網絡上的歐非意思還是不會變, 因為事實就是跟實際族群沒有稱得上褒貶的關連
JLChnToZ: 所以說穿了，有時候你極力的表示你使用歐洲人或非洲人並不是在歧視，但在這裡有些人為了在言論上取得勝利，一定會見縫插針、緣木求魚、雞蛋裡挑骨頭、吹毛求疵，為反而反，甚至批判。
就我的觀點來看，我不認為好友間和電波相符的人彼此間在言語上幹來幹去，或者用一個彼此間都知道的詞彙來溝通有什麼不好。然而在這串的有些人總是喜歡二分法....
有些人只是道德廚，然而他們並不能真正多元，只是裝模作樣
就我的觀點來看，我不認為好友間和電波相符的人彼此間在言語上幹來幹去，或者用一個彼此間都知道的詞彙來溝通有什麼不好。然而在這串的有些人總是喜歡二分法....
有些人只是道德廚，然而他們並不能真正多元，只是裝模作樣
chun2005336: 不會啦 溝通是人類重要的一環 我的目標是跟他一樣 如果說真的討論出解決歧視的方法 我覺得這個最好 
走出同溫層_致力於和3K黨當朋友的非裔美國人 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界
走出同溫層_致力於和3K黨當朋友的非裔美國人 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界 SpyMomiji: 也對 我應該退下戰線
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: 想解決這個只能下猛藥，把非洲歐洲說帶到國際去，然後積極的宣導此物非彼物了，很難、但並非做不到。
JLChnToZ: 還有，很好笑的是，他們會審查別人的思想，但不會審查自己的思想，也不曾審查自己的思想是從哪邊來的
RB@力と栄光を
說
反正大部分激進派都退的差不多了，我也已經進入守備狀態了、這話題也已經沒有討論性了...嗯。
我只是想說，如果有人一直在這裡把非洲人的嘴巴撕下來貼在自己臉上，那又如何?
SpyMomiji: 你夠了沒有
謝謝大家的討論和轉噗，一覺醒來發現這麼多轉好開心。如果每個轉噗都有二十美金捐款的話，蕭文的募款就快達標了呢！ 
我現在只看到一群人在沒話題找點骨頭出來罵 這樣說下去根本沒意思
RB@力と栄光を
說
至少求不得無愧也求個無悔，咱自己講出來的話咱還是有種負責的。
hikari521: 剛剛一直在回應某人的同時，其實也算是在這邊喊話了，或許其中有些價值
paulineleechrist: 信用卡到期日才有額度刷....募款有期限嗎?
RB@力と栄光を
說
tortoise15: 但你的意見不是全體歐非人的意見，如果全體歐非人一致認為這個不好，那就是禁用、國際認可的禁用。但如果有些人覺得無所謂有些人覺得不高興，那就是盡量別再那些會覺得不高興的人面前使用、就算你不小心用了，也請解釋意思然後承擔後果而已。
如果他真的尊重非洲人，那怎麼不把發言權留給非洲人，而是用自己的意思代替非洲人?
(●－●)阿殘🌈
說
Lily_lan: 這個噗裡就已經有人提出因為他自己皮膚黑，被遊戲玩家當負面代稱很不舒服了，但有些人還是堅持因為「方便溝通」、 「政治正確族群在做思想審查」、「只是從印堂發黑衍生出來的你們想太多」呢
RB@力と栄光を
說
kusagilbertlelouch: 還有辦法討論就代表還有解決的一天，但照目前來看這問題還太早呢。
我先洗澡好了……上了一整晚課很累……//
RB@力と栄光を
說
就像有個人一直想歪串、復燃一樣。
as15117: 知道就好 (●－●)
paulineleechrist: 謝謝噗主，剛剛原本很猶豫要不要私噗主問到底怎麼樣才能幫到你的朋友qq
kusagilbertlelouch: 感謝支持！因為開庭時間還沒確定，所以目前還沒訂募款截止時間。至少一個月內是不會結束的……吧？
RB@力と栄光を
說
paulineleechrist: 法庭是善變的，這點難保證。
無論如何想要謝謝大家今天的討論 
paulineleechrist: 好喔謝謝!!~因為我上次用這個的時候當事者有設期限所以不太清楚 另外想問問有沒有推特版(伸手 因為我推特上的歐美人比較多可能傳得比較有效?.....
RB@力と栄光を
說
算了，我要退出戰場了，講到反胃...生理上的。
但就算法律程序驚人的閃電結束，需要付的錢還是在那邊。目前的募到的款只夠保釋金而已(已經有人先墊了)。orz
kusagilbertlelouch: 推特我沒在用對不起 QWQ 可以直接分享英文募款網址試試看？
paulineleechrist: 好喔XDDDDD 剛剛想說如果有整理好的推特或許比較好擴散XD
謝謝！！
關於原本的非酋話題，真的很感謝正反兩方的意見。能聽到不同的意見本身就是件好事。
能夠知道什麼說法會讓某些人不舒服是件重要的事，不管認不認同，希望至少下次使用這些說法時能因此多想一秒。
很抱歉我的非洲和非裔朋友都不會中文，沒辦法在這邊代表他們自己。但這個噗主要不是討論現實中的非洲人會不會被此用法冒犯，而是這個用法在華語圈中加強了對非洲的刻板印象。還有亞洲人對於白人與黑人的差別態度。
能夠知道「為什麼有人覺得這樣的用法可以接受」和「為什麼有人覺得這樣的用法不妥」在討論中同等重要。希望大家能夠把這裡當成一個刷新世界觀(無誤)的窗口，不要只留下吵贏了的優越感或無法說服對方的負面情緒。
說到底，除非有雙方同意的約定，誰也無法代表誰。我只是根據我的教育與經驗發表我的想法，希望有人能聽到(然後順便捐點錢)而已。
之前好像也出現過類似評論，現在不少人改口臉黑臉白
路過插個話 非洲歐洲的來源印象中其實是只先天環境(地理)的問題
非洲：先天環境(遊戲中意味運氣)不好
歐洲：先天環境(遊戲中意味運氣)好
單純是跟氣候和地形有關係的 不是嗎
非洲：先天環境(遊戲中意味運氣)不好
歐洲：先天環境(遊戲中意味運氣)好
單純是跟氣候和地形有關係的 不是嗎
蝸牛月🌸
說
kinoko010324: 整串看下來這個解釋最中肯 
pmtinameow: 哈哈哈路過推你，我也想說非洲明明先天環境棒到一個炸翻天啊XDD
kinoko010324: snailmoon: 對不起，一路看來只有兩位的誤解我不得不指正。因為你們完全在傳佈錯誤訊息。非洲的自然資源非常豐富，氣候帶廣大。
pmtinameow: 可惡 我故意忍住不吐槽的耶wwwwwwwwwwww
很不幸地在維基百科之外，很難找到非中國人撰寫又無偏見的中文非洲資源說明文。或許就是因此兩位才有這麼深的誤會吧？
babybluechan: 要說環境不好，歐洲那些上千年前就森林砍光黃金白銀挖光的才不好吧（遠
別人整理的英文非洲資源地圖加減看一下？https://i2.wp.com/www.ba...
