其實我花了很久的時間跟很長的努力把自己"變漂亮"但是每次拿自己的心路歷程出來鼓勵別人的時候 都不確定我自己是不是在做"對的事"

某些程度上我知道自己會挑, 不過既然自己會挑就代表別人也會挑, 為了讓我自己挑的心安理得, 還是先把自己改造一下... 的感覺

[愛情與人生] 與自己的身體和解我寫過這樣一篇的文章。但是我現在還是常常會對於這社會對於"漂亮的人"的寬容 感到不可思議的害怕。

鼓勵別人變美/帥我覺得很好啊，對大家都好

我跟一個直男朋友聊過這件事情。他是看著我從醜女恐龍變成有人追的女孩的。他自己都跟我說：看妳身上發生的事情，就可以理解為什麼"從小漂亮到大"的正妹普遍瞧不起男人。男人實在沒什麼好瞧得起的......

我曾經跟人一起做了一個學期的共筆，那幾個男孩子卻突然某一天跑來跟我說：我們在前排替妳留了位子。要不要坐過來？我當時以為是他們認出我是共筆小組的人，替我留了位子。後來下課的時候聊天，才知道他們根本不認得我是誰(那天我晚上有事情，所以去上課的時候畫了全妝，穿了高跟鞋跟洋裝)

樓上這個經歷也太驚人了

我當時真的非常非常尷尬。我不知道該怎麼跟他們說 妳們手上的那本共筆講義，我的名字就跟你們靠在一起。然後一個學期過去，你們居然完全不認得我

然後你們也從來沒有主動替我留過位子。第一次留位子，是留給那個穿高跟鞋小洋裝的漂亮女孩的

那個時候"醜女的自卑感"真的把我釘死在當場。然後你發現"原來不漂亮的女孩子是根本隱形的"

待過時尚業，電商 對我來說是一個不錯的"震撼教育"多少模特兒便當拿起來雞腿只咬一口就放下。然後很多網路上活躍的網拍模特兒，點了菜都是不吃完的。拍照而已。(然後我吃......)

曾經跟一個工作時認識的網美一起吃飯，這個網美常常分享美美的下午茶照片。結果點出來的食物都是我吃掉了(我囧，早知道我自己就不點了)

這個社會真的很有趣，大家都知道"不吃""厭食""小鳥胃"不討喜又不可愛。結果一堆美女在裝大胃王(抹臉)

我後來覺得 這個社會的問題在於"拿專業去要求普通人"

無時無刻的美麗是一種專業。結果這個社會拿專業去要求普通人。或者指著網路上某些"看起來生活照就很美的女生"來要求一般人。

然後不會拿專業要求自己

至於那種要馬兒好 又要馬兒不吃草的那種男人我就更翻白眼了。什麼希望女朋友或者老婆白淨漂亮纖瘦 然後不要太會花錢 要白不擦美白也要防曬啊 防曬油不用錢喔？要瘦?不上瑜珈課也要有空運動啊!當社畜七點半到現場晚上八點離開，運什麼動？

看完心有戚戚焉，充分體驗被冷落的滋味．

要人家漂亮又要人家素顏 錢拿出來讓人家去醫美差不多lol

之前看過一個男生發文「為什麼台灣的女生都不重訓？」然後貼一堆外國身材姣好女生的照片
我 ？？？
你付錢啊，自己重訓很危險ㄟ

imurasaki: 醫美過的會被說假人 整形怪喔

後來我仔細一想，越想越不對。就連希望將來的老婆會做菜，賢慧然後不花錢。這個條件都是有問題的!!!

就開一堆很難的條件自以為要求很低，然後說"你們女森都只愛高富帥啦，母豬"(???

做菜超級無敵花錢的好嘛!!! "會做菜"這三個字基本上就代表錢砸出來的技能耶！妳未來的老婆假設要會烤個蛋糕，代表她至少要有辦法接觸到一系列製作蛋糕的道具(烤箱 烤盤 電動打蛋器 刮刀 橡皮刀 烤盤紙 全都是錢)

真的,不只花錢還要有閒
每次朋友做點心我都是佩服並馬上吃掉(X

好了 扯遠了。總之，要說自助餐現在雙方都在自助餐啦！都拿夢幻條件拼拼湊湊說我要這個來一份。夾好夾滿一大盤之後發現付不起錢然後跟老闆森七七就對了

大學的時候，因為身旁符合正妹標準比例的同學超過一半，我就是被歸類在不是美女那群。看著男生們對美女和所謂醜女的雙重標準，正妹同學卻絲毫不覺，可以心地善良的覺得世間真美好每個人都好善良熱心助人，當時真的覺得不要怪醜女個性偏激不善良，因為醜女才是一直看著人心醜惡的人

看完小逸寫的很有感觸…因為自己帶了不適合臉型的眼鏡，所以穿脫眼鏡會差很多，印象很深刻的是有次戴隱眼加化了淡妝，同班某個認識的男同學那節課就興奮的頻頻回頭(連隔壁聽課的朋友都有感的程度)還有整節line我用各種方式想約我出去，明明也是愛理不理的

