Mermaid路那
4 years ago
#片段思考 台灣需要自己的一套敘述:專訪記者兼作家Michael Cole「從西方的定義來說,台灣基本是一個移民社會,跟加拿大或者美國的移民社會有類似之處。許多人帶著文化、食物等來到這個地方,最後都變成台灣人,都拿到台灣的公民身份。不過這種西方式的國家(State)觀念和中國式、文明式的血緣國族觀念相異:那種只要你有中國血統,到哪都是中國人的超國界觀念。」完全同意。
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Mermaid路那
4 years ago
前一陣子在幫拙作《圖解台灣史》宣傳的行程中,就遇到一位讀者提出母語的問題。某個程度上,我認為純母語的復興在現代已經不太可能,然而那不代表臺灣的「國語」和中國的「北京話」就毫無區別。正如同日語滲入台語,使得臺灣的台語與閩南的閩南語有了差異,隨著各種族群的移入,我們的「國語」(無論是北京語/閩南語/英語為基底),都將不同於它的前生,而將擁有一個獨特的今世。當時我用的例子應該是馬來西亞還是新加坡吧。而看看越南、韓國和日本,中國的影響確實存在,然而它們依然孕育了屬於自己的獨特文化。解構完政治中國後,下一步就是解構文化中國啦
Mermaid路那
4 years ago @Edit 4 years ago
Mermaid路那
4 years ago
[洞見X貌似實驗室] 多元觀眾與本土關懷:20年後台灣的知性節目想像
「我們或許可以想像,隨著觀眾多元的背景,臺灣的節目,會開始出現東南亞國家的字幕。取材內容不再獨尊中文或侷限在歐美經典,包含東南亞與本地原住民文化。用平民化的談論,引起更多觀眾的興趣。隨著臺灣重新再將目光轉移回到自己身處東北亞與東南亞交界的位置,不再因為說中文,學中文,視野裡只看得見中文世界。這樣的趨勢確實有可能在未來二十年發生。這一批新的居民,勢必已加入在人口中漸漸產生影響力,進而影響結構的發展方向。」
講到這個說一點無關的。最近打開spotify,發現裡面有一個沒聽過的類別叫OPM,點開來聽也不太懂到底是什麼,一查之下發現原來是「原創菲律賓音樂(Original Pilipino Music)」覺得相當有趣。
Honest_Wind
4 years ago
"解構完政治中國後,下一步就是解構文化中國啦"+1
那兩篇我反而沒讀國(嚼
Honest_Wind
4 years ago
Chinese 國族觀念 is very troublesome. It does not respect the individual person's free will.
國家、民族、文化是三種不同層次,但許多人常常混為一談
微醺鸚鵡
4 years ago
樓上是對面來的吧?XD
我在想該酸呢、該談呢、還是笑笑就好XD
廠廠
(.﹏.)阿享
4 years ago
廠廠
墨冰
4 years ago
只好來打個小臉,文章中的華光社區學生團體是我"本人參加"的團體,那句話是我們運動團體說的。
我們的成員有左統也有左獨更有右獨,恐怕跟那個獨派隻手遮天的想像完全不一樣吼。廠廠
墨冰
4 years ago
這麼多種意識型態的人可以聚在一起做居住權這種公民共識,不會陷入對立,我認為這是這篇文章要講述的重點。
人蔘失格
4 years ago
> 中共又一個轉移內部矛盾的窗口
匪共早期根本不仇日,反正有需要解決內部矛盾,仇個小倭寇也不算什麼啦。
我看了什麼 統獨原本就是相對的兩個派系 反目成仇有什麼好奇怪...
hise
4 years ago
等一下為什麼反台獨 = 佔據道德制高點?麻煩回報一下寫這篇罐頭文的人,拜託寫的時候要用腦,不要把內心的價值判斷信仰漏出來,讓已經夠爛的留言變得更廢。那怕只是五毛錢,也要用心賺啦。
而且獨派互相捅刀也都你在說 封閉網路用太久了嗎
台灣的媒體有七成都不能信 你自己家的媒體沒有一個能信
再去查查好嗎www
火星人
4 years ago
信仰戰士?
開了一個壞頭勢必不斷分裂下去,台灣本來就不是一個大國,實力將更加虛弱下去,←滑坡
相比起一個有著悠久且光榮歷史的國名,放棄一個從來不存在過的國名要更容易接受得多←現在全世界80%都不覺得那名字光榮吧
台灣本來就是移民國家,大家要快點了解這點才能團結起來不會被人民幣耍著玩,最早有閩南客家,再來國民黨帶來的各省人,將來歐美東南亞都有可能,來了台灣就要團結認同呀
我是贊成除了對岸人以外可以讓他們容易點移民,聽過很多人才想留但阻礙重重的故事
魔法の薑絲
4 years ago
要不是38年難民潮台灣根本就不主漢吧現在也還好,平埔族當年為了生存改變生活習慣假裝是漢人的不知道有多少,說台灣漢文化為主還勉強可以接受,種族????
🌈香魚
4 years ago
更何況不管是種族還是文化,跟國家認同根本沒有絕對關係

雖然還有太多地方在幻想了不過面對這種罐頭實在懶得講
Freeslight
4 years ago
TsukikageSilent: 開心一點,對岸的黨員訓練的與論領航員,最近連繁體都會用了,看來像我國看齊也算是好事
Mermaid路那
4 years ago
zhengjiutaiwa: 首先感謝你對廢文的熱烈回應。我真是不知道從哪裡講起呢。但還是簡短回應一下。
1.你這句「臺灣是以漢族為主體的民族國家」就正好顯現了Cole指出的「中國式血緣國族觀念」。這篇文章,簡單的說,就是要透過增加外來移民(或者更精確一點,非漢族移民),稀釋「漢族主體」。
2. 就我所知,美國各州本身都是獨立國家,只是各州(國)同意組成美聯邦。確實美國憲法裡面似乎沒有制定脫離聯邦的條款(否則佛州應該在川普選上的那篇就崩潰脫離了),但要說「禁止分離主義」好像也是頗有一段距離。
3. 按照你的說法,那我也可以說美國跟加拿大應該統一啊。他們的祖先都是法國跟英國移民,現在講的話也都是由英式英語演變過來的,為什麼不統一?按照你的推論,全球其實應該要組成一個大地球政府。我們都是地球人嘛。
Mermaid路那
4 years ago @Edit 4 years ago
4. 我不知道你哪來的信心宣稱最支持中華民國存在的恰恰是非漢族的原住民。然後關於「中國人」是被創造出來的想像的這個概念不知道你有沒有聽過?最後我要順便用一下拋棄繼承的概念。祖先給我的我就一定要收嗎?真這樣老娘現在還裹著小腳呢。
收不收這東西還是要靠大家判斷的。
5. 沒有什麼悠久而光榮歷史的國名。可能神聖羅馬帝國可以算吧,但人家也是被酸既不神聖又非羅馬更非帝國。提醒一下,漢、唐、宋、明、清這些才是正式的國民。
Mermaid路那
4 years ago
啊我正好要講到南洋華人的問題。這裡面有殖民主刻意分化的問題,但我覺得更嚴重的是華人移民長期以來不願融入當地的心態導致。另外美國沒有任何一個族裔保持絕對優勢?你在開玩笑吧,盎格魯薩克遜裔把非裔逼到牆角的歷史還沒過五百年耶。不過人家比漢族有自覺很多是沒錯。
我想你大概是認為純種族的話在族裔上就不會有排擠問題。但坦白說,「純種」這件事一直以來都會是迷思。就算都是漢族好了,手上有沒有劃線?腳上小指頭有沒有兩片指甲?眼睛是不是鳳眼?當我們將「純種」奉若圭臬的時候,就是納粹再臨之時。比起這樣,還不如承認每個人之間就是有很多差異,而我們共享一個國度,要來的輕鬆,不是嗎。
Mermaid路那
4 years ago
另外說到日本時代的經濟。我不是專家,但你說臺灣當時沒有跨國企業這點錯蠻大的。至於「大企業」與否,這也和戰後國民黨系統資本移入有關。至少日清泡麵的董事長和邱永漢這些戰後的台裔企業家證明了臺灣人在日本國內成立大企業的能力。另外確實,日本時代台灣人的參政權並未受到相當的保護,但這不代表國民黨對臺灣人就像對自己的國民一樣。這也是為何戰後本外省人的裂痕越來越深的原因。
人家西藏跟蒙古又不想當中國人
一喊獨立就直接叫軍隊殺到人家門口抄家滅族
你他媽自許的漢人的驕傲在哪啦www
再者 你自許為中國人
又不承認五千年來每個朝代就代表一個國家
硬要所有人說他們都是中國人
你大可看自己拍的元明清古裝劇
講自己是中國人超脫戲好嗎
Mermaid路那
4 years ago
我還真不知道《反聯邦脫離法》。查了一下,發現是1861年的法條。欸。不是我在說。兩百年前為了遏止南北戰爭的法條?現實就是他沒有用啊。
美反脫離聯邦法 遭中國誤用 - 焦點 - 自由時報電子報這篇雖然是新聞但我覺得他言簡意賅。
另外我想你應該要認識一下自己用詞的嚴重性。臺灣的「水火不容」「你死我活」基本上只有修辭意義。哪天你看到閩南警察連續射殺客家路人再來用這個詞好嗎。
然後打死不學繁體字
倉頡表示 : ...你的文化傳承呢?
Mermaid路那
4 years ago
然後關於「漢奸」的問題,該怎麼說呢。我同意一個人的作法有正確與否的區分,但當這個區分是以民族為基準的時候他就會出現很有趣的浮動(有些時候,就連「正確」指的是什麼,也都會因時代的差異而有不同的評價)。最近狂洗河道的Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
這篇就是個很好的例子。汪精衛是漢奸嗎?或者他只是一個想幫忙的人呢?
13億分之1億人不認為自己是漢人喔XDDD
阿霧
4 years ago
族群確實不需要純種,但漢族根本唯我獨尊整天在你怎麼可以不承認我
Mermaid路那
4 years ago
二二八的部份我只能說廠廠了。認知差異太大。
好吧其實整個回文都是認知差異太大。我們唯一有共識的地方大概只有「台灣是否需要從一個地理名稱升格為一個國家,我覺得最重要的是否代表台灣人的利益」這句。但顯然何謂「台灣人的利益」這件事上我們兜不攏(聳肩)
(.﹏.)阿享
4 years ago
zhengjiutaiwa: 你對利益的定義僅有錢錢錢
嗯? 那怎麼不要中共並給中華民國
幹嘛一定要中華民國並給中共
反正都是漢人啊
我們還繼承了五千年傳承的文字
SWINDLE
4 years ago
因為還沒真正獨立吧?