大家那麼愛抽石抽鑽，非洲不是寶石鑽石最多嗎(炸) →其實地理也不好
這麼說，我們應該以非洲當作課長的代名詞不是嗎？
這麼說，我們應該以非洲當作課長的代名詞不是嗎？
pmtinameow: 歐洲就是資源不好才會全世界跑透透搶人家資源啊～(誤)
幾個月前有看過類似的討論串，我的結論跟記憶都沒變
所有的東西都是潛移默化的，日常用詞也不例外
在UL的全盛時期(印象是2012~2014)，運氣好壞的用法根本沒有白、歐、非這樣的字眼
最常見的是紅黑，也就是臉紅臉黑、萬能小紅手
對，沒有種族用語、也根本沒有白這個字
黑可以理解，印堂發黑是中文語系對運氣不好的印象
運勢旺、喜氣也是紅的印象
另外當時在抽卡的條漫跟成句最常用的是今天的我沒有極限
所有的東西都是潛移默化的，日常用詞也不例外
在UL的全盛時期(印象是2012~2014)，運氣好壞的用法根本沒有白、歐、非這樣的字眼
最常見的是紅黑，也就是臉紅臉黑、萬能小紅手
對，沒有種族用語、也根本沒有白這個字
黑可以理解，印堂發黑是中文語系對運氣不好的印象
運勢旺、喜氣也是紅的印象
什麼時候台灣人也開使用歐非來形容運氣好壞我不知道
但是這樣的用語不恰當，是事實阿。
多芬光是在廣告上使用歐裔非裔的模特去形容，用多芬會越洗越白，廣告就被強制下架了
對非裔也不會有人敢用N開頭的字眼，因為那對他們過去的歷史是一種冒犯
回歸初衷，既然現在有人提到，歐非對運氣好壞的形容是種冒犯
即便之前不知道，現在看過這串的人也多少有點概念了吧
幾個月前的討論串，我覺得開頭寫的非常的好
「政治正確反而是很小的問題，只要知道這是會冒犯人的用字而不使用是尊重他人ㄚ」
但是這樣的用語不恰當，是事實阿。
多芬光是在廣告上使用歐裔非裔的模特去形容，用多芬會越洗越白，廣告就被強制下架了
對非裔也不會有人敢用N開頭的字眼，因為那對他們過去的歷史是一種冒犯
回歸初衷，既然現在有人提到，歐非對運氣好壞的形容是種冒犯
即便之前不知道，現在看過這串的人也多少有點概念了吧
幾個月前的討論串，我覺得開頭寫的非常的好
「政治正確反而是很小的問題，只要知道這是會冒犯人的用字而不使用是尊重他人ㄚ」
非洲的自然資源及其豐富，除了寶石、貴金屬、石油、銅鐵鈾等礦產資源，還有廣大的熱帶雨林提供各種高價木材與動植物，更別說廣大的耕地面積了。我非常驚訝，竟然有人會認為非洲的天然環境不好。
順便提個東西，上面有不少人在說只要非洲人不在意就可以繼續用，讓我想到前陣子H&M的猴子事件，小模特兒和模特兒的媽媽其實也並不在意（事件始末包含模特兒媽媽的發言都有新聞可以查
黑人自己用n-word互嘴和其他種族用n-word嘲諷他們也是完全不同的兩回事
我覺得噗主想表達的事講得很明確啊，本就不該把運氣差影射在人種地區，就算是開玩笑我們也該慢慢杜絕這現象，因為這梗很難笑
當一個平凡的抽卡動作可以衍生出人品、血統理論的時候，這件事情本身就很有趣了。用群體內的部份特質來定義整體，這是典型的以偏概全。假如想要導正別人的歧視思想，能做的就是點出他的思考盲點。
很多人使用流行詞彙是跟風的行為，會思考文字背後潛在價值的人不多。噗主發這噗讓蠻多人增加學習的機會，很棒歐 
非洲如果環境不好，就不會是現在所有人類的起源，也不會有那麼多文明和王朝在那裡誕生，更不會是幾乎每個帝國/侵略者都想征服的地方...（如果是沒有資源環境不好的地方，沒有人會想花力氣去攻打下來啊）
好多人在罵我 我就不一個個tag了 抱歉睡到現在才回
這個先天是指很久以前 不是歐洲開發完之後 不然這邊地理很好的大大請告訴我為什麼歐洲先崛起不是非洲先崛起
難道非洲人先天比較笨嗎 求解100
這個先天是指很久以前 不是歐洲開發完之後 不然這邊地理很好的大大請告訴我為什麼歐洲先崛起不是非洲先崛起
難道非洲人先天比較笨嗎 求解100
非洲很大 不是只有有很多地理資源的才叫做非洲 阿其他什麼沙漠就不是非洲好嗎 到底誰在搞歧視
要把話題從歧視和同理帶到無知也是可以啦……可是我該睡了，明早要上班。美東的明天午休繼續喔～不好意思。
其他不同意歐洲比非洲先崛起的噗友也別太激動，大家一起來挑戰和平討論嘛～
T醬
說
非的起源就是起自微博用語"臉黑"，如果單純用臉黑來形容運氣不好，應該就沒有岐視的問題。問題在於第一個把臉黑和非洲人扯上關係的人，這個究竟是誰已經不可考，但無法否認如果不是普遍大眾認為非洲人的膚色較黑，這用語可能會被認為不合理而流行不起來。
所以我覺得這不該叫岐視，而應該叫刻板印象的擴張。雖說刻板印象連結到負面的形象(運氣不好)，確實有助於歧視的擴大，然而社會學上還是應該把歧視(discrimination)和刻板印象(stereotype)分清楚。
所以我覺得這不該叫岐視，而應該叫刻板印象的擴張。雖說刻板印象連結到負面的形象(運氣不好)，確實有助於歧視的擴大，然而社會學上還是應該把歧視(discrimination)和刻板印象(stereotype)分清楚。
kinoko010324: 首先呢，非洲貧不貧瘠跟可不可以用非洲代稱運氣不好沒有關連，比如說資源班的學生學習狀況跟別人不同不代表用這個名詞指稱別人是應該的
但是其實我覺得在這邊也不需要特別解釋是或不是，因為問題是套用跟衍生刻板形象
第二，關於這個問題，如果很有興趣可以看這本書，裡面寫得很清楚，本書滿厚的，如果沒時間的話網路上應該也有一些別人寫的摘要
槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運〔20週年典藏紀念版〕
但是其實我覺得在這邊也不需要特別解釋是或不是，因為問題是套用跟衍生刻板形象
第二，關於這個問題，如果很有興趣可以看這本書，裡面寫得很清楚，本書滿厚的，如果沒時間的話網路上應該也有一些別人寫的摘要
槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運〔20週年典藏紀念版〕
有人知道還有法老嗎？
然後法老>歐皇
這類用法目前最早是來自艦娘，原因有上面噗友說了，可能是來自於遊戲世界觀、二戰等等
再早的我就不清楚了
把這用法擴大的是陰陽師。艦娘是玩家自己說的，陰陽師還有非酋成就
只是每次談論這話題都沒有法老，法老比歐皇更恐怖，怎麼都很少人提 
然後法老>歐皇
這類用法目前最早是來自艦娘，原因有上面噗友說了，可能是來自於遊戲世界觀、二戰等等
再早的我就不清楚了
把這用法擴大的是陰陽師。艦娘是玩家自己說的，陰陽師還有非酋成就
補充一下，UL是用人品居多
toweimy: 歐非形容運氣更偏向是一種刻板印象+1，噗主也說了這會加深人們對於非裔族群的錯誤印象，加上樓上一些回覆關於非洲的相關科普，說不定比起直接“指正”宣導正確知識還比較有用一些？
kerkeryou: 我只是解釋我所知道的起源 我沒有說我認同講這是對的XDDD
拿個貼近社會的例子 北部人喜歡說南部人騎山豬 南部人喜歡說北部人都天龍人
有些人覺得是歧視 有些人覺得是玩笑 這部分的確真的是各自解讀不是嗎
拿個貼近社會的例子 北部人喜歡說南部人騎山豬 南部人喜歡說北部人都天龍人
有些人覺得是歧視 有些人覺得是玩笑 這部分的確真的是各自解讀不是嗎
PPPhantomCattt: 喔喔 我的意思是 他應該不是歷史上真實的法老王.........吧(唉#
那補充一下
法老，這用法滿多遊戲的使用者會用
像FGO、GBF、PAD
不過我很少在陰陽師、刀劍、艦娘、少女前線、夢色看到
法老，這用法滿多遊戲的使用者會用
像FGO、GBF、PAD
kinoko010324: 非洲沒先崛起？知道古埃及有多強不？歐洲還在破冰非洲就在發展了喔
中國人應該也是因為太笨才被列強打爆ㄅ，美洲原住民也應該是都很笨ㄅ
概括整個非洲然後強調沙漠？
概括整個非洲然後強調沙漠？
kusagilbertlelouch: PPPhantomCattt:
突然想到遊戲王玩家也不會稱自己牌運不好用歐非去分
頂多說起手很爛 爛牌 沒抽到想要的卡之類的
至少我北部打實體牌組的玩家似乎是這樣啦
babybluechan: 我只是不懂說非洲環境優良 那那些不適合居住的地方就被非洲遺棄了嗎 好可憐 
kinoko010324: 啥，你先說非洲環境差，別人跟你說非洲資源很豐富是包含整個非洲。非洲有資源豐富的地方有不豐富的地方，你才是忽視那些資源豐富的地方吧。
而且到底為啥歐洲先崛起啊，古埃及多強啊這樣都不算崛起喔
工業啦 現在是工業化時代啊 
先天氣候的確不優良沒錯啊 的確非洲不適合居住人的地方還蠻多的不是嗎
不過我比較覺得你現在是為戰而戰
先天氣候的確不優良沒錯啊 的確非洲不適合居住人的地方還蠻多的不是嗎
不過我比較覺得你現在是為戰而戰
kinoko010324: 其實身為一個南部人我覺得騎山豬的說法根本是莫名其妙，完全不可能發生的事
天龍國的講法我也覺得誇大，真正像那樣生活條件的人在台北也只是一小部份而已，拿來稱呼全體覺得很奇怪
天龍國的講法我也覺得誇大，真正像那樣生活條件的人在台北也只是一小部份而已，拿來稱呼全體覺得很奇怪
能理解使用這些詞彙的人本身並不帶有惡意，但無論有心還是無意，詞彙本身是否帶有歧視意味，也無法改變「確實有人會因此感到被冒犯和不舒服」的事實，不會因為在部分人的價值觀中認為這不是歧視，其他人受傷的感受就消失無蹤。希望可以試著多尊重、同理他人的實際感受，而不是不停找各種理由想辦法爭到贏。
先解釋我認同這則噗的意思 當然歧視性用語無論會不會被誤會都該少用
所以我只是插樓說我知道的起源不像是一開始前幾層樓說的這樣
所以我只是插樓說我知道的起源不像是一開始前幾層樓說的這樣
要說非洲不適合人居的地方多，這一點其實我不太能苟同
下面是澳洲和非洲的人口分佈圖，從圖面上來說，澳洲不適居的土地比例更高喔，為什麼不說運氣不好的人是澳洲人呢?
