掰噗~
好奇
是嗎? 
作者：夜未央
協力：❇。怠於更迭。❇
協力：❇。怠於更迭。❇
============分隔島=============
※ 故事中的黑灣94狂94辣但請支持白灣 ※
雙十節這篇遲到了將近12天，幸好最後沒窗。
如果反響良好的話，有打算在更加精緻化它，於CWT 12月場次出特殊剪裁的紙本印刷本。希望你們喜歡。
如果反響良好的話，有打算在更加精緻化它，於CWT 12月場次出特殊剪裁的紙本印刷本。希望你們喜歡。
▲▲▲注意事項▲▲▲
│ 國家擬人的強弱與支持者的力量有關
│ 立場稍偏台獨。但我本身只要能獨立就算華獨也無所謂
│ 黑灣代表的不只是國民黨，黑灣代表的是台灣民族主義中最黑暗的那個部分
│ 白灣代表的不是民進黨也不是任一特定黨派。代表的是不知道人情世故的理想主義者
│原設定取自APH，國家擬人漫畫。
│ 國家擬人的強弱與支持者的力量有關
│ 立場稍偏台獨。但我本身只要能獨立就算華獨也無所謂
│ 黑灣代表的不只是國民黨，黑灣代表的是台灣民族主義中最黑暗的那個部分
│ 白灣代表的不是民進黨也不是任一特定黨派。代表的是不知道人情世故的理想主義者
│原設定取自APH，國家擬人漫畫。
│不介意想戰政治的在下面留言。本人我愛畫但不愛戰，可能害你的筆戰網管考試不過，請斟酌要不要花時間在這裡。怎樣政治立場的言論我都不太介意，但不接受性騷擾、性攻擊與人身威脅。非常感謝合作。
============樓下自由=============
期待已久！！！
雖然二次元裡黑灣看起來很讚…但是血淋淋的讓人……(ry
雖然黑灣很辣很正很讚的套到現實就好讓人難過啊 
BGs
說
有提到崇洋，不過沒有用到媚日罵人的梗
畫得好棒覺得想哭QQ 推推
台灣有兩個愚人節阿
台灣有兩個愚人節阿
但就算改了國名也還是進不了聯合國
最重要的是"沒有要代表中國"吧？
而且聯合國好像有什麼與要審議的事情有關聯的國家，即使是常任理事國也必須迴避(之類的意思)，這樣的規定東西存在？
而且聯合國好像有什麼與要審議的事情有關聯的國家，即使是常任理事國也必須迴避(之類的意思)，這樣的規定東西存在？
主要還是憲法有問題吧…
本質上來說，黑灣應該改成黑耀，因為尼尼分裂了
看完顫抖了一下(抖抖抖
阿 怪
說
各種歪斜，別往改名想啦www
在國際允許KMT踩上來的時候就來不及了，要從泥堆裡爬出來卻想用不沾泥的方法會不會太奢求了
在國際允許KMT踩上來的時候就來不及了，要從泥堆裡爬出來卻想用不沾泥的方法會不會太奢求了
看到起雞皮疙瘩然後差點在捷運上哭出來(莫名
難過
「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」，自己從兩個裡面選一個，國際現實就是這樣。
黑灣看了心裡好毛（抖）
全身雞皮疙瘩，心好痛
blv250
說
就是有人不懂與各國政府、人民關係友好是一回事
但國際政府間的一個中國共識是另一回事
很多人都以為爭取台灣的能見度、改個名子
讓大家都知道台灣這地方跟我們的立場就能爭取到支持獨立了
但事實上大家並不是不知道台灣(至少各國政府都很清楚知道台灣跟中國的關係)
而是在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識.........
所以不管怎麼改名鑽各種漏洞，獨立那天永遠也不會實現
但國際政府間的一個中國共識是另一回事
很多人都以為爭取台灣的能見度、改個名子
讓大家都知道台灣這地方跟我們的立場就能爭取到支持獨立了
但事實上大家並不是不知道台灣(至少各國政府都很清楚知道台灣跟中國的關係)
而是在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識.........
所以不管怎麼改名鑽各種漏洞，獨立那天永遠也不會實現
首先要知道敵國為中共,再來要能夠爭取美國的支持(雖然幾乎不可能),而英國基本上跟美國是同樣的立場,俄國與法國不會理我們,這就是要加入聯合國的現況,同時還要在檯面上被承認是個主權獨立的正式國家,所以其實跟改不改國名沒什麼正相關,如果我國重要性如新加坡,戰力如中.美,自然就會有辦法
就是因為國際間的一個中國原則，我們繼續用「中(華民)國」才不ok吧！
實際上你今天不管取甚麼名字，對面都不會讓你進入聯合國
jamie00915: 就是因為國際間的一個中國原則，你就只能從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒別的路可選。
CYHyenyen: 我想是因為我們已經錯失機緣了。
如果那不能說的8年別搞什麼戒急用忍、烽火外交讓我們更失去壯大自己的機會，我國有的硬實力應該會比現在好上不少(手上能用的籌碼也多)
如果那不能說的8年別搞什麼戒急用忍、烽火外交讓我們更失去壯大自己的機會，我國有的硬實力應該會比現在好上不少(手上能用的籌碼也多)
WildDagger: 這樣的邏輯怪怪的吧?所謂的一個中國是PRC跟ROC只能存在一個
台灣是誰的（或自己的）跟上面是兩件事XD
台灣是誰的（或自己的）跟上面是兩件事XD
jamie00915: 並不怪，一個中國原則就是包含「台灣是中國的」這件事
所以你就只能從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒別的路可選。
所以你就只能從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒別的路可選。
blv250
說
國際上的一個中國原則跟台灣叫什麼名字毫無關係
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是PRC，而台灣是處於內戰中分裂之領土，自然屬於中國，就這層關係來看，你不論怎麼改都沒有用
早在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識那天起，台灣就注定要回歸中國了，蔣介石當初說好聽是自己退出聯合國，但所有有研究的人都知道，我們只是在被趕出聯合國之間先自己退出而已，這是早在PRC與美建交時就大勢已定
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是PRC，而台灣是處於內戰中分裂之領土，自然屬於中國，就這層關係來看，你不論怎麼改都沒有用
早在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識那天起，台灣就注定要回歸中國了，蔣介石當初說好聽是自己退出聯合國，但所有有研究的人都知道，我們只是在被趕出聯合國之間先自己退出而已，這是早在PRC與美建交時就大勢已定
blv250
說
所有懂國際關係的人都知道正義根本不存在，所有國家都是以國家最大利益為目標而做出決策，在中國與台灣之間會不會為了台灣而放棄在中國的利益，這是淺而易見的
我是想接受"華"的傳入，但又想有台(獨)的感覺。改憲法跟國號叫做台華民國? 可是新台幣上面的中華民國怎麼辦 (一切從務實面想
經過了一整天。我想回應解釋一下XD
有沒有人有注意到我是個毫無節操的人，我只要能獨立，要我倒立著獨立都可以，但能夠站著獨立還是很開心。華獨、台獨，我看風向追隨啦(X) 真要說我有甚麼中心思想，應該是我認為台灣與真正國家之間格差的「詮釋空間」非常的多，定調就少了轉圜的餘地。正是因為現在不清不楚的，有搏一搏的餘地。
有沒有人有注意到我是個毫無節操的人，我只要能獨立，要我倒立著獨立都可以，但能夠站著獨立還是很開心。華獨、台獨，我看風向追隨啦(X) 真要說我有甚麼中心思想，應該是我認為台灣與真正國家之間格差的「詮釋空間」非常的多，定調就少了轉圜的餘地。正是因為現在不清不楚的，有搏一搏的餘地。
所以我也畫得不清不楚的，希望帶入黑灣的不只是想要統一的，也不只是討厭台獨的人，那種扭曲的對於理想主義者的憎恨，猶如黑暗騎士中的小丑一般。彼此互相完全了彼此。
我真正的靈感來自於小丑，雖然他在黑暗騎士中是一位反派，但身為反派的他好像都說中了我內心黑暗的心事與吶喊。
blv250
說
舉最近兩個例子說明國際間一個中國原則的政策
去年英國民間發起連署要承認台灣是個國家，但被官方打臉回應:台灣不是個國家
而今年歐巴馬也再次重申:台灣不是個主權國家，且在任何情況下都不會支持台灣獨立
這就是國際間的一個中國原則的共識
跟台灣叫什麼名子都無關，重點是台灣與大陸之間隸屬領土的從屬關係
當然，可以的話我也希望可以獨立
但那並無可能，除非大陸哪天突然神經接錯線不要台灣了，但這樣的機率微乎其微，只能說有夢最美
去年英國民間發起連署要承認台灣是個國家，但被官方打臉回應:台灣不是個國家
而今年歐巴馬也再次重申:台灣不是個主權國家，且在任何情況下都不會支持台灣獨立
這就是國際間的一個中國原則的共識
跟台灣叫什麼名子都無關，重點是台灣與大陸之間隸屬領土的從屬關係
當然，可以的話我也希望可以獨立
但那並無可能，除非大陸哪天突然神經接錯線不要台灣了，但這樣的機率微乎其微，只能說有夢最美
我讓黑灣說出的，是我自己對於白灣那天真、那理想的「恨」。還有我同時是一位認同女性主義的人，但我同時也難以自控的厭惡女性──所謂厭女，黑灣是我對理想者的恨和對女性的恨。感謝母豬教言論
但我又是一位理想主義者──台灣獨立何嘗不是一場理想的夢？
黑灣白灣就是我內心的糾葛大戲啦 (X
我面對現實的殘酷和國際間的嚴峻感到無能為力，感到憎恨，感到憤憤不平，我企圖緊抓著過去榮光告訴我的「中華民國」──告訴我我何錯之有？成千上萬的如同蟻群般的人類都抓著它。聽著理想者的大言不慚，不會恨嗎？你以為我不知道現實很難嗎？黑灣：我要殺了妳 ，如果理想者不再發聲一起沉淪在痛苦之中是不是就解脫了？
blv250
說
如果要表態自己最希望理想的狀態，我個人希望在中國承認的情況下，台灣是以中華民國的身分獨立，且與中國保持友好盟邦的關係，與整個東亞行成東亞經濟體系，但這達成的機會微乎其微
比起嚴肅的政治論述，或對現況的看法，我所訴求的是這份政治中的感性──我認為政治與選舉其實是非理性，充斥激情。我們每次選舉的狂熱與狂喜、攻擊，過後的失落。
理性是，而且應當是熱情的奴隸，除了為熱情服務之外，它無法擔當任何其它工作。──哲學家休姆
理性是，而且應當是熱情的奴隸，除了為熱情服務之外，它無法擔當任何其它工作。──哲學家休姆
我文藝完了。
blv250
說
國際的現實的確讓人感到無奈，當年還是高中生的我，對於國際關係懵懵懂懂的我，有天正好在電視機前，看到美國前國務卿鮑爾訪北京在電視演說，聽到他親口說出:中華民國並非主權獨立國家時，我錯愕，隨之而來的是憤怒與悲憤，我開始厭惡美國和國際社會的現實，但現在的我只能默默接受這一切，我們無力改變這一切
blv250
說
她不是我的菜~"~
jessie6533: 對不起話題應該很嚴肅的但我看到這句『她又騷又辣，Hot Bitch』笑出來了囧rz
blv250: 
不要緊阿里山上的姑娘很多。
說真的我發現我好難嚴肅的討論政治XD。雖然我知道一些常備知識，但我關心的焦點一直是人在政治中的情緒，如果是國際局勢分析我不曉得怎麼談才不會變得不歡而散，但如果黑灣那種恨意能打動你，讓你覺得放鬆，我也覺得很開心。
不要緊阿里山上的姑娘很多。說真的我發現我好難嚴肅的討論政治XD。雖然我知道一些常備知識，但我關心的焦點一直是人在政治中的情緒，如果是國際局勢分析我不曉得怎麼談才不會變得不歡而散，但如果黑灣那種恨意能打動你，讓你覺得放鬆，我也覺得很開心。
我不只是想為一個立場的人服務。在台灣談論政治有好多痛苦跟無奈，上網看個漫畫紓壓一下吧 XD
annie321annie: PridesnowDF: 感謝兩位在我窗前唱歌，讓我畫出了它
WildDagger: 到底是誰教你一個中國原則裡包含台灣這塊島必須是中國領土wwwwwww
jessie6533: 應該的，感謝你讓我在瘋狂大笑的爽感中度過漫漫長夜 
blv250: 1.台灣確實並不是主權獨立的國家，事實上台灣根本從來就沒有建國過。
2.根據一個中國原則，國際間普遍承認中華人民共和國才是中國。中華民國是前中國，所以當然不可能被承認是個國家。
3.所以美國說中華民國不是國家，沒錯，因為美國早已承認中國是中華人民共和國，那麼身為中國前朝的中華民國政府當然不是國家。
4.美國說台灣不是國家，也沒錯，因為從來沒有自己建國過。
2.根據一個中國原則，國際間普遍承認中華人民共和國才是中國。中華民國是前中國，所以當然不可能被承認是個國家。
3.所以美國說中華民國不是國家，沒錯，因為美國早已承認中國是中華人民共和國，那麼身為中國前朝的中華民國政府當然不是國家。
4.美國說台灣不是國家，也沒錯，因為從來沒有自己建國過。
台灣想以中華民國身分獨立？那請問獨立後你是什麼？舊中國獨立？中國政府還是有兩個？那世界各國當然都不會支持你啊wwwww
巴黎鐵塔反轉再反轉還是他媽的巴黎鐵塔，中華民國(舊中國政府)獨立也他媽的還是中國好嗎wwwww
巴黎鐵塔反轉再反轉還是他媽的巴黎鐵塔，中華民國(舊中國政府)獨立也他媽的還是中國好嗎wwwww
okami_Luo: 有趣的是你的這番言論我在獨派也聽過一模一樣的說法，就是什麼舔共的人還不都拿著綠卡之類的。
人往往對自己對立立場的支持者不夠了解，而且理解扁平化、負面化，若真能夠互相理解就好，啊不過能實現的機率也是微乎其微啦，到頭來我也是個像白灣那樣的理想主義者。
人往往對自己對立立場的支持者不夠了解，而且理解扁平化、負面化，若真能夠互相理解就好，啊不過能實現的機率也是微乎其微啦，到頭來我也是個像白灣那樣的理想主義者。
blv250
說
Domotoishiki: 哀，不然你們以為國際共識之下中華台北代表的是什麼意思~'"~
blv250: 為什麼叫中華台北？中華民國從古至今一直都主張自己才是合法正統的中國政府，從未放棄表述自己是中國，今天世界各國都承認中華人民共和國才是中國，基於一個中國原則，中華民國只能叫中華台北，自取其辱。
blv250
說
. 歐巴馬:台灣不是個主權國家，"在任何情況下也不會支持獨立"
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
別再自己安慰自己了..........
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
別再自己安慰自己了..........
blv250
說
Domotoishiki: 哀，中華台北不是我們自己取的，去查一下吧，那是國際奧會在國際壓力之下允許認可的名稱.........
別人叫你不獨立坐下來等死你就真的做下來等死，台灣有這種島民真的是有夠沒用。
blv250
說
Domotoishiki: 又，國際壓力來自於中國壓力.........
不獨立，等著被統？這麼想被統現在就自己移民過去如何？
我的重點是為什麼中華民國在國際上只能叫中華台北，你看不懂？
blv250
說
Domotoishiki: 我總不能夢想靠著嘴砲打死對岸16億人口後成功取得獨立吧~''~
blv250: 當然是中國壓力啊，我今天如果我是中華人民共和國，你這個前政府一直都沒放棄表述中國政府，還想繼續在國際間出頭，我要不要打壓你？我當然把你往死裡打，打到你不敢再自稱是中國為止。這很難懂嗎？
blv250
說
Domotoishiki: 是你看不懂我的意思~''~，我們之所以只能叫中華台北並不是因為我們自承是合法正統的中國政府，而是那是國際唯一允許我們做為隸屬於中國區域的稱呼.........，並不是我們自願的.......