台灣要是真可以獨立的話,在國際上立足合作連帶的利益應該不小喔?
我們還比較名正言順吧
微醺鸚鵡
4 years ago
番膏和KMT有甚麼關係?
SWINDLE
4 years ago
而且文化傳承上…恕我直言,但是文化哲學上可以研究承接中國經典,不代表政治上也得如此吧?其他東亞國家不也是在研讀《論語》嗎?跟那個是一樣的道理
13億還嫌人口太少就對了
微醺鸚鵡
4 years ago
zhengjiutaiwa: 不就是洗了70年的腦,認賊作父那樣 XD
Mermaid路那
4 years ago
看到「中國人當年才換取了台灣人今日的幸福」和後面的皇民化臺灣真是火有點大ㄌ
拜託中國人不要再為台灣人的幸福爭取什麼好ㄇ
以及,如果台獨沒有辦法為臺灣爭取到任何利益的話,那中國放手讓臺灣獨立又有什麼損害呢:-D 為什麼要阻止臺灣獨立呢?
微醺鸚鵡
4 years ago
KMT是攏絡及整肅原民社會原本的權力體系,變成如同頭目一樣的位階。只要他們在原民社會的代理人繼續握有權力或發言權,影響力還是有的。
微醺鸚鵡
4 years ago
愛國民進黨XDD
(.﹏.)阿享
4 years ago
比起你心碎,我比較擔心你的肺啊
SWINDLE
4 years ago
反華跟台獨是兩回事吧?
微醺鸚鵡
4 years ago
幣兄是駐台人員吧
阿霧
4 years ago
這裡到底誰反華了XDDD台灣就是華人主導的社會這點根本沒什麼好反駁的啊XDDD
但是華人社會跟台灣獨立並不衝突好嗎
反華那是華人自做自受好嗎.....
去別人家裡拉肚子又不清乾淨也不繳清潔費 被人家反活該啊....
SWINDLE
4 years ago
那很好啊
嗯...所以...?
還在做夢喔
台灣的台語早就跟閩南語分家了
一堆詞句都對不上
(.﹏.)阿享
4 years ago
也不想想絕大多數的霧霾是那裡來的,還叫我們整治哩
有沒有腦啊!
啊…抱歉,你吸太多了,不是你的錯
講些簡單的你我他還可能講得通
講到日常全都變雞同鴨講了
阿霧
4 years ago
zhengjiutaiwa: 閩南語講不好就是當初國民黨的錯喔,直接禁閩南語了,語言方面比日本人還兇
另外台語雖然源自閩南語,但有很多日本詞彙混入了
福建空氣很好XDDDD你真的有看過台灣的空氣品質指數而不是看看新聞的截圖嗎XD
(.﹏.)阿享
4 years ago
講不贏就開始閃了啊wwwwwwwwwwwww
微醺鸚鵡
4 years ago
幣兄乃真能言善道,擅長置換概念、偷渡理念。XD
(.﹏.)阿享
4 years ago
你就不是中國人哦
(.﹏.)阿享
4 years ago
笑死我
現在又開始分福建人了 不是都中國人嗎..
(.﹏.)阿享
4 years ago
邏輯這麼差還敢出來混
(.﹏.)阿享
4 years ago
你回去再練練好嗎
(.﹏.)阿享
4 years ago
要賺五毛也專業一點
(.﹏.)阿享
4 years ago
真的是吸多了
(.﹏.)阿享
4 years ago
到時再來分一下南北福建,戰一下南北
(.﹏.)阿享
4 years ago
ok的啦!
講真的啦 你看不爽中共可以學學美國 玩成聯邦體制 保證北京他們不敢動你
TsukikageSilent: 偶爾也是會聽到廣獨閩獨的言論啦,但在這裡講分離主義好像有點危險喔XD
SWINDLE
4 years ago
TsukikageSilent: XDDDDDDD
我tag錯人了對不起QQ
(.﹏.)阿享
4 years ago
f787f: 在台灣說說好像沒關係喲
f787f: 反正是他會有斷線的危機 我們又沒有
微醺鸚鵡 好奇
4 years ago
噗浪在中國沒被牆喔?
SWINDLE
4 years ago
在臺灣說只會有反對者出來反駁吧?會被怎樣嗎?
不知道 被牆的人才知道吧
Miapo: 2014還是15前是被牆的,後來不知道是不是有什麼黑箱交易就解除被牆,但 https 連接的話仍舊會被干擾
墨冰
4 years ago
那個,我是回族(舉手)
我不覺得任何漢人照顧我們少數民族,回族族史上直到今天還在新疆被迫害,但在台灣我們沒有這種恐懼,這個就是台灣對於國族的包容,不會因為你曾經被日本殖民,或像我們祖先被國民黨徵兵來台血緣散掉的回族人而被迫冠上(中華)漢人至上。
墨冰
4 years ago @Edit 4 years ago
如今我也只能在久遠的血統上說我的家系是回族人,但這完全不能取代現在我認為自己生生長於台灣這片土地,認同這片土地上所有不同民族的人都應該叫做台灣人,這是所謂共識,而不是被久遠5千年虛虛實實的幽靈所綁架的中國人(攤手)
同意樓上,我們不會忘記自己的祖先從哪來,但對我們來說更重要的,是我們生長的土地,這就是我們的認同,或更像認知。
真正分裂台灣的,是那些對自身存在抱持著優越心態的人,而不是單純希望台灣這個名字立足於國際的人。
SWINDLE
4 years ago
不是落葉歸根,而是落地生根嗎...?
(舉手回答個無關的)
噗浪在中國不會鎖哦,相反地翻了牆才上不來(難過)
XDDD 真夠麻煩的
中國人最討人厭就是不管到哪,都要自己那套強加在別人身上,大家都說不要了還一直講,不尊重別人別的文化生活方式就是貴國討人厭的原因
中國ㄧ天到晚在那邊大家都中國人很噁心,根本就是想拿來當侵略藉口
jtht
4 years ago
zhengjiutaiwa: 你對幸福的觀念基本上就錢和不會死,跟動物沒有太大差別嘛!
jtht
4 years ago
台灣獨立這一個概念在台灣國族型成的程起了相當大的凝聚力,怎麼會沒用?
zhengjiutaiwa: 你知道的太多了
一口氣講完,人家是吃不下去的
第一反應只會把你當敵人=中國人=阿陸來看
不過有點感慨
現在竟然是對岸鄉民比台灣人還瞭解台灣了阿....
微醺鸚鵡
4 years ago
上班時間到了...XD
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
zhengjiutaiwa: 某群人的思考能力只停留在國小生等級的"我要糖果就會有糖果",不曉得"我要有糖果,所以我要去賺錢或跟媽媽要到零用錢,這樣才能買到糖果"了,你講這麼高深的東西他們哪聽得懂,肯定通通給你蓋個"阿陸仔的話不可信"章,然後就認為自己贏了啦
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
你看中國崩潰論講了二十年都沒成真還有人信+認為這是台灣獨立的希望了,就知道某些人的思考能力……
所以尊嚴跟錢 有人還是選擇錢
改變不一定會好 不改沒試過你就先篤定好不了
兩位顏文字先生是先知就對了
SWINDLE
4 years ago
…中國崩潰論?
就有人喜歡把中國人的玻璃心當做社會的體現?
SWINDLE
4 years ago
沒,剛才查過了,是一本書,蠻久的了。
沒錢,還有沒有尊嚴,可以借鏡一下古今中外
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
inckice: 問題是,怎樣算是認同台灣這塊土地
標準是誰說了算
為何有不同意見就立刻懷疑別人是大陸人,中國人,五毛
顯然就是有一個標準在那邊排除異議不是嗎
如果真的是認同台灣就算是台灣人,那問題也很簡單了
祖先和出身血統不應該是問題
文化傳承也不應該是問題
甚至對方背景是42689.2還是26仔也不是問題
不過風向貌似不是如此
墨冰
4 years ago
我覺得這個問題的解答在這串討論中已經明顯無比,誰是台灣人而誰是中國人,從諸位言論中展現的意識型態不就可明明顯辨別?
國族認同屬於文化研究的部分,而文化研究從來就沒有二元對立以及清晰的界限,今天你要判斷對面的那個人是台灣認同還是中國認同,我推薦的好方法是直接像這樣子談話,因為意識形態騙不了人
所以這也不過是打著愛台灣大旗,光明正大的對他人做思想審查而已
而且這愛台灣還顯然存在一個標準答案,你不能跟我不一樣,否則就不愛台灣
墨冰
4 years ago
那麼我覺得你在基礎的層面上就誤會了意識形態以及思想審查的意義,先來談思想審查:審查的前提必須要有一個“正統意識形態”,而這個正統思想可以藉由某些手段壓迫不符合這種正統的言論及思想。那麼在台灣的討論環境剛好相反,這噗上正證明了台灣並沒有意識形態審查,因此各種不論正反的言論才能並列於此,而並非在一個連搜尋關鍵字都會受到管制的國家。
意識形態不能直接歸類為愛不愛台灣,因為愛這一詞太過廣泛,而噗首的文章以及在這裡討論的所有人沒有任何一個人在強調“我要如何表現才能表現我愛國(實際上盲目的愛國這件事情才是噗首文章所反對的重點),文章中與這裡的討論者一直強調的共識:便是不建立在任何民族主義式效忠愛國的基礎上才成立。
可以判讀別人的意識形態愛不愛台灣,還不叫正統阿
就自以為正統了阿
SWINDLE
4 years ago
不就是意見交流嗎?
遇到不認同、無法理解的意見反對也很自然吧
墨冰
4 years ago
我覺得我被滑坡(攤手)
我身平最痛恨民族主義論者,又怎麼會去談愛不愛台灣這件事情?愛台灣這種愛國情操與公民共識及在地認知是完全~不同的事情,我不認為提相反論述卻使用這種一味激怒他人的做法對發展有什麼幫助。
如果台灣的言論自由多元是一件值得自豪的事,那台灣人在台灣有沒有愛中國的自由,大陸人到台灣有沒有愛中共的自由
可不可以認同台灣也認同中國
認同台灣是不是只限於一種答案,需要某些人審核才算
inckice: 從我的角度看你就是在講台灣民族主義,雖然你聲稱討厭民族主義
如果台灣自由多元是值得自豪的事,刻意去區分誰(的思想)是台灣人,誰(的思想)是中國人的用意何在
墨冰
4 years ago
我覺得你講得很好耶,正是因為有這種自由所以這噗才會有正反雙方的言論不是嗎?