http://www.ausproperty.c...
http://image.ytcutv.com/...
下面是澳洲和非洲的人口分佈圖，從圖面上來說，澳洲不適居的土地比例更高喔，為什麼不說運氣不好的人是澳洲人呢?
http://www.ausproperty.c...
http://image.ytcutv.com/...
kinoko010324: 我想您是把現代化(工業化)等於崛起了吧......
Mfishinbottle: 感謝，我剛剛還在想非洲不適合人居住的地方蠻多？？
你問為什麼歐洲人先崛起而不是非洲先崛起，難道非洲人比較笨？告訴你古埃及崛起的亂七八糟，然後你說你在說工業化。
現在是我為戰而戰？？？
你問為什麼歐洲人先崛起而不是非洲先崛起，難道非洲人比較笨？告訴你古埃及崛起的亂七八糟，然後你說你在說工業化。
現在是我為戰而戰？？？
kinoko010324: 其實大家只是想表達「真要說是歧視地理環境，不是歧視種族」是不成立的，因為已「天然資源」來說非洲並不比歐洲差。若真的要用「天然資源」的情況類比到遊戲，不如說很「亞洲」或很「北極」ㄅ.... (我個人覺得亞洲尤其東南亞才真的資源豐富到 人類不工作都餓不死ㄋ)
基本上「歐洲」、「非洲」的用法仍是在歧視非洲的「經濟現況」，而這個現況是工業強國剝削的結果，因此這樣的歧視是很不道德的。
(ps 我是住在台北的內湖人，自從連公子出現後，我們也成為把山豬當交通工具的一族了 =.=)
基本上「歐洲」、「非洲」的用法仍是在歧視非洲的「經濟現況」，而這個現況是工業強國剝削的結果，因此這樣的歧視是很不道德的。
(ps 我是住在台北的內湖人，自從連公子出現後，我們也成為把山豬當交通工具的一族了 =.=)
babybluechan: 我覺得其實我的意思很簡單 為何要去曲解成更複雜的意思呢
我從頭到尾沒否認過非洲是文明起源地 我只是單論我說的崛起是指工業化的時代
現在已開發/未開發國家的分佈而已(別人定義的 不是我在搞歧視)
我從頭到尾沒否認過非洲是文明起源地 我只是單論我說的崛起是指工業化的時代
現在已開發/未開發國家的分佈而已(別人定義的 不是我在搞歧視)
Mfishinbottle: 我沒有使用這種說法的習慣 我想你可以開始推行不要說運氣不好的事是非洲人 改說澳洲人的之類的XD
kinoko010324: 啥，那就更詭異了，非洲被歐洲強權殖民搶走資源奴役造就了歐洲現代的強盛(你所謂崛起)，還要被你質疑是沒資源還是比較笨才沒崛起，超詭異的啦
順帶一提，上面形容的狀況正好解釋為什麼用歐洲代稱正面，用非洲代稱負面相當不妥的原因。
順帶一提，上面形容的狀況正好解釋為什麼用歐洲代稱正面，用非洲代稱負面相當不妥的原因。
babybluechan: 我有懂你意思 那我認錯 抱歉我會念更多書的
kinoko010324: 稍微可以理解你的感受，其實我剛剛也思考了一下為何進入工業革命的是歐洲呢 (炸)，雖然感覺後續的討論有點扯遠了XD，我無法左右他人的想法，但謝謝你回應我，辛苦了
kinoko010324: 我也為我語氣比較衝道歉，你那個求解100點有點戳到我，真的很不好意思。
歧視往往是內化的，不自知的，現行社會基本上沒有人沒刻板印象，我希望大家還是能夠不要再用會加強弱勢刻板印象的語句，也許能讓這個社會好一點點吧
歧視往往是內化的，不自知的，現行社會基本上沒有人沒刻板印象，我希望大家還是能夠不要再用會加強弱勢刻板印象的語句，也許能讓這個社會好一點點吧
kinoko010324: 我是在說他的前一句其實XDD，不過想說不要再強調了。
希望你能夠理解歧視不只是個人解讀的問題，也不是用玩笑開脫就可以的。
希望你能夠理解歧視不只是個人解讀的問題，也不是用玩笑開脫就可以的。
babybluechan: 抱歉 單純是習慣性用法OTZ
kinoko010324: 我並沒有說用哪種人會比較好，我只是想指出你用語的矛盾之處。上面大家都解釋了你的邏輯謬誤，我想並沒有人認為你是支持歧視用詞的，這點你可以不用再反駁我。麻煩你回覆了。
你提出地理環境因素，我只是回覆地理環境更極端案例還有更多，所以地理環境因素並不成立
而你現在說要硬炒爛仗，我想是我表達太過委婉，不好意思
而你現在說要硬炒爛仗，我想是我表達太過委婉，不好意思
沒必要再戰歷史，你不想懂我們再舉例你也不會懂，
想想要是外國人運氣不好時說他很台灣，要脫台，你好受嗎？你覺得這是玩笑嗎？
想想要是外國人運氣不好時說他很台灣，要脫台，你好受嗎？你覺得這是玩笑嗎？
Mfishinbottle: 我的意思很簡單 地理環境不好的很多 非洲人就不小心被開啟用法的人講 那你問我為什麼不說其他國家 我不知道該怎麼回答你
可以說澳洲人 北極人 都改變不了這是歧視性用語 都是不該去使用的 這樣理解嗎
可以說澳洲人 北極人 都改變不了這是歧視性用語 都是不該去使用的 這樣理解嗎
JenTal_man: 如果真要問我的想法 我會告訴你 他本來就不是台灣人 所以他要不要脫台是關我...
kinoko010324: 我也沒有說要這樣使用，但你提出這樣的來源推論，我也只是在反駁這樣來源的不合理性。
而現在你說的意見和我並沒有相左，凡是歧視用詞皆不該使用。
唯一的問題在，你認為我在討論講哪一國的人更合理? 我想我們的討論有些誤會
而現在你說的意見和我並沒有相左，凡是歧視用詞皆不該使用。
唯一的問題在，你認為我在討論講哪一國的人更合理? 我想我們的討論有些誤會
樓樓上是指說如果有外國人士把台灣人借代為運氣不好的人的話
Mfishinbottle: 我覺得沒有所謂的合理不合理 不該去搞歧視就是不該 我也從頭到尾只說我所知道的來源是什麼 那關於非洲資源豐富這件事情我也已經認同 其實我真的不知道你是要跟我吵啥
kinoko010324: 我沒有跟你吵，我只想問你跟我吵什麼?