（？
想嘴砲你也要多念點書才有辦法嘴，對台灣現況一竅不通你好意思去跟中國人嘴？ blv250: 請問一下，你自己自稱是合法的中國政府，但是國際間大家都不承認你是中國政府，好吧那既然你這麼想參與國際活動，我們又不能為了你得罪中國，怎麼辦？反正你自己也想表述中國嘛！那把你劃到中國區域裡總不會錯吧！
（這人
Domotoishiki: 我也比較想問你怎麼會覺得台灣不在一個中國裡面
現實就是「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒有別的能挑，來，選一個吧。
現實就是「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒有別的能挑，來，選一個吧。
blv250
說
如果要證明國際間的共識是不是台灣隸屬於中國，那很簡單，請蔡英文總統直接宣稱國號為台灣而獨立就可以了，那我們看國際上會發生什樣的變化就 知道我們的問題到底是在國家名稱還是跟對岸之間的領土問題........
blv250: 中華民國自己說自己是中國，被劃到中國區域叫中國台北你又不開心？還說不自願？啊不然你要怎樣？今天你就是1949年打輸人家了所以輸掉正統中國的代表權啊，那麼不甘心，啊不然你反攻嘛！你反攻成功的話中華人民共和國就可以改叫中華北京了呀，叫你反攻你又辦不到，在那邊怨天尤人自怨自艾算什麼？
不好意思加入一下。
說真的我覺得國際（政府部份）也不曉得要對台灣如何是好啦，大家都曉得中華民國亡了就台灣死死抱著，但台灣會變成這樣有部份也是因為二戰後大國政府辦事不牢靠啊wwww
我自己是沒有被人壓著打就認命的興趣啦。
說真的我覺得國際（政府部份）也不曉得要對台灣如何是好啦，大家都曉得中華民國亡了就台灣死死抱著，但台灣會變成這樣有部份也是因為二戰後大國政府辦事不牢靠啊wwww
我自己是沒有被人壓著打就認命的興趣啦。
blv250
說
是這樣的嗎，如果是這樣，我們在所有的國際場合每一次試著稱自己為台灣時，哪次沒被否決過呢?
WildDagger: 自從舊金山和約日本放棄台灣主權後，台灣這塊島的所有權就沒有歸給任何國家，我倒是想問你什麼時候幫中國合法拿到地契？就連中華人民共和國的前朝--中華民國，憲法裡都還沒有台灣這塊地呢！你也真奇怪www
blv250: 台灣就還沒建國啊
blv250
說
所以我就說拉，哪次在國際場合稱自己為台灣時，哪次沒被否決且更正為中華台北呢?
blv250: 難道你還活在封建專制時代？不然你怎麼會覺得蔡英文這個總統可以跟皇帝一樣想宣布獨立就獨立？那當年馬英九當總統時豈不是也可以想統一就統一？毫無民主國家公民自覺，居然覺得獨立是總統一個人的事，你真進步！
想要自稱台灣，先建一個台灣國啊，頭頂著一個自稱中國合法正統政府的中華民國，出去跟人家說我是台灣，神經病？
插一下，沒想戰的意思
你們提到的奧會只承認中華台北，但更之前使用臺灣或福爾摩沙是沒問題的，直到政府要求改成中華民國
你們提到的奧會只承認中華台北，但更之前使用臺灣或福爾摩沙是沒問題的，直到政府要求改成中華民國
okami_Luo: 我是真的第一次看到以前被拿來形容統派敘述拿來形容獨派所以覺得很有趣XDDDD
我在兩方都有看過深思熟慮的人、也有看過不少莽撞胡鬧的人，我也同意台灣的民主制度尚未成熟，如同當時的法國大革命般，但我個人其實挺樂觀的，台灣會慢慢走出自己的路。
我在兩方都有看過深思熟慮的人、也有看過不少莽撞胡鬧的人，我也同意台灣的民主制度尚未成熟，如同當時的法國大革命般，但我個人其實挺樂觀的，台灣會慢慢走出自己的路。
blv250
說
又來台灣就還沒建國理論XD
聽好了各位，一個領域的獨立與否及其主權變化是要看國際共識的承認與否的
就算經過公投而未取得國際承認也是沒用的
例如高達9成以上贊成脫離烏克蘭加入俄羅斯的克里米亞
美國及大部分歐盟至今否認這項公投結果
而美國也說過了:台灣不是個主權國家，"在任何情況下也不會支持獨立"
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
這理就很明顯的表態，唯一最終途徑就只有和平統一這個選項
聽好了各位，一個領域的獨立與否及其主權變化是要看國際共識的承認與否的
就算經過公投而未取得國際承認也是沒用的
例如高達9成以上贊成脫離烏克蘭加入俄羅斯的克里米亞
美國及大部分歐盟至今否認這項公投結果
而美國也說過了:台灣不是個主權國家，"在任何情況下也不會支持獨立"
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
這理就很明顯的表態，唯一最終途徑就只有和平統一這個選項
blv250: 我也是蠻好奇台灣有多少次在國際場合稱呼自己台灣？大多不都講中華民國或台灣混用嗎？（導致大家都被搞得特別亂）中華台北主要是用在運動場合吧
啊台灣就還沒建國啊www 但中華民國就已經亡了還在逼國際一起觀落陰
啊台灣就還沒建國啊www 但中華民國就已經亡了還在逼國際一起觀落陰
blv250
說
而在我們最大盟友都不支持的情況憑什麼實力說我們有能力獨立?
blv250
說
有喔，印象中在馬政府時期葉金川衛生署長以觀察員身分參加WHO時就口鈄演說時就談及Taiwan三次，而今年則是一次都沒有
美國說不支持，但也沒有反對，那為什麼不建國獨立
Domotoishiki: 就失敗主義咩
blv250: ＷＨＯ今年一次都沒有講的那個官員國內超越政黨都在砲他好嗎XD
嗯？盟友喔.....政治上來說，多數時候利益才是盟友吧。
慘的不是盟友不支持啊，而是台灣多數人認知中這塊土地屬於中華民國這個「國家」。看看台獨過去多麼被污名化w
慘的不是盟友不支持啊，而是台灣多數人認知中這塊土地屬於中華民國這個「國家」。看看台獨過去多麼被污名化w
不支持，但不是反對
美國澄清不支持台獨並非反對台獨 - [HI-ON]鯨魚網站
美國澄清不支持台獨並非反對台獨 - [HI-ON]鯨魚網站
koutyoulucia: 想躺著等死還希望台灣島民都陪他先躺進棺材等著，真的莫名其妙 
blv250: 台灣關係法裡面沒有寫到任何統一字眼喔，你不要亂在文獻裡塞東西來以假亂真。
美國基本上就是模糊立場，想要利益全拿啊w
這種時候台灣才要振作吧（攤手
這種時候台灣才要振作吧（攤手
blv250
說
人家都說不支持了，以中美關係法來說就是可以不協防了，你還想獨立?
想送死也不是這樣玩的吧........
當年舉辦獨立公投時雖然以未過半數而沒成立，但已高達9成的的贊成數顯然以讓世界都知道我們的共識了好嗎
想送死也不是這樣玩的吧........
當年舉辦獨立公投時雖然以未過半數而沒成立，但已高達9成的的贊成數顯然以讓世界都知道我們的共識了好嗎
不支持，但也沒有表態反對，邏輯很難？
okami_Luo: 我也大概知道中國人其實大部分不怎麼在乎台灣獨不獨立，因為無關乎他們的利益。不過反過來說很多台灣人大概也不是很在乎吧，在維持現狀的比例還是佔大多數而言。
有時候我也想不通中共到底為什麼對這塊彈丸之地如此執著，後來是有人告訴我應該是政治因素，可能覺得如果真放台灣這樣獨立了，內蒙古、新疆、甚至雲南這些自治區獨立的呼聲也會跟著高漲吧。
有時候我也想不通中共到底為什麼對這塊彈丸之地如此執著，後來是有人告訴我應該是政治因素，可能覺得如果真放台灣這樣獨立了，內蒙古、新疆、甚至雲南這些自治區獨立的呼聲也會跟著高漲吧。
獨立公投......???哪裡來的?只有防衛性公投
正因國際不承認，所以我們才更要努力讓國際承認，不是嗎？
正因為台灣人是國際賤民，沒有自己的國家，所以更要讓自己更像國家一點，等待有一日國際關係的突然崩解（一如以前從來沒有人知道蘇聯會突然解體），那時就是台灣國誕生之日，不是嗎……
正因為台灣人是國際賤民，沒有自己的國家，所以更要讓自己更像國家一點，等待有一日國際關係的突然崩解（一如以前從來沒有人知道蘇聯會突然解體），那時就是台灣國誕生之日，不是嗎……
blv250
說
以台灣名義加入聯合國實質上就是變相的獨立了好嗎~'"~
啊，還有軍事因素，光想到這點防中共防的勤美國大概也不會做看台灣被統一，但下場只是台灣被中美互相拉扯，最後撕的四分五裂罷了。
(糟糕一堆錯字，算了)
blv250
說
PridesnowDF: 重點不是再公投有沒有過，而是已經讓全世界都看到超過9成都同意以台灣名義加入聯合國了
第6案贊成也快90%啊，但兩個立場差很多，拿這案子來看要說是台灣人民的獨立意識很明顯？
okami_Luo: 歐真的沒關係啦XD(?)說到底我也是個台獨理想主義者，約想到台獨的可行性越低就越覺得自己是多麼的無力罷了。
台北合約沒研究，之後再來看看好了，最後感謝你跟我聊我的廢話，在這邊激烈的槍林彈雨之中(。
台北合約沒研究，之後再來看看好了，最後感謝你跟我聊我的廢話，在這邊激烈的槍林彈雨之中(。
台灣超過九成都同意以台灣名義入聯合國，那台灣國在哪裡？台灣國在哪裡？台灣國在哪裡？一個頭頂表述中國合法正統中華民國政府的台灣，居然說我不要被劃分為中國，我要叫台灣！
「大家好，我是中國的合法政府中華民國，你們不可以把我當中國喔！我要叫台灣！」
這句話如果你覺得沒問題，那......嗯，好啦，以你的智商我可能很難跟你解釋清楚。
「大家好，我是中國的合法政府中華民國，你們不可以把我當中國喔！我要叫台灣！」
這句話如果你覺得沒問題，那......嗯，好啦，以你的智商我可能很難跟你解釋清楚。
blv250
說
Domotoishiki: 以所有國家定義需要的觀點來看，中華民國就是一個國家，之所以說像，是因為國際礙於中國利益不承認台灣之主權，國際說中華民國、台灣都不是一個國家，如果各位要堅信是因為名稱問題而拒絕承認台灣主權，那你們就把護照貼上台灣國貼紙去中國友好國家海關一趟就知道結果了
blv250
說
jamie00915: 無論是入聯還是反聯，我們都已經明確表示我們並不屬於PRC的一部分，這樣夠明顯嗎?
國家基本要素其中之一是 主權
主權的意思是對內有完全統治權，對外得到承認跟代表性
所以你說中華民國是國家?
主權的意思是對內有完全統治權，對外得到承認跟代表性
所以你說中華民國是國家?
blv250
說
PridesnowDF: 當年投票本來投票率就沒超過5成阿，但這不到5成投票的人超過9成都頭贊成了，還不夠明顯?
不屬於PRC，但你還是抓著ROC的中國名號啊
blv250: 中華民國的法定國土包括現今的中華人民共和國，蒙古國，南至曾母暗沙，首都為南京
認為選擇中華民國這個國號是裡想國號，合理選擇，別無他想的人，他們犯下的謬誤明顯可見，這是之一
----------
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是中(華人民共和)國
因此，選擇中(華民)國做為國號，同樣嚴重違背國際上的一個中國共識，並不是台灣國家合理化裡想的方法
這是你的第二個謬誤
認為選擇中華民國這個國號是裡想國號，合理選擇，別無他想的人，他們犯下的謬誤明顯可見，這是之一
----------
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是中(華人民共和)國
因此，選擇中(華民)國做為國號，同樣嚴重違背國際上的一個中國共識，並不是台灣國家合理化裡想的方法
這是你的第二個謬誤
blv250
說
jamie00915: 對外主權的意義，就是一個國家除受限於國際法之外，永久獨立自主。國家可獨立自主行使其管轄權。
而不是你說的"承認"
而對外得到代表性，我們在外國民一切皆享有一個正常國家對外的交流，哪裡不是一個國家，我們之所以不被承認就是單純因為中國的壓力而已
難道你們要自欺欺人的說，假設今天在沒有中國的壓力之下，我們還無法獨立並獲得承認??
而不是你說的"承認"
而對外得到代表性，我們在外國民一切皆享有一個正常國家對外的交流，哪裡不是一個國家，我們之所以不被承認就是單純因為中國的壓力而已
難道你們要自欺欺人的說，假設今天在沒有中國的壓力之下，我們還無法獨立並獲得承認??
發現上面講不清楚
公投第6案，務實性入聯
主張以中華民國或台灣或其他姓名入聯
跟第5案台灣入聯立場差很多
但是贊成也快90%啊
所以要拿公投結果來說台灣民意
35%投票率沒有代表性以外，你能從這兩個案子看出台灣人想獨立還是想當中華民國人？
公投第6案，務實性入聯
主張以中華民國或台灣或其他姓名入聯
跟第5案台灣入聯立場差很多
但是贊成也快90%啊
所以要拿公投結果來說台灣民意
35%投票率沒有代表性以外，你能從這兩個案子看出台灣人想獨立還是想當中華民國人？
世界大多都是以在台灣土地上的人民或者台灣地區當權政府來指我們
外來人拉到最下面插個嘴，台灣不是國家，台灣是地名。就跟北京、沖繩一樣，要叫台灣國那澎湖、金門、馬祖不包含進去了嗎?還是他們也可以自己一國?不過要是總統宣布改國號我會欣然接受啦，沒有當然就還是叫中華名國囉。不過現在風向好像是以為改成台灣國就能解決所有問題了
blv250
說
jamie00915: 這兩個不論是哪一個，都是想以一個正常獨立國家身分加入聯合國，都不屬於PRC
說因為中國欺壓而導致台獨不可能的的確是我
但這無損於我國公民在外擁有一切公民的權力，例如你還是可以拿著護照通行無阻於任何國家
說因為中國欺壓而導致台獨不可能的的確是我
但這無損於我國公民在外擁有一切公民的權力，例如你還是可以拿著護照通行無阻於任何國家
_Dante_: 就是因為不是國家才要自決建國啊，叫什麼名字、包含哪些領土都是要討論協調的，你澎湖想獨立也可以自己獨立啊，金馬就比較麻煩因為是福建省
獨立建國當然不是只改國號那麼簡單
獨立建國當然不是只改國號那麼簡單
不合理，必須要修正
blv250
說
PridesnowDF: 這是一個詭辯，也是公投法極需修正的地方，明明有高達9成的贊成數卻一未只差一點就過半就視為被否決那才是與民意直接最大的違背
blv250
說
jamie00915: 是阿，我們拿的是ROC的名號，國際皆承認我們所有的權力，除了承認我們國家主權外，但實質上我們就是個國家，但就只是礙於PRC的壓力才不能承認而已
blv250
說
jamie00915: 承認ROC的護照本身就認同我們主權了，只是不能承認
護照只是旅行文件之一
okami_Luo: 把中國稱為內地然後說想獨立ㄏㄏ
blv250: 請問你有沒有看圖片內容？
既然你覺得PRC壓力是萬惡的根源，為何你的立場是「在中國承認的情況下，台灣是以中華民國的身分獨立，且與中國保持友好盟邦的關係」？入股你覺得你的立場難以實現，又認為台獨路線難以實現，那不是代表等著被統一嗎？
既然你覺得PRC壓力是萬惡的根源，為何你的立場是「在中國承認的情況下，台灣是以中華民國的身分獨立，且與中國保持友好盟邦的關係」？入股你覺得你的立場難以實現，又認為台獨路線難以實現，那不是代表等著被統一嗎？
35％我真的不覺得只是差一點.... 但除非做數據分析，不然現在就是空談而已，那就先這樣吧（攤手
回到ROC名號這件事..... 我是真的沒聽過有人跟我提ROC啦，倒是自己跟人提到ROC的時候對方噗嗤一聲笑了XD
至於各國對護照的立場....呃，護照就是個入境出境用的文件，但台灣的晶片護照是真的很受各國信任沒錯
回到ROC名號這件事..... 我是真的沒聽過有人跟我提ROC啦，倒是自己跟人提到ROC的時候對方噗嗤一聲笑了XD
至於各國對護照的立場....呃，護照就是個入境出境用的文件，但台灣的晶片護照是真的很受各國信任沒錯
blv250
說
dawuwai:
回覆:
中華民國的法定國土包括現今的中華人民共和國，蒙古國，南至曾母暗沙，首都為南京等等...........以下恕刪
那只是憲法對於國土的定義而已，與國號無關，可以的話也可以修憲，那叫法理台獨，並且聲稱中華民國只代表台灣，可以解決不能存在兩個中國的問題
但實際上這樣做，對岸和國際會怎樣我們很清楚
回覆:
中華民國的法定國土包括現今的中華人民共和國，蒙古國，南至曾母暗沙，首都為南京等等...........以下恕刪
那只是憲法對於國土的定義而已，與國號無關，可以的話也可以修憲，那叫法理台獨，並且聲稱中華民國只代表台灣，可以解決不能存在兩個中國的問題
但實際上這樣做，對岸和國際會怎樣我們很清楚
blv250
說
jamie00915: 因為PRC的壓力是萬惡根源可以轉變成放棄打壓統一台灣畢且友善對待所有人的話，一起讓整個東亞變得像歐盟的區域組織壯大，那有何不可??