SWINDLE
4 years ago
可以啊?
不過既然言論自由的話,提出意見來討論就難免會產生摩擦吧?
不太懂認同臺灣和認同中國是指哪種層面
墨冰
4 years ago
不,我覺得你今天是拿windos98在跟我談win7的論述,意識形態跟思想是階層關係,你先有思想,然後思想中包含著明確的意識形態,這個意識形態表彰出你的認同感,這種認同感讓觀看者從中獲取“你的思考方向”而非思想本質
墨冰
4 years ago
方向vs本質,這兩者完全不同
如果你要問我,我會說
現在我在台灣保有的言論思想自由,是中華民國的法律制度保障的
而不是整天42689.2掛在嘴上碰到異議者就嗆人就滾去對岸的所謂台獨派的功勞
我也不會相信這樣的族群如果哪天自決建國,他們的國家社會能有什麼言論思想的自由
墨冰
4 years ago
因此我到現在為止也還沒委婉地跟你說台灣海峽沒有加蓋,事實上我是忍著這種會破壞論述環境的發言,因此我也希望如果你看到這下面的討論試圖參與並且分享,我推薦可以模仿我的論述模式。
上述討論中提及中國對於台灣的影響力以及其實踐能力,字字句句強調了中國擁有經濟制裁以及武力制裁的能力,那麼這一點我認為他某種層面上已經排除言論思想自由的部分,就如同現在的敘利亞遭受的狀況。挾帶著威脅性反而將他人的反動叱之為傷害你提倡壓迫的言論自由,我覺得這不是件值得讚許的事情。
你跟我強調中共有多不自由是沒意義的,我在台灣
除非仇恨中共有其他的用意
(其實我也很清楚這些用意是什麼)
墨冰
4 years ago
那我們再談談有關於台灣言論自由的歷史,台灣經歷全世界第二長的戒嚴以及書刊報紙等等的文化健康主義的言論審查,目前解嚴也不過三十餘年,而促成解嚴的就是你口中與中華民國的中華文化主義反動的“革命(台獨)份子”,我自己是比較喜歡稱呼為文化革命份子,因為如果只以獨派來稱呼這些人太平面了,裡面也是不少的統派。那麼從這個重新獲得真正的言論自由(而不是一開始就被執政方閹割的中華民國憲法),這裡面出現了另一種對於信仰言論自由權利的共識。
這也是一種共識價值。
然後這個自由現在正在被消滅
打倒舊黨國的組織想成為新黨國
我愛中華變成變成愛台灣
墨冰
4 years ago
其實沒有那麼悲觀呢,我覺得你持續用特定的立場曲解我的言論以及刻意的誤會並不是好事歐。如果以網路言論多元性來看,2014年318之前的言論真的是相當的單一,就以噗浪來看好了,在那個時間點之前我們沒有這麼多不同立場的人的言論可以閱讀,大多數人畏縮在對政治氛圍的陌生以及不理解,在這兩年整個論述整個大爆炸XD有深信著華獨的中華民國派,也有想更改國號的台灣獨立建國派,更有像我這種的法理台獨派,當然也不乏統一促進黨的回歸祖國派,這個是我在2014年前想像不到的多元場面。因此我這裡要駁斥你的一廂情願,我認為台灣這幾年來更加的自由開放,導致原本保守的族群自己以為受到壓迫,只因為自己一貫保守以及以壓迫人他為立論的言論顯得窒礙難行。
我對你怎麼想沒什麼興趣,我只說所見到的現實如此
別一直跟我講歷史怎樣,以今非古的事情現在滿地都是
你覺得318以後自由,我覺得剛好相反呢,318那週我足足一週不能公開講出我所看到的真實
還有你所講的派別都不是這幾年才存在的
中華民國派甚至統促黨這兩年會跳出來,我可以告訴你為什麼,不是台灣更自由,而是他們快被逼到無處容身
墨冰
4 years ago
那麼我推薦你看一篇文章:蔡慶樺:你也在後事實時代嗎? - 獨立評論@天下 - 天下雜誌你所謂的事實不是事實,而是基於自己意識形態認知下的後事實,是想像的事實。對他人如何思考都沒有興趣而拒絕接受不同的言論(卻以此作為武器攻擊他人不接受自己的言論)這不是很矛盾嗎?
SWINDLE
4 years ago
為什麼不能公開講?
會遭受什麼傷害嗎?
jtht
4 years ago
wenbao: 因爲他們以前擁有的資源完全超過他們在人口中的比例。現在只是正常化而以。
s2005105: 過了一週後我開始公開我的立場與看法
結果是把我黑單以及隔空黑單(互相不認識)的人不下20人
inckice: 我有一定要你接受我的意見嗎?
我可不可以不接受你的意見呢?
jtht
4 years ago
民主尊重少數並不代表個位數的族群的價值強迫多數族群接受
SWINDLE
4 years ago
wenbao:
這樣喔…
可能你會很沮喪啦,可是這也沒辦法啊,畢竟黑單也是人家的自由
我個人認為這樣也未嘗不是一件壞事,假如現在不刪,以後在噗上也可能會起衝突,大不了當成是道不同不相為謀就好了
墨冰
4 years ago
所以這些話都跟你上述講的完全矛盾呀,不相信歷史與歷史定論很好呦,噗首的文章同樣也有著請不要相信所謂中華文化5千年傳承因此要固守的這種概念,我覺得你提出質疑史觀這點是相當好的。
另外,我不覺得在論述時不停的用:你反對所以我反對不行嗎?這種毫無建設性以及邏輯的詞句是良好的討論典範,這充其量只是叫做小孩子頂嘴。
jtht: 然後呢,少數統派沒資格當台灣人滾出台灣嗎
inckice: 你現在跟我提以前老黨國怎樣或戒嚴時期怎樣,目的不就是要黑現在的國民黨和中華民國嗎
我只是告訴你現在問題不是老黨國,而是新黨國
我愛中華變成愛台灣
你願不願意面對呢
jtht
4 years ago
wenbao: 並沒有人請他們滾出去。可是自由不包括接受暴力
SWINDLE
4 years ago
沒啊?嘴巴講難道真的能把異議者趕出去喔,那樣就不叫民主自由啦
s2005105: 以前黨國時代有一種講法叫做寒蟬效應你聽過嗎
人人心中都有一個小警總
今天我敢冒這個風險出來講
但是有更多的人選擇閉嘴或離開而已
s2005105: 對,嘴巴講還不能夠把異議者趕出去,所以我才說是中華民國保障我言論自由,而不是整天叫人滾出台灣的台獨派的功勞
光是這串的最前面,就有人對異議者質疑,你是不是台灣人
你是中國人吧
你是對岸阿路吧
不然為何要刻意區分誰認同台灣誰是台灣人,誰不認同誰是中國人呢
SWINDLE
4 years ago
又不是戒嚴時期
不敢講出來只是怕被反駁之類的吧
沃夫☆
4 years ago
祖先和誰打過仗要記得,時間久了經過道歉也許可以原諒
但在門口叫囂的當然要注意,特別是整天在放狗咬人還以為能置身事外的
墨冰
4 years ago
不是歐,我在這裡覺得你對於轉型正義的知識少的讓我同情,回顧歷史的作用不在於“追討以及持續的陳腔濫調”而是藉由反思時代的演進讓我們看清楚在這個歷程中哪些傷害了共識的行為如何再度建立,而這個“源頭”在哪裡,如果因為我的話就讓你對現在的中華信仰產生動搖,甚至對自己的思想產生質疑的話
那麼我要恭喜你耶,終於開始用自己的腦袋思考了,不是在服膺在一套被建構起的中華神話底下,這不是件好事嗎?
是說你的話開始跟上面重複了,這樣不好吧?
這些都在破壞我們現有的自由基礎
這是我所見到的現實
inckice: 你自我感覺超良好的
墨冰
4 years ago
是後現實喔,有看文章嗎?
隨便就想像別人完全不懂轉型正義然後嘩啦拉自言自語一堆
jtht
4 years ago
wenbao: 這一群人有要求中國血洗台灣的言論自由。獨派也有請他們滾出台灣的言論自由。自由必需是雙向與一致的。
要討論白色恐怖或二二八我很歡迎另外開串喔
SWINDLE
4 years ago
我認為我們對所謂的自由基礎與其他一些觀念方面不同,大致就這樣
墨冰
4 years ago @Edit 4 years ago
我是個傲慢的人沒錯,這是真的,我有那樣子的立論基礎讓我得以對從來不尊重異質言論的人顯得驕傲。
因為你的言論目前為止開始轉項攻擊個人以及毫無結構跟論述,我認為這完全違反一個良好討論的風範,如果真的想來辯論什麼,不是這種只見縫紮針,紮不透就動刀用切的方式。
s2005105: 我反對以民族大意審查控制人民思想言論自由
inckice: 因為你講的東西就前後矛盾
墨冰
4 years ago
在自己都沒有把所有立論都搞清楚,只憑藉自己片面的後事實來指責他人的過錯以及拒絕接受任何他者的思想,我不覺得這種人會贏得他人的尊重
SWINDLE
4 years ago
沒人這樣做吧!?
我一直都搞得很清楚,別隨便想像別人都不懂,沒禮貌
我不但很清楚還做功課很多年了,所以我說要討論白色恐怖或二二八都很歡迎
s2005105: 一直都是這種狀況
一邊說自己討厭民族主義,一邊論述什麼叫做台灣人就是認同台灣
墨冰
4 years ago
可是大大,我們討論的主題一直都是何謂公民共識啊
墨冰
4 years ago
你連,議題,都搞錯內
jtht
4 years ago
wenbao: 意識形態的多元分歧本來就是民主社會的常態與價值。我不明白你為什麼要求大家不可以陳述這個事實? 一原化這種中古世紀的虛假價值觀是因爲獨裁專制而存在著
墨冰
4 years ago
對啊,我討厭民族主義,因為如果以民族主義來看我認同的應該是新疆獨立(我是回族喔)
又丟出一個你定義的新名詞了. 公民共識
墨冰
4 years ago
但是我不想將這種血緣上的民族認同持續下去,我認同的事噗首文章中所談的公民價值,在講難聽一點,噗首裡面所訪問社運團體就是我欸大大,那種價值被歸類到民族主義裡面也太荒謬了
jtht: 我說過了,我反對的目標很明確,反對以民族大義審查壓迫人民的思想自由
就是反法西斯
SWINDLE
4 years ago
wenbao: 我們這邊沒人有那麼厲害的本事,可以做到那種事啊…
墨冰
4 years ago
上面就講過很多次共識了,可以自己拉上去看嗎
inckice: 所以用認不認同台灣去區分台灣人中國人要做啥?