另外，我希望你能對你說我可以去提倡澳洲人那句話道歉，這句讓我不舒服。
另外，我希望你能對你說我可以去提倡澳洲人那句話道歉，這句讓我不舒服。
Mfishinbottle: 好像上面要我回覆的是你耶...好像是你要跟我吵哦?
另外我這樣回覆你只是覺得你這樣歪樓還蠻不合理的 難道你是鼓勵我改歧視澳洲人嗎 有點文不對題吧
另外我這樣回覆你只是覺得你這樣歪樓還蠻不合理的 難道你是鼓勵我改歧視澳洲人嗎 有點文不對題吧
kinoko010324: 我所謂麻煩你回覆了，是說讓你回覆我前面的東西辛苦了，並沒有請你在回覆我的意思
然後你那樣的回覆方式說我鼓勵改歧視澳洲人，文不對題，但你的題就是地理因素造成人文經濟發展差異，這樣應該算不上是文不對題
然後你那樣的回覆方式說我鼓勵改歧視澳洲人，文不對題，但你的題就是地理因素造成人文經濟發展差異，這樣應該算不上是文不對題
明白了，原來你不懂尊重自己，才會覺得别人國家也不用尊重…那我也不多言了
Mfishinbottle: 如果你很介意 歡迎私噗我談 我不建議繼續洗這則噗
那麻煩你回覆了 聽起來比較像是請我回覆 單純意思沒通 那跟你抱歉我誤會你要我回覆你
那麻煩你回覆了 聽起來比較像是請我回覆 單純意思沒通 那跟你抱歉我誤會你要我回覆你
JenTal_man: 我從沒說不用尊重別的國家啊....我只是單說我不覺得怎樣 就跟非洲人不會每個人都覺得不舒服啊 每個人都有不同看法的權利 您歧視系？
我真的覺得文史跟邏輯教育真的真的真的真的HEN重要 
這篇到現在還在吵喔 ？邏輯有沒有撿回來 
？
？
ChaoticEvilBlack404 假設A認為親吻只是打招呼，而B告訴你，他覺得被冒犯，你會選擇怎麼做？試著做出調整，面對B時使用不同的打招呼方式？還是反覆論證自己的親吻只是打招呼？
ChaoticEvilBlack404 也許你認為這只是玩遊戲時的用法沒什麼，但每個人的生長環境與個人成長經驗都不同，對這些詞彙的感受程度也會不一樣，且這些詞彙被拿來和負面狀況連結使用，會被認為有歧視疑慮也是正常的，希望您可以試著理解這點。
ChaoticEvilBlack404 同意兩者的意境是有差距的，但找不到更好的詞彙來類比，和要不要繼續使用有爭議性的詞彙，我想是可以分開看待的。
用歐非來代指比較有意境，並不能成為使用的藉口啊。
事實就是使用歐非來形容運氣是非常有爭議的，你看這噗吵成這樣就知道，到後面簡直邏輯為浮雲，瘋狂鬼打牆。
事實就是使用歐非來形容運氣是非常有爭議的，你看這噗吵成這樣就知道，到後面簡直邏輯為浮雲，瘋狂鬼打牆。
我相信這個撲之後，會用歐非的人依然會用，但一定也會有部分的人因為看到這個撲而不用了。我曾經也是個在陰陽師召喚式神時大喊『我要去歐洲』，或者在符咒上面畫歐元符號的人啊。也是因為看到舖浪上有人呼籲才發覺自己不對，所以改掉的。歐非這個詞會不會繼續盛行也不是這個撲或者撲主能控制的，下次類似的撲再出現時，一定也會有另一波人做了改變，我想就是這樣吧。
阿圖姆跟歐非沒有關聯
永遠都是我的回合
永遠都是我的回合
浮上來說說話。非酋跟歐洲人這種說法只有臺灣跟大陸極少數網路上玩遊戲的人會用吧?
我想也沒有人會真的指著非洲人說，啊你非洲出生的你運氣好差喔!這才是邏輯不正確吧?
卡運不好-->非
但不表示非洲人就是運氣不好啊(逆推不成立)
我想也沒有人會真的指著非洲人說，啊你非洲出生的你運氣好差喔!這才是邏輯不正確吧?
卡運不好-->非
但不表示非洲人就是運氣不好啊(逆推不成立)
歧視的本意是用言語去打壓其他種族，覺得別的種族比較低下，但是在歐洲人跟非洲人這種代稱詞中我找不出這種意涵。我覺得有些無限上綱，矯枉過正。
自稱是非洲人的，只是哀嘆自己運氣差，不是覺得自己低人一等。說自己歐洲人的，不是覺得自己高人一等，而是慶幸自己運氣超棒。
當然啦，你可以有你的感受，你可以覺得這種說法讓你感到不舒服。
但是我也同樣不覺得說過自己好非啊，好想歐一次啊的自己(或其他人)是在歧視任何種族
自稱是非洲人的，只是哀嘆自己運氣差，不是覺得自己低人一等。說自己歐洲人的，不是覺得自己高人一等，而是慶幸自己運氣超棒。
當然啦，你可以有你的感受，你可以覺得這種說法讓你感到不舒服。
但是我也同樣不覺得說過自己好非啊，好想歐一次啊的自己(或其他人)是在歧視任何種族
所以我的問題是，那些覺得這種說法是歧視的人，是覺得運氣不好的傢伙就是低人一等的意思嗎?? 
這整個是個長期潛移默化甚至內化到不認為這是歧視的狀態啊…
用個可能引戰的例子，kmt政府過去在各層面上長期引導甚至推廣"我不說方言"的運動，在影視傳播即基礎教育會潛意識灌輸"講方言"是粗鄙低下的行為，這麼多年下來，即使各方都在試著扭轉回這些錯誤印象，但依然無法否認現在還是有人下意識覺得講台語/客語很聳是很粗俗的的狀態啊。
而那些人還是不會意識到哪邊不對，因為那已經是"習慣"了，或者只是覺得很"台"(當然這多少也是帶有負面意義上一種形容)
用個可能引戰的例子，kmt政府過去在各層面上長期引導甚至推廣"我不說方言"的運動，在影視傳播即基礎教育會潛意識灌輸"講方言"是粗鄙低下的行為，這麼多年下來，即使各方都在試著扭轉回這些錯誤印象，但依然無法否認現在還是有人下意識覺得講台語/客語很聳是很粗俗的的狀態啊。
而那些人還是不會意識到哪邊不對，因為那已經是"習慣"了，或者只是覺得很"台"(當然這多少也是帶有負面意義上一種形容)
然後被提醒時就只會反駁說"你會提這件事是因為你也覺得那個負面還是粗俗吧~*"這回應…
ChaoticEvilBlack404 也謝謝你耐心解釋給我聽。我個人是不希望大家因為找不到其它適合的替代用法，就繼續使用，畢竟這和挑選掃除用具不同，言語是會傷人的。但意境差距的問題也確實存在，或許你可以試著開一噗，針對這部份做更多元的討論，聊聊看用哪些替代詞語大家更能接受，相信對改善問題會有不少幫助。
被這噗嚇壞了，我本來以為噗浪很文明的
只能說能醒的會被叫醒，裝睡的就再給他時間吧
只能說能醒的會被叫醒，裝睡的就再給他時間吧
「你覺得說OOO有歧視的意思，一定是你本來就歧視OOO啦。」「你是OOO本人嗎？」「只是開玩笑，不是指涉現實中的OOO啊！」「不能說OOO我就不會說話了。」
elisa_sand: 奇諾之旅嗎 (歪樓
toweimy: 感謝你提出歧視和刻板印象的差異。的確我在討論時沒有講的很精確，今天我也在重新思考對於歧視的定義。我覺得非酋用法應該比較接近歧視用語（racial/ethnic slur?），但又不一樣，因為不是直接侮辱特定族群。就像你說的，這個用法會加強刻板印象，有助於歧視的擴大。或許就是因為這種模糊的位置，沒辦法歸類於任何明顯大惡的現象，所以愛用者才會堅持如此使用沒問題吧？
elisa_sand: 同意。
_______
已經那麼多人一語道破，還是有人鑽牛角尖那些隻字片語。
只有我覺得為了捍衛自己這樣的行為博取認可而辯論嗎？
基本尊重都沒，還戰他們介不介意，非要真的有非裔的人來認可才信？那也不代表全非。(真夠台灣現今弊病，等事情發生了再來防範檢討嗎？)
既無法完全確認，為何不先放尊重?