okami_Luo: 內地兩個字背後的意涵沒搞清楚還拿怎麼稱呼狗來混淆，不錯不錯，這邏輯我給８７分
blv250: 可以發行護照不代表就是主權獨立國家
（１２）-【中華民國護照到底是不是台灣護照？】 | 台灣獨立入門理論懶人包-作者：顏平楚
而該地有護照，不代表該地就是主權國家，例如香港：香港有自己的特殊護照，但是香港尚未是主權國家，另外還有像特殊的主權實體（非主權國家）的馬爾他騎士團，他們也有自己的護照。所以說中華民國有自己的護照，並不能證明中華民國就是個國家，護照與國家並沒有絕對關係，護照是看這地球上實際存在的＂地區＂與＂人＂的。
（１２）-【中華民國護照到底是不是台灣護照？】 | 台灣獨立入門理論懶人包-作者：顏平楚
而該地有護照，不代表該地就是主權國家，例如香港：香港有自己的特殊護照，但是香港尚未是主權國家，另外還有像特殊的主權實體（非主權國家）的馬爾他騎士團，他們也有自己的護照。所以說中華民國有自己的護照，並不能證明中華民國就是個國家，護照與國家並沒有絕對關係，護照是看這地球上實際存在的＂地區＂與＂人＂的。
okami_Luo: 你把台灣包裹進中華民國與中華人民共和國內戰的思考模式內，當然就這樣解釋了
誰才是井底之蛙啊，我都笑了 
扯什麼文革，完全亂扯wwww
blv250
說
jamie00915: 你誤會我的意思了，我所謂的盟邦是例如美國和英國那樣友好各自獨立國家的意思，而非"聯邦"
如果因為上面的表達而造成誤會那我在這邊道歉
如果因為上面的表達而造成誤會那我在這邊道歉
okami_Luo: 內地兩個字不會因為你自己怎麼想而改變它的定義好嗎
另外單純只是改國名當然不會有改變，而是要透過一連串行動，建立國家好嗎
另外單純只是改國名當然不會有改變，而是要透過一連串行動，建立國家好嗎
blv250
說
koutyoulucia: 馬爾他騎士團為一宗教及慈善性質且受國際法承認之主權實體，亦有受到承認之主權存在，而非只是單限於擁有領土的國家
okami_Luo: OK，了解了。
您在談的大概是無論改不改名，行為上不會有任何幫助？但其實呢，談中華民國的時候得去談脈絡，才會理解這個東西尷尬在哪，也才會知道它為什麼會是阻礙。這不只是中國態度的問題。
然後回應一下為什麼「內地」會被鞭，這要稍微講到台灣史和意識型態了。例如，日治時期有個內地延長主義，當時的內地，邏輯上就是日本。所以現在當您稱中國為內地的時候....嗯，就是認為現在是中國統治了。
您在談的大概是無論改不改名，行為上不會有任何幫助？但其實呢，談中華民國的時候得去談脈絡，才會理解這個東西尷尬在哪，也才會知道它為什麼會是阻礙。這不只是中國態度的問題。
然後回應一下為什麼「內地」會被鞭，這要稍微講到台灣史和意識型態了。例如，日治時期有個內地延長主義，當時的內地，邏輯上就是日本。所以現在當您稱中國為內地的時候....嗯，就是認為現在是中國統治了。
okami_Luo: 我是回在你說不想跟人辯駁前唉www
我哪個字鞭你了？ww
我哪個字鞭你了？ww
不好意思剛剛有錯字所以刪掉重來.....
什麼時候提出詞彙正確解釋方式也可以是文革了，挖賽這邏輯棒棒ｄｅｒ
blv250: 那你怎麼解釋香港？
blv250: >但實際上這樣做，對岸和國際會怎樣我們很清楚
整裡你全部的回應，可以發現無論有沒有繼續使用「中(華民)國」國號，只要台灣尚未被中華人民共和國實質併吞，阻力依然存在，也就是說，對「中華民國」國號的堅持是無意義的
整裡你全部的回應，可以發現無論有沒有繼續使用「中(華民)國」國號，只要台灣尚未被中華人民共和國實質併吞，阻力依然存在，也就是說，對「中華民國」國號的堅持是無意義的
okami_Luo: 啊就用詞不對啊，稱中國內地然後說自己支持獨立，不是混亂是什麼？
blv250: jamie00915: 「因為PRC的壓力是萬惡根源可以轉變成放棄打壓統一台灣」我是因為這一句而解讀的喔ww
okami_Luo: 不用刪啦 
保持文本完整
保持文本完整
koutyoulucia: >稱中國內地然後說自己支持獨立，不是混亂是什麼？
他只是邏輯混淆，混淆到沒發現自己的矛盾而已
他只是邏輯混淆，混淆到沒發現自己的矛盾而已
blv250
說
koutyoulucia: 香港做為英國之殖民地，其主權在殖民時期根屬於英國，只是做為殖民地分別而有英屬香港之護照，亦有其主權歸屬所在，其後香港主權移交還給中國，未只錢後，一直都屬於有主權的存在
okami_Luo: 喔天啊，這真是天大的誤會XDDD 剛好相反喔，會留意「內地」這個用詞的其實沒那麼多（哀桑
但其實「內地」這個稱呼是近幾年才出現的，去爬梳背後的東西會很有趣，相信我。文字是很有意思的東西，使用的方式會影響思考的脈絡和方向。這才是為什麼有些人會盡量用詞精確，這是為了避免誤會。所以這邊跟您釐清「內地」這個詞的脈絡，至於使用與否當然您自便w
但其實「內地」這個稱呼是近幾年才出現的，去爬梳背後的東西會很有趣，相信我。文字是很有意思的東西，使用的方式會影響思考的脈絡和方向。這才是為什麼有些人會盡量用詞精確，這是為了避免誤會。所以這邊跟您釐清「內地」這個詞的脈絡，至於使用與否當然您自便w
ＯＫ現在開始講態度了是吧 
再丟一次，是不是沒人看啊 QwQ不管是護照還是免簽證，都是發給台灣人民的
blv250
說
jamie00915: 不太懂妳意思，因為PRC的壓力是萬惡根源可以轉變成放棄打壓統一台灣，然後承認中華民國，就跟其他國家承認我們一樣，為什麼會變成由PRC統治?
dawuwai: 他就說他不想吵了，讓他淡出吧ww
blv250: 香港有主權...香港人可能會哭吧...
blv250: 不是啊我括起來的是你的發言啊還是我眼睛業障重 我回去看
我回去看
jamie00915: 我剛剛是想找這個解釋的，對不起現在才點開來看 
jamie00915: 我記得他很前面就說要點消音
blv250: 因為中華民國是＂前＂中國政權
okami_Luo: 針對發言態度有意見的，整個噗拉下來就是你第一個提的啊...
blv250
說
jamie00915: 你貼的就是我說的阿，"是阿，我們拿的是ROC的名號，國際皆承認我們所有的權力，除了承認我們國家主權外，但實質上我們就是個國家，但就只是礙於PRC的壓力才不能承認而已"
而你貼的圖也證實了這一說法，就是愛於中國壓力無法承認我們主權而已
護照真的的意義是你代表某個主權國家之公民"求過關，求保護，求幫助"
而你貼的圖也證實了這一說法，就是愛於中國壓力無法承認我們主權而已
護照真的的意義是你代表某個主權國家之公民"求過關，求保護，求幫助"
blv250
說
jamie00915: 終於看懂了WWW 感動
blv250
說
jamie00915: 護照通常都包含簽發國的聲明，向其它所有國家表明持有人為該國公民身份，並且請求允許其過境，同時享有國際法所規定的待遇
blv250
說
jamie00915: 上面就是一個國家主權為其公民背書核發簽證的意義阿
blv250
說
jamie00915: 更精確的說法是她們承認中華民國政府的治權，但無法承認其主權
這裡就是另一個問題>>有什麼可能PRC會放棄打壓或統一？
這可以轉換成>>
PRC為什麼想要統一臺灣？
這個有戰略原因，台灣的戰略位置在東亞往太平洋、整個東亞內很重要
也是因為一個中國原則
「中華民國」對PRC來說是他們的上一個舊政權，自然不會承認，只要中華民國堅持自己是中國的一天
這可以轉換成>>
PRC為什麼想要統一臺灣？
這個有戰略原因，台灣的戰略位置在東亞往太平洋、整個東亞內很重要
也是因為一個中國原則
「中華民國」對PRC來說是他們的上一個舊政權，自然不會承認，只要中華民國堅持自己是中國的一天
是，兩岸都互相承認對方的治權，所以?
所以才更不能抓著ＲＯＣ的名號啊
jamie00915: 類似的例子是台灣關係法，目的是保障「台灣人民」，另外也把澎湖人民算進去，視情況也可以代表『1979年1月1日以前美國承認為中華民國的臺灣治理當局， 以及任何接替的治理當局 』
----------
『啊，順帶一說這個 台灣人民 ，可以視狀況代指「統治台灣的中華民國」，或者任何 你們台灣人替換掉「中華民國」的政權 』
台灣上面的人民才是重點，老美很清楚
----------
『啊，順帶一說這個 台灣人民 ，可以視狀況代指「統治台灣的中華民國」，或者任何 你們台灣人替換掉「中華民國」的政權 』
台灣上面的人民才是重點，老美很清楚
blv250
說
jamie00915: PRC為什麼想要統一臺灣
這主要是因為就中國民族來看，台灣屬於內戰分裂中領土
取回台灣這是理所當然
而戰略因素隨著航空母艦和齊各種戰術載具皆能越過第一島鏈已經並非如過往重要
因此想要台灣最主要是來自中國傳統民族意識，認為這是屬於他們的領土
這主要是因為就中國民族來看，台灣屬於內戰分裂中領土
取回台灣這是理所當然
而戰略因素隨著航空母艦和齊各種戰術載具皆能越過第一島鏈已經並非如過往重要
因此想要台灣最主要是來自中國傳統民族意識，認為這是屬於他們的領土
blv250
說
jamie00915: 兩岸互相承認治權，但互不承認主權，而由於PRC之壓力，自然國際也無法承認ROC之主權
blv250: 這是他們人民的主要想法沒錯，但是台灣最早也只是在清朝時納入清朝版圖啊ww
我看過他們人民比較學術的研究都不是站在感情意識上的理由啦，大多都是國際因素w
所以你覺得是怎樣的情況能讓他們放棄臺灣？
我看過他們人民比較學術的研究都不是站在感情意識上的理由啦，大多都是國際因素w
所以你覺得是怎樣的情況能讓他們放棄臺灣？
blv250
說
等等，先請問各位大大，我是因為今天看到這漫畫第一天加入這，請問要怎麼把字變大，眼睛好痛QAQ
blv250: >而戰略因素隨著航空母艦和齊各種戰術載具皆能越過第一島鏈已經並非如過往重要
取得台灣，中國將會得到出入太平洋最方便的門戶
更直接的說，中國在 極端民族主義 下會不會和世界各國槓上，未來世界會不會在 中國極端民族主義 的熊熊烈火中燃燒，台灣可能會是關鍵點
取得台灣，中國將會得到出入太平洋最方便的門戶
更直接的說，中國在 極端民族主義 下會不會和世界各國槓上，未來世界會不會在 中國極端民族主義 的熊熊烈火中燃燒，台灣可能會是關鍵點
字的前後加兩個*
blv250
說
jamie00915: 沒吧，鄭成功甚至更早時期就已經是和人傳統治理的地方，只是常被一些亂入的國家占一下
jesseyplurk: 那只是粗體喔
blv250: 網頁版的直接改網頁顯示趴數，手機版設定裡有
前後兩個*是粗體
前後兩個*是粗體
blv250
說
不是把這裡自變大而已，我想開整個視窗來用阿QAQ
[夜未央 MiO] 【條漫 請轉】不存在的國家─105年國慶日快樂 - - - ... blv250: 鄭成功是漢人政權，但不是中國政權，更不是被承認是正統政權ww
blv250: 如果用民族主義的話那會有點薄弱，台灣在中國清朝以前跟那塊土地的關係很薄的..... 也許可以說服一些中國人吧，但我真的不覺得他們政府會這樣想，但拿來當手段倒是合理。
不提台灣這個島上一直以來的族群都蠻複雜，中國大陸也是啊，「中國人」其實是個蠻新的概念。忽視其他的族群、一味想要讓大家「都一樣」是很危險的。
不提台灣這個島上一直以來的族群都蠻複雜，中國大陸也是啊，「中國人」其實是個蠻新的概念。忽視其他的族群、一味想要讓大家「都一樣」是很危險的。
blv250
說
哦哦~有了~~感謝
koutyoulucia: 狗咩誤會了WWWWW blv250: 右下的訊息網址
我貼的連接右鍵開新分頁<: 3
blv250: 開新分頁會有無法顯示暱稱的問題（還是只有我才這樣？）
這邊用電腦看OK 
3
3
PridesnowDF: 民族主義我認為是中共用來凝聚人民對台灣的認知，如果不是從小灌輸台灣自古以來就是中國神聖不可分割的土地，基本上人民是不會對一塊對他們利益並沒有直接連結的土地有什麼想法的
blv250
說
老實說也有一種說法時
唐宋明清這樣的朝代，只不過是建立在差不多地方(其實從以前到現在來講差滿多)的不同國家而已，他們一直換國家啊，怎麼能都說是中國呢w
唐宋明清這樣的朝代，只不過是建立在差不多地方(其實從以前到現在來講差滿多)的不同國家而已，他們一直換國家啊，怎麼能都說是中國呢w
dawuwai: 你是說開新分頁暱稱正常顯示嗎？我開新分頁看噗都會不知道誰是誰，因為顯示的是帳號
blv250
說
koutyoulucia: 我的有暱稱阿XD
我每次都很想問到底是哪裡來的「自古以來」啦
就連清朝都只有佔領一半的臺灣島而已
就連清朝都只有佔領一半的臺灣島而已
blv250
說
jamie00915: 所以說是中國"民族"，而後演變成中國的概念
jamie00915: 其實我自己是蠻同意這個說法的XD
漢人啊蒙古人啊清朝還是滿人呢wwww
漢人啊蒙古人啊清朝還是滿人呢wwww
blv250: 我沒有ＱＱ
blv250: 中國民族這個概念其實也很新喔～一切都是中共的陰謀XDDDD
民族也差很多其實，如果說文化的話，自古以來一樣的文化整個東亞都一樣啦(漢字圈、儒家)
啊都是中國領土嗎
啊都是中國領土嗎
blv250
說
jamie00915: 在她們有效治理以及大多數人口都是漢人開始，就認定台灣就是中國人的了，而在清末割讓給日本且在戰後還回中華民國更加認定原屬於中國的概念
台灣從以前到現在都沒有「完全的被正統中國政權」統治過啊
blv250: 中华民族 - 维基百科，自由的百科全书
「中華民族」此一概念最早由梁啓超於1902年提出，希望以此激發民族主義並將中國塑造為現代的民族國家[1]，成為了近代中國民族主義及建立國族的重要概念。[2][3][4][5][6][7]不過，由於「中華民族」並沒有明確的定義，因此隨著歷史、政治、族群、立場等因素，使得「中華民族」一詞在族群內涵及地理範圍上或有差異[6][4]。
「中華民族」此一概念最早由梁啓超於1902年提出，希望以此激發民族主義並將中國塑造為現代的民族國家[1]，成為了近代中國民族主義及建立國族的重要概念。[2][3][4][5][6][7]不過，由於「中華民族」並沒有明確的定義，因此隨著歷史、政治、族群、立場等因素，使得「中華民族」一詞在族群內涵及地理範圍上或有差異[6][4]。
blv250: 台灣沒有歸還給中華民國、台灣沒有歸還給中華民國、台灣沒有歸還給中華民國
很重要所以說三遍
很重要所以說三遍
blv250
說
"中國民族"中國人的概念最強的時候大概是在抗戰和八國聯軍之時達到最高峰吧
陳韋辰 - 兩岸同屬中華民族？ - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，想想未來
blv250
說
koutyoulucia: 從哪裡的見解看出沒有還給中華民國??