墨冰
4 years ago
而且噗首文章就是我三年前講的,我還有什麼沒補充的嗎?
s2005105: 天天都看得到喔
SWINDLE
4 years ago
比方說?
墨冰
4 years ago
上面解釋過2次,別再丟同樣的問題出來打烏賊戰。
墨冰
4 years ago
換一個換一個
s2005105: 這串就有阿
s2005105: 因為你是站在正確主流的那邊,比較可能沒感覺
inckice: 你沒回答我的質疑,只是一直在演自己的腦內小劇場
SWINDLE
4 years ago
…這哪算啊?
這樣就叫做審查控制!?你是在…
ˊ_>ˋ 你也沒回答過他啊 有差喔?
jtht
4 years ago
wenbao: 對不起。我不清楚你回答的是我那一段話?
尊師@海鮮口味
4 years ago
每次都在無限上網到網路言論有強制力,到底可以強制到什麼卻又說不出個所以然,只能一直重覆跳針你在思想審查、你法西斯
尊師@海鮮口味
4 years ago
戲碼能不能換一下啊,看膩了啦
s2005105: 他很習慣把人家問他的問題都當作思想審查 習慣就好
我現在對他都是隨便丟兩句話就去做自己的事了
SWINDLE
4 years ago
這甚至連網路霸凌都算不上耶
每次都是
問他問題>說你思想審查說你法西斯.然後反過來說你都沒回答他的問題
明明其他人都講過的東西一直要人家回
講真的啦
中華民國獨立或者改國號
黃金由政府買下來
KMT直接退去金門
大家皆大歡喜啊ˊ_>ˋ
省得浪費時間
尊師@海鮮口味
4 years ago
TsukikageSilent: 金門人表示:
尊師@海鮮口味
4 years ago
退去太平島比較好啦
金門人會不歡喜啊
SONSHI: 可以強制到什麼? 端看主流多數方掌握多少權力阿,很難懂嗎
掌握到黑單的權力就黑單你
有站長管理員的權力就封鎖刪除你
依此類推
墨冰
4 years ago
恩,我不清楚怎麼回我沒有講過的東西。但我想有個東西可以證明我不是腦內小劇場,這是我們社運團體
墨冰
4 years ago
當時開會的景象
SONSHI: 退去東沙島也不錯
s2005105: "思想上認同台灣的就是台灣人,不認同的就是中國人滾去中國"
這種思想就是法西斯
不論主張的人有沒有權力或有多少權力去執行到什麼程度,他仍然是法西斯
inckice: 我說你的小劇場是在幻想別人的立場和想法
SWINDLE
4 years ago
這裡所有人都嘛有黑單的權利...
而且這邊也沒封鎖刪除你啊?
照這樣講,網路上一堆網站論壇都嘛躺槍
墨冰
4 years ago
事實上,我無法回答我根本沒有提出的部分,基於我目前的立論我都是補足你論述中不明確的地方,以及針對你個人攻擊性的態度作出譴責,如過這種程度的譴責就讓你感覺我在幻想你的想法,我認為這些想法也未免太單薄。
SWINDLE
4 years ago
wenbao:
你真的想太多了...
以構成條件上,這也未免太單薄了點
再者,還是沒有審查跟控制行為啊,就只是討論而已
jtht
4 years ago
wenbao: 我認為你簡單化了法西斯。台灣的多數族群長期被中國統治者強迫接受自己是中國人。解嚴後,當做中國人不是惟一的選項後,請中國人回中國通常發生在被強迫當中國人的時候。
s2005105: 他不喜歡人家討論他的思想XD
墨冰
4 years ago
s2005105: 他覺得討論他的論點就是在,恩,小劇場他
jtht
4 years ago
被說的人如果沒有被立即送去中國,就不是法西斯,而是說的人的言論自由。
不管辣 說你法西斯救法西斯 只能我質疑你不准其他人討論我的思想辣
尊師@海鮮口味
4 years ago
所以說你在無線上綱啊,不過也不是第一次有人叫你去查言論自由應該如何定義了。還有「幻想別人的立場和想法」,這種事我覺得你比較常幹耶
SWINDLE
4 years ago
TsukikageSilent: 我是也會提倡言論上盡量不要辱罵或嘲諷
但這要扯到審查和法西斯云云又太遠了
SWINDLE
4 years ago
比較合適的說詞應該是多數暴力或網路霸凌(雖然這詞也常被濫用).....問題是這裡也沒這情形啊
SWINDLE
4 years ago
inckice: 問題討論不是有一大部份就是這樣才能成立嗎?否則就是各說各話了
有人根本不懂啥叫法西斯呀....是說,要在台灣的人認同台灣這有錯嗎?我就有認識外省老伯從中國來的但他說台灣才是家呀..你以爲去別國,人家不會說要你滾啦這種話嗎?別傻了
要說自己認同中國文化和認為自己是對岸人可是兩回事..
沃夫☆
4 years ago
從來不覺得要讓KMT消失的必要條件裡,有「送他們一個島」這麼優渥的條件的必要性
本來就沒有 只是基於人道(恩?)送給他一個東沙島(?
roxinnccu
4 years ago
講憲法的很愛在那邊講第三人效力,當然言論自由這種事,一開始的意義是『free from國家干涉』準此,如果只是有一個個人不爽對方所以de-friend或黑單怎樣的,那的確不能說是侵害他人言論自由,在最原始的意義上
roxinnccu
4 years ago
但是出現這個原始意義的時代已經經過很久了,憲法在原始意義上也只是人民跟國家(一開始其實是貴族)的一個統治方式契約,發展到現在也開始講第三人效力,那請問言論自由為什麼只是free from 國家?
roxinnccu
4 years ago
寒蟬效應是國家幹嘛讓大家都不講話叫寒蟬,如果今天是有一群人民,有意識的用同一套思想來壓抑他人的思維的話(比方說看一個筆名不爽就去人肉出人家的真名來),敢問這跟國家打壓有什麼不同
roxinnccu
4 years ago
真正信奉言論自由的根本連這樣想都不會,但臺灣有些愛講言論自由的卻經常下意識的這樣『做』
roxinnccu
4 years ago
臺灣有一些人很愛講,臺灣前途由臺灣兩千三百萬人決定,講的很民主,但做起來卻是選項由他們設定,這算什麼言論自由的信念?
roxinnccu
4 years ago
如果說以前是政府造成寒蟬效應,那現在有些人就是在作言論市場黏竿處的角色,直接『黏蟬』,黏蟬效應,不知道是比以前高尚在哪裡可以成天拿以前的事情正當化自己的舉動?
問題在於是這群人有多大ㄧ群,掌握了什麼樣的權力?是否掌握所謂『公權力』,能否運用國家機器力量去碾壓對方的差別
roxinnccu
4 years ago
我是不喜歡那種皇漢主義,但有些人拿著台籍本土菁英心目中的四百年臺灣史要我吞下去我也沒什麼好感
roxinnccu
4 years ago
說別人都很容易,時時反躬自省就不那麼容易了
roxinnccu
4 years ago
kyuuanyou: 我前面講了憲法第三人效力的問題,有興趣研究一下,憲法一開始也是沒這觀念的,僅是對公權力的防禦權
一個鄉民肉搜人和希特勒搜索猶太人、同性戀和其他異己者應該有很大的差別
roxinnccu
4 years ago
回到噗首講的東西,其實自己要怎麼敘述都可以,美國獨立宣言那篇文章做的多好,對自己為什麼要獨立的原因全部交代清楚了,但重點是作文嗎?
roxinnccu
4 years ago
kyuuanyou: 『一個』鄉民?
roxinnccu
4 years ago
我想大家都可以同意,北美殖民地獨立性的成就絕對不只是獨立宣言那篇作文而已,而是下至鐵匠谷、上至利用英法間的矛盾利用國際局勢為己所用,同時讓自己的力量足以在世界棋盤上站個位置
roxinnccu
4 years ago
沒這些東西,獨立宣言假設背後沒有藏寶圖的話,就是張紙而已,跟白宮一樣可以被燒掉
roxinnccu
4 years ago
無論政治上文化上,想自己獨立於世間,關鍵仍在於『有沒那個本事有沒那個價值』
roxinnccu
4 years ago
哲學上作文上可以說『獨立』要件不包括別人成
roxinnccu
4 years ago
....別人承認,寫這種作文把自己搞得很悲憤是全世界最簡單的事
roxinnccu
4 years ago
其他的事情才是困難的。寫信給司徒雷登,找到Robert C.Strong去發篇講稿也是一樣簡單的事,其他的就難了
roxinnccu
4 years ago
政治上困難,文化上也沒不困難到哪去,或者我這樣問好了,說我國國語已經跟普通話有所區別,那問題是對岸的字幕組臺灣人看不懂嗎?
roxinnccu
4 years ago
台語跟福建話也不太一樣了
roxinnccu
4 years ago
但是到新加坡講台語人家還是會當作福建話來聽懂
roxinnccu
4 years ago
所以,獨特的地方在哪裡?
roxinnccu
4 years ago
根本很多所謂獨特性都是為了不盡然是文化的目的在那邊講獨特性,有些甚至是為了政治目的,如果是這樣就沒什麼意義了,說白了,華盛頓當過英軍軍官,跟英軍一起打過法軍,有擋著他跟法國合作跟英軍打架搞美國獨立嗎?那根本是兩回事
講美式英文,英國人也聽得懂啊,只不過部分詞語用法和發音不同罷了。那我們為什麼還要區分美國和英國呢?