這種玩笑只能他們自己開，如“尼哥”也只能他們圈內叫，除非你是他們圈子的。
想要證明去美國黑人圈最快，大喊你覺得“沒差”的用語，不被打死才怪。
_______
已經那麼多人一語道破，還是有人鑽牛角尖那些隻字片語。
只有我覺得為了捍衛自己這樣的行為博取認可而辯論嗎？
基本尊重都沒，還戰他們介不介意，非要真的有非裔的人來認可才信？那也不代表全非。(真夠台灣現今弊病，等事情發生了再來防範檢討嗎？)
既無法完全確認，為何不先放尊重?
這種玩笑只能他們自己開，如“尼哥”也只能他們圈內叫，除非你是他們圈子的。
想要證明去美國黑人圈最快，大喊你覺得“沒差”的用語，不被打死才怪。
我以為非洲歐洲是指資源多寡呢
哪裡沒有別的詞？
不就有手紅手黑，臉白臉黑？
最直白的，還有倒楣和運氣好啊wwwww
不就有手紅手黑，臉白臉黑？
最直白的，還有倒楣和運氣好啊wwwww
我一直以為非洲/歐洲用法的起源是遊戲王（因為抽卡？）欸⋯（所以覺得很合理）
補充一下我心裡的階級制度是這樣：法老>歐洲人（貴族？）>非洲人（非貴族）
補充一下我心裡的階級制度是這樣：法老>歐洲人（貴族？）>非洲人（非貴族）
imurasaki: 跟你有點類似，一開始我以為非洲人的意思是，因為亞圖姆是埃及王，所以是指運氣非常好的人(神抽捏)，然後看了一陣子才發現完全不是我所想的(摀臉
destiny596 我因為比較常看到法老跟非洲人混用，所以認為他們是不同的詞，然後自己又加入時代背景合理化⋯
差個樓 
現在抽卡最強的會被叫月球人，運氣最差是住海溝哦~ 是說月球根本不適生物居住嗎~
現在抽卡最強的會被叫月球人，運氣最差是住海溝哦~
個人觀點如下
歧視其實常常並不是當事者提出的(因為可能沒意識到或是長期下來已經習慣理所當然).我猜測通常是類似親人或朋友的立場會提出感到被歧視
印象比較深的關於歧視這件事情 如這噗的詞彙運用 用英文來說
其實當初警察在英文 本來是"policeman"後來為了避免男女歧視的意味改成 "police officer"
說真的 本來的用詞很多也會覺得就一個詞阿 我也沒有就那樣認為 但是man這個字本身就是指男人 彷彿在說警察都男的 因為預設的立場也因為尊重所以改了 也並不一定就是當出一堆女性出來吵架說這個字其實女性才改的
雖然上面好像說了很多廢話.整個的重點基本上就是 不管是不是當事人 覺得這樣的詞有歧視別人造成不舒服的時候 改口給予尊重 才是正確的
歧視其實常常並不是當事者提出的(因為可能沒意識到或是長期下來已經習慣理所當然).我猜測通常是類似親人或朋友的立場會提出感到被歧視
印象比較深的關於歧視這件事情 如這噗的詞彙運用 用英文來說
其實當初警察在英文 本來是"policeman"後來為了避免男女歧視的意味改成 "police officer"
說真的 本來的用詞很多也會覺得就一個詞阿 我也沒有就那樣認為 但是man這個字本身就是指男人 彷彿在說警察都男的 因為預設的立場也因為尊重所以改了 也並不一定就是當出一堆女性出來吵架說這個字其實女性才改的
雖然上面好像說了很多廢話.整個的重點基本上就是 不管是不是當事人 覺得這樣的詞有歧視別人造成不舒服的時候 改口給予尊重 才是正確的
unknown19950731: 我很好奇月球人這用詞是怎麼演變出來的 
』的感覺 
高度不同，住越遠越厲害 
wimpish591: 現在就是有人說那些詞的意境有差啊
嘛，既然他們說歐非是持續性的，那不然這樣好了，用永晝永夜夏天冬天怎麼樣，這樣還很有文學性呢（？）
至於月球人喔……大概是更照不到太陽會更白的意思吧（？）
嘛，既然他們說歐非是持續性的，那不然這樣好了，用永晝永夜夏天冬天怎麼樣，這樣還很有文學性呢（？）
至於月球人喔……大概是更照不到太陽會更白的意思吧（？）
s1946738520: 可是月球沒有大氣層保護，其實很曬又有一堆隕石砸XD
很多都是幫地球擋的，根本很衰耶XD
很多都是幫地球擋的，根本很衰耶XD
金星木星倒很不錯 
以後或許會有外星系的說法 
(歪樓中
unknown19950731: 木星是挺大的
外星系說法出現後，大概會演化出星系星雲的等級了(x
外星系說法出現後，大概會演化出星系星雲的等級了(x
再來演化成另一個宇宙了(歪了歪了
某些程度上他們也是很厲害的，住那麼熱的地方還沒有化掉
之後宇宙戰爭 
(斯八拉稀
(斯八拉稀
unknown19950731: 可能會用來指課了很多單仍持續不懈的人
基於地核那邊有很多元素(吧？
基於地核那邊有很多元素(吧？
勇者般令人欽佩 
突然想到行星用法要是有人拿去和上升星座那些什麼的作連結，我整個人都不好了
unknown19950731: 向課長們致敬
感謝課長讓我們有遊戲可以玩 
真正第九大行星現身！_天文家暱稱它「小胖」 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界
政治正確這件事，每次提出來提醒別人都會被說小題大作 
但毫不在意的說出自己覺得沒惡意的話，不小心傷害別人，怎麼樣都忍不下去
但毫不在意的說出自己覺得沒惡意的話，不小心傷害別人，怎麼樣都忍不下去
問題在為什麼要拿非洲人、歐洲人來說自己運氣差跟運氣好？
重點主旨在這裡，而不是說的人有沒有歧視非洲捧高歐洲的意思。是不是歧視從來就不是說的人自己感覺的，也不是被你拿來比喻的對象覺得這只是開玩笑就沒關係。
就像你罵幹你娘也不會覺得你在性別歧視，但這就是。
重點主旨在這裡，而不是說的人有沒有歧視非洲捧高歐洲的意思。是不是歧視從來就不是說的人自己感覺的，也不是被你拿來比喻的對象覺得這只是開玩笑就沒關係。
就像你罵幹你娘也不會覺得你在性別歧視，但這就是。
手黑(X) 臉黑(O)
我覺得這單純就是想要訴求一個「政治正確」的答案吧
如果是的話，我建議你
先了解整個圈子的生態環境再來發表你的見解，否則你只會因為你的片面之詞而受到該圈子的人來的惡意言論，連討論都稱不上
如果不是，那我先跟你道歉，因為我扣你帽子
而上面的回應也建議你都忽略，這些都不是你真正要的答案
我覺得這單純就是想要訴求一個「政治正確」的答案吧
如果是的話，我建議你
先了解整個圈子的生態環境再來發表你的見解，否則你只會因為你的片面之詞而受到該圈子的人來的惡意言論，連討論都稱不上
如果不是，那我先跟你道歉，因為我扣你帽子
而上面的回應也建議你都忽略，這些都不是你真正要的答案
樓上我覺得樓樓上已經回答了你的說法，這個連結不用了解整個圈子的生態環境也知道這是政治不正確。
Kris Chu朱家安稍早的直播在說刻板印象與歧視
用星系未免也太帥了吧
說真的台灣黑人網紅這麼多，覺得非得要當事人開市才能談的人，有種可以去問阿^^
覺得自己抽卡運差 比喻成 我是非洲人。不能推得我是非洲人->我運氣差，更不能推得運氣差 = 非洲人(在邏輯上不是什麼都可以用雙等號的)
這就像是馬->四隻腳，四隻腳->是馬(不成立)，馬=四隻腳這個說法當然也不成立。
可是有人硬要推成非洲人 = 運氣不好，然後說自己是衰好非 = 歧視非洲人，這是我不能理解的部分。
我只能說是聯想能力太強嗎 ?
罵幹你娘難道不是性別歧視嗎?同婚都合法了，為什麼不罵幹你爸?(???)
罵幹(不能分性別喔，這年頭性別很敏感的)就不是歧視了。
簡單來說，有人覺得這種玩笑的稱呼方式不好、不喜歡，甚至可能冒犯到黑人，我能接受，以後不用這種方式稱呼人。
說不定哪天稱呼方式改成我運氣差->我台灣人，也是會有人覺得不舒服吧?