超級心有戚戚焉，就連現在會打扮了有時候還是很難喜歡自己

幾次去夜店都是跟正妹朋友去的，那種地方感受更深刻XDD我還為了這個哭過明明知道那邊就是人肉市場不可能有人會對胖子有興趣的

之後隨著化妝+瘦身與各種技能點滿後，遇到的類似情況就更多了
所以確實很同意男人實在沒什麼好瞧得起的那句話

cl3m6: 我從醜女變成有人追的女生的時候竟然沒有整個心態崩壞掉，想想我都佩服我自己

然後正妹朋友到現在還是很不理解為何我（和其他被歸類在非正妹的人）很討厭某男同學。因為他對一半的正妹都超級友善、熱心，但對非正妹真的是非常不友善甚至被當透明人。

cl3m6: 真的，男同學聊天時候眼中只有我的美女同學，我發言的時候，整個被當空氣人啊！然後美女同學沒有覺得有啥異常（我同學不是裝的，他是真的沒感覺）

cl3m6: 男人常常覺得我超NICE的 為什麼女生都不覺得我很NICE
囧>你們只對正妹NICE啊，然後正妹一點都不缺人NICE

某些台灣男生常常說「日本女生好好都會煮飯，反觀台女」
那也是因為日本外食是台灣三倍價錢，小套房多半有附小廚房，
台灣小套房你要煮飯，要自備卡式爐然後隨時小心不要燒炭中毒。

wendycheng_tw: 天生正妹不會有感覺啊……他們眼中有濾鏡啊……每個人都對他們超好的……真心的無法怪他們XD

然後"醜女"跟"老女"不被允許有性慾這件事情我也是 因為真的是這樣喔!甚至醜女連有粉紅色泡泡都會被人覺得噁心呢!

tuanuu: 只對正妹nice已經算還好的，還會莫名對非正妹非常不友善
然後我也覺得自己內心沒崩壞很厲害XD

一樣有過類似經歷，但通常不會拿來鼓勵人，總覺得這樣好像又拉了一個人來屈服於主流審美，可是說實在的要馬「變漂亮」不然就只能有超凡心智了，在這種環境下要做到後者實在很難

男性的性欲在這個社會從來沒有"被忽視"過。從小男生的雜誌與圖片檔(現在小男生應該都直接抓片了啦)到老人家的摸摸茶紅包場。女性的性欲只被允許在青春年少到生孩子這段時間。當了媽還喜歡小鮮肉很多人都會用一種"妳有病"的態度去看待。甚至是女性族群禁止女人有性慾或者有粉紅色泡泡。好像妳過了青春年少，當了媽 甚至老了 就該"只當一個媽"或者"當個老人"

ichbinBecky: 所以我說啦 以前會拿變漂亮鼓勵人 後來覺得這好像不太對 就把那一連串變漂亮方式的文章都鎖了 拿掉了

這串看下來才驚覺我以前也這樣被對待過，有臉書之後，畢業後有大學同學約我出來見面，聊天才發現他根本不記得有我這個人的存在，但實際上我坐在他的前面坐了2年......
現在只是變得比較會打扮而已.......

真心覺得有些人的觀念很可怕，尤其是大家都這麼覺得但是卻不認為是不應該的時候。
活在別人眼中真的很累，身為一個醜女從小到大也沒得到過幾次好臉色，會打扮跟特別調整過自己的個性和說話方式才開始有人緣。

對用糖衣包裹的惡意深深感到絕望，特別是不經意或是根本沒意識到的

laches: 辛苦了(拍拍)

crazy520xxx: 那種"說妳醜都是為妳好囉"的那種善意。我聽了都在心裡翻白眼，每次都會心想"為我好就給我錢啊"

我喜歡投資自己，也覺得學變漂亮的技巧很有趣，但是因為底沒有很好，所以花的心力/錢比較多，久了就覺得啊我還是充實別的地方好了，覺得報酬率還比較大。我媽也覺得我不漂亮(但很有氣質，她補充)，我跟我公婆(非台灣人)說，他們還覺得哪有父母嫌小孩醜的XD 我覺得在台灣，人們對美(or 帥)的看法真的挺狹隘的

laches: 辛苦你了
這種感覺真的超級可怕 我彷彿看到我奶奶復生了一樣

放牛ㄘ草的我挺幸運的

不過這種抱怨也只會得到「現實社會就是這樣啊」的回應，好像社會不是人組成的這種觀念都不值得被檢討一樣，真心覺得能活過青春期沒有歪掉炸掉的女性都是強者

collas: 我大姊的老公是巴拿馬裔的美國人，我跟親家聊天的時候才發現他們對於大屁股的熱愛。真的 就是大屁股熱愛。超！熱愛！那種我都會覺得OH NO的屁股，她們超愛。那個時候我第一次發現WOW 原來世界上大屁股星人有一個美好的地方可去

ichbinBecky: 最尷尬的地方就在於 有人問"如果我想交男朋友 我到底該不該變漂亮"

妳無法告訴她真的不用管外表。外貌是個門檻。如果想要最"有效率"的方式去得到戀情，不太可能說"我直接背棄主流價值"

背棄主流價值有沒有機會談戀愛，有啊!只是妳的挑選的池子就變小了。

laches 辛苦了。我也花了很長時間對抗這種來自親人（多數是母親）的洗腦，覺得你能走過這些很不容易

tuanuu: 我老公是薩爾瓦多人，我自己也在拉美待過一段時間，他們認為對身材火辣女生的標準，真的是大屁股!!

laches: 是的 女人如果不用管外表 可以省下多少時間來精進自我啊!!!但是不漂亮這件事情對女性內心的傷害幾乎是如影隨形的啊Orz

巴西人的話，身材好的標準更......誇張
Andressa Soares - Mulher Melancia - Eliana - SBT - R...