roxinnccu
4 years ago
無論政治上文化上,想自己獨立於世間,關鍵仍在於『有沒那個本事有沒那個價值』
不是靠作文、血緣研究,還有歷史文件的訓詁~
roxinnccu
4 years ago
kyuuanyou: 因為華盛頓打贏了
另外,一直抱怨困難的事,就不去參與的話,一般把這種事稱為逃避。
roxinnccu
4 years ago
此外,北美殖民地的農產是他們可以獨立於世間的長期經濟因素。
roxinnccu
4 years ago
我不知道在歷史文件上訓詁,研究臺灣人血緣獨特性,還有寫作文謳歌上面兩件事算什麼爭取臺灣獨立性的參與
roxinnccu
4 years ago
北美十三州殖民地開會討論時應該不是討論這些
roxinnccu
4 years ago
把現實說白了,作文是標榜自己,那是個人自由,但『本事』跟『價值』這種事,是有個公斷標準的,自己說的不算
roxinnccu
4 years ago
喔對了,當然美國獨立前國內的積極份子有在對付一些親英份子,這是波士頓暴動的一個主要部分,但大家應該也都知道美國的建國老爸們並不贊成波士頓那些舉動,其中一個叫約翰亞當斯的還去幫殺人的英軍辯護
roxinnccu
4 years ago
美國佬就是這麼一開始就很犯規的理性的國家,當然當時環境下一些被預設的思維ex蓄奴、不爽就決鬥一類的事情是沒更先進到哪去,但美國建國老爸對實際事務的極端理性是非常可怕的~
roxinnccu
4 years ago
談公民共識嗎?或者可以師法一下美國建國老爸,特別是約翰亞當斯他們之間的那種共識,這畢竟是成功案例
呱呱呱呱呱呱呱呱呱
台灣要獨立,真的有什麼事變發生時,「極端理性」的做法,大概就是把那些身在台灣,但是整個思維都以中國利益為出發點思考的傢伙給......
roxinnccu
4 years ago
如前述,波士頓大屠殺的英軍,美國建國老爸都尚且給予辯護,說他們是在執行公務為暴民所逼不得不開槍殺了那五個人
roxinnccu
4 years ago
這才叫他們的極端理性
roxinnccu
4 years ago
然後,軍事上一回事,他們或者富商或者律師出身也知道要立國關鍵是要有長久的立國經濟基礎,美國來講就是要靠農產,農產幹嘛,關鍵還是要往歐洲貿易,跟英國嗆了那就是要靠法國....儘管之前北美殖民地人才跟法軍打了一架!
roxinnccu
4 years ago
那宣佈獨立了,組成大陸軍了,他們的第一步是先去殺那些Royalist嗎?有興趣研究一下吧
roxinnccu
4 years ago
二二八起義的時候,台人一方也是先追殺自己身邊看的到阿山啊,然後呢?
roxinnccu
4 years ago
這種事是等打贏以後再來轉型正義的,有個先後順序
台灣宣布獨立的話,把吃裏扒外向中輸誠的叛徒趕出去,實在看不出來有什麼好損失的 XDDDDDDD 自以為多有價值勒
美國開國歷史這麼芭樂的東西,以為別人都沒讀過,可以這樣胡編亂造挑話講喔
阿霧
4 years ago
英軍本來就是英軍,那是執行他們的工作,本來就沒什麼錯可言。如果今天台灣人攻擊傷害統派人士,那當然也是可以告,根本無關轉型正義好嗎
現在我只看到統派毆打獨派的新聞,至於統派說自己被人肉當人也可以告啊又沒人阻止你,那是你的權利,至於沒加蓋滾回去這種話我覺得很溫和了,畢竟是統派先逼台灣人當完全沒好感的中國人,貶低台灣人,再者這種只是小嘴仗又沒有實質性的傷害
jtht: 不跟我一起愛中華就不配當中國人,不跟我一起愛台灣就不配當台灣人,是一樣的東西
Rimbaud: 你看講台獨的槍口從來都是對內,對外的問題不知為何從不在考慮範圍裡,好像台獨可以解決一切 < 真的有人這樣說過
jtht: "被說的人如果沒有被立即送去中國,就不是法西斯,而是說的人的言論自由"
-
我說過了,當你這樣主張的時候就是法西斯
至於我沒因此被趕出台灣,差別只是在你和你那一國的人還沒有那個權力可以執行而已
所以我認為是中華民國在保障我的言論自由,絲毫無誤
SWINDLE
4 years ago
就算有權力,跟想不想執行還是兩回事啊
roxinnccu
4 years ago
胡亂編造挑話講?呵呵
roxinnccu
4 years ago
我覺得把波士頓大屠殺跟二二八大屠殺放在一起比對是很有意義的事,有興趣自行研究吧
roxinnccu
4 years ago
兩個事件的背景跟歷程幾乎是 相同的
roxinnccu
4 years ago
差別僅在於一邊是台籍本土菁英在抗爭,一邊是美國那些建國老爸
roxinnccu
4 years ago
st91157: 沒什麼錯可言?那請問傅學通錯在哪?
roxinnccu
4 years ago
有人去圍了長官公署一副要暴動的樣子,長官公署的開槍又錯在哪?
roxinnccu
4 years ago
貶低臺灣人的話,我前面提到一位叫 Robert C.Strong的人,以下這段是他在1950年對兩臺灣人講的話:
https://i.imgur.com/1nwRdu3.jpg
roxinnccu
4 years ago
他對國民黨壞話也不少所以國民黨也不太提他就是,呵呵
roxinnccu
4 years ago
『貶低』跟『講清楚事實』分清楚,是對事務理性的開始
roxinnccu
4 years ago
好感與否個人自由,技術可行與否不是個人自由
有幾個人去官署前面抗議,結果全方面撲殺上萬人 XDDDDDDD 對付狂犬病都沒這麼殺法
阿霧
4 years ago
傅學通的錯在他槍殺路人陳文溪,陳文溪並非暴動人士更沒有對他的生命造成危害。另外查緝私菸就沒收菸就好了,沒必要沒收錢財還拿槍托打人。
請問包圍長官公署是有暴動了嗎?如果真的暴動了我不反對開槍(但還是希望先有對空鳴槍示警),但只限定暴動人士和其他現行傷害外省人的本省人
至於為什麼228本省人反應那麼大,這就是長官公署根本不把人民當人看的問題了,省籍情結外省人帶來的。就算沒有查緝私菸這件事,台灣人的不滿也還是可能會藉由其他事情爆發。
至於貶低,就是因為有郭冠英那種會說台巴子會說自己高級的人存在啊,我所指的貶低是指這種,而非說中國好棒棒的人
高級外省人也就郭一個,42689.2或滯台支那賤畜天天有滿地是
而且他原文講高級的外省人,其實是自嘲
因為他是跟長輩去夜市吃了本土小吃覺得很好吃
不過我看,沒人會在乎他本意是什麼了
說你是
你就得是
roxinnccu
4 years ago
陳文溪所有的文獻紀錄都說是『誤殺』
roxinnccu
4 years ago
至於香菸事件本身,有位叫林明珠的說不是這回事,當然有人說林明珠說謊
roxinnccu
4 years ago
謠言多不意外,唐賢龍寫的那本書還發林江邁便當
roxinnccu
4 years ago
(唐書罵陳儀的部分有被行政院版報告引用過)
roxinnccu
4 years ago
至於郭冠英口中的高級外省人,如wenbao所述
roxinnccu
4 years ago
上萬人?不是高雄就死了三十萬人嗎?陳明忠反駁說沒那麼多人還被說不是臺灣人
大概是有人去砸年金改革會議的場,就派軍隊全島追殺退休公務員的概念吧,錯在哪?
roxinnccu
4 years ago
整21師的戰報(國民黨軍只有虛報戰報的沒有報少的),擊傷擊斃合計僅以數百計,自新的倒有三千多個一個團
roxinnccu
4 years ago
會弄到上萬人,二二八事件不是傅學通+長官公署完就看到整21師登陸,中間那段考慮一下
roxinnccu
4 years ago
傅學通+長官公署這兩樁加起來死的人比波士頓大屠殺還少,沒記錯的話
roxinnccu
4 years ago
也是有人要抗議陳儀政府就追殺外省平民跟外省女教員啊,科
roxinnccu
4 years ago
一樣寫在唐賢龍的報導裡,總不是罵陳儀的部分可信,後面說台人行動的部分就不可信了
roxinnccu
4 years ago
至於對軍公教的敵意,20年前還沒有什麼年金改的會場可以砸的時候我就聽的耳朵長繭了,也不必現在才來找理由
roxinnccu
4 years ago
然後所謂本省人反應大,我看一些本省仕紳如黃朝琴的回憶,似乎也不全是陳儀不把人當人看的問題,陳儀如真心不把人當人看,根本不必抓了傅學通還找仕紳去看,一開始就鎮壓行了
roxinnccu
4 years ago
陳儀自己日本海歸,老婆日本人,對臺灣有他自己的想法,兩個接收軍都送回大陸去了,他真的有心想軍事高壓統治?
roxinnccu
4 years ago
重貼一遍:二二八事件不是傅學通+長官公署完就看到整21師登陸,中間那段考慮一下
roxinnccu
4 years ago
此外,請精確的說是本省仕紳/台籍本土菁英反應大。
roxinnccu: 噗浪字數限制開放至三百多,閣下大可以一次打完再發
roxinnccu
4 years ago
搞的後來對抗整21師的兵力怎麼算都只有營級,我看這個本省人反應的民眾基礎就不是很夠
roxinnccu
4 years ago
ps. 整21師是大約一個多的師,三個營構成一個團,三個團構成一個師,『兵力』差距就這麼大
roxinnccu
4 years ago
在大陸上,一個日軍大隊就可以打的後期國軍一個師團團轉。如果據說有八萬受過日本軍訓練的臺灣人可以湊出幾個團南北上萬人,派一兩個大隊守在獅球嶺,整21師那戰力沒準根本出不了基隆港,不過事實上.....
roxinnccu
4 years ago
事實上是想讓守機場的的陳金水『起義』陳金水都不想配合,所以說所謂本省人反應很大?真那麼普遍有共識嗎?