這就像是馬->四隻腳，四隻腳->是馬(不成立)，馬=四隻腳這個說法當然也不成立。
可是有人硬要推成非洲人 = 運氣不好，然後說自己是衰好非 = 歧視非洲人，這是我不能理解的部分。
我只能說是聯想能力太強嗎 ?
罵幹你娘難道不是性別歧視嗎?同婚都合法了，為什麼不罵幹你爸?(???)
罵幹(不能分性別喔，這年頭性別很敏感的)就不是歧視了。
簡單來說，有人覺得這種玩笑的稱呼方式不好、不喜歡，甚至可能冒犯到黑人，我能接受，以後不用這種方式稱呼人。
說不定哪天稱呼方式改成我運氣差->我台灣人，也是會有人覺得不舒服吧?
但是給那些這樣稱呼的人扣上「歧視」的罪名，搞得跟那些會故意不讓黑人上車，背地裡嘲笑黑人貶低黑人的行為畫上等號。
變成獵巫活動就是所謂的政治正確嗎?
還有說歧視不是說的人自己感覺的，我也不能理解。
我說兩個情況 : 假設今天有一個人上車，有兩個空位子。
1.一個位子旁邊坐著黑人，一個位子旁邊坐著白人。(這一種是歧視)
2.一個位子坐著穿著邋遢的黑人，一個位子上坐著漂亮的金髮白人。(這一種是歧視，嗎?)
在這兩種情況中，選擇跟白人坐的，你要說都是歧視嗎?
可是這兩種情況，作為黑人的是不是都會覺得不舒服?
難道想跟乾淨漂亮的人一起坐這種心情，要因為扯到白人黑人，就說成是歧視嗎?
這是我想要表達的意思。
變成獵巫活動就是所謂的政治正確嗎?
還有說歧視不是說的人自己感覺的，我也不能理解。
我說兩個情況 : 假設今天有一個人上車，有兩個空位子。
1.一個位子旁邊坐著黑人，一個位子旁邊坐著白人。(這一種是歧視)
2.一個位子坐著穿著邋遢的黑人，一個位子上坐著漂亮的金髮白人。(這一種是歧視，嗎?)
在這兩種情況中，選擇跟白人坐的，你要說都是歧視嗎?
可是這兩種情況，作為黑人的是不是都會覺得不舒服?
難道想跟乾淨漂亮的人一起坐這種心情，要因為扯到白人黑人，就說成是歧視嗎?
這是我想要表達的意思。
互相尊重。
我尊重你們說這種說法你們覺得不舒服，覺得冒犯。我現在也同意你們說的，不是只有非洲人可以談論歧視的問題。我可能表達不好，但我從未說這種稱呼方式是正確的。如果有更好的稱呼方式(ex : 臉黑/白)，就應該改回臉黑/白
能請你們稍微尊重一下說過很衰很非的人，不要通通扣上「歧視」的名號嗎?
我尊重你們說這種說法你們覺得不舒服，覺得冒犯。我現在也同意你們說的，不是只有非洲人可以談論歧視的問題。我可能表達不好，但我從未說這種稱呼方式是正確的。如果有更好的稱呼方式(ex : 臉黑/白)，就應該改回臉黑/白
能請你們稍微尊重一下說過很衰很非的人，不要通通扣上「歧視」的名號嗎?
我其實沒有很理解，被說「歧視」會怎樣嗎？人都存在偏見，很容易說出歧視用語，今天在歐非議題上政治正確的人，也很有可能在別的地方產生歧視行為，大家互相提醒指證，有什麼關係嗎？並不存在不使用「歐非用語」者比使用者在道德上更高尚的指控啊。
當然要繼續使用也無人可以干涉，畢竟沒有人能做到每件事情都政治正確。可能情節沒有很嚴重、不是出自惡意、可能真的不會傷害到黑人或非洲人。但就是個從刻板印象延伸出的歧視用語。
當然要繼續使用也無人可以干涉，畢竟沒有人能做到每件事情都政治正確。可能情節沒有很嚴重、不是出自惡意、可能真的不會傷害到黑人或非洲人。但就是個從刻板印象延伸出的歧視用語。
如果有人認為歧視是非常不好的事，那怎麼會認為「行為被說成是歧視」這件事不嚴重 ?
我很衰所以我很非->這種說法(行為)是歧視欸好糟糕喔!貶低非洲人!有人會覺得不舒服阿!這才不是大驚小怪!!
我說了這種話(沒有要歧視任何人的意思 )，然後行為被說是歧視，我覺得不舒服->沒什麼大不了的阿，阿大家不偶爾都會歧視別人嗎?沒有在貶低你啊!你太大驚小怪了
這不是悖論嗎?
我很衰所以我很非->這種說法(行為)是歧視欸好糟糕喔!貶低非洲人!有人會覺得不舒服阿!這才不是大驚小怪!!
我說了這種話(沒有要歧視任何人的意思 )，然後行為被說是歧視，我覺得不舒服->沒什麼大不了的阿，阿大家不偶爾都會歧視別人嗎?沒有在貶低你啊!你太大驚小怪了
這不是悖論嗎?
有看到歐洲的用法是來自於艦娘，因為有歐洲艦，然後歐洲艦不好取得，因此有歐洲提督這樣用法
後面好像衍生成
歐洲提督→很容易取得稀有、或難取得的艦
非洲提督→根本不可能取得稀有艦
好像是這樣衍生的
如果有錯還請歡迎指證
後面好像衍生成
歐洲提督→很容易取得稀有、或難取得的艦
非洲提督→根本不可能取得稀有艦
好像是這樣衍生的
如果有錯還請歡迎指證
如果是這樣的話，那原本的意思應該是沒有歧視意謂的
然後之後衍生的意思變得有歧視意謂
(感覺有點難過，雖然語言本來就是這麼一回事
然後之後衍生的意思變得有歧視意謂
(
就像母豬原本是指動物，然後是BDSM會用的。結果被母豬教用成歧視的用法。原本的詞都被糟蹋的感覺 
因為歧視是一件不好的事，但發出歧視言論的人不一定惡意，也不一定是壞人。
換句話說，指出一個人可能有歧視行為，通常與他的人格或心態無關＝不是指他人格低劣，（因為現代這些常常是出於無心、習慣），只是在說他不知道這個行為背後有什麼問題。而要處理「不知道」產生的問題，像 miru_c 說的「互相提醒」才是最好的方法（或是爭論其實也很好）。
指出歧視行為是在說「請大家注意這種刻板印象的連結會怎樣」而不是「你們好壞」
所以 anger50322 認為「這種說法是歧視欸好糟糕喔!有人會覺得不舒服阿!」與「沒什麼大不了的阿，阿大家不偶爾都會歧視別人嗎?」矛盾。
但 miru_c 說的意思是「大家都可能會產生歧視行為，所以被提醒就改掉就好」，不是說「沒什麼大不了的」
換句話說，指出一個人可能有歧視行為，通常與他的人格或心態無關＝不是指他人格低劣，（因為現代這些常常是出於無心、習慣），只是在說他不知道這個行為背後有什麼問題。而要處理「不知道」產生的問題，像 miru_c 說的「互相提醒」才是最好的方法（或是爭論其實也很好）。
指出歧視行為是在說「請大家注意這種刻板印象的連結會怎樣」而不是「你們好壞」
所以 anger50322 認為「這種說法是歧視欸好糟糕喔!有人會覺得不舒服阿!」與「沒什麼大不了的阿，阿大家不偶爾都會歧視別人嗎?」矛盾。
但 miru_c 說的意思是「大家都可能會產生歧視行為，所以被提醒就改掉就好」，不是說「沒什麼大不了的」
（上面的回應很多句是抄朱家安還有艾勒里的，但把句子改成這個樣子的責任完全在我身上）
jedsid: 謝謝你tag我^^。我沒有tag閉關阿姨是因為我能理解她的想法。我知道她只是希望大家改掉會讓人不舒服的行為就好，重點是，她從未嚴厲批評說這種話的人。所以我沒有要反駁她的意見，我只是借她的話來說，很多人覺得這樣的行為在歧視非洲人，卻不覺得把說過這樣的話的人當成是歧視別人的人這件事很嚴重。當然我也不是在反駁你的意見XDD
我想是我表達的不明確，讓你以為我想要跟閉關阿姨爭論，事實上，我是在反駁那些一邊說歧視很糟糕，一邊又說這個行為是歧視的人。如果我想解釋這個行為沒有這個意思，又會被反駁這個行為讓人不舒服就是錯了誰管你啊!!