espefeng: 是啊 台灣會覺得胖的身材 他們超愛XD我大姊喊過要減肥 我姊夫第一個反應是"屁股不會變小吧"XDDDDDDDDD

tuanuu: 我...喊要減肥時我老公也說了類似的話，他第一個反應是 [蛤，這樣要是屁股變小了 hen 可惜耶]

laches: 這種心理箝制真的很恐怖，像即使我夫家的人跟我老公稱讚我外表，我都還是會扮個鬼臉，沒有辦法跳脫台灣的思維，那種樣版型的「漂亮」定義。我另外一半最初不是很能理解，直到他來到台灣，看到大量的瘦子和韓系打扮的女生。但他說他覺得只要我好好照顧自己，維持健康的體態(不一定是要瘦或豐滿，就是健康不頹廢)，他就覺得我很美了

是說我在國外還曾經被台灣人嘲笑不漂亮，當下覺得好啦我真的不符合台灣審美觀，但其實也沒有很受傷，因為真的在家被媽媽輩傷的更深

collas: 台灣人審美觀真的逼死人

我媽也整天唸我肥……明明我男友愛死我的屁屁了！！

反正我是睡男友不是睡她管她去死

我的情況是臉蛋遺傳我媽所以算是中上的程度，但是卻是豐滿的身材，從小到大不知道聽過多少"再瘦幾公斤就完美了""只有胸部以上可以看""屁股跟大腿是敗筆"，我爸還一直希望我瘦到50公斤，一個165cm E cup的女人要怎麼瘦到50啊

collas: 如果有人誇獎我漂亮 現在我都會很驚惶 因為不知道該怎麼反應。因為我的身材以台灣女生的標準來說太胖了，如果笑著接受別人"正妹""美女"的稱號，顯得很不要臉，甚至自己很心虛。但是如果說自己很胖 不是正妹，感覺上又好像推拒了別人送給妳的讚美

20幾歲時不知打扮也過重的人路過.......現在回想那時不知打扮+體態不良所以才會沒桃花,現在知道打扮也瘦了但年紀也大了.

到現在還是很想責備過去的自己,到底腦袋都裝些什麼,浪費人生跟時間

tuanuu: 對對，像我婆婆還說，啊妳就不能好好接受別人的讚美嗎，因為我也是會不知道怎麼反應，只能扭曲的傻笑(?)或說謝謝

而且胖的女孩子、或外表普通，還挺容易遭受霸凌跟貼標籤。
而且那些以踐踏侮蔑他人外表為玩笑。
仍不知為恥。

我爸每天都在嫌棄我身材，嫌棄我這個人
老實說，有陣子壓力大到很想自殺
感覺就好像變胖了，你就失去了被疼愛的價值......
好累😔

laches: 你媽媽有點誇張欸 (失禮)

鄉下小孩表示父母都忙到沒時間管小孩 另一種煩惱

[短毛貓小逸] - [失效南瓜] 昨天看到兩個東西，恰巧不約而同顯現了類似的特性，就放在一起。 - ... 順便連這個一起看吧

我很有同感 我自己在拔了六顆牙戴牙套矯正前後所受到的溫度差真的很大，尤其學會打扮化妝後，就突然發現以前人際關係間的規則變得超寬容 以前的種種被指正個性上的缺點，現在都不是問題

全部看完只想點幾首歌
【中】 Fat Cat - Is Being Pretty Everything 肥貓-漂亮是全部嗎【HD繁中字】110804 2NE1 - UGLY Live @ Comeback Stage

然後我家媽媽是有監督，但至少是健康吃的監督

tuanuu: 對啊，只會出一張嘴是不會給我錢嗎

我想大概就是因為這樣，我講話變的更毒了。我曾經也是一天到晚被老媽嫌肥嫌醜，最後爆氣直接回嘴我也沒有要給你看，妳問題為什麼這麼多？不可否認的親屬給的壓力真的很大，還好我個性就是屬於得自己想通誰都不甩的那種.....(幹

露西媽好誇張

保持身體健康還是最重要的
瘦過頭也不叫健康了

看到這篇也真的是心有戚戚...從小到大因為胖跟不漂亮受到的指責和輕蔑多到不能再多，醜女不是女性，沒有資格展現女性特質。走到現在好不容易跟自己的身體和解了，現在我已經可以接受自己就是胖並且覺得自己很美（天知道中間花了多少時間跟心力在調整自己的心態上，覺得是不是變美就是符合主流價值觀，是不是對外界認輸了等等）。但即使這樣，心理的壓力還是一直都在，沒有辦法逃離害怕被討厭被不喜歡的心情，極度沒有安全感等等...這關還不知道要怎麼跨過去。

露西其實是人生超勝利組，露西媽真的太誇詹．．．@@

露西母親看起來比較像是過度厭惡非主流價值觀漂亮的典型受害者(同時也是加害者)

價值觀建立後就自然的想做價值傳承了..