blv250: 抗戰如果是在說八年抗戰，那跟台灣沒有關係喔
blv250
說
jamie00915: 你們說的是台灣主權未定論吧..........
blv250: 清朝滿人基本上是覺得台灣這個島是彈丸之地（忘記哪個文獻裡提到了了），然後馬關條約就把台灣簽給了日本，但一直以來還真的沒啥建設。
至於戰後日本，香魚大大也說得蠻明白了。其實中華民國一直都只是以代管的身份待下來而已
至於戰後日本，香魚大大也說得蠻明白了。其實中華民國一直都只是以代管的身份待下來而已
blv250: 舊金山和約內，日本只有＂放棄＂台澎主權喔
另外請別提開羅宣言這種沒有效力的東西喔
另外請別提開羅宣言這種沒有效力的東西喔
「中國」的慨念訴諸文字也只是清朝結束後的事情
---
「哇啊滿人對所有民族的統治結束了......」
「偏偏現在全世界又一堆前殖民地用 民族國家 的方式自主建國，這樣下去會跑掉一大票民族和那些民族擁有的國土←後者對漢人才是重點」
--
於是乎包山包海的「中國」「中華民族」概念颯爽登場華麗誕生，西藏新疆維吾爾等等以下略海量民族，連表達意見的機會都沒有就被拉進去了
---
「哇啊滿人對所有民族的統治結束了......」
「偏偏現在全世界又一堆前殖民地用 民族國家 的方式自主建國，這樣下去會跑掉一大票民族和那些民族擁有的國土←後者對漢人才是重點」
--
於是乎包山包海的「中國」「中華民族」概念颯爽登場華麗誕生，西藏新疆維吾爾等等以下略海量民族，連表達意見的機會都沒有就被拉進去了
blv250
說
koutyoulucia: 還是有關係的，因為日本登陸時還是有抗日運動，其中有些來自中國的勢力
啊就國際文件不是寫「還給中國」啊w
離還中國最接近的是二戰結束前說的「屬意」還給中國
但是那就是「我說說的」，沒簽什麼東西啊，日本還不在場w
離還中國最接近的是二戰結束前說的「屬意」還給中國
但是那就是「我說說的」，沒簽什麼東西啊，日本還不在場w
「哇喔 『中華民族』 ，這是新概念耶大家會信嗎?」
「只好拼命洗腦 宣傳了」
「只好拼命
我講的就是開羅宣言怕直接提名詞會看不懂w
blv250
說
koutyoulucia: 何以得到開羅宣言無效的見解?
blv250: 問題是割給日本了就不屬於清國啦
blv250: 另外宣言在法律效力上本來就比和約低
(西藏新疆那都是清朝末期才建省的現在要獨立那麼慘真的很可憐)
中華民國政府就是還沒代管前就屠殺他國國民(228事件)，代管後又直接就地佔領ww
宣言沒有法律效力，簡單來說 
blv250
說
12月1日，三國發布開羅宣言。宣言由羅斯福的特別助理哈里·霍普金斯草擬，經羅斯福修正，再由邱吉爾修改，始行決定[6]:67。開羅宣言聲稱此次戰爭的目的，在於制止和懲罰日本的侵略[9]:693，重申中國四強之一的地位，指出「日本於九一八事變後自中國侵佔的領土（包括旅順、大連租借地）及台灣、澎湖，應歸還中華民國
blv250
說
而後在補上波茨坦公告，兩者並存，時實在在的就是說將台灣歸還給中華民國呀@@
blv250: ＂宣言沒有法律效力＂，後續簽的舊金山和約才是真正處理到台澎主權問題的
我只有聽過波茲坦宣言？
開羅、波茲坦兩「宣言」的效力和問題
這連結可以看一下，我還沒找到這兩個宣言的原文連結，所以先貼這個QQ
這連結可以看一下，我還沒找到這兩個宣言的原文連結，所以先貼這個QQ
開羅宣言是終戰前的公報，沒有簽署任何條約，也必須受到戰爭結束後定的相關和平條約所限制
blv250
說
不對阿各位~天皇親自寫的終戰詔書簽署表示接受美、英、中、蘇四國在波茨坦會議上發表的《波茨坦公告》欸~~
blv250
說
既然都承認了波茨坦公告那當然做為執行實際內容的開羅宣言當然有其實質效力阿~
blv250
說
更何況，還有1945年8月14日在台灣的受降典禮
blv250
說
還有我發現，為什麼我的頁面不會自動更新，還要重新整理才會顯示你們的留言QAQ
開羅宣言是終戰前的公報，沒有簽署任何條約，也必須受到戰爭結束後定的相關和平條約所限制
我再貼一遍XD
舊金山合約的功效是大於前兩個宣言的
你說的兩件事的原文？
受降典禮的內容？
我以為的受降典禮是中國接受日本二戰的投降in台灣
我再貼一遍XD
舊金山合約的功效是大於前兩個宣言的
你說的兩件事的原文？
受降典禮的內容？
我以為的受降典禮是中國接受日本二戰的投降in台灣
你問噗浪工程師啊 這裡是噗浪啊
這裡是噗浪啊
blv250
說
不對阿，你要先弄清楚，波茨坦公告內重申《開羅宣言》中的諸內容必須得以實施，並且日本的主權須被限制在本州、北海道、九州和四國以及吾人所決定其他小島之內
所以，天皇親自寫的終戰詔書簽署表示接受美、英、中、蘇四國在波茨坦會議上發表的《波茨坦公告》，那麼開羅宣言內容就是有效的
所以，天皇親自寫的終戰詔書簽署表示接受美、英、中、蘇四國在波茨坦會議上發表的《波茨坦公告》，那麼開羅宣言內容就是有效的
blv250
說
PridesnowDF: 占領指的是在非擁有該主權國家之軍隊在她國主權之土地上才叫占領，中華民國的軍隊在其領土上不叫占領，叫統治
blv250
說
ㄚㄚㄚ~ 文章留言越來越多，重新整理的速度也越來越慢了~"'~
←美國說波茲坦公告不具法律效力
況且在這之後的舊金山合約在國際法上的地位比較高
宣言 - 维基百科，自由的百科全书
宣言 是指國家、政府、團體、組織或個人為表明己方的意願、主旨、主張而向公共發布的書面聲明。它往往具有很強的政治性， 但畢竟是口頭上的共識，並非項條約有如此強大的明確性
宣言 是指國家、政府、團體、組織或個人為表明己方的意願、主旨、主張而向公共發布的書面聲明。它往往具有很強的政治性， 但畢竟是口頭上的共識，並非項條約有如此強大的明確性
好了我要去睡了 
好睏
感謝噗主
好睏感謝噗主
中華民國那時候就沒有台灣的主權，就是不合法啊（抹臉
日本放棄台灣但沒說要給中華民國......
日本放棄台灣但沒說要給中華民國......
我也先去睡了，可以睡醒再聊（等噗主補完這一串之類的（欸
感謝大家的討論（合掌
歡迎用力轉噗繼續聊（揮手帕
歡迎用力轉噗繼續聊（揮手帕
blv250: 你先搞清楚宣言、公告、條約的法律效力吧
不是單純誰先誰後而已
不是單純誰先誰後而已
koutyoulucia: 哇啊抱歉剛剛看手機才發現忘了回覆你XD
我對中國的民族主義的看法基本跟你類似，以上。（跑去睡
我對中國的民族主義的看法基本跟你類似，以上。（跑去睡
PridesnowDF: 哈哈哈，沒關係～我都默認大家有看留言，晚安
blv250
說
不對阿，在舊金山和約之後，還有《中日和約》第二條：「茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山市簽訂之對日和平條約第二條，日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。」
blv250: 依然只有寫放棄喔，並沒有提及要給誰
blv250
說
而且開羅宣言齊宣言效力並不僅只於宣言，而是因受日本天皇簽署的終戰詔書所承認的波茨坦公告而實際執行其內容，而並不僅只於公告和宣言，實際上是天皇詔書核實了這一切
blv250
說
中日合約簽屬國即為雙方為受方
blv250
說
再者，如果依台灣地位未定論，實際台灣為美國所管轄，那麼前台灣總統陳水扁通過台獨團體"福爾摩沙法理建國會"向美國軍事上訴法院提出陳情表示，第二次世界大戰期間，所有攻打台灣和澎湖地區的軍事行動都是美軍單獨行動，顯然美國是台灣的征服者，是唯一有權利佔領台灣的國家。
blv250
說
但最後被美國法院以沒有台灣管轄權為由被駁回了
blv250: 因為美國不想接這燙手山竽 總之給當時的中華民國代管了
原先老美預定要在代管幾年內慢慢輔導台灣人民進行住民自決，但沒想到國共內戰打沒幾年老講究打輸跑過來了，搞得情況很複雜......然後就拖到今天
原先老美預定要在代管幾年內慢慢輔導台灣人民進行住民自決，但沒想到國共內戰打沒幾年老講究打輸跑過來了，搞得情況很複雜......然後就拖到今天
*老蔣 錯字抱歉
Domotoishiki: 舊金山和約中日本說放棄台灣主權只是重複事實而已
你忘了降伏文書中講了什麼嗎？日本遵照波茲坦宣言(重申開羅宣言將台澎歸還中國)，所以台灣屬於中國已經是事實，之後中華民國與日本簽訂的中日和約或中華人民共和國與日本簽下的中日聯合聲明也有重述，想逃避現實可沒那麼簡單www
你忘了降伏文書中講了什麼嗎？日本遵照波茲坦宣言(重申開羅宣言將台澎歸還中國)，所以台灣屬於中國已經是事實，之後中華民國與日本簽訂的中日和約或中華人民共和國與日本簽下的中日聯合聲明也有重述，想逃避現實可沒那麼簡單www
Domotoishiki: 還有全世界任何憲法都不會明確提自己疆域範圍，皇民最愛的祖國日本也沒寫自己的領域只有本州島、四國、九州與北海道喔www
依照你的邏輯，日本沒有在憲法寫疆域，那麼他們也沒有合法佔琉球跟沖之鳥礁之類的權利了是吧？
若每佔領一塊地就要修一次憲法，二次大戰時大日本帝國可不是天天都要修憲了？沒常識也要有個極限好嗎？
依照你的邏輯，日本沒有在憲法寫疆域，那麼他們也沒有合法佔琉球跟沖之鳥礁之類的權利了是吧？
若每佔領一塊地就要修一次憲法，二次大戰時大日本帝國可不是天天都要修憲了？沒常識也要有個極限好嗎？
Domotoishiki: 所以，「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個吧，你沒別的可以選喔 
是不是沒人看我給的圖片啊 
波茲坦公告不具法律效力
況且在這之後的舊金山合約在國際法上的地位比較高
所以就算中日合約(這裡中是中華民國in台灣)，也只有說遵照舊金山合約
畢竟本來他就不能違反舊金山合約規範範圍
波茲坦公告不具法律效力
況且在這之後的舊金山合約在國際法上的地位比較高
所以就算中日合約(這裡中是中華民國in台灣)，也只有說遵照舊金山合約
畢竟本來他就不能違反舊金山合約規範範圍
不要一直跳針同一句啦，很恐嚇的感覺唉
桑萬@M團箱推中
話す
怎麼搞到最後還是法理建國那一派, ULOR一路走來始終如一...XD
jamie00915: 所以你的意思是降伏文書不算數，中華民國/中華人民共和國跟日本仍舊處於戰爭關係是吧？
降伏文書這正式文件中日本承諾遵守波茲坦宣言：
「余等茲代表天皇與日本政府，及其繼承者，擔任忠實執行波茨坦宣言之各項條款，並發佈及採取經盟邦統帥或其他經指定之盟邦代表，為實施宣言之目的，而所需之任何命令及任何行動。」
降伏文書這正式文件中日本承諾遵守波茲坦宣言：
「余等茲代表天皇與日本政府，及其繼承者，擔任忠實執行波茨坦宣言之各項條款，並發佈及採取經盟邦統帥或其他經指定之盟邦代表，為實施宣言之目的，而所需之任何命令及任何行動。」
jamie00915: 我也覺得你別一直跳針不肯面對現實比較好，來，「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個吧，你沒別的可以選喔
古老的條約' 現實' 想做甚麼和能做甚麼... 環境因素限制了未來剩餘的時間, 或許這小島需要的是恐怖主義...