可是把沒有這個意思的人安上歧視的罪名(當然這背後也不含惡意)，就是正確的嗎?我覺得不舒服，是錯的嗎?
如果我這樣說話嚇到你以及閉關阿姨的話，對不起QQ
我想是我表達的不明確，讓你以為我想要跟閉關阿姨爭論，事實上，我是在反駁那些一邊說歧視很糟糕，一邊又說這個行為是歧視的人。如果我想解釋這個行為沒有這個意思，又會被反駁這個行為讓人不舒服就是錯了誰管你啊!!
可是把沒有這個意思的人安上歧視的罪名(當然這背後也不含惡意)，就是正確的嗎?我覺得不舒服，是錯的嗎?
如果我這樣說話嚇到你以及閉關阿姨的話，對不起QQ
歧視這個問題嚴不嚴重?(嚴重)
可不可以歧視黑人?(當然不行)
說自己好衰非洲人有沒有冒犯到人?應不應該改?(有人心理上覺得不舒服，所以應該要改)
平凡的喜歡玩抽獎遊戲的人，這輩子沒想要歧視貶低人，只是想安分過日子的人，說這種話是不是歧視?(我覺得不是)
自己無心的行為被說是歧視，可不可以覺得不舒服?(這我就不再回答了)
可不可以歧視黑人?(當然不行)
說自己好衰非洲人有沒有冒犯到人?應不應該改?(有人心理上覺得不舒服，所以應該要改)
平凡的喜歡玩抽獎遊戲的人，這輩子沒想要歧視貶低人，只是想安分過日子的人，說這種話是不是歧視?(我覺得不是)
自己無心的行為被說是歧視，可不可以覺得不舒服?(這我就不再回答了)
我只是有習慣幾乎什麼東西都要標上出處而已。似乎因為標tag而打擾到你了，非常抱歉。
我也會好好想想你說的這兩個問題（「說這是歧視，就是正確的嗎？我覺得不舒服，是錯的嗎？」）
我也會好好想想你說的這兩個問題（「說這是歧視，就是正確的嗎？我覺得不舒服，是錯的嗎？」）
我比較好奇的是，有什麼原因一定要使用這組名詞嗎?依照目前使用的狀況非洲人=運氣不好不是成立的嗎?沒有人希望自己的族群產生這種負面連結，而一直使用也容易加深這個連結，所以希望可以盡量避免使用，我想大家都沒有要指摘使用者的意思。
沒有想要貶低人，卻在用語上使用了加強偏見的連結，其實就是歧視的幫兇。無關是否只想安分過日子，這只是自己有歧視而不自知。
就像上面有噗友說的「是不是歧視從來就不是說的人自己感覺的，也不是被你拿來比喻的對象覺得這只是開玩笑就沒關係。就像你罵幹你娘也不會覺得你在性別歧視，但這就是。」可以做的應該是改掉這種默默加強偏見連結的說法。
就像上面有噗友說的「是不是歧視從來就不是說的人自己感覺的，也不是被你拿來比喻的對象覺得這只是開玩笑就沒關係。就像你罵幹你娘也不會覺得你在性別歧視，但這就是。」可以做的應該是改掉這種默默加強偏見連結的說法。
anger50322: 抱歉我沒有要反駁你說的其他部分，只是看見你搬出朱家安的方式卻用得很奇怪
我只是想知道，既然你明白是將自己抽卡運差比喻成非洲人，你應該能理解說這話的人是把「非洲人」當成「運氣不好」的「形容詞」，我很好奇你認為這哪裡不成立
我只是想知道，既然你明白是將自己抽卡運差比喻成非洲人，你應該能理解說這話的人是把「非洲人」當成「運氣不好」的「形容詞」，我很好奇你認為這哪裡不成立
你應該舉例給馬的不是四隻腳，而是一個帶刻板印象的形容詞。建議你可以置換成「柔弱的」之於「女人」，「小氣的」之於「客家人」，或許就推論得出問題點。
造成你說的「非洲人 = 運氣不好」的不是反方的聯想力，而是當所有人都拿「非洲人」當「運氣不好」的形容詞時會加深的負面印象。希望這能解釋到你說你不能理解的部分。
anger50322 我想討論串的本意，並不是在抨擊使用這些詞彙的人都是惡意歧視非洲人的壞人，而是因為這樣的連結是敏感且帶有疑慮的，它會帶來許多周邊效應，所以才需要討論為什麼這樣的使用方式（即使無惡意）會有加強刻板印象乃至構成歧視的可能性。
也許我們可以嘗試思考幾個問題。
一是當你抽卡運氣不好時，會聯想到要使用非洲人做比喻的理由和原因。
一是非圈內的人，在去脈絡的情況下，時常看到朋友抽卡運氣不好就說自己是非洲人的時候，會產生什麼樣的想法以及如何理解這樣的連結？連結兩者的順序和圈內人是否相同？
也許我們可以嘗試思考幾個問題。
一是當你抽卡運氣不好時，會聯想到要使用非洲人做比喻的理由和原因。
一是非圈內的人，在去脈絡的情況下，時常看到朋友抽卡運氣不好就說自己是非洲人的時候，會產生什麼樣的想法以及如何理解這樣的連結？連結兩者的順序和圈內人是否相同？
iiiro: 朱家安 ?
不是刻板印象啊這個?
過去也許有女人都是柔弱的(女人是水做的)這種說法。可是從未有人說過真的在非洲土生土長的人(或非裔的人)是運氣很差的啊?還是你是說，非洲人就是皮膚黑，這是刻板印象?
不然換個方式好了，假設殭屍覺得自己跟你是朋友，但是你不覺得(說不定你有些討厭她)，那我們之間的關係是朋友嗎?(當然不是)
如果你覺得某個人跟你是朋友，同時那個人也覺得你跟他是朋友，所以你們的關係是朋友。
現在的問題是，如果要推得非洲人=運氣不好，是需要雙方面都有人這麼覺得的。
但是現在看過來，玩遊戲的人當然不會說出非洲人是運氣不好的這種話。那這種話是誰說的呢?
不是刻板印象啊這個?
過去也許有女人都是柔弱的(女人是水做的)這種說法。可是從未有人說過真的在非洲土生土長的人(或非裔的人)是運氣很差的啊?還是你是說，非洲人就是皮膚黑，這是刻板印象?
不然換個方式好了，假設殭屍覺得自己跟你是朋友，但是你不覺得(說不定你有些討厭她)，那我們之間的關係是朋友嗎?(當然不是)
如果你覺得某個人跟你是朋友，同時那個人也覺得你跟他是朋友，所以你們的關係是朋友。
現在的問題是，如果要推得非洲人=運氣不好，是需要雙方面都有人這麼覺得的。
但是現在看過來，玩遊戲的人當然不會說出非洲人是運氣不好的這種話。那這種話是誰說的呢?