胖跟不漂亮已經是心中永遠的痛了。因為外貌難以改變，所以乾脆選擇放棄，於其那麼辛苦地變美變瘦，還不如多吃一口讓自己開心，多睡一點讓自己心情好。
國中時就知道，人美跟瘦子就是幾乎可以享受一切特權。(當年就看著班上受歡迎的女生桌上一疊又一疊的KT貓磁鐵(戲稱供品))搶著獻上供品與搶著幫忙搬東西佔位置...(我就是只能被罵死胖子啦(當時班上女胖子是少數相比之下就會很顯眼))
現在是可以拿自己胖來開玩笑，但是確實是放棄了跟想跟男性交往的心。(當有人跟我說女性是比較占優勢時，撒嬌一下就會優惠啦有人幫你啦，我都是嗤之以鼻的，胖子是沒有特權的，只會被說醜人多做怪))

講得很難過的一點就是，即使我把自己打理好，畫了妝，也依舊是被當作醜人多作怪哈，從此我就放棄了。現在即使會同事驚訝化妝變漂亮反差大之類的，我還是無法覺得自己真的有變美，只是變得比較有精神所以他們覺得不同了

也覺得很有感觸……身材在正常標準但不在主流女人定義的框框內。
喜歡的衣服穿起來總是不好看，想追尋所謂適合自己的衣服的時候又會為屈服於主流價值而感到罪惡。最後覺得反正都不好看那乾脆看起來隨便點好了，至少別人貼在自己身上的標籤是不打扮而非赤裸裸的人身攻擊。

看完會覺得還好我是無性戀者，沒想交過男朋友，不過看人結婚生小孩就會有焦慮感就是了

胖子從小就知道外貌違背主流審美觀，似乎也放棄打扮自己，所以也知道應該沒機會結婚了．的確會在念書還有工作能力上追求成就感，還好這方面我還能勝任，但是工作後深深體悟美女就算只有我的一半努力跟聰明，還是挺吃香的．外國對女生外貌的確沒台灣如此嚴苛

還好我是同性戀QQ
我愛女孩子><

這跟是不是同性戀沒有關係啊，同性也是受主流價值觀影響的XD

真的 超過60以後就常常被說怎麼那麼胖 以後嫁不出去 沒人喜歡，一開始覺得有點心塞 也不知道是不是我本來就隨意 很快就覺得 我又沒對不起人 我開心吃開心胖也沒甚麼不好 哈哈

從大學就深深感受到臭女沒人權、人正就吃香的道理，從小就放棄打扮到現在。不幸中的大幸就是能省掉很多治裝錢跟多很多自己的時間好好充實自己。

熬出頭的直美

(路過)這篇勾起我好多成長回憶...
我從國小就胖(64kg，回頭看已經是最瘦的時候了)，
所以也很習慣自嘲，
上高中學打扮之後，
發現怎麼一樣的自嘲換來的是同學不屑的眼神
恍然大悟自己終於擠進「一般人」的層級，
不再是「醜女」了...
其實很厭惡被當「女人」看而不是當「人」看，
所以對異性會習慣性放出「哥兒們」光波，
少了許多優待，至少賺到平等
我把打扮當成是一種技能啦， 發動的時候進入另一個「階級」， 不發動的時候被放逐， 受兩種人生，多好(?)

來求借轉啊!拜託噗主了~

lemon_po: 附上來源就可以轉囉

先謝謝了!

這篇太心有戚戚焉

[短毛貓小逸] #政治不正確 #兩性噗 - [愛情] 女人要有錢的真實意義 理財文章強調：有錢的女...

bbsttt: 我不知道該說什麼才好。我只能用我自己的經驗來跟你分享。雖然每個人的經歷不能相互套用，但是我自己遇到的事情就是：遇到對我最好，最愛我的人的時候，不是我最瘦最美的時候。體重外表或許跟"遇到愛的機會"有關，但是跟長久的愛人與被愛無關。

bbsttt: 我後來發現 我很受某些男性的歡迎。不是因為他們"喜歡現在的我"而是喜歡我的"潛力"還有"我可以成為的樣子"(我剛好是一個觸角很多，表現出高可塑性的人)

所以這些人會希望我"再瘦一點"，"再更常打扮一點"，"繼續念書，學歷再好一點"，"表現的更得體一點，更優雅一點"

我交往過的這些人都是"為我好"
我不能否認這件事情。可是這個過程當中我非常的不快樂。

看到這篇文也是很感慨，我小時候也是很討厭自己，長大後反而看開了，雖然現在也是又矮又胖又醜，從來沒有桃花緣也常被嘲笑

不過說真的，生活是自己在過，不管是什麼樣子總會有人想說話，所以管其他人去死說什麼屁話呢

甚至會覺得自己怎麼"不上進" 人家也算是為我好啊!可是後來我才發現，世界上真的會有人比較在乎"妳現在快不快樂""做這些事情妳會快樂嗎?"
然後跟妳說："我覺得妳現在快樂然後將來不會後悔就好囉~"

妳"好不好"，符不符合世俗標準，都沒有妳的幸福快樂重要。

對這類事已經厭煩到每次一被講這種事，我就會覺得我乾脆不要存在在這世上比較好的程度，我真的會有這種衝動

然後把這衝動很老實的講出來之後，又會被說「你又想逃避了」

逃避雖可恥但是有用不過所謂符合普遍審美價值的美女，大概又會受到其它方面的言論壓力就是了……

完全心有戚戚焉...現在是153cm60kg，非常討厭回家，因為回家會我媽會阻止我吃飯，吃不飽的結果就是餓到胃痛，去看醫生以後發現是胃潰瘍前兆。

我生完小孩後多了五公斤左右，胃凸的關係讓我看起來有個小腹，我媽媽就一直念一直念一直念…
一直說她懷孕生小孩完很快就瘦回來了，我很胖，總之回娘家念個沒完…

醜很多都是相由心生....被醜男霸凌的路過

國中被醜男霸凌的路過+1

某男聽說班上相貌平平的女孩有交往對象後，還驚訝的對我說「他甚至比你還醜!」...*^___^然後母親一天到晚希望我對外表有所追求，趁大學趕快交個男捧由...^___^*媽我一點都不直喔抱歉(咦