對不起在大家討論得這麼認真的時候插話......但黑灣真的好婊好辣好萌喔嗚嗚嗚請讓我跟作者告白 
對不起......剛看完實在太萌......請各位大大繼續討論QQ
降伏書的法律效力高得過條約？
台灣劇續搞台灣國 只會被國際當笑話看
畢竟 對其他國家而言 一個放棄自己國土 甘願在哪小小一塊地上 建立新的國家 這種事 除非你有強大的軍力 來撼動國際 不然只有被當笑話看的份
畢竟 對其他國家而言 一個放棄自己國土 甘願在哪小小一塊地上 建立新的國家 這種事 除非你有強大的軍力 來撼動國際 不然只有被當笑話看的份
koutyoulucia: 條約又沒否定降伏書，沒有高不高的問題啊
降伏書僅具有停戰效力無法處理主權問題
最終還是回歸舊金山和約
最終還是回歸舊金山和約
WildDagger: 日本自己都說降伏書無法處理主權問題了
降伏文書 - 维基百科，自由的百科全书
日本外務省在1961年答覆日本國會議員對於臺灣歸屬問題的質詢時表示：「波茨坦宣言中載明開羅宣言的規定必須履行，而我方依據降伏文書，宣布將遵守波茨坦宣言。但是，所謂的降伏文書，具有的是停戰協定的性質，並不具有處分領土的性質。」
降伏文書 - 维基百科，自由的百科全书
日本外務省在1961年答覆日本國會議員對於臺灣歸屬問題的質詢時表示：「波茨坦宣言中載明開羅宣言的規定必須履行，而我方依據降伏文書，宣布將遵守波茨坦宣言。但是，所謂的降伏文書，具有的是停戰協定的性質，並不具有處分領土的性質。」
嗯…沒落沒執行果然是錯的
koutyoulucia: 好啊，那麼照你的邏輯，中華民國與日本正式簽下的中日和約，中華人民共和國與日本正式簽下的中日聯合聲明，你要哪一個？自己選吧
egg_roll007: 會畫這東西出來就代表作者根本不在意這個的(攤手)
egg_roll007: 
嗯。我高中時候看過這個。嗯。怎麼說呢？你認為二次元跟三次元的禮貌距離是什麼呢？二次元的創作可不可以受到三次元方式的批判和呈現？你覺得創作的制限和詮釋的界線在哪裡呢？
Aph會被長久使用至今而且有諸多延伸和意淫，和其原型：國家有什麼關聯？
你想遵守的秩序，是害怕這個人物被污名化還是討厭？
嗯。我高中時候看過這個。嗯。怎麼說呢？你認為二次元跟三次元的禮貌距離是什麼呢？二次元的創作可不可以受到三次元方式的批判和呈現？你覺得創作的制限和詮釋的界線在哪裡呢？Aph會被長久使用至今而且有諸多延伸和
你想遵守的秩序，是害怕這個人物被污名化還是討厭？
koutyoulucia: 然後你知道這位小坂善太郎國務大臣在脫口說出這句話後，被質詢他的岩間正男議員痛罵「有這種解釋國際法的方式嗎？你這樣子欺騙世人，怎麼能當外務大臣！(そういう国際法的な解釈はありますか。あなたはそういうごまかしをやって、日本の外務大臣をやっていてはだめですよ。)」嗎？
WildDagger: 所以才說了，沒執行沒落是個錯誤
BadBullC: 結果會議記錄一攤開來，根本是外務大臣自己的見解，還被質詢的國會議員當場洗臉，維基百科還說的像是日本官方的說法，到底是誰的問題？
請當今中華民國總統打破這虛偽的國家吧
維持現狀死路一條 請蔡英文給我們台灣國籍 | 民報 Taiwan People News
維持現狀死路一條 請蔡英文給我們台灣國籍 | 民報 Taiwan People News
WildDagger: 
還需要說嗎？
還需要說嗎？
中日聯合聲明最終也只是指明日本＂理解並尊重中華人民共和國其對領土主張＂
理解並尊重，不等於同意
理解並尊重，不等於同意
好喜歡 
(何#
(何#
WildDagger: 降伏文書不是不算書，而是他裡面寫的「執行波茲坦宣言」的「波茲坦宣言」他的法律效力就低於「舊金山合約」啊
而且真正的戰後和平條約明明就是「舊金山合約」，跟玉音播送哪個比較大很明顯吧
你一直一直重複同一句話，要求別人做出選擇，再加上那個表符，恐怕已經不只道德上的問題了，小心踩線
而且真正的戰後和平條約明明就是「舊金山合約」，跟玉音播送哪個比較大很明顯吧
你一直一直重複同一句話，要求別人做出選擇，再加上那個表符，恐怕已經不只道德上的問題了，小心踩線
錯字#不算數
jamie00915: 噗噗，舊金山和約的文字也沒有否定降伏文書的文字，ULoR就是無法理解(還是故意不想理解？)
所以啊，面對現實吧，「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」，你想承認哪一個？
所以啊，面對現實吧，「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」，你想承認哪一個？
koutyoulucia: 文字遊戲玩夠了沒？理解跟尊重了但仍然是堅持住波茲坦宣言第八項「カイロ宣言の条項は履行されるべきであり」啊。(ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。)
jamie00915: 對了，你用這種令人心生恐懼的方式強制阻止別人繼續打臉你的論述，好像才是踩線了吧 
先回這裡，所謂「阻止別人打臉你的論述」
你的那句話從頭到尾都是自己一直在說，不是在打臉我啊
你的那句話從頭到尾都是自己一直在說，不是在打臉我啊
還是你自己覺得你一直在攻擊我？
明明就還有別種選擇，卻強硬要別人只能二選一，順帶附上一些搭配文字之後令人頗不舒服的表情文字，到底是來吵架呢還是來吵架或者是來吵架呢？
egg_roll007: 跟你怎麼想沒關係，那也就不用特地出來在噗裡提到ＡＰＨ禮儀事情，畢竟噗主怎麼想也跟你沒關係啊
WildDagger: 就算堅持波次坦公告，但實際上日本跟各國簽屬的舊金山和約就是沒有提到要台灣主權＂歸還＂給誰，這種情況下當然是以和約為主啊
(上面的)
不具法律效力
我覺得這個字要放大72字體
你一直在無限迴圈唉救命
是是，你就跟我不一樣，「看清了現實」，反正怎樣都要被中國治理
不具法律效力
我覺得這個字要放大72字體
你一直在無限迴圈唉救命
是是，你就跟我不一樣，「看清了現實」，反正怎樣都要被中國治理
因為波茨坦公告沒有法律效力
jamie00915: 自己看清了＂現實＂，還要強迫別人跟他做一樣的選擇，真是受不了
egg_roll007: 不，如果你真的覺得不在意，那麼一開始就不會把潛規則ＡＰＨ禮儀貼到這個噗來，不是嗎？
如果你真的覺得辯了也無法改變噗主，那為何還要在特地問噗主喜歡不喜歡ＡＰＨ？
如果你真的覺得辯了也無法改變噗主，那為何還要在特地問噗主喜歡不喜歡ＡＰＨ？
koutyoulucia: 明明就沒有別的選擇，硬是要無限迴圈睜眼說瞎話有第三條路，顆顆
如果你一開始就是抱持想要討論ＡＰＨ禮儀相關的事情，那麼就繼續跟噗主溝通，而不是丟個一句跟我怎麼想沒關係
嗯...這樣讓人覺得你只是想講你想講的，而不是想要跟噗主溝通
至少第三者的我看起來是這樣
嗯...這樣讓人覺得你只是想講你想講的，而不是想要跟噗主溝通
至少第三者的我看起來是這樣
koutyoulucia: 你說要以和約為主，結果後面簽下的中日和約跟中日聯合聲明又不斷找理由去否定中國有台灣的事實了，這要說甚麼呢？
果然只能用逃避現實四個字來形容了？
果然只能用逃避現實四個字來形容了？
WildDagger: 看起來你的論述已經和我跟香魚的論述完全成平行線了，你也就不用繼續一直要人從中華民國跟中華人民共和國選一個（兩個都是中國我也不知道這樣叫做什麼二擇一啦）
jamie00915: 本來就是中國有台灣啊，問題是誰代表中國，所以最後就是「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個的問題而已。
koutyoulucia: 因為現實就是中國有台灣，所以問題就是兩個中國中間選一個而已。
egg_roll007: 我從高中開始買本...買了十年的米英本 
我真的好喜歡年輕少年追凍齡叔叔的組合
我真的好喜歡年輕少年追凍齡叔叔的組合
koutyoulucia: 我沒有說我不在意啊 
我的意思上面已經解釋過了
你硬要糾纏我我也沒辦法><
而且我也沒必要為了一個路人的想法硬要去跟別人辯論起爭議
我就是不想辯論不想起爭議
抱歉哦
問喜不喜歡APH只是好奇啊
都說了無關了
我的意思上面已經解釋過了
你硬要糾纏我我也沒辦法><
而且我也沒必要為了一個路人的想法硬要去跟別人辯論起爭議
我就是不想辯論不想起爭議
抱歉哦
問喜不喜歡APH只是好奇啊
都說了無關了
egg_roll007: 
你也喜歡嗎！最近本好難買啊！不過上次去日本旅行我好滿足，那邊2015年還是很多本
你也喜歡嗎！最近本好難買啊！不過上次去日本旅行我好滿足，那邊2015年還是很多本
blv250
說
jamie00915: 不對阿，各位，如果只看宣言和公告確實其效力可能不足以確認台灣主權，但後面有昭和天皇"正式簽署"的終戰詔書，且其形式可不只是撥放玉音，而你們可以說宣言及公告美國根本沒保留，但因為有昭和天皇"正式簽署"的終戰詔書去確認執行開羅宣言以及公告內容，實質效力就是確實存在的
blv250: 不想承認的人就會拿舊金山和約說沒有，然後無限迴圈下去
一下說終戰詔書、降伏文書效力不及之後簽訂的舊金山和約，後面簽訂的中日和約/中日聯合聲明卻又不斷想辦法玩文字遊戲去否定，不覺得這很可笑嗎？
blv250
說
jamie00915: 而在其後的舊金山和約，並不存在條約效力比誰大的問題，而是在舊金山和約之前與之後，台灣的主權就已經歸還給中華民國，即使舊金山和約(可能?)反悔將台灣還給中華民國，但亦不能推翻先前已經履行終戰詔書的結果，是先後問題，而不是效力問題，更何況舊金山和約只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分，且在舊金山和約之後還有中日條約的簽署，也再次的確認了台灣主權隸屬於中華民國
blv250
說
"舉例"來說，1945年就已經履行了將某地主權歸還給某個國家，有可能在1951年的合約中打翻這1945年已經執行的條約內容嗎?
更何況要推翻先前條約也要當初簽署這條約的條約國也就是中華民國的同意，但從頭到尾中華民國就沒同意過
再次強調，這是先後問題，而不是哪個條約效力較大的問題，重點舊金山和約只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分
更何況要推翻先前條約也要當初簽署這條約的條約國也就是中華民國的同意，但從頭到尾中華民國就沒同意過
再次強調，這是先後問題，而不是哪個條約效力較大的問題，重點舊金山和約只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分
blv250: 宣言只是宣言，無法處理主權轉移問題，即便他宣言說應歸屬中華民國，實際上並不是宣言公開後就能擁有主權
主權轉移沒有那麼簡單且片面
主權轉移沒有那麼簡單且片面
咦，清國奴竟然敢質疑天皇陛下的聖斷啊？這可是不敬之罪。
blv250
說
就我們一般常理判斷，一條合約內容已經將某資產給了某甲公司，可以在後面的條約推翻之前已經執行完畢的內容嗎?
那除非是後面的條約某甲公司同意且將某資產宣告還回托管的狀態才能成立，但事實上中華民國從來沒有同意將台灣主權推翻1945年的終戰詔書的結果回到託管狀態，這主權就還是中華民國的
並且再次強調，舊金山和約只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分
且在期之後還有中日合約再次確認台灣主權的歸屬
那除非是後面的條約某甲公司同意且將某資產宣告還回托管的狀態才能成立，但事實上中華民國從來沒有同意將台灣主權推翻1945年的終戰詔書的結果回到託管狀態，這主權就還是中華民國的
並且再次強調，舊金山和約只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分
且在期之後還有中日合約再次確認台灣主權的歸屬
效力問題跟先後問題哪個比較正確我想我們價值觀不一樣
a跟b今天簽訂民事契約，但因為違反法律強制規定所以判無效
一樣是效力跟前後問題，你覺得契約訂在前面就要遵守契約的?
a跟b今天簽訂民事契約，但因為違反法律強制規定所以判無效
一樣是效力跟前後問題，你覺得契約訂在前面就要遵守契約的?
blv250: 舊金山和約裡確定的只有放棄台澎主權，並不能因此擴大解釋連之前的開羅宣言、波茨坦宣言的內容生效，實際上美英日都是台澎主權未定的立場
blv250: 宣言不是和約，所以你的比喻從前提就錯誤了
koutyoulucia: 然後聲稱未定論者又繼續找理由否定後面再補簽訂並重申現狀的中日和約/中日聯合聲明，就是這樣的無限迴圈
加入聯合國問題根本跟台澎金馬個別關稅領域內的公投票數比例無關，因為要過安理會推薦那一關，你就算100%的投票率和100%同意都沒用，人家五大常任理事國任何一個反對都能靠舉手之勞就否決你了，悲憤是沒用的。
blv250
說
koutyoulucia: 就說不只是宣言了，重點在後面有昭和天皇"正式簽署"的終戰詔書，且其形式可不只是撥放玉音，有其書面資料存在，這就是完完整整的一份合約，且在其之後更還有在9月2日，日本投降代表團共11人登上停泊於日本東京灣的美國軍艦密蘇里號簽署《降伏文書》，正式無條件投降。降伏文書其內容載明波茨坦宣言中載明開羅宣言的規定必須履行，而日方依據降伏文書，宣布將遵守波茨坦宣言
這以上就是一個完整的合約
這以上就是一個完整的合約
blv250: 我就跟你說了，他們就是拚死也要說終戰詔書、降伏文書效力不及舊金山和約，所以台澎主權未定(攤手)
blv250
說
jamie00915: 回應你的效力問題，違反法律強制規定所以判無效
但問題是並沒有這些違反的情況發生，且合約內容早已在1945年執行完畢
如果要在1951年將先前條約內容反悔，那必須有新的合約載明將台灣主權從中華民國剝奪回到託管狀態
但是舊金山和約並沒有這樣寫，而且只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分
但問題是並沒有這些違反的情況發生，且合約內容早已在1945年執行完畢
如果要在1951年將先前條約內容反悔，那必須有新的合約載明將台灣主權從中華民國剝奪回到託管狀態
但是舊金山和約並沒有這樣寫，而且只是重複了一次日本放棄台灣的主權，並沒有否定之前的還給中華民國的部分
blv250: 終戰詔書與降伏書同樣都不能處理主權轉移的問題，國際條約處理的方式始終都是依照最終簽訂的和約內容來決定有關主權的問題
blv250: 宣言就不是和約，終戰詔書降伏書也不是契約書只是正式宣告結束戰爭時期以及確認投降，也不是和約
一樣沒有什麼先生效的問題，就跟我口頭上說那塊地是我的，跟實際上原主人只有說我不要那塊地是有差別的
一樣沒有什麼先生效的問題，就跟我口頭上說那塊地是我的，跟實際上原主人只有說我不要那塊地是有差別的
jamie00915: 你傻了嗎，國際間可沒有有有強制執行力的法院，你去國際法院打官司，不管你用什麼名義，人家先拿你不是聯合國會員國打槍就結案，不然就是連信都不拆直接退信給你。
就算判決下來，法院也只能移交安理會去處理，想要聯合國派遣維和部隊來嗎？人民解放軍帶戴藍頭盔來也是維和部隊喔。
就算判決下來，法院也只能移交安理會去處理，想要聯合國派遣維和部隊來嗎？人民解放軍帶戴藍頭盔來也是維和部隊喔。
blv250
說
koutyoulucia: 不對，1945年就已經"執行完畢將台灣主權還於中華民國"，就算後面再有新的合約也要中華民國的同意，但從來就沒有這情況的發生
哎呀，各位國際法這麼好，怎麼都不提無主地佔有原則呢？不論從1945年或1951年起算，中華民國在1995年或2001年都已經佔有你們主張的無主地台灣50年了，科科。
blv250
說
koutyoulucia: 終戰詔書降伏書不是契約書??都是白紙黑字確確實實的文書記載的契約了你還說只是宣言??