anger50322 【朱家安不要偷懶了】大尾鱸鰻：沒惡意，就不是歧視嗎？我理解沒有惡意卻被糾正的感受不好，但我認為點出一個人的歧視並不是在謾罵他，而是希望對方修正後能變得更好，我覺得沒有必要把這些看成人身攻擊。這篇推薦給你。
【朱家安不要偷懶了】大尾鱸鰻：沒惡意，就不是歧視嗎？我理解沒有惡意卻被糾正的感受不好，但我認為點出一個人的歧視並不是在謾罵他，而是希望對方修正後能變得更好，我覺得沒有必要把這些看成人身攻擊。這篇推薦給你。
anger50322 啊，我發現我看錯樓了原來提到朱家安的不是你，不好意思 
我運氣不好時說自己像是非洲人，這不是拿非洲人來「形容」運氣很差嗎？換我不懂了
謝謝菇菇頭和節得的解釋，阿姨我（突然好老QQ）是覺得，被說「歧視」不用太難過，因為時代在變、觀念也在變，現在不是歧視的行為，可能以後也會是，大家都有被糾正和改進的空間。我在去年玩陰陽師的時候很愛在符咒上寫「歐洲機票」，也是某天看到轉撲才發現「天啊！我是歧視之人耶！」這時候趕緊改掉就好了。也曾經在FB發表歧視中國人的言論被來自中國的學弟直接嗆爆過（我很孬的一秒就道歉了），雖然我至今依然滿歧視中國人的（炸）但我盡量不要讓我的言語使任何人感到不舒服。
被指正歧視的時候我心中是會滿羞愧的啦，的確是一種不舒服的感受，但我想我們這一生中總是會遇到許多不舒服的情境吧，試著去面對他依沒有什麼不好的XD
我同意「溫柔的勸導」會讓被指責的人自在一些，也更有助於溝通，但因為人類的溫柔其實很有限，我也願意理解這個撲浪的人在「溫柔有限」的前提下，指責的態度嚴厲了點。
我同意「溫柔的勸導」會讓被指責的人自在一些，也更有助於溝通，但因為人類的溫柔其實很有限，我也願意理解這個撲浪的人在「溫柔有限」的前提下，指責的態度嚴厲了點。
anger50322: 天啊XD 我剛剛才發現你是叫僵尸，不是菇菇頭（艸），阿姨眼花了真的很不好意思||||orz
iiiro: 謝謝你給我參考朱家安的資料XDD原來是哲學哲學雞蛋糕的那個朱家安嘛!(想起來了)
我一直都對朱家安的說法採取保留的態度XDD我不否認他努力倡導哲學的精神，只是我個人覺得他為了讓人方便理解把某些思維簡化，造成那些思維變得有漏洞可以鑽，而變得(對我而言)比較沒有說服力。
(以下省略3000字)
我也仔細想過你說的，不認識這個圈子的人會怎麼想的問題，我放在下面說喔!
exit058102: 我確實是沒有考慮過不是圈子的人是怎麼想的呢?!謝謝你提醒我喔，然後我把我想說的話放下面!!
miru_c: 沒有把你當阿姨啦!只是你的暱稱是這樣而已!不老不老!
可能是我對歧視的定義跟大家對歧視的定義出發的角度不同XDD而我也google定義發現對歧視的定義爭議性很大XDD
謝謝上面的、願意陪我聊聊的人喔!
我一直都對朱家安的說法採取保留的態度XDD我不否認他努力倡導哲學的精神，只是我個人覺得他為了讓人方便理解把某些思維簡化，造成那些思維變得有漏洞可以鑽，而變得(對我而言)比較沒有說服力。
(以下省略3000字)
我也仔細想過你說的，不認識這個圈子的人會怎麼想的問題，我放在下面說喔!
exit058102: 我確實是沒有考慮過不是圈子的人是怎麼想的呢?!謝謝你提醒我喔，然後我把我想說的話放下面!!
miru_c: 沒有把你當阿姨啦!只是你的暱稱是這樣而已!不老不老!
可能是我對歧視的定義跟大家對歧視的定義出發的角度不同XDD而我也google定義發現對歧視的定義爭議性很大XDD
謝謝上面的、願意陪我聊聊的人喔!
總而言之呢，我好像稍微理解覺得是歧視的說法了。就像是殭屍很笨->殭屍笨得跟豬一樣。
問題不在豬是不是真的笨(因為豬實際上是很聰明的動物)
也不在大家是否知道豬是很聰明的動物(假設大家知道好了)
而是在自古以來豬都是被貶抑的動物，例如豬很懶、很髒、很笨、只會吃。
所以當我說殭屍笨得像豬的時候，我是指殭屍很笨，本質上跟豬沒有關係，不是說殭屍跟豬有任何關連性，不是想說笨跟豬有什麼樣的關係，更不是想討論殭屍是否覺得豬很笨這個問題。
但是因為我將豬以及貶抑的用詞做聯想，導致其他不清楚狀況的人會無意識的貶抑豬的形象(覺得是指豬很笨)
讓聽到的人下意識的更討厭豬。
問題不在豬是不是真的笨(因為豬實際上是很聰明的動物)
也不在大家是否知道豬是很聰明的動物(假設大家知道好了)
而是在自古以來豬都是被貶抑的動物，例如豬很懶、很髒、很笨、只會吃。
所以當我說殭屍笨得像豬的時候，我是指殭屍很笨，本質上跟豬沒有關係，不是說殭屍跟豬有任何關連性，不是想說笨跟豬有什麼樣的關係，更不是想討論殭屍是否覺得豬很笨這個問題。
但是因為我將豬以及貶抑的用詞做聯想，導致其他不清楚狀況的人會無意識的貶抑豬的形象(覺得是指豬很笨)
讓聽到的人下意識的更討厭豬。
也就是說覺得脫非入歐這種話是歧視的人，要求的不是齊頭式平等，不是解釋清楚沒有將非洲人跟運氣差混為一談就足夠的。
而是覺得這個世界有意識地在貶低非洲人，所以任何跟非洲人有關、然後剛好聯想到貶抑的話都不應該說的意思。
所以大家想要的是實質性的平等。就是對於社會上處於弱勢(容易被誤解、貶低的族群)
說話要更小心的意思。
而是覺得這個世界有意識地在貶低非洲人，所以任何跟非洲人有關、然後剛好聯想到貶抑的話都不應該說的意思。
所以大家想要的是實質性的平等。就是對於社會上處於弱勢(容易被誤解、貶低的族群)
說話要更小心的意思。
anger50322: 謝謝你願意理解和溝通，我覺得你的譬喻滿清楚的！！順帶一提食用豬的體脂肪是15%( from 銀之匙)，發現豬比我還瘦的那天，我再也不敢對豬不敬了XDDD
驚，我的體脂比豬還高一倍⋯⋯⋯⋯（大受打擊）
anger50322 覺得透過討論串交流彼此的想法是好事，也讓我重新思考很多，謝謝妳願意把自己的想法分享出來。
anger50322: 是的，我就是這個意思！事實就是很多人不曉得豬其實不笨，但因為被拿來當笨的貶意詞，所以他們的認知無關事實就是會覺得豬是笨的。謝謝你願意討論！
話說我是非酋，所以我是歧視自己臉和非洲黑人一樣黑，就只是這樣。
「我只是歧視自己智商低的跟豬一樣」的句子，終究你不是在歧視自己，你還是在歧視豬
豬很聰明，也很注重乾淨
而且體脂肪還比絕大多數的人類低
那說自己臉黑(運氣不好)就好，為何還要扯到非洲黑人？非洲黑人很無辜的好嗎？
其實我覺得非洲和歐洲是意指我的臉跟非洲人(黑人)一樣黑還有我的臉跟歐洲人(白人)一樣白 
不就是從臉黑臉白衍生過來的嗎…何來歧視之有。
不就是從臉黑臉白衍生過來的嗎…何來歧視之有。
其實上面有提到沒有臉白這個說法，相對於黑的其實是紅，不是白
新加入的噗友建議往上捲幾樓看一下，你說的已經有人討論過了
只看噗首就反射式留言，給人一種全部對話都要重來的感覺
只看噗首就反射式留言，給人一種全部對話都要重來的感覺
臉黑是一種負面意思，你用非洲人作為負面意思的替代用語，就是不尊重啊XD。這跟膚色物理上偏黑的同學，以前會被譏笑「菲傭」、「外勞」一樣，都很不尊重人啊。是說我覺得上面的討論串已經說明得很清楚了，還有疑問的人是直接End回覆嗎XD?
雖然明白台灣社會並沒有特別對黑人、白人有什麼嚴重歧視，但『盡量不要使用身體特徵去開玩笑』可以說是現代社會關於『尊重』的意識吧（很多人，尤其亞洲社會，比較沒有這樣的意識，沒有也不代表這些人不願意尊重他人）。無論種族、膚色、體型，甚至口音，用這些身體特徵去開玩笑和說嘴其實都有可能傷人，甚至加深刻板印象及歧視。舉個前陣子很紅的人，中華女排陳宛婷，綽號阿非，原因是皮膚黑長得像菲律賓人-
來源，其實也和這個議題有差不多的問題存在。我們當然不會因此認為這名選手（或幫他取綽號的人）是個歧視差勁之人，但我們必須意識到，這樣的行為是存在刻板印象的，並且有可能加深歧視。
來源，其實也和這個議題有差不多的問題存在。我們當然不會因此認為這名選手（或幫他取綽號的人）是個歧視差勁之人，但我們必須意識到，這樣的行為是存在刻板印象的，並且有可能加深歧視。