我媽反而很不希望我打扮...化妝出門也會被念、穿短褲短裙會被罵：「穿這麼短是要給誰看？」
我是自己喜歡+天氣熱才會這樣穿的，甚至連我擦指甲油都被罵「學生擦什麼指甲油！」
我都已經大學了www
每次出門前化妝還要被問是不是跟男生出去，很不喜歡這種「女人打扮都是為了男人」的思想...我自己想化妝的不行嗎wwww

樓上知音!!我也是被爸爸管得很緊，每次出門都會懷疑是跟男生或是有男生跟隨，但其實多次告知他們自己其實恐男但還是持續不信任～指甲衣服也很有感觸，連去附近買個東西穿短褲就要被罵被靜止出門。

buttzilla: 可是這個"相"，不就是被其他人的價值觀，扭曲了自己，而產生出來的嗎

這樣看看忽然覺得我也挺神奇的，身邊也是這樣的環境，但是我不管是胖是瘦的時候都覺得自己超美的
#自我感覺超級良好

我媽則是希望我瘦一點這樣會比較健康，每次她這樣說我實在很難反駁她什麼。之前有一度因甲亢瘦下來後又因為服藥正常後胖回來。現在是體重最高的時候，之前一直被唸到很想要甲亢再復發…
生理健康了可是心理不健康怎麼辦？媽媽口中一直說「我都是為你好」云云，但是我姐是個瘦子前幾年卻因為卵巢相關問題開刀住院。
之前為了我媽唸我太多次而和她翻臉冷戰，被說不尊重她之類的…有時候真的很想跟她說那我可不可以不當你女兒？

janefather: 父母的「我都是為你好」真是超級大絕......健康應該是身心的均衡狀態，而非僅限生理數字。讓人想到這一篇：
『......若要談風險，「歧視」造成的健康風險卻被大大低估。營養學與健康衛生學者Linda Bacon提到，對人們造成健康傷害的是對肥胖的偏見，而非肥胖本身。早有許 多研究指出，歧視所激發的羞恥感，讓肥胖者長期處在精神壓力中，而更容易生病。很多人以為用激將法逼胖子減肥，是為胖子好，但肥胖污名非但沒為人們帶來健康，反帶來更多壓力。』
胖子身體不健康？消除肥胖歧視，就是追求健康｜女人迷 Womany

我有個朋友，人看起來樂觀開朗笑口常開，能力也強，是企業的小主管，有積蓄有房產，會打扮，朋友多人緣好，會為人著想，跟她在一起感覺很舒服。可是她從小體型就偏胖，一直覺得自己不好看而自卑。她總是不吝表達對我的羨慕，稱讚我長得漂亮（我自己覺得只是中間值）。雖然說長相或體型不是唯一的因素（她家人也會用羞辱嫌棄的話語），但總是覺得很難過，她明明就是個很好很棒的人，性格和成就都比我好很多，交遊廣闊，在不同階段也不乏追求者，卻覺得自己不值得被愛。

我國中的女性同學在快畢業時跟同班的好友告白卻不被接受,然後兩人又同校三年,然後上了大學後半年,我們三人約吃飯,這時女同學學會打扮,變漂亮了,有人追了

男同學在後來跟我抱怨兩三個月追女同學的男性膚淺

後來女同學說男同學要和她交往

這故事讓我學到----男性真的很膚淺

但我絕對鼓勵大家找出屬於自己的風格和美
因為我覺得這是一種意識上的戰爭
總得有些武力值才行(?

我雖然體型一直都還可以，但膚色偏黑、顏值也不高，長相又遺傳父親(我爸也不是那種帥哥)因為不會打扮也不愛弄頭髮，國中時被母親強迫直接剪成短髮(好打理)變得更不好看，一直被男同學們不屑甚至嘲弄，直到國三時才好轉，因為一個女生轉了過來.......顏值在他們眼裡比我低。

那個女生後來變成我的朋友，她畫畫很棒，人也很堅強。國三大概是她的噩夢，她從來不願意跟我在學校的社區裡見面，怕被那些死男生撞見又要被傷害。或許她並不需要，但時至今日我依然痛恨當年的我自己，沒有辦法像動畫裡那些大姊頭一樣為她出聲抗議，反詰那些男生是有多了不起，能這樣鄙視他人到讓人家連上個公共圖書館都不願意。

我體型一直都滿寬的(X
又因為皮膚白國中被說大象高中是北極熊......
雖然是都很可愛的動物,但實在是很難過
但我父母都不管我,我媽只說別再胖ㄌ(因為褲子很難買
我是活得滿開心的啦,但我的朋友圈只有女性,我明明沒排斥男性R

順道一提，那些男生後來比較尊敬我是因為我在模擬考的成績裡勝過了許多班裡的常勝軍，從老師眼裡的沒希望女孩變成了超級潛力股.......那時才知道沒顏值的女生呀，真的得多培養硬實力才比較能保有尊嚴，雖然我在當時模擬考全班前三時得到的禮貌，還完全不如那些成績不好但長相可愛或是會打扮的女生......

tuanuu: 噗主安安~我有點好奇，那些對女孩子設下一堆要求的男性，自己條件有非常好嗎？(三高一類？)