Mermaid路那
4 years ago
我覺得一件很奇妙的事就是後來的討論完全發散到古老的地方去了啊。現在太睏了不想多說,明天行程滿檔大概也沒力氣多說。但想簡單說幾句。第一我覺得 roxinnccu 和@wenbao兩位討論的內容給我的時間感還停留在90年代,這些都老問題了,與其在這裡爭論不如把你們的論點寫成單篇文章發表,宣傳力道會更強。討論串裡可以盡量講重點就好。然後@wenbao別擔心我這裡不黑單人(盡量啦),所以也不用把別人黑單你這件事一直掛在心上(再說了那就是自由啊,自由)。再來是我贊成 koutyoulucia噗友的意見, roxinnccu可以整理一下論述,盡量完整的發言嗎?這樣接近一句一段的看下來實在很累,看久了就是一個神遊物外的狀態。
lunajill: 他會說覺醒青年就這點閱讀能力嗎?難怪輕易被懶人包帶風向
Mermaid路那
4 years ago
最後那個,主噗的文章還有我底下的意見,摘要一下,重點是「將臺灣建設成一個多民族、非奠基於漢人血緣認同的國家」至於這個國家要叫臺灣、叫福爾摩莎、叫中華民國還是霧島菜菜子帝國我本人沒什麼意見,大家同意就好。我唯一可以肯定的是這個國家的認同應該不會是「傳統中華文化」,因為「傳統中華文化」的認同是奠基於(想像中的)「華夏」血緣而來的。但這個國家的認同有沒有機會依然是「中華文化」?well,沒有人可以掛保證不會吧,儘管我個人覺得沒有外力介入的話,機率非常小就是了。以上。
Mermaid路那
4 years ago
Rimbaud: 那我只好說帶風向也是要下功夫的。人家共產黨當年為了帶風向,唱歌跳舞樣樣都來呢。學著點(爆)
lunajill: 我看到的就是現在,如果你以為這問題只有90年代才有,那很簡單就是一直到現在都有
如果真心認為台灣國可以多元包容各族群,愛台灣思想審查這類概念最好有所節制
墨冰
4 years ago
你還想我嗎,還記不記得我上面講到的有關於什麼是言論審查? 要不要再回憶一便?
我是不知道撲主的年紀有多少,1992我至少是已經知道時事的高中生
inckice: 你有話就直接講,自以為進步我懶得理你
墨冰
4 years ago
我想講的話都講過了,事實上你懶的理我我還滿有興趣理你的,因為到現在抱持著90年代思路的人可是少見了,或許這間接的證明你的記憶能力缺失,畢竟你現在又在重複下午講過的言論,而這些言論在上面敘述中我已一一補述。

或許這也證明了你在與人討論時從來不將他人的言論看進眼裡,而是看見不同的異議便急著想伸張自己的正確。對了,我這不是在小劇場你,我只是做你的思想風格的形式分析,別急著說我小劇場。
墨冰
4 years ago
我沒怎麼進歩,我只是腦袋比較好使,記憶力強了點。
inckice: 先定義你所謂90年代思路
其實各位90年代到底懂事了沒我還蠻好奇的
墨冰
4 years ago
windos 98類形的思路,我覺得這個你自己最能夠理解,也就是停留在道德認知發展第3階段,認為法律是絕對,對歷史事實的認知將史觀與史料搞混,並且將意識形態做為信仰。
90年代我才剛出生,還不會爬喔
inckice: 挖賽又是一個全套餐塞到人家身上的論述方式
就講一個現在看到的民粹法西斯
可以自己腦補出這麼多
還是硬要塞一個所謂90年代才能凸顯各位的進步呢?
90年代前期的主流應該是跟現在相反,黨外遊行經過成功高中會被高中生丟東西的
Mermaid路那
4 years ago
wenbao: 就跟你說沒有人在做思想審查。所謂的思想審查是a.被認定為「不愛臺灣」的言論不能公開發表 b.發表了被認定為「不愛臺灣」的言論的人生存權和公民權會被政府以各種形式剝奪。而且更重要的是c.何謂愛不愛臺灣由官方說了算。拜託現在臺灣哪裡有這個狀況啊。現在最多也就只能稱之為輿論,連審查的邊都摸不到好嗎。
墨冰
4 years ago
阿太好了,終於出現民粹與法西斯了,那我們來談談到底什麼叫做法西斯,這是我的研究專長呢。
法西斯的名詞出現在義大利,他的政治光譜為極右,並且將國家視為至高無上的價值,以國家為名的律法可以用各種手段實施集權統治,並且提倡軍權的高漲,這怎麼看~~~~都像是諸位文包呢。
lunajill: 你以為的言論審查都是以公權力為對象
以為只要不是從公權力發動
搞到怎樣都不算
inckice: 是阿,以國家為名,以台灣國為名阿
現在有誰會覺得中華民國是主流?
墨冰
4 years ago
事實上言論審查的確需要一個主管機關阿(不然河來審查?誰審誰查誰辦?)
那麼既沒有主管機關又無審查動作更無禁止,一切的審查都只存在你的想像,何來審查一說?
Mermaid路那
4 years ago
wenbao: 對啊。你以為政府握有的權力跟一般老百姓的權力是一樣的。所以就算政府亂搞也不過跟平民亂搞一樣沒什麼大不了,而平民亂搞的問題則和政府亂搞的問題一樣嚴重(攤手)
inckice: 發動群眾人肉. 用輿論壓力逼迫當事人辭職算不算
墨冰
4 years ago @Edit 4 years ago
你不用自己每每將自己的言論因位受到反駁就貶低與弱勢化藉此博取同情以及總是將他人視為強權的論調
墨冰
4 years ago
事實上,你辭職了嗎?
lunajill: 我以為政府的權力是來自支持的人民,只要支持的人夠多,就會有人去做
墨冰
4 years ago
這個風馬牛不相及的東西就叫做滑波謬論喔
inckice: 有人是被迫辭職啦
還是要輪到我才可以講?
輪到我大概也沒有辦法講摟
高級外省人被群眾暴力逼退,好口黏喔
民粹!民粹!
墨冰
4 years ago
這些都是你的想像阿大大,就跟萌萌說我有同志朋友一樣做為論述基礎的想像,起碼我可是拿的出照片證明噗首的事情我做過阿XD
別自暴自棄好嗎,我沒有安慰你的義務,不想要自己的言論被討論,用挑釁意味的話槍口對著他人,結果現在又來討拍,這樣對嗎?
inckice: 統一論掀波 花縣民政處長下台 中時電子報作者: 簡浩正╱花蓮報導 | 中時電子報 – 2013年6月29日 上午5:30
統一論掀波 花縣民政處長下台
花蓮民政處長送新兵大談統一 網友怒:退休金吐出來
花蓮民政處長送新兵大談統一 網友怒:退休金吐出來 | ETtoday 東森新聞雲退將講「終極統一」惹議 蔡煌瑯:蔣介石在要拖去槍斃
退將講「終極統一」惹議 蔡煌瑯:蔣介石在要拖去槍斃 | ETtoday 東森新聞雲
(空格)蔣公銅像被潑漆,法西斯!法西斯!
只要換成愛台灣,大家都愛刑法100條
Rimbaud: 你覺得污衊老蔣打得到我?

真的是妄想很嚴重
(空格)蔣公還在要拖去槍斃 -> 台獨暴民法西斯,得證 wwwwwww
墨冰
4 years ago
所以,不是你阿。我想你是自己站在受害者的位置上了,除了100條更有名的是2條1這個說法,你可以多查一些。這個人的作為之所以嚴重是他本身是我國政府單位(這個國是中華民國),而中華民國的官員居然講著要跟還在戰爭狀態下的中華人民共和國統一,這不是通敵了嗎...
墨冰
4 years ago @Edit 4 years ago
這個話題開始你的文包風格,因此我回應到此,我希望文包大大可以回去在充實一下自我,自從你們出現在噗浪上也過了一年以上了,這一年完全沒有進步,這樣是不行的
墨冰
4 years ago
你要提論述,要說服他人,不是用把別人逼到煩,把他人逼到煩只會自己陷入泥淖中,讓所有人都看不見你們的討論,這樣對你的統一大業是沒有幫助的
jtht
4 years ago
wenbao: 請去研究一下歐洲思想。法西斯不是你說了算。像你這樣你不喜歡就扣人家法西斯,就是自由主義想要超越的偏執與狹礙
墨冰
4 years ago
=============晚安我要趕稿惹,以下已讀不回。============
inckice: 無知小輩,「舢板奇俠」的稱號也許一年未滿,但是包公在plurk上可是很多年惹 沒有進步這部分no comment
inckice: 對阿,通敵嘛. 二條一拿出來一次給他死
所以我就說
換成愛台灣,刑法100條和懲治叛亂條例就馬上有人愛用了
jtht: 說不過就想改名詞定義了
小台獨不要胡扯,17個月前就有產生器第二版惹
這些資料只呈現事實上,只聽一個老番顛講話,這才叫網軍打手
為何不能說,這些網軍,只會喊國民黨不倒
有朋友如此描述,學生不看資料,結果不敢承認和民進黨有關係
晚上有又人在網路上傳,只聽一個老番顛講話,都被政客利用
在我看來,學生不看資料,只把ptt爆掛或作夢文當成關鍵點
Rimbaud: 居然連產生器都有
來貼一點資料,這些網軍,結果講的話錯誤百出
為何不能說,表面上要說理性,和恐怖分子沒什麼不一樣
原來,只想相信某個事物的人,只是被利用的棋子
以上所有講法,只想相信某個事物的人,但可以這樣給政黨謀取私利的嗎
嗯,學生不做歷史功課,要你恨誰就恨誰
wiber9155: 該更新3.0惹
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
一堆人整天講台灣認同,到處審查他人愛不愛台灣,真的都沒有造成實質影響嗎,非也
至少陸生三限六不,陸生加健保,陸配要六年取得身份還要審查考試,考不過就等於用公權力拆散家庭
這些光明正大的歧視特定國籍對象行為,都是源自"愛台灣"的台灣民意支持
愛台灣就要恨中國,要排擠中國,排擠統派,排擠所有投給藍營的人,所謂42689.2
翻譯:不給優惠就是歧視
不跟我一起oo就是不愛台灣,就對不起台灣,就沒資格當台灣人,就不是人,所以不必講人權,財產權工作權居住權甚至選舉權都可以剝奪(以上都有人提出過)
Rimbaud: 事實上,就算補貼陸生,健保還是賺錢
現在修成乾脆所有外籍生一律全額納保,等於凹外籍生的錢來貼我們國家的健保
只為了要搞陸生
翻譯:不給優惠就是歧視 ver 2.0
Rimbaud: 優惠哩,是他貼你還是你貼他,講清楚阿
還是睜眼說瞎話,顛倒是非,才算進步觀念
保險花錢買,天經地義
健保給補助,叫做優惠
給外國學生優惠做甚w
以前有優惠現在沒優惠 -> 歧視、法西斯,被民粹煽動
我差點認不出這是路那的噗......
你們連到底是不是優惠都不知道
或應該說不想承認
自付六成,補貼外籍生四成,事實上健保還是賺錢
因為年輕人身體健康本來就用得少
"給外國學生優惠做什麼?"