更別提1945各國都是以此做為各領土主權歸還的動作
如果要這樣自己單方面說終戰詔書降伏書不是契約，那乾脆也說舊金山和約也是宣言算了~''~
更別提1945各國都是以此做為各領土主權歸還的動作
如果要這樣自己單方面說終戰詔書降伏書不是契約，那乾脆也說舊金山和約也是宣言算了~''~
blv250: 這篇參考一下
1945以後WTF？（二）
但有主張，根據《開羅宣言》以及《波茨坦公告》，甚至是《日本降書》來看，台澎主權應該被交給中華民國。確實理應如此，但是這些文件畢竟並非終局性的條約，而是同盟國與日本簽署最終的和平條約之前，就條約內容應該如何擬定、利益分配之方向如何等事項形成一個初步共識的文件，並不發生必然之拘束力或終局之確定力。
1945以後WTF？（二）
但有主張，根據《開羅宣言》以及《波茨坦公告》，甚至是《日本降書》來看，台澎主權應該被交給中華民國。確實理應如此，但是這些文件畢竟並非終局性的條約，而是同盟國與日本簽署最終的和平條約之前，就條約內容應該如何擬定、利益分配之方向如何等事項形成一個初步共識的文件，並不發生必然之拘束力或終局之確定力。
blv250
說
koutyoulucia: 不對，這文章一開始就認定在舊金山和約才是正式合約了，但這一開始就是錯誤，如我之前所述，1945年各國就已經依此執行完畢的合約怎麼可能還是一個初步共識的文件?
blv250
說
『開羅宣言』規定「台灣及澎湖必須歸還（shall be restored to）中華民國」，『波茨坦公告』第8條規定「『開羅宣言』之條件必須實施（shall be carried out）」，『日本降伏文書』規定「茲接受（accept）……波茨坦……公告所列舉之條款」，環環相扣，三位一體。「shall」用在法律文件中，表示義務，也即沒有商量的余地。
blv250
說
『日本降伏文書』既然是正式的國際條約，當然具有領土轉移的權力。中華民國政府依其規定，在1945年10月25日宣布收回台灣主權，並於其後恢復台灣居民的中國國籍，在台灣建省，進行民意代表和縣市長選舉等等，這些行使主權的實際措施，均證明『開羅宣言』等已經得到實施。
blv250
說
韓戰爆發之前，國際社會一般都承認中國已經收回台灣主權。當然也有個別國家的官員提出質疑，但基本可以忽略。請看美國總統杜魯門和國務卿艾奇遜在1950年1月的講話：
blv250
說
杜魯門說：「開羅聯合聲明中，美國總統、英國首相及中國主席宣稱，……福爾摩沙（台灣），歸還中華民國。……波茨坦公告中，宣告開羅宣言的條件應予施行。這個宣言的條款於日本投降時為日本接受。遵照上述宣言，福爾摩沙移交給蔣介石委員長。在過去四年內，美國與其他同盟國均接受中國在該島行使權力。」
blv250
說
這就已經明確表明，1945年的合約內容已經執行完畢
blv250
說
艾奇遜說：「中國管理台灣已達四年（1945年-1949年）之久，美國或其他任何盟國對於該項權利及該項占領，從未發生疑問。當台灣改為中國一省時，沒有一個人發出法律上的疑問，因為人們認為那是合法的。現在若干人認為情形改變了，……中國大陸……對我們是不友好的，……因此他們就主張：『好，我們等待一個條約吧。』」
blv250
說
上面國務卿艾奇遜的說法也正1945年的合約已經執行完畢，如有各方有不滿，必須要有一個新的條約將之前的結果推翻
但舊金山和約並沒有推翻先前的結果
但舊金山和約並沒有推翻先前的結果
blv250
說
就算對舊金山和約效力還有疑問，其隔年1952年4月28日更還有在臺北賓館簽署，同年8月5日雙方換文生效的中日合約。該條約明定中華民國與日本之間的戰爭狀態，自本約發生效力之日起即告終止。雙方承認：日本已在舊金山和約放棄對於臺灣、澎湖群島以及南沙群島、西沙群島之一切權利、權利名義與要求；日本已放棄自1941年12月9日以來在中國之一切特殊權利及利益。請注意，這邊不只是放棄，更是將其權利歸還給條約簽署國，簽署雙方即為受方
koutyoulucia: 我照你主張的中華民國並沒有台灣主權來延伸啊，最遲1951年日本正式確定放棄了台澎主權，那就是無主地啊，而中華民國照你都承認的軍事佔領，就是實質佔領，也的確有效統治了超過五十年，的確滿足了國際法上的無主地佔有五十的原則啊，怎麼，不如自己的意就當作沒看見。
koutyoulucia: 他第一段就錯誤了，當時不被所有國家承認為國家而被視為交戰團體的是中華人民共和國，也沒有進入內戰狀態就不被承認為國家的真空狀況，太平天國時代是中國內戰時期，但列強照樣跟清政府簽約。
如果發生了內戰就不具備國家資格，那美國各州也可以主張內戰之後的美國聯邦政府不具備國家資格。
這一定是台獨平行時空的特別國際法條款，科科。
如果發生了內戰就不具備國家資格，那美國各州也可以主張內戰之後的美國聯邦政府不具備國家資格。
這一定是台獨平行時空的特別國際法條款，科科。
cpcchiu: 請查無主地的定義
blv250: 其實我是想直接推薦你去看臺澎法理建國連線的整篇文章啦...
詔書跟降伏書定位怎麼會是和約？
舊金山和約為最終條約，僅確定日本放棄台澎主權，前面你認為是條約的各類文書皆不是和約因此仍無法擴大解釋中華民國擁有台澎主權
詔書跟降伏書定位怎麼會是和約？
舊金山和約為最終條約，僅確定日本放棄台澎主權，前面你認為是條約的各類文書皆不是和約因此仍無法擴大解釋中華民國擁有台澎主權
中華民國的確現在統治著台灣啊(就像之前b大說的無主權但被認定為在台灣島上的統治當局)，不然為什麼是說「獨立」
對了這兩天人常在外面無法即時回噗抱歉//我手機也快沒電了OTZ趁這個機會告白噗主我有買你的女巫明信片跟鹿堀本超棒抱歉佔了這麼多樓
blv250
說
koutyoulucia: 就說過了，後面有昭和天皇"正式簽署"的終戰詔書，且其形式可不只是撥放玉音，而你們可以說宣言及公告美國根本沒保留，但就宣言及公告本身沒執行效力，但因為有昭和天皇"正式簽署"的終戰詔書去確認執行開羅宣言以及公告內容，實質效力就是確實存在的
blv250
說
koutyoulucia: 而我剛也說過，1945年就已經執行完畢的東西，不論後來怎樣發言都改變不了1945台灣主權已經移交中華民國的事實，這是"美國總統杜魯門1950"說的，證實1945年確實是實質上的合約，且已執行完畢
，舊金山和約並不是最終條約而跟前面的條約有所關聯
，舊金山和約並不是最終條約而跟前面的條約有所關聯
blv250
說
而且就算舊金山條約怎樣，隔年的1952年4月28日更還有在臺北賓館簽署，同年8月5日雙方換文生效的中日合約
blv250
說
簡單的說，就是你1945年已經移交中華民國完畢的主權，你後面就算再怎麼說，也要有中華民國的同意，主權的剝奪才能成立，跟197X完全沒關，不然線在中華民國政府發言人單方面宣稱大陸是我們中華民國的，沒有人鳥妳阿
~''~
要達成這意識時要中共同意另外立新的合約
~''~
要達成這意識時要中共同意另外立新的合約
blv250
說
各位，不論怎麼在舊金山和約與之前的條約效力有問題，在隔年的1952年4月28日更還有在臺北賓館簽署，同年8月5日雙方換文生效的中日合約，雖然在中日斷交後，1972年9月29日日本片面廢止，但如果你要因此否認中日合約的效力，那就只剩PRC與日本的合約能承認了，那就是台灣是PRC的.......~"'~
即便是中日條約，文字上仍然未提及明確的主權轉移
----
1964年2月23日，日本眾議院預算委員會開會時，議員戸葉武就《中日和約》照會第一號質詢臺灣之歸屬問題，日本外相大平正芳答覆：「無論是台灣也好，中國大陸也好，這件換文基本上與中華民國的領土權問題完全無關……此規定是以國民政府在這些地區施政的事實為前提，很明顯的並不代表該政府擁有這些地區的領土權。我方的解釋採用『控制』這個詞彙來突顯這樣的含意。」[18]
----
1964年2月23日，日本眾議院預算委員會開會時，議員戸葉武就《中日和約》照會第一號質詢臺灣之歸屬問題，日本外相大平正芳答覆：「無論是台灣也好，中國大陸也好，這件換文基本上與中華民國的領土權問題完全無關……此規定是以國民政府在這些地區施政的事實為前提，很明顯的並不代表該政府擁有這些地區的領土權。我方的解釋採用『控制』這個詞彙來突顯這樣的含意。」[18]
blv250: 非也，當時PRC已經在吵了，所以這方面是有顧慮到的
--
作為戰勝國之一的中國，卻出現兩個政府各自宣稱擁有合法代表權。在冷戰態勢下，國際上對於代表權承認的態度呈現分歧，應由哪一方代表中國簽訂和約，受到極大關注。當時蘇聯力挺由中華人民共和國出席，美國則極力爭取由中華民國政府出席。
--
作為戰勝國之一的中國，卻出現兩個政府各自宣稱擁有合法代表權。在冷戰態勢下，國際上對於代表權承認的態度呈現分歧，應由哪一方代表中國簽訂和約，受到極大關注。當時蘇聯力挺由中華人民共和國出席，美國則極力爭取由中華民國政府出席。
由於無法達成共識，為避免因僵持而拖延和約簽訂，最後決定「兩個中國」都不邀請。1951年9月8日，《舊金山和約》由代表盟軍的48個國家與日本簽訂，正式結束戰爭狀態。當中第二條b項規定：「日本放棄對台灣及澎湖群島的一切權利、權利根據及要求。」，並未明確表示台灣主權的移轉對象
一直打同樣內容我也累了，就像樓上說的那樣
精分的台灣就是現狀
所以，何時要求小英總統改國體國號國歌？
Domotoishiki: 你想提著槍桿子是可以啦 但國際現實是因為各國的利害關係所以在爭取開始前就被結束了
沒有人想坐下來等死 但問題是別人壓著你不讓你起來
沒有人想坐下來等死 但問題是別人壓著你不讓你起來
之前說前面的高於後面的，啊現在又說中日合約在舊金山合約之後優於他ｗｗｗｗ
啊忘記講我前面拿出來的ＡＢ契約比喻
這個比喻並沒有提到甚麼國際法庭判決（不要扭曲我的這個比喻ｗｗ）
而是以同樣是效力大小跟前後關係來比喻
這個比喻並沒有提到甚麼國際法庭判決（不要扭曲我的這個比喻ｗｗ）
而是以同樣是效力大小跟前後關係來比喻
啊蔡英文的態度就是維持現狀不是獨立ｗｗ常見起手式又出現了，台獨派根本就幾乎都不支持蔡啊搞得好像她是甚麼精神總指揮ｗ
獨立不是改國號國歌就獨立了，況且這是從下而上的運動，如果今天所有人都想當中國人，那還獨甚麼獨ｗｗｗｗ第一步是建立全體台灣人的認同好嗎
獨立不是改國號國歌就獨立了，況且這是從下而上的運動，如果今天所有人都想當中國人，那還獨甚麼獨ｗｗｗｗ第一步是建立全體台灣人的認同好嗎
同意香魚。另外，如果對獨派或建國派的解讀還是以黨派來分的話，那實在太遺憾了...... 會少掉很多討論的空間r
還有，台灣好歹算是民主制度，當然不是總統想幹嘛就幹嘛啊XDD
還有，台灣好歹算是民主制度，當然不是總統想幹嘛就幹嘛啊XDD
jamie00915: 這可是你們的邏輯啊，幹嘛，覺得很羞恥嗎？
中華民國有台灣跟中華人民共和國有台灣，你想好要接受哪一個了嗎？
中華民國有台灣跟中華人民共和國有台灣，你想好要接受哪一個了嗎？
jamie00915: 所以說穿了台獨分子就是不敢獨只好掰一大堆理由逃避嘛
˙ PridesnowDF: 但台獨可是把自己的意見是民意掛在嘴上呢，謝謝你打臉那些把「台獨是民意」掛嘴上的那些人
WildDagger: 啊，您好，不好意思我忘了您的閱讀能力－－我應該再寫清楚一些的。
我的第一段應該很好理解，至於第二段，我是根據樓上不良牛的說法給的回應。民意喔，台獨是不是民意不曉得啦，但不想被統一可能是民意沒錯。問題是呢，考慮到台灣還是個法治社會（雖然很新手），所以的確不是總統說得算啊～民意是立法和修法的基礎，不代表全部。
我的第一段應該很好理解，至於第二段，我是根據樓上不良牛的說法給的回應。民意喔，台獨是不是民意不曉得啦，但不想被統一可能是民意沒錯。問題是呢，考慮到台灣還是個法治社會（雖然很新手），所以的確不是總統說得算啊～民意是立法和修法的基礎，不代表全部。
WildDagger: 台灣這個社會本來就很多種聲音，民意當然也不會只有一種啊，這算哪門子打臉XD 您的想法真是太可愛了。
PridesnowDF: 啊，我也忘了您的閱讀能力，我應該說更清楚點的
台獨小孬孬很喜歡把台獨是大多數民意、國民黨被趕下台代表台灣人民認同獨立之類的論述掛在嘴上，但是被打臉後就開始逃避，說自己不代表全部、民意有很多種，看過太多這種詭辯了
台獨小孬孬很喜歡把台獨是大多數民意、國民黨被趕下台代表台灣人民認同獨立之類的論述掛在嘴上，但是被打臉後就開始逃避，說自己不代表全部、民意有很多種，看過太多這種詭辯了
現在有689萬人的民意,為什麼不能?
看到可以通行任何國家我也是醉了w想當初在英國因為「ROC」被地勤攔下來差點不能上機的經驗我笑得好狂啊w
689萬才不是台獨民意wwwwwwwwww會把統獨問題降成藍綠的內政問題實在是www
WildDagger: 哪一個是我們的邏輯?我們指誰?邏輯是指上面講的先後問題嗎？那可是b大提的
說台獨現在不獨=小孬孬的
以後做什麼事都不用管自身問題、環境影響，想到什麼就做什麼，想殺人就殺人不然就是孬?
以後做什麼事都不用管自身問題、環境影響，想到什麼就做什麼，想殺人就殺人不然就是孬?
Qpuff: 你有看過愛貼標籤的台獨傳教士會想來跟人討論嗎
jamie00915: 所以國際現實就是中國有台灣呀 
中日和約第四條承認所有條約因戰爭歸於無效. 台灣領土主權就靠這一條回歸. 因為中華民國繼承清朝的馬關條約
wenbao: 《中日和約》第四條：「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。」
所以你是想講哪一個條約無效？不可能是舊金山吧？
所以你是想講哪一個條約無效？不可能是舊金山吧？
jamie00915: 就寫馬關條約沒看見嗎?