還有看到ptt上好多年輕女孩分享醫美經驗(整形微整都有)，真的驚呆了……這也太辛苦了吧？現在真的變成看臉的時代/世代嗎？他們難道不知道，很多網美除了基因好之外，其實大多還得要靠PS才能修出外星人等級的外貌？(老人我看了真的覺得不像人類)

然後……「美麗」不是只有外表正，還需要氣質魅力撐住，開口舉手投足都無所遁形，這些修片醫美是做不出來的……也許我真的老了，心中想到真正的美女，大概就是奧黛麗赫本和黛安娜王妃那樣的^^;;;

路過...
我一直覺得自己長得不好看，即使異性同性都曾有極少數人說過我漂亮，但我永遠也無法因此而感到歡心而產生自信。即使如此，一直以來都覺得自然是最好的，我也從未想過要藉由侵入性的外力來改變自己的樣貌，但最近倒是越來越有衝動想用侵入的方式改變這個非得和基因給予人相像的外表。

如果不說美女，許哲女士和德蕾莎修女，還有樹菊阿姨，她們外貌也許不夠「正」、身材不夠「胸」，但是就是有一種美麗溫暖的光彩……即使沒有男人喜歡，難道我們就不能獨立活出自己美麗的生命？為什麼要去取悅那些不是真心愛我們本來面目的人？難道連我們都跟那些歧視醜女的人類一樣，相信世上不可能有人愛「不夠美」的自己嗎？這樣真的好奇怪喔，我不太能理解耶……

tuanuu: 私以為噗主所言「這個社會的問題在於"拿專業去要求普通人"
……無時無刻的美麗是一種專業。結果這個社會拿專業去要求普通人。或者指著網路上某些"看起來生活照就很美的女生"來要求一般人。」這個很有可能是現在「看臉時代」的問題癥結，主要是網路和社群軟體盛行，讓大家充滿「素人明星」的幻想，不知不覺就拿非專業自己和專業人士(也就是「靠臉吃飯」者)的標準相比，更要命的是時時刻刻都被那些專業人士看似「日常」的動態轟炸，這樣經年累月比下去，要不換掉整個身體都很難啊。

我年輕的時候(不好意思我算是中年老阿姨)，那時只有媒體能看到「專業」的明星模特，我們雖然也會追星，但是心裡很明白，他們和我們是不同世界的人，我們不可能變得像他們一樣，也不會想變成那樣(認命？)。坦白說，大家如果有機會google老照片(如"王祖賢"+"倩女幽魂")，那時沒有ps沒有微整沒有放大片，美女大都是真材實料，就是基因好+妝容美(少數明星會整形，但一旦被爆料就是醜聞，形象敗壞)。現在網路世界讓大家覺得「我也可以」，但是請記得網路和媒體本來就是「沒有真的世界」，拿虛幻的超高標準來苛求自己，那……真的太辛苦太痛苦了啊 (不忍)

國中的時候，班上挺受歡迎的男生跟我告白，但是我實在不喜歡他便拒絕了
之後班上的女生總以「你長得不怎麼樣居然還有臉拒絕別人」之類的風氣排擠我

身為男生 除了非常抱歉還真的無話可說呢

不過還是有少數人很好的男生也承受了同樣環境的壓力

跟不美的女生交好也是有被同儕排擠嘲笑的可能

雖然不是說我的就是那種人，不過也是有跟體型比較豐滿但是功課很好的女同學討論功課後，就變成龍騎士的經驗呢⋯⋯

男生也不是都很勇敢堅強或是可以習慣獨來獨往的

不得不被迫承受環境壓力的女士辛苦了

真是非常抱歉呢⋯⋯

nanohadofate: 辛苦了 但我覺得這是台灣的一種集體迷思 好像和女性往來除了交往變女友外就沒有當朋友的可能
而這是這點迷思讓人覺得壓迫和怪異

總之不要去批評別人的外表和選擇了。有個歐美實況主是美女，她的亞裔男友也被那些外國人各種侮辱。

rahizu: 我不辛苦 不過就是如此囉
會把跟女生來往當成純粹交友的男生意外的少

也可以要求男生啊

nanohadofate: 這就是我不懂台灣的男性們到底發生什麼事? 但整體而言真的就是集體迷思, 無法那樣的喝杯咖啡就是杯咖啡,無關情愫

rahizu: 雖然不是專業的見解,但是我想教育是一部分的問題
在更年幼的時期,男女打鬧在一起不是一個罕見的現象
然而在成長的過程中,男女生所接受到關於自己性別該表現跟注意的內容,卻有著很大的差異,並且很單方向性

在國小某些年級以後,大家注意到的男女間的區別起,就慢慢吸收了大人們的教育,男生變的不再能以看起來粗魯且貌似危險的方式跟女生打成一片玩在一起
一方面女生會被要求注意身為女生的行為,男生也會被指責或是告誡不可以如此對待女生(我想白目的潑水打鬧,在這個階段往往開始慎選對象了吧
而這個階段,女生也逐漸成熟,對於許多男生來說,女生則成了"不會特別玩在一起的一群"

直到青春期,兩性關係又更加多內容,複雜,模糊

此時的重要課題,會偏向於戀愛話題,性別特徵差異話題,女孩在這個時期往往成熟許多,能夠理性看待比較多的事情

而男孩因為先前的男女區別,對女生十分的陌生,並且不像女孩一般成熟,還在過渡期中,會拿許多相關話題開玩笑,或是被玩笑所誤解

如此環境,許多沒有惡意的想法或言語,逐漸誘導了,許多人往後的行為以及思考方向,而成熟的女生,卻並不會因此受到太多的影響

最後就造成了男女間所見風景差異之大,女生很好的學習並理解了兩性課題(至少沒有受到太多誤導),而大部分男生卻並不如此,對他們來說以直以來,以及"現在",重要的還是戀愛話題,或是受到太多單向資訊影響(該直說是迷片嗎?),而甚至會考慮性關係的方向