很好
哪天台灣需要國際關係,要自決建國了,要不要爭取他國承認呢,他國人民願不願意幫台灣說話呢
那這就是一個背景要素
呃、那麼請教一下,其他國家的學生有沒有跟陸生一樣四成的補貼呢?
想到前陣子學生扮納粹的事件 www 納粹軍服很帥阿只是好玩不可以嗎? 你們德國以色列又不承認我們台灣,我們幹嘛要知道你們的歷史!
wiber9155: 本來對外籍生就是自付六成政府補貼四成,之前這個議題就是陸生比照外籍生納入健保,原本陸生是連保都不給保
還在健保有賺錢喔
每次言論都一樣,看到都會背了
「自付六成,補貼外籍生四成,你們連到底是不是優惠都不知道」
koutyoulucia: 這是政府對外籍生過去納保的統計數據,你不信是你的事
我只看到有人不只臺灣海峽的水相,連保險是什麼都不知道
Rimbaud: 你愛酸我就盡量酸摟
反正我也是坐看愛台灣好青年,繼續為了恨中國去得罪對岸和各國人士
「給外國學生優惠做什麼?因為未來自決建國時,需要國際關係」
很好
給中國學生優惠做什麼呢?到時候不要一起坐舢板過來打台灣嗎?
這就是一個背景要素
森77
阿扁2006年所謂迷航外交的那一趟,唯獨臨時去了利比亞受到格達費的歡迎,為何?
因為格達費早年來台灣受訓過
並且老蔣也曾經與其軍事合作,協助利比亞建立空軍
為什麼有人的言論,只是把原文複製貼上,就好像是在酸人啊
嗯⋯⋯健保這個當初有跟上,說個個人意見:其實我是同意中國學生補助加保的,畢竟中國生就是外籍生,有什麼好給人家特別對待的?
如果這些外國學生留學期間沒事,健保就妥妥的賺人家兩成了。(但這當然不是淨利,所以要說健保沒賺錢也沒錯啦,但跟補助與否是兩個話題)如果有事⋯⋯就當人道救援吧我想。
以上淺見供參,大家回太快,我暫時消個音。
roxinnccu
4 years ago
法律絕對?抱歉,我法律唸完又看政治看到現在一點也不覺得那是什麼絕對的,我以前覺得,老師也這樣講,國家要查辦人民是有絕對的資訊/地位優勢,所以應該怎樣怎樣的受各種限制,但是自從不當法跟不當會這種東西出現以後,上面學校裡講的東西好像一點也不絕對了是不是?
roxinnccu
4 years ago
然後我一開始就講憲法第三人效力,學校裡講公法的談到近代公法發展也很愛講,那的確是上世紀90年代末的事了,現在21世紀第二個10年都過了一半了,似乎有人並不知道我在說什麼的感覺,還在強調自由要公權力才能侵害?這種觀念應該是更原始的憲法學觀念才對,一如一開始的公法訴訟也只有撤銷訴訟一樣。
roxinnccu
4 years ago
如果是因為我不認同不當法不當會設立的邏輯,又或者現狀下不認為言論自由只有國家才可以干涉,因此我被認為腦袋停在90年代的話,那我會把這種評價當作一種恭維,90年代沒幹什麼,就是大家的腦袋從80年代開始『(公法)大翻修』,認真討論一個行政權一個國家可以、應該怎樣做事才叫偉光正高大全的年代,以及拿出各種史料解構黨國史觀的年代
roxinnccu
4 years ago
注意,『拿出史料』來解構史觀
roxinnccu
4 years ago
然後,我的理解的話,傳統中華文化其實不太講血緣喔,通常講的是對中原漢人文化的認同。那以什麼為認同的表徵?要我說的話,後來最現實的標準就是:肯給考生考科舉當官的就會被當認同中原漢人文化~
roxinnccu
4 years ago
至於外力的問題,都知道『這個國家』是個移民國家了(雖然事實上移民絕大部分都支那來源), 事實上沒有外力介入的話臺灣『這塊土地』根本連成為『這個(獨立的)國家』都不可能....別忘了,『這個國家』現狀下立國的武力、財務甚至文化基礎全部都是外來的,說的更直接一點,中國來的,美援也是給中國政權用先的.....喔當然這是過去的歷史,但因為歷史milo是這樣,所以未來即便可以按照現在獨派想的獨立,沒有外力介入,我想也還是會繼續拜媽祖關羽過端午跟農曆新年,美國獨立了頂多不慶祝英女皇生日,歐洲白人該過的節該搞的文化少了甚?美國憲法一開始那些權利法案根本就英國那邊學來的,第二修正案的 Right to bear arm 論立法還可以上溯從英格蘭金雀花王朝~
roxinnccu
4 years ago
不管政治或文化,本來就是一個累積的過程,不可能斷然切割的謝謝
roxinnccu
4 years ago
是說90年代以後發生了什麼真正巨大的事情足以讓90年代大學裡那些偉光正高大全的理論忽然落伍了?我還真想不出來,無非就是民進黨執政了,又被馬英九『復辟』了,然後民進黨又在向日葵田裡出發完全執政了這樣而已,不是嗎?
roxinnccu
4 years ago
因為這樣,所以把疾風雜誌社幹過的事情倒過來幹,就可以因為那是人民組織 or 所謂媒體(了不起政黨有贊助)不是公權力,所以就可以容許了?
現在只想問樓上大大不睏嗎
球 太滑
4 years ago
苞公這次表現的比較差
沒什麼梗
枉費 舢板奇俠 之名
微醺鸚鵡
4 years ago
被酸下班了之後,當然要證明宣揚理念不分24小時啊。
roxinnccu
4 years ago
老人家,早睡早起正常
roxinnccu
4 years ago
舢舨的事,呵,老話一句:『渡海很簡單,渡海作戰才難』。
臺灣這邊有足夠守備力量才需要什麼空十五千島湖一類的東西,沒有的話,吳沙都過的來,閩平漁送上一個尖刀排也不是難事。而且臺灣的海岸第一線守備非常的稀鬆,海防部時代用一個營(大隊)守的的地方,到變成海巡署以後已經砍了一半,這還是2003年的事,又過了十幾年,覺得海邊會更多人守著的請舉手
roxinnccu
4 years ago
海防部時代那個營還是有迫擊砲的,現在的,電擊棒吧
roxinnccu
4 years ago
有興趣,晚上兩點多到不用太偏僻的海邊晃晃,就會發現,人多很重要。
roxinnccu
4 years ago
當然守備海岸這種事本來就不一定要水際殲擊沒錯,但總得有人看著,開第一槍守備,然後死前打電話給後面的陸軍部隊~
閩平漁 wwwwwww
roxinnccu
4 years ago
我們是海巡尖兵,不管風吹日曬雨淋,任務要貫徹執行,維護海岸的安全平靜。我們是海巡尖兵,不怕處境險惡艱難,千錘百鍊不辭勞,克敵制勝保家邦。反走私、反偷渡、反滲透,是我們神聖的使命,忠愛軍風是我們團隊的精神。我們是海巡尖兵,赤膽忠心不辭勞,驚風駭浪志更堅,保衛國家更富強。
---------------
這首跟軍紀歌可以比難聽的軍歌裡面提到的海巡任務之一:反滲透
請問一下,滲透任務會不會開著石家庄號飛彈驅逐艦然後帶著兩罐三鹿奶粉當武器?
roxinnccu
4 years ago
一條臺灣常見的CT3漁船,可以裝四百箱香菸,我都不知道那船主怎麼裝的但就是裝了那麼多,CT3是很小的一條船
roxinnccu
4 years ago
在海邊站了一年多的兩六哨,心得如下:凌晨兩三點,黑色的海邊,夜色茫茫,前途無光~特別是手上只有用土砲歸零法歸零過的65K2跟12發實彈的時候,整個一個就是等著被夜襲的感覺
沃夫☆
4 years ago
roxinnccu: 軍隊有教你遇到水鬼時的SOP嗎?
roxinnccu
4 years ago
有阿,躲起來,報警XDDD
roxinnccu
4 years ago
不報警怎辦,有槍拿還是很短一段時間因為有『敵情』,前面有一段時間就只能拿老舊電擊棒電蟑螂而已,警察手上起碼有槍。一個陸官來的排長跟死亡就一線之隔而已,他很盡責的上前攔檢一個怎麼看都像我頭像那角色的人,結果對方一把把他推開跑了....還好他跑了,因為後來這人被前警總後來改隸屬海巡的抓到,身上一堆槍彈~
roxinnccu
4 years ago
ps.那些前警總的才是真正的 bad ass,不管績效跟操守上都是,科科
yangwl
4 years ago
a.被認定為「不愛臺灣」的言論不能公開發表 b.發表了被認定為「不愛臺灣」的言論的人生存權和公民權會被政府以各種形式剝奪。而且更重要的是c.何謂愛不愛臺灣由官方說了算。--> 郭冠英就是一個活生生的例子, abc俱全, 還說沒有?
火星人
4 years ago
wenbao⎝(・ω´・ ) 滾動的 roxinnccu 阿凸酸民寒波 人民幣 信仰戰士
火星人
4 years ago
被認定為「愛小孩」的言論不能公開發表 b.發表了被認定為「愛小孩」的言論的人生存權和公民權會被政府以各種形式剝奪。而且更重要的是c.何謂愛不愛小孩由官方說了算。--> xxx就是一個活生生的例子, abc俱全, 還說沒有?
對抗宏大敘事的方式是推倒現有宏大敘事然後重新蓋一個,顆顆
Mermaid路那
4 years ago
yangwl: 郭冠英最好是能算是活生生的例子啦。他人還好好的在外面走跳,是哪裡受到迫害了指教一下。 alvislai: 這句話如果對無政府主義者說那是蠻棒的諷刺,可惜我不是一個無政府主義者。我會認為國族建構在現代某程度上來說是必要之物。舊有的不敷所需,新造一個有何不可?另外是,所謂的大敘事,內蘊的邏輯也不必然需要與前一輪敘事重複啊。廠廠。
yangwl
4 years ago
他是還沒死,但他的公民權被剝奪了啊。
Mermaid路那
4 years ago
他被剝奪了什麼公民權?他不是中華民國國民了ㄇ?不能選舉與被選舉ㄇ?還是我對他吐個痰傷了他脆弱的心靈就是剝奪公民權?拜託。
yangwl
4 years ago
你知道的, 是工作權.