中日和約比舊金山合約還早生效。
沒有中華民國就直接吞2758啊，連蔣幫餘孽都不如的獨派有啥資格跟土共說嘴？
另外. 開羅宣言和波茲坦宣言本身不是條約. 但是在降伏文書中承認波茲坦宣言. 隨後舊金山和約第八條也往前背書所有盟國為了結束戰爭而設置的所有協約
所以不論是開羅宣言. 波茲坦宣言. 還是1952中日和約. 和舊金山和約都是同一條脈落. 互相承認
條約的廢止並不涉及領土的「歸還」。因為已執行的沒有作廢的問題
東北.朝鮮半島亞洲等地表示:
法國波蘭東歐各國表示:
法國波蘭東歐各國表示:
主權是抽象概念，不是既成事實，沒有不能恢復的
另外，台灣地區也在1946/2舉行公民宣誓和地方普選，有239萬台灣人宣誓成為中華民國公民，隨後三級選舉選出臨時參議會議員，以及隔年制憲國民大會代表
再另外，這種主權未定論主張中華民國沒有台灣主權，台灣人不是中華民國人，中華民國是代替盟軍軍事佔領台灣一類的說法
那麼中華民國就沒有保障戰敗國領土和人民的一切法律人權財產義務
想靠腰中華民國，請先承認自己是中華民國公民
那麼中華民國就沒有保障戰敗國領土和人民的一切法律人權財產義務
想靠腰中華民國，請先承認自己是中華民國公民
koutyoulucia: 那種獨派自慰文只能給自己人爽啦，你沒看聯合國秘書處直接把要以台灣名義加入聯合國的信連拆都不拆退回來。
昧於國際現實寫這種東西拿出去沒人屌你的。
昧於國際現實寫這種東西拿出去沒人屌你的。
我不想一直複製我上面的貼文......找不太到
治權跟主權概念不同
治權跟主權概念不同
現在以台灣名義加入聯合國被退是因為沒有「台灣國」啊
國際現實是170會員國承認中共代表中國. 台灣是中國的一部分
你覺得改叫台灣可以去挑戰看看
沒問題
你覺得改叫台灣可以去挑戰看看
沒問題
改了就真的成了One-China policy,沒有另一個China,
國際會全部承認"中華人民共和國有台灣"
而不是還有部分國家(或是民間立場)認為"中華民國有台灣"
2758還懸在那邊嘿
國際會全部承認"中華人民共和國有台灣"
而不是還有部分國家(或是民間立場)認為"中華民國有台灣"
2758還懸在那邊嘿
Iris
說
國際社會中看的都是利益 台灣能夠給什麼樣的利益大到得罪中國也能cover過去也沒關係的話 就成功了 國際現實就是有錢有拳頭比較大的人說話大聲
所以說回來就是你只能從中華民國有台灣跟中華人民共和國有台灣中間選一個，但我們都知道妄想台灣可以獨立的傢伙只會找藉口逃避
想台獨可以. 請看清楚現實再決定
不然跳下去到底是可以獨立還是加速統一都不知道
不然跳下去到底是可以獨立還是加速統一都不知道
是不是留言太多導致他現在不會跳通知
「認清現實論者」好像一直保持著一個論點
「中國的恐嚇/開戰/壓迫」無解、「別國沒有利益所以不會支持台灣」
這個有很多資料可以解釋，舉個簡單的例子，光美國就不會坐視中國成為亞太地區的唯一強權，何況現在亞太地區各國跟中國的利益糾葛
上面提的170個會員國是指聯合國?他們是認定PRC是世界上的唯一中國政權，並且不承認中華民國是國家
「認清現實論者」好像一直保持著一個論點
「中國的恐嚇/開戰/壓迫」無解、「別國沒有利益所以不會支持台灣」
這個有很多資料可以解釋，舉個簡單的例子，光美國就不會坐視中國成為亞太地區的唯一強權，何況現在亞太地區各國跟中國的利益糾葛
上面提的170個會員國是指聯合國?他們是認定PRC是世界上的唯一中國政權，並且不承認中華民國是國家
我知道接下來可能又會有人說，「台獨就只指望別人幫助，自己不敢打仗啊」
獨立或者自決建國運動可能會流血，但不代表現在還像以前美國獨立戰爭一樣
有興趣知道建國步驟，近程中程遠程目標，網路上很多資源可以查
獨立或者自決建國運動可能會流血，但不代表現在還像以前美國獨立戰爭一樣
有興趣知道建國步驟，近程中程遠程目標，網路上很多資源可以查
美國放棄台灣最少兩次
「台獨導致加速統一」，那維持現狀等於邁向統一，傾中直接求統一
所有情況都只有一個可能：統一？
還真是符合憲法目標
所有情況都只有一個可能：統一？
還真是符合憲法目標
科索沃成功獨立的年代夠近了吧？人家跟塞爾維亞打多久。
怎樣對台灣好我就選哪一樣
如果台獨派繼續熱愛民粹法西斯. 整天幹的事情. 就是不支持我就是不愛台灣叫人滾去對岸的話
只是讓更多的人開始考慮給對岸統一是不是比獨立更好而已
如果台獨派繼續熱愛民粹法西斯. 整天幹的事情. 就是不支持我就是不愛台灣叫人滾去對岸的話
只是讓更多的人開始考慮給對岸統一是不是比獨立更好而已
"上面提的170個會員國是指聯合國?他們是認定PRC是世界上的唯一中國政權，並且不承認中華民國是國家"
-
對. 因為本來就不承認. 所以不管你改叫什麼名字都一樣
-
對. 因為本來就不承認. 所以不管你改叫什麼名字都一樣
jamie00915: 美國最少放棄台灣兩次，總是軍援也要用月來計，你手上有什麼籌碼？
對那170國而言. 台灣都是中國的一部分
無關乎你(一部分)台灣人怎麼想
無關乎你(一部分)台灣人怎麼想
美國也不會坐視俄羅斯勢力伸入東歐. 然後在烏克蘭. 在敘利亞. 美國又做了些什麼呢
台灣獨立. 想找美國子弟兵來送死嗎. 美國人是白痴嗎. 不是
emperorliu:你可以思考看看他們的立場跟情勢，就知道為什麼他們要打
1950就打槍的事情. 2016仍然沒改變
wenbao: 我想你這個叫做以偏蓋全？
台獨很多派，你光看那麼多個小黨都可以分為「獨派」但都不同黨就知道了
何況你看我直到現在有民粹法西斯的跟你說你不支持我就是不愛台叫你滾？
不過如果你希望成為中國人的話，的確其中一個方法就是移民
台獨很多派，你光看那麼多個小黨都可以分為「獨派」但都不同黨就知道了
何況你看我直到現在有民粹法西斯的跟你說你不支持我就是不愛台叫你滾？
不過如果你希望成為中國人的話，的確其中一個方法就是移民
他不承認的是「中華民國」跟台灣是兩個本質不同的東西，不是同一個東西改名字
美國不會為了台灣人的利益出兵，只會為了他們自己的利益
jamie00915: "中共代表中國，台灣是中國的一部分"
台灣跟中華民國確實不同，中華民國還曾經代表這個中國，台灣一樣是中國的一部分
台灣跟中華民國確實不同，中華民國還曾經代表這個中國，台灣一樣是中國的一部分
wenbao: 1.我沒看過這樣講的人，我是先相信你講的話有這種人
2.我什麼時候表態支持這樣脅迫人的言語好棒棒了？
2.我什麼時候表態支持這樣脅迫人的言語好棒棒了？
養一堆側翼，外圍組織，就覺得有什麼不一樣
這麼簡單的招式也在信
時代力量選舉的看板都跟誰合照
一堆人眼睛都瞎掉以為時力跟民進黨不一樣
這麼簡單的招式也在信
時代力量選舉的看板都跟誰合照
一堆人眼睛都瞎掉以為時力跟民進黨不一樣
前面還沒回的等我一下，我一個人要回好多人，而且我好睏了……
jamie00915: USMC或許會來，只有一個任務：徹僑
jamie00915: 原來說自己不是一言堂，卻又是一副一言堂模樣？
今天中華民國可以接受台獨是言論自由
台獨可以接受台灣人主張兩岸和平統一嗎?
如果不行
那是誰比較民主自由
台獨可以接受台灣人主張兩岸和平統一嗎?
如果不行
那是誰比較民主自由
jamie00915: 其中一個方法，那其他的方法是什麼，不提嗎
還是根本不在選項裡，根本沒有保留選擇餘地
還是根本不在選項裡，根本沒有保留選擇餘地
jamie00915: 或者說，對於不愛台灣者，應該從世界上消失？你前面可是說各種事情都要考慮的？
jamie00915: 然後呢，你想獨立，就把整個整體推翻好唄…
啊，我忘了如來佛寺會先發火
wenbao: 言論自由的確是啊，你的前後兩句的「接受」的意思有些不一樣，後面你指的是心裡上的接受？
這樣說好了，一個台獨主張者會因為你對他主張兩岸和平統一就實際的傷害你、阻止你講話嗎？那就是言論自由啊
其他方法，例如你上面說的和平統一，例如如果你認為中華民國就是中國，並且認為中華民國擁有台灣主權，等等，都能讓你是中國人啊
這樣說好了，一個台獨主張者會因為你對他主張兩岸和平統一就實際的傷害你、阻止你講話嗎？那就是言論自由啊
其他方法，例如你上面說的和平統一，例如如果你認為中華民國就是中國，並且認為中華民國擁有台灣主權，等等，都能讓你是中國人啊
啊…政權轉換的SHTF時期會有多久還沒算
如來佛寺你當然不懂（煙
懂了你還會抱這樣想法…才怪
懂了你還會抱這樣想法…才怪
噢…五指山有兩種，希望不要有合在一起，“啪”的一聲
這小島可是在夾縫中求生存的
再給個提示：兵的地位不會比我們低
BadBullC:
如果你是指這句
「大家都知道，誰在做垂死的掙扎，我們一定要讓它從地球消失為止，好不好」？
1.他沒說「不愛台灣者」應該從世上消失
2.其實報導裡沒有說那個「它」是什麼東西
3.為什麼別人說的話我要幫別人解釋
然後如來佛寺，我不覺得製造資訊不對等有什麼好的
當然如果你樂意解釋我也願意聽
如果你指的五指山是中國跟美國，那自然選擇統就要面對美國，選擇獨就要面對中國
如果你是指這句
「大家都知道，誰在做垂死的掙扎，我們一定要讓它從地球消失為止，好不好」？
1.他沒說「不愛台灣者」應該從世上消失
2.其實報導裡沒有說那個「它」是什麼東西
3.為什麼別人說的話我要幫別人解釋
然後如來佛寺，我不覺得製造資訊不對等有什麼好的
當然如果你樂意解釋我也願意聽
如果你指的五指山是中國跟美國，那自然選擇統就要面對美國，選擇獨就要面對中國
我先睡了，明天禮拜一
jamie00915: 一個台獨主張者會因為別人主張統一就傷害他阻止他講話嗎? 這例子難道還要我舉嗎?
就算今天辦不到. 你的意思是? 他們只是嘴巴講講好玩的? 嘴砲?
還是今天他們只是沒有權力和實力可以實際排除異己?
我想恐怕後者的可能性遠高過前者吧
那麼. 就是中華民國的司法力量. 還能勉強維持中華民國法律所保證的言論自由
台灣國是否能提供同等程度的自由保障. 就目前這些支持者的言行看起來. 我是不相信的
就算今天辦不到. 你的意思是? 他們只是嘴巴講講好玩的? 嘴砲?
還是今天他們只是沒有權力和實力可以實際排除異己?
我想恐怕後者的可能性遠高過前者吧
那麼. 就是中華民國的司法力量. 還能勉強維持中華民國法律所保證的言論自由
台灣國是否能提供同等程度的自由保障. 就目前這些支持者的言行看起來. 我是不相信的
就算實際上不能傷害. 為何不同想法的人就該被批鬥? 42689.2. 滯台支那豬一類的詞別說沒聽過
如果這種言行不能消失甚至還被鼓勵支持
我如何相信等台灣國建國了. 他們不會當真通過法律以國家力量執行
如果這種言行不能消失甚至還被鼓勵支持
我如何相信等台灣國建國了. 他們不會當真通過法律以國家力量執行
現在不就是了嗎？打著轉型正義這麼好聽的名號，實際上的行為與清算鬥爭無異
而他們的支持者完全不當一回事，繼續喊著要毀滅對手咧
而他們的支持者完全不當一回事，繼續喊著要毀滅對手咧
wenbao: 如果你真的要以幾個人的言行來舉例，那我也可以舉出反方的一些言論，例如上面有人講過的皇民和其他用語，我也聽過更難聽的例如舔美國/日本的#，甚至從自己媽媽口中聽到「那些神經病都該去死一死」、被親戚酸「你就去給陳維廷性騷擾啊」(他的名字我忘了可能打錯)
我不會否定你的親身經歷，那可能也是造就你現在態度的其中一個原因，就像我一樣
但是不代表可以一直把A的言論放在B身上要B解釋
我不會否定你的親身經歷，那可能也是造就你現在態度的其中一個原因，就像我一樣
但是不代表可以一直把A的言論放在B身上要B解釋
何況真正搞清楚台獨的人是不會罵426的(6是陸，是指「大陸」)，而9.2只是代名詞就像689
不管如何，我從來沒有鼓勵支持這種言行，這是我個人能保證的
但我也無法幫所有人背書，你要我幫整個「台灣國」讓你相信，就像我要求你讓我相信某天不會修法讓台獨者有罪(這個以前是有罪的，但社會的進步讓他除罪化了，在2016年甚至更未來，我是覺得擁有差不多人民的「台灣國」在民主素養上應該不會差很多啦)
不管如何，我從來沒有鼓勵支持這種言行，這是我個人能保證的
但我也無法幫所有人背書，你要我幫整個「台灣國」讓你相信，就像我要求你讓我相信某天不會修法讓台獨者有罪(這個以前是有罪的，但社會的進步讓他除罪化了，在2016年甚至更未來，我是覺得擁有差不多人民的「台灣國」在民主素養上應該不會差很多啦)
轉型正義可以當成是政治鬥爭也很厲害
猶太人表示:
對，社會的進步，讓台獨成為言論自由的保護範圍
然後台獨派選擇走回頭路
要以愛台灣思想審查，去剝奪其他不愛台灣的言論自由，居住自由，甚至剝奪工作權和財產權
要復活刑法100條，來處置告發他們眼中頃中賣台的對象
然後台獨派選擇走回頭路
要以愛台灣思想審查，去剝奪其他不愛台灣的言論自由，居住自由，甚至剝奪工作權和財產權
要復活刑法100條，來處置告發他們眼中頃中賣台的對象
以上我講的全都是實際存在的例子
42689.2是幾個人的言行而已嗎
怎麼我看是鋪天蓋地每天照三餐推文都看得見
要不是蔡英文也剛好689，我看到今天還會繼續用
這詞真的超經典，可謂集台獨法西斯大成
怎麼我看是鋪天蓋地每天照三餐推文都看得見
要不是蔡英文也剛好689，我看到今天還會繼續用
這詞真的超經典，可謂集台獨法西斯大成
蹦蹦跳跳咬貓貓
說
wenbao: 贊同你的觀點 有很多的支持者言論是真的很偏激 台灣獨不獨立已經不重要了 重要的是那些群魔亂舞將其視為一個政治鬥爭的機會了 台灣要獨立 首先就要先將這些人變回普通人...
第5張後面我以為會把黑灣一起拉下去...
g221815868: 仔細觀察就會發現很多細節，這幾年出現很多所謂網路公知，思想領導，每當議題燒起來，總是不乏這些學者專家出來寫文背書
例如告訴大家，某些壞人(國民黨，黑心食品廠商等等)是多麼貪腐邪惡不公不義迫害台灣人，所以為了台灣為了後代子孫，不論我們做甚麼都是可以的!!
例如告訴大家，某些壞人(國民黨，黑心食品廠商等等)是多麼貪腐邪惡不公不義迫害台灣人，所以為了台灣為了後代子孫，不論我們做甚麼都是可以的!!
至於那些沉默不表態的，那些不支持我們抵制黑心政客和商人的其他一般人
你們就是讓黑心政客可以繼續貪腐剝削台灣，讓黑心廠商繼續毒害台灣後代子孫的幫兇
你們就是共犯，是台灣的民族罪人，你們沒資格當台灣人.....
諸如此類
你們就是讓黑心政客可以繼續貪腐剝削台灣，讓黑心廠商繼續毒害台灣後代子孫的幫兇
你們就是共犯，是台灣的民族罪人，你們沒資格當台灣人.....
諸如此類
蹦蹦跳跳咬貓貓
說
wenbao: 你也說得太中肯了一點...我就是認為食物沒有過錯的那一方 台灣確實畢竟貧富的差距很大 很多人只為管溫飽一餐而已 而且台灣內戰的情況是比其他人想的還要嚴重到開會就是打架的地步了...甚至還有間諜 這種情況下台灣獨立應該好不到哪裡去..
台灣就不是被中國包含的突破點阿 某樓到底在跳針什麼
jamie00915: 才不是沒有台灣國這種自欺欺人的理由，就像這個世界上也沒有一個國家他自己的國名叫做前南斯拉夫馬其頓共和國，但他就是只能用這個名字加入聯合國。
因為國際現實。
以為可以有了台灣國就可以加入聯合國的人，他不是無知就是騙你。
因為國際現實。
以為可以有了台灣國就可以加入聯合國的人，他不是無知就是騙你。
jamie00915: 資訊不對等？哪裡不對等？是你不會悟…五指山也說錯了
拉了一長串下來, 個人見解是法條本來就是給人拿來玩文字遊戲, 最後看誰的解釋最能說服大眾...