並且這個傾向,是大部分人所處在的環境所形成的,沒有如此的人反而奇怪,所以也會不自覺得認為,應該大家都是這樣

rahizu: 離題拉回一下
關於男生對美與不美的女生,行為及態度上的差別......
雖然有一部分是可以推託的,就像有些愛狗人士,也不是喜歡每一種狗(並不是想把女生比喻成動物),或許基因的遺傳上,在很久以前需要透過藉由外觀來判斷跟達成許多事情,提升自己的優勢或生存率有關係(非專業言論,並無絕對性考據),而造成現在會有評價美、醜的本能

但是除如上以外,男生本身的問題,又可以分成許多種
其中我自己認為最可恥的,果然就是愛面子吧,而這種情況其實不少見,因為愛面子,希望自己另一半打扮的情況也不少

而如果選擇美,對美麗的女生好,是一種本能,那我會認為......教育沒有足夠的內涵,令大部分人能讓自己不依照本能選擇,是一種失誤
畢竟人類透過教育,學會控制自己並不好的本能(學會用工具進食)

以上雖然說了很多,但是無論如何,對於人類來說真正的自由並不是自己隨時想做甚麼就可以做甚麼.
而是可以更好的控制自己,因為思考所以可以選擇,可以違背本能,控制自己來達成目的.
所以沒有查覺自己對待每個人的差異的原因有點膚淺,或是查覺到了卻沒有深入思考,確實都是一種不對

既然無法擺脫,自己沒想到,自己不知道,這類原因,那還真的除了非常抱歉以外無話可說啊......

對了最後我要誠實
身為男生,雖然我們確實,可以控制自己不論美醜對待女生的態度(做的到我保證)
但是在戀愛話題上,要喜歡上醜女,幾乎是不可能的(本能吧)
真心不騙,如果沒有特別一點的原因......"完全不可能"
就像要喜歡上蟑螂一樣(其實特別觀察後,還是對蟑螂有一定的興趣,這就是所謂特別的原因了)
如果有相關戀愛上困難......不是想特別要求女生,但是還是必須說,打扮、或是製造特殊理由,是必要的......
請不要過度絕望,站在男生的角度,醜女比肥宅還要有潛力多了,畢竟醜女如文中所述很懂得充實自己內含,但是身為肥宅的我wow

nanohadofate: 先謝謝你的回覆,超認真的,也讓我較清楚問題出在哪
其實不管男女都是有外貿協會在,但某種層面上女性自己再比長相,男生較多在比成就 你最後的肥宅論我覺得很有天外飛來一筆的豁然開朗
對女性用醜女 跟 對男性用肥宅/魯蛇 也是同樣的意思

我覺得最底限度的是乾淨不邋塌啦

但我有時覺得有趣的是,男性自己著裝也很不修邊幅 但對女性還是要求要非常漂亮這點覺得很妙 可能刮別人的鬍子都比較簡單

"必須說,打扮、或是製造特殊理由,是必要的......" 我想你是想試圖解釋在某些場合打扮是禮貌的意思吧?

我想絕望是不至於....因為沒有所謂得醜女
只是還不會打扮/挑選衣服/沒找到自己的風格罷了

有自覺會挑就先想辦法提升自己讓籌碼變多, 原地的話就真的只是講講了 ...

又來有自覺的了，真的是SOP呢

不要誤會了, 我說的是這種事情只能要求自己, 拿去要求別人一點用都沒有, 要挑就要讓自己能挑, 這完全是"自己"的事情, 跟一開始講的並沒有差異, 拿去要別人怎樣怎樣的, 一點立場都沒有

畢竟自己的人生自己愛怎麼搞, 不影響到他人都沒有關係

所謂的人生常常被社會觀念左右，所以只問一件事，沒自覺是怎樣叫沒自覺?

沒有自覺自己條件不夠, 還在那邊喊說我要正妹我要美少女我要(以下略) 的狀況

然後就惡化成: 這些人都不要我啦我明明這麼優秀, 一定是這些人 (以下略) 的狀況

我倒是覺得這些部份男女通用，外貌女性更受社會觀念限制，再擴大點來說，為什麼會造成這樣的社會觀念?畢竟早年的台灣並沒有這麼的重視外貌部份

是沒錯啦, 我想講的如果再縮小一點, 或許是所謂: 如果條件要開那麼多, 那也要看看自己有沒有相對應的斤兩.. 這樣?

早年社會的話看的或許不是外觀而是家族間的指名跟長輩指派了? 非自由戀愛的話?

40年代就已經是自由戀愛了喔

原來如此... 或許真的是潮流差異

想到之前看到的書裡面有提到, 有人把70-80年代的假人模特拿來穿現在所謂"流行"的衣服, 結果是幾乎都穿不下, 這代表胖瘦的標準變化的很嚴重啊 ...

真要說自由戀愛的話早在一百年前大正時期的城市人就有自由戀愛的例子了

rahizu: "必須說,打扮、或是製造特殊理由,是必要的......" 我想你是想試圖解釋在某些場合打扮是禮貌的意思吧?