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
前面貌似有人認為法西斯是否成立要看公權力有無介入,那在這個例子侵害了他的工作權和財產權(退休金),好像又沒什麼問題了呢,只要愛台灣就沒問題了,人好好的就不算迫害 www
☑️鑑馨
4 years ago
還想說這噗怎麼回事呢,原來被蟑螂屋入侵了....
jtht
4 years ago
yangwl: 郭的薪水是納稅人付的。他要羞辱付錢給他的人,請他走人不是資本主義的常規嗎? 工作是有基本倫理的。
yangwl
4 years ago
唉, 你真以為他真的自認高級外省人, 說你們都是台巴子嗎? 我看只有沒看完全文的人才會那麼想吧. 以他的階級和出身, 比他高級的人多了去了.
jtht
4 years ago
yangwl: 他如何以為不重要。他失去工作因爲他違反工作的基本倫理。
對,一切合法,合乎民情所趨
白色恐怖和懲治叛亂條例在那個時代也合法的
反共復國
再提醒一次前面貌似有人主張言論自由是否被侵害,對象只限於公權力介入,現在有個例子介入了,好像覺得也沒什麼不可以
翻譯:沒有優惠,就是迫害
Mermaid路那
4 years ago
由下而上和由上而下的途徑差很多好嗎。把白色恐怖那種政府由上往下的禁制和郭冠英這種被人揭皮、引起眾怒然後被免職(當時免他職的貌似還是國民黨政府噢)相提並論,還能夸夸其談。我也覺得蠻了不起ㄉ。隨便你囉ㄏㄏ
講到郭冠英的工作權就更好笑了。他是被免職,不是撤銷公務人員資格(所以後來才又走後門去省政府工作兩天之後退休不是ㄇ)更不是被通告全天下所有人都不得任用郭冠英否則接不到政府標案之外警總還要約你喝茶聊天ㄛ
Mermaid路那
4 years ago
是說這噗都要一個禮拜前了耶 現在還一直冒出來真是我自己都覺得煩了 還淨是吵一些沒有營養的東西 再放一天然後鎖噗
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
有人似乎以為當年白色恐怖時代是由上而下高壓統治台灣人民都敢怒不敢言,大概不知道那個時代我愛中華忠黨愛國,就跟現在各位愛台灣挺時代力量是一樣的
Beck
4 years ago
被舢舨ㄉㄉ跟滾動一族入侵94會變成這樣
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
整串下來也只是一在反覆證實我一開始的說法,只要為了愛台灣,為了打倒台灣的敵人,所有人關注的都是如何找出思想有問題的階級敵人,然後不擇手段攻擊敵人,人權民主自由什麼的都可以放在後面
即使明知到這樣幹就是納粹法西斯,不敢明著說,每個人心裡仍然是想這樣幹
Mermaid路那
4 years ago
ichbinBecky: 真的。深刻體會到了。 wenbao: 整串下來到底怎麼樣就讓看的人決定ㄅ 但還是忍不住說一句,如果網路上討論討論就叫做不擇手段攻擊階級敵人(哇靠等等這個不是要亮年薪或者曬學歷才戰的起來ㄉ玩意ㄇ)那我有罪(聳肩)說真的,除非是在白色恐怖的年代,否則我們都沒那麼重要啊廠廠。
我們都有罪,廠廠
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
lunajill: 各位的民意會選出代議立委和執政黨阿,說好的自己國家自己救
如果天天掛在嘴上講,但是被質疑又說自己沒有真的做所以不算數,要嘛就是承認自己就是嘴巴講好玩的,要嘛就是認真的只是現在還沒有權力可以執行
哪一種呢
墨冰
4 years ago
第三種:NGO。
對於公共議題只有直接參政跟嘴砲這種兩極該不會是各位腦袋的極限了吧?參與公共議題的方式千百種,總比成天連話都說不清楚論述都拿不出來只會軍武宅講的一口好兵用著偏激的史觀,用洗版的方式強迫他人收看。
實際去做點東西好嗎
可以拿來炫耀說嘴的NGO嗎
在我看來那些都是政黨養的外圍組織而已
跟弱勢或非主流完全沾不上關連的所謂社運團體,參與者各個自以為進步價值,覺醒公民,比他人更為平等,你們的自由都是我們爭取來的
Mermaid路那
4 years ago @Edit 4 years ago
inckice: 我覺得不用再回覆樓上那位ㄉㄉ了啦。他很明顯就是滑坡大王兼紮稻草人小能手。天底下除了政治和軍武之外什麼東西都是受人操縱的外圍組織。某個程度上我現在開始可以體會為什麼有人要黑單他,因為跟他的討論不像討論,比較像莫名其妙陷入奇怪的迴圈,這就算了,更嚴重的是完全沒有什麼啟發性,會覺得自己一直在攪餿掉的老酒。我以前討論到四百多樓的噗裡,大多會有些讓人耳目一新的觀點或是知識,就算戰也是很有趣。只有這噗,討論到後來已經連主噗的邊都摸不上了,而且還超級無聊的。要是這場面再多重複幾次,我看我最後大概也會黑單了事(聳肩)
墨冰
4 years ago
lunajill: 真心同意。
wenbao⎝(・ω´・ )
4 years ago @Edit 4 years ago
已經站在主流多數價值一方,可以擺出進步優越的姿態,嘲諷異議者的思想是落伍封建反動
這種態度就證明,這些"議題"就是主流的傳聲筒而已,已經站在高牆上面了,還有運動的必要?
可憐在台灣沒幾個人見過真正的社運是什麼樣子,放眼望去只有假貨,就只好把假的當真的
翻譯......故障啦看不懂惹
以前看過他在別噗的回文有兩三次,後來決定,以後他的回覆都直接跳過看別人的就好,比較不鬼打牆⋯⋯
yangwl
4 years ago
其實我們根本不用說什麼,只要血統不對就是一種罪了吧。
yangwl
4 years ago
只有跟王定宇段宜康一樣,閩南話說到跟台灣人一樣,你們才會接受吧。只是此非正常人所能也。
微醺鸚鵡
4 years ago
就繼續你的囈語吧...
其實要湊齊這幾位講這麼多也不是易事
沉默潛艦
4 years ago
拜託噗主不要刪~過年期間沒事可以回來當笑話看幫助消化吃太多的年菜~
一包當關,萬吱莫敵
感謝本噗吸怪增加我的黑單收藏
料小若
4 years ago
Silentsubmarine: +1 這幾天看這噗看得好愉悅~還望噗主高抬貴手!!XP
500!
感謝噗主!
每當我指出以愛台灣之名對他人進行思想審查的時候,總有人不敢不想面對,找一堆理由顧左右言他,最後就說我跳針
大家嘴巴不承認,心裡都繼續想找出異議者當敵人批鬥,到處檢查別人是否愛台灣
Mermaid路那
4 years ago
yangwl: .........你基本的閱讀能力有問題嗎?主噗明明就是在鼓吹相反的看法喔。另外我想你的外文能力應該也不怎樣,因為「正常人」辦不到嘛,有點溝通障礙大概也是「正常人」的條件範圍吧。天啊拜託把自己的玻璃心收好一點,你如果被排擠那肯定跟血統沒有關係,而是因為你的閱讀能力根本就是個濾鏡,只會讓你看到自己想看的東西。
Mermaid路那
4 years ago
wenbao: 一個人兩個人這樣是個案,十個人二十個人的時候我建議你要回頭看看。說真的你不愧國民黨支持者耶(應該是吧)邏輯完全一樣。真是嘆為觀止、嘆為觀止。我想如果分析一下你的詞頻應該會蠻精彩ㄉ
微醺鸚鵡
4 years ago
去FB或Line的同溫層,就沒人"思想審查"啦。自己要來別人的噗文潑糞,還怪眾人"批鬥",這樣的指控也太好笑。XD
Mermaid路那
4 years ago
Rimbaud: Silentsubmarine: ElleryKid: zyakuyo: 沒有要刪噗啦,為了這些刪噗太不值得,我是想鎖回應,不然三不五時就會被這種連意思都看不懂的精神攻擊,很痛扣。
lunajill: 國民黨支持者,呵
明知到這類敵性名詞都有法西斯問題,還是巴不得要拿來用,也不在乎我是不是真的支持
我2012投蔡英文2016投廢票是不是也要聲明一下,好讓你進行思想檢查?
十人二十人代表什麼? 代表你很正確,你很主流多數,你很高牆。我不過是個9.2,42689(雖然2012我投蔡英文應該算是609)
那又如何
改天換個地方例如站到對岸去,你我的位置角色就相反摟
lunajill: 辛苦你了...,相關的噗我發私噗了醬w
中國自己本身教育下一代不斷洗腦
漢朝文化???
滿人文化???
唐宋元明清各種朝代歷史有多少?
真正會倉頡跟偏讀音的還有多少?
好一個希望後輩繼承前輩文化的藉口,好像否認古禮、破壞古蹟、不承認繁體字的人之中沒有你們一樣
抱歉我跑題了
yangwl
4 years ago
"否認古禮、破壞古蹟、不承認繁體字的人之中沒有你們一樣", 還真的沒有我咧, 我還贊成恢復戒嚴時代的, 考試寫簡體字要扣分咧
火星人
4 years ago
lunajill: 如果超出負荷只能鎖噗了,畢竟他們針對噗浪的優點(留言河道)轉成弱點,不斷在特定議題的噗文(像是牴觸他們的信仰)不斷留言(幾天未知),直到整個噗文占了大半或是鎖噗來達到他們要的目的(終止牴觸他們的資訊散步)。比較建議檢舉帳號但成效不知道(通常集團式早有充足帳號供應)。鎖噗或消音等等,畢竟這已經接近蠕蟲的數量了,信仰戰士目前已出現在各社群團體上只能說在尚無人能解決前只能消極對付了。
Mermaid路那
4 years ago
wenbao: .........國民黨是我國合法政黨,他最近還要選黨魁,明顯有支持者存在的群體,竟然可以稱為敵性語啊。真是讓人嘆為觀止耶。你不是,說一聲就好啦,有必要這麼激動嗎........?國民黨不會被拖下水我覺得他們應該也會挺開心的。另外我說的「十人二十人」指的並不是立場問題,而是有十個人二十個人說你邏輯不好、講話鬼打牆或者黑名單你,建議你回頭檢視一下自己的論述狀態。就這點上,我蠻確定對岸邏輯好的人應該只多不少而已。廠廠。
Mermaid路那
4 years ago
r48u18chin: 哈哈,感謝理解。我是覺得除非是很煩人的傳直銷/廣告帳號,不然我也是懶得檢舉。開噗的目的其實就是希望能盡量溝通。但無法溝通的話也只好這樣啦ww
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