為了避免誤會,我在說明一下,這邊指的是欲發展戀愛關係的情況,男生對於女生的外貌,會有一個基本門檻,而且這個基本門檻......基本上根本就是天生的,如果沒跨過這個門檻,不論有多少有利的條件,或是另堆方喜愛的素質,都還是不可能讓對方喜歡你.
對男生來說雖然會消遣不夠帥,找不到另一半,但是其實對女生來說外男生所需的貌限制沒有這麼高
然而反過來,女生的話,如果沒有一個一定的素質,就會掉入絕對失敗的狀態,所以單就欲發展戀愛關係這一層話題,醜女依然需要打扮加持

又套入男生與女生來往多數隱約會牽連情愫,那就是即使明知自己是醜女,有可能被嫌人醜多做怪也好,花時間打扮提生素質,絕對不是無用功

nanohadofate: 可是落要論發展戀愛的話,雙方都要打扮啊 不論男女
女生對男生的樣貌不是那麼高,但也不隨便啊~

而且也不算是醜(不論男女)
在這個要有型的現代,是真的沒找到打扮方法

或許你想講女生就是要打扮才有機會吧~ (聳肩

個人看法，這個討論串裡面很多人是想要被平等對待，
可能是拋開性別也能男女平起平坐、
或是外貌不符合主流標準，也想被當作一般的異性對待
Lv14大大很有趣的把「醜女」比喻成蟑螂，
已經完全是別的物種了~而且還是大家都討厭的那種
在我看來也像是在說不好看的女生根本沒有平等的條件
通過談戀愛門檻的女生是平等的人類?或是某種樣板形象的不平等物化?那又是別的議題了

前面女孩們分享的故事讓我想到週年慶，
買5000送500、買10000送1000，
身邊的人拼命勸你多買(努力)一點就能達到更高的回饋(美麗)門檻，
但你自己可能身上只有3000，想買個2880的包包而已

那段我看了也很不舒服，有人天性不愛打扮，但是愛乾淨，這樣也要被視為蟑螂?

這社會對女性外貌的要求就是比男性高出非常多，拿男人天性如此來要求女性不打扮不化妝就是在戀愛市場中没價值這點…嗯，我想在座很多噗友自有想法

hyposoda: 我想我又引起誤會了

那一段的內容既不是比喻為蟑螂，也不是說明平等間的不可能性

而是說明一個戀愛話題上，與外貿有所相關的，一個男生間稀鬆平常、但女生卻機會不能明白的事實

而這跟對於醜女以及美女的一般行為上持有的心態，又是完全無關的兩回事

我猜, Lv14 大大也只是太坦白了一點, 畢竟男生就是比較會用是否性慾去決定是否對一個女性有興趣, 這是赤裸裸的事實。蟑螂這個比喻是有點那個了, 我看來是在他的角度, 通過觀察, 他也還會對蟑螂有點興趣, 但醜女就連觀察也不想這樣。然後呢, 教育和文明的洗禮, 無疑是可以令人更理智去對待他人, 在日常待人接物上, 盡量做得到不論男女老幼美醜一視同仁。但是愛情就是不大理智的, 再好的教育, 最多能令人眼光更闊, 學會欣賞不同的美, 可是, 前題還是要美的, 也很難做到完全不要求外貌條件。也不是說, 不是主流美人的女生就一定不能得到愛, 只是劍走偏鋒, 就要有心理準備前路會比較難, 路也會很窄。

如果要避免引用誇張的例子比較造成的誤會，那就實際一點的說明好了

女生也有可能對於一個對象有完全不可能喜歡的理由，而或許對方也正巧就這一個缺點
以常見的個性不好、個性不合來說
會許有一對象，眾多優勢優點，但就是個性有些缺陷，內向、想法跳脫，難以理解接近
來比對有一女性對象，個性開朗，聰明有內涵，但是對男生來說就是不夠美麗

那麼乍看之下，男生貌似只需要改改個性，女生只需要打扮外貌

這就牽扯到有許多族群跟主題文中有著一樣的窘境，而這都必須跨過一定程度的障礙。
乍看之下外貌是天生的，應該公平對待的期望會明顯被大量施加
而個性是後天的是那個人自己不好
然而實際上個性，卻也有著極大比例不是自己決定的，而是環境施加的

因此在戀愛話題為例子中，兩種例子來說，個人偏向認為生長中好幾年造成的個性，比外貌造成的阻礙，還是前者較大

而前文，目的只是釋放出，男性做為動物物種的天性上，在擇偶時對外貌有一道不能自控的門檻

而比喻的那一段，並不是要把醜女比喻為蟑螂，而是筆者無法透過每個讀者的人生經驗，統合出絕對不會喜歡上的對象來詳加說明

我基本上看過這串後對另一性別是連個想法都沒有了

而那一段拿蟑螂做為例子的內涵
主要是來說明,"特別的原因"(不必跨過門檻)
1.蟑螂的行為天生就令人反感,但是透過在觀察箱從外側觀察後,會對其產生興趣
2.女生意外了解了內向難懂得男生,而能夠接受對方
3.男生透過外貌不理想的女生的智慧,擺脫了困難,而對自己本能上的判斷產生矛盾,而改觀,
以上種種都是在如上話題中,可以不必改變自己現有的外部條件,來脫離阻礙.
那個不好的比喻說明只是在表達這個內容而已......絕對不是把女生比喻成蟑螂,希望可以化解誤會

剛好看到不知道能不能推 雖然我現在身高體重正常BMI 21 但是因為一等親有乳癌 被醫生下達減重的指令..