只是其中一方不服的話就只能上訴或是用暴力解決了
只是其中一方不服的話就只能上訴或是用暴力解決了
Jlaoli: 確實, 但也不是能夠隨便亂用的
除非有自信能夠打群架然後勝出
除非有自信能夠打群架然後勝出
kazenoryu: 國際法沒有具有強制力的法院來執行判決，所以只能靠拳頭。
wenbao: 我真的覺得你可以冷靜下來思考一下
你以「台獨派」就一定會「要以愛台灣思想審查，去剝奪其他不愛台灣的言論自由，居住自由，甚至剝奪工作權和財產權
要復活刑法100條，來處置告發他們眼中頃中賣台的對象」
來一竿子打翻一船人
就像我上面說的
我有看過很多反方，也不只是幾個人的言行是這樣的，難道我就可以推論你也是這樣所有反方都是這樣嗎？
你以「台獨派」就一定會「要以愛台灣思想審查，去剝奪其他不愛台灣的言論自由，居住自由，甚至剝奪工作權和財產權
要復活刑法100條，來處置告發他們眼中頃中賣台的對象」
來一竿子打翻一船人
就像我上面說的
我有看過很多反方，也不只是幾個人的言行是這樣的，難道我就可以推論你也是這樣所有反方都是這樣嗎？
你了解689跟9.2是怎麼來的嗎？他就只是一個代名詞，惡毒的是配合的形容詞等等
何況其實會罵42689.2的不一定代表台獨，我也跟你解釋過了
第一個詞，討厭「大陸」人的都有可能會罵，後面兩個詞，則是討厭國民黨的可能會罵
不管哪個群體裡都有偏激的人，既然我們都不喜歡這些言論，該做的應該是和顏提醒他，不管他跟自己的立場是不是一樣，不是嗎？
何況其實會罵42689.2的不一定代表台獨，我也跟你解釋過了
第一個詞，討厭「大陸」人的都有可能會罵，後面兩個詞，則是討厭國民黨的可能會罵
不管哪個群體裡都有偏激的人，既然我們都不喜歡這些言論，該做的應該是和顏提醒他，不管他跟自己的立場是不是一樣，不是嗎？
你不必跟我解釋那些人跟你有什麼不同. 除非今天你願意劃清界線去批判他們. 否則在別人看來你們都是同一掛
所有投馬英九的689萬台灣人都去死. 都是滯台支那人滾去對岸
請問
你不檢討講這些話的人
卻要檢討被罵的人應該和顏悅色去提醒他們別這樣罵
請問
你不檢討講這些話的人
卻要檢討被罵的人應該和顏悅色去提醒他們別這樣罵
然後. 這不是幾個人. 這是排山倒海. 搞不好九成以上的台獨派. 不是樂於使用這些字眼. 就是默許其他人使用這些字眼
默許的人裡面. 也包含現在的你
默許的人裡面. 也包含現在的你
連沉默都有罪. 你以為理性呼籲還有空間嗎
我不都說不管他跟自己立場一不一樣，該做的應該是和顏提醒他
再加上我前面就有說我從來沒支持也不喜歡這些言論
我不就在說我會行動我會講話嗎？？？？？
你說理性呼籲沒有空間，那難道對罵回去對方就會閉嘴或者知道自己這樣做不對嗎？如果是會這樣罵的人，可能只會罵的更兇吧
而且你的九成以上沒有任何依據
再加上我前面就有說我從來沒支持也不喜歡這些言論
我不就在說我會行動我會講話嗎？？？？？
你說理性呼籲沒有空間，那難道對罵回去對方就會閉嘴或者知道自己這樣做不對嗎？如果是會這樣罵的人，可能只會罵的更兇吧
而且你的九成以上沒有任何依據
我知道. 喊這些口號的人
什麼42689.2.
什麼國民黨不倒台灣不會好
什麼我是台灣人我主張台灣獨立 (所以不支持台獨就不是台灣人)
這樣跟著喊的10個人裡面有9.5個都不知道這些口號隱含的用意有多可怕
什麼42689.2.
什麼國民黨不倒台灣不會好
什麼我是台灣人我主張台灣獨立 (所以不支持台獨就不是台灣人)
這樣跟著喊的10個人裡面有9.5個都不知道這些口號隱含的用意有多可怕
實際上，我很不理解的是，有些台灣人罵對岸，說支那，賤畜之類的。然後生氣了會
回罵，卻說一句玻璃心。真是不懂了
回罵，卻說一句玻璃心。真是不懂了
然後法西斯的思想就這樣潛移默化散布到這一輩年輕人心中
「我是台灣人，我主張台灣獨立」這句沒有因果關係，是兩個獨立句，所以沒有非Q則非P的反推
這是邏輯問題
這是邏輯問題
jamie00915: 你以為是邏輯問題
實際上
都是以法西斯方式操作
"我是人我反核" 聽過吧. 反向含意就是 = 你不反核你就不是人
這句話在反核行動劇上面自己承認了
反核行動劇扮馬英九諷：我不是人，我擁核 | 新頭殼 newtalk
實際上
都是以法西斯方式操作
"我是人我反核" 聽過吧. 反向含意就是 = 你不反核你就不是人
這句話在反核行動劇上面自己承認了
反核行動劇扮馬英九諷：我不是人，我擁核 | 新頭殼 newtalk cpcchiu: 有133個國家承認馬其頓共和國這個名字，不過這個案例跟台灣不一樣，台灣的問題在世界上可能能找到相似的，但沒有完全一樣的狀況
你講的所謂國際現實，是指各國都沒有利益讓台灣獨立成為「台灣國」，並以這個名字加入聯合國？
你講的所謂國際現實，是指各國都沒有利益讓台灣獨立成為「台灣國」，並以這個名字加入聯合國？
那樣就是要世界各國攤牌
要他們在中共和台灣國兩邊選一邊
-
而已經有170國在和中共建交的時候. 就已經公開說好他們選的是哪一邊了
要他們在中共和台灣國兩邊選一邊
-
而已經有170國在和中共建交的時候. 就已經公開說好他們選的是哪一邊了
BadBullC: 在討論講出一個通用性不高的名詞，然後別人不懂就說你不會悟……？
wenbao: 唉……那時候又不是中共跟台灣國選一邊
那時是PRC跟ROC選一個吧？
那時是PRC跟ROC選一個吧？
jamie00915: 然後. "我是台灣人我主張台灣獨立"
這兩句話刻意放在一起當然是有用意的
就跟 "我是人我反核" 一樣
為什麼兩句不相關的事物. 要放在一起講. 背後的理由. 反核團體已經自己證明了
這兩句話刻意放在一起當然是有用意的
就跟 "我是人我反核" 一樣
為什麼兩句不相關的事物. 要放在一起講. 背後的理由. 反核團體已經自己證明了
jamie00915: 你只是棋盤上的棋子，不是城堡主教而不夠是個步卒，你要做的是讓你有不被人家當犧牲品的價值，而非讓人只想擺脫的麻煩製造者
Utter lack of realism
路過好奇看上面討論問一下，上面有人寫：「要以愛台灣思想審查，去剝奪其他不愛台灣的言論自由，居住自由，甚至剝奪工作權和財產權
要復活刑法100條，來處置告發他們眼中頃中賣台的對象，以上我講的全都是實際存在的例子」<<這是哪個案件啊？恕我無知沒聽說過？？還有台灣國從來就沒成立過吧
要復活刑法100條，來處置告發他們眼中頃中賣台的對象，以上我講的全都是實際存在的例子」<<這是哪個案件啊？恕我無知沒聽說過？？還有台灣國從來就沒成立過吧
ikuybottle: 這是很多件事情累積起來. 像例如馬英九就被人用刑法100條內亂外患罪告發很多次
郭冠英是被剝奪工作權和財產權的主要例子
郭冠英wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嗯. 郭冠英. 很好笑嗎?
ikuybottle: 很多狀況啊，最近的話是國民黨被清算鬥爭吧
馬英九的我沒查到，郭冠英的部份剛才查了大概看過相關文章…有點微妙？公務員算的上是有些敏感的身分，政府這邊處理的確有瑕疪，至於後面關於再就職的程序問題，就我個人經驗上跟官方打交道對方本來就機車難搞，光憑這點就認定郭是因為言論自由而被打壓說服力是不太夠的，算是灰色地帶
當時輿論和媒體對他就是撲天蓋地的追殺阿
包括上面還有人聽到郭冠英就笑了
包括上面還有人聽到郭冠英就笑了
也有人直接告郭叛亂罪
郭冠英辱台言論 市議員涉及叛亂罪按鈴控告
郭冠英辱台言論 市議員涉及叛亂罪按鈴控告
花蓮民政處長送新兵大談統一 網友怒：退休金吐出來
花蓮民政處長送新兵大談統一 網友怒：退休金吐出來 | ETtoday 東森新聞雲退將講「終極統一」惹議 蔡煌瑯：蔣介石在要拖去槍斃
退將講「終極統一」惹議 蔡煌瑯：蔣介石在要拖去槍斃 | ETtoday 東森新聞雲
花蓮民政處長送新兵大談統一 網友怒：退休金吐出來 | ETtoday 東森新聞雲退將講「終極統一」惹議 蔡煌瑯：蔣介石在要拖去槍斃退將講「終極統一」惹議 蔡煌瑯：蔣介石在要拖去槍斃 | ETtoday 東森新聞雲
我並不支持他們的言論. 但是我個人非常堅決反對法西斯思想迫害
告本身沒什麼要緊，而是有沒有成立，介意這個是介意不完的吧，
意見思考價值觀不同因個人素質因素延伸成人身攻擊、累積成偏見還蠻常見的~不管怎麼說，如果台灣真的全是民粹和法西斯模式的話，持和現今輿論氣氛(所謂的台獨？)反對的人，例如郭冠英，應該是像白色恐怖時代一樣，直接拉去槍弊，而非在吵退休金的問題，所以我是樂觀看待的
意見思考價值觀不同因個人素質因素延伸成人身攻擊、累積成偏見還蠻常見的~不管怎麼說，如果台灣真的全是民粹和法西斯模式的話，持和現今輿論氣氛(所謂的台獨？)反對的人，例如郭冠英，應該是像白色恐怖時代一樣，直接拉去槍弊，而非在吵退休金的問題，所以我是樂觀看待的
上面有人說到清算，其實也許真的清算出來並不一定是壞事…而是難在如何收尾，之前有去看過228紀念館，館內展示悲傷，但的確…仍舊並不夠清楚，就我個人觀感看，我就會介意自家爺爺那輩，是否是加害者的幫兇而不自知？…嘛扯遠了，至少台灣的清算再怎樣也不必要像"琅琊榜"還得再死一堆人，至少這點是可以肯定的
ikuybottle: 所以現在沒有拉去槍斃. 是這些人只會打嘴砲呢? 還是其實還沒有拿到可以槍斃異議份子的權力呢?
無論那一者都不應該
無論那一者都不應該
事實就是. 有排山倒海的輿論支持者. 以國家民族當作大義. 企圖透過體制內的力量懲罰迫害異議者. 甚至必要時可以修改體制或無視體制. 只為了能夠達成排除異議者的目標
對我而言這樣就充分滿足法西斯條件
剩下的只是中華民國的司法. 可以擋住這些法西斯到什麼時候的問題
對我而言這樣就充分滿足法西斯條件
剩下的只是中華民國的司法. 可以擋住這些法西斯到什麼時候的問題
反正中(華民)國也沒台澎主權，直接建國就好 
上面一直在檢討某些台獨派的激烈言論，敢問，統一派沒有同樣問題
不要五十步笑百步，更何況還是這種將整個群體貼上標籤的作法
不要五十步笑百步，更何況還是這種將整個群體貼上標籤的作法
koutyoulucia: 有阿. 不過比例上大概1:99吧
我已經說過了. 既然你的態度是打算默許支持. 別人把整個台獨派一起批判也是剛好
我已經說過了. 既然你的態度是打算默許支持. 別人把整個台獨派一起批判也是剛好
koutyoulucia: 默許支持. 從你前面一段回文就是啦
不對的手法就應該檢討. 而不是指著別人說你們難道就沒有嗎?
要檢討，這個噗裡面有誰用了如此激烈的詞指責別人嗎？
說你們難道就沒有也只是沿著你的論述反問你，難道你也不用檢討統一派的激烈言論？
說你們難道就沒有也只是沿著你的論述反問你，難道你也不用檢討統一派的激烈言論？
難道別人法西斯. 你就可以跟著用嗎?
美中衝突、美菲交惡 吳澧培：台灣入聯國際情勢從沒這麼好過 -風傳媒"談到入聯這條路，吳澧培說還有兩件事沒做到，首先是國家正常化，也就是正名制憲，一定要跟國家正常化同時進行，不然別國不把台灣當作國家，怎麼進入聯合國；第二，他指出，中國打壓越加嚴厲，國內反動勢力也做垂死掙扎，「一定要讓他們從地球消失」"
神解釋
wenbao: 你的文字充滿了對台獨派的恐懼感呢，這個恐懼是來自過去支持統一的權力者曾追殺過台獨人士所產生的預想嗎？大聲的吵總是比靜靜的殺要來的安全，我已經很明白你的恐懼被害感了，但這是目前華人還沒走過的路(民主政治)，要不就盡力完善制度面，而不是先預想假想敵會如何藉由制度追殺，那是威權/極權主義的思考方式
wenbao: 送你一句 依法行政，謝謝止叫囉
koutyoulucia: 一杯水在那邊，他可以解釋成那杯水是要用熱水燙傷我，還是要給我喝，恐懼法西斯並沒什麼錯，有人有戒心並不是壞事，輿論風氣總是會變，如果要因此而論定一切，那就是由觀受者本身感覺來創造偏見並蓋棺論定，最後只深陷於恐懼中而已
ikuybottle: 那麼先告訴我們完善制度面的方法，如果你的意思就是要立漏洞百出的轉型正義條例，那麼被人說追殺政敵也是剛好而已
koutyoulucia: 所以你也不就是把統一派綁在一起批判？那麼我們也只能禮尚往來用你的邏輯把台獨派一起概括批評啦。
看來很多把民主政治當萬靈丹的人，都不知道實行民主制度的雅典曾經失控到用民主制度送蘇格拉底走上不歸路的往事
WildDagger: 一開始概括批評的人可不是我，我只是用同樣的邏輯告訴對方他的盲點喔，麻煩不要混為一談，謝謝指教 
WildDagger: 只要完善制度面，就真的可以完全解除這種恐惧嗎？不可能吧，這是信者恆信的問題，完善制度面至多能做到的是降低恐懼保持公平性，有人說這是藉由轉型正義=清算是在追殺政敵並不是件令人意外的事，只是這樣的主張能有多少人相信，同樣也是回歸到原點「觀者所抱持的偏見與恐懼是否有被喚起共感？」
WildDagger: 「我民主政治當萬靈丹的人」<<就理解你的文字來說，你應該並沒有把民主政治當作萬靈丹吧？那就不要把自己都不認同的文字拿來借指某些不存在的人，這樣沒有意義
又，我不是念法律相關的，所以「如何完善制度」恕我無法參與討論，而只能理解那是一種方向，抱歉~
ikuybottle: 大聲的吵總比靜靜的殺要安全
奇怪了
現在是什麼時代了? 還在戰爭嗎?
就連對岸也不用殺人來解決問題了
為何別人要忍受台獨法西斯沒道理的謾罵
被罵了不爽還要給你說是恐懼心態做文章?
還是你打算認定台獨法西斯謾罵都是嘴砲，大家都只是隨口說說，沒有真的叫42689.2滾回對岸啦~
奇怪了
現在是什麼時代了? 還在戰爭嗎?
就連對岸也不用殺人來解決問題了
為何別人要忍受台獨法西斯沒道理的謾罵
被罵了不爽還要給你說是恐懼心態做文章?
還是你打算認定台獨法西斯謾罵都是嘴砲，大家都只是隨口說說，沒有真的叫42689.2滾回對岸啦~
所以現在是拿著偏激言論指著想正常交流的人說你們獨派都有病的狀況?
因為恐懼是最好操作的啊，不管是哪裡都一樣，台獨派不也有中共要串連殘餘勢力攻入台灣的謠言八掛等等陰謀論啊，而是否選擇相信也還是回到「觀者所抱持的偏見與恐懼是否有被喚起共感？」<這點，如果不能從這些偏激言論中的恐懼中跳脫出來，你的「被追殺/清算」指控就顯的不夠有說服力
??? 你在說什麼 自己人交流也會造成恐懼?
現在不是統派支持者跟獨派支持者
有少部分人互相指責對方都一竿子打翻一條船
實際上的確是這樣啊
現在不是統派支持者跟獨派支持者
有少部分人互相指責對方都一竿子打翻一條船
實際上的確是這樣啊
wenbao: 「為何別人要忍受台獨法西斯沒道理的謾罵」<我記得是可以提告的，為什麼你要認定我一定是「你所設想的2選1其中之1」只有一種選擇的想法呢？是不是我要說「我是支持統一/台濁」你才能夠安心呢？不，按照你的文字看，只要我合乎了某個「你的偏見」你應該會選擇都不相信吧
ikuybottle: 這是不爽，不是恐懼，你搞清楚，沒有人應該為了不同意見主張給人用法西斯言論威脅
你看到這種言論也知道偏激，然後默視容許它，反過來說被罵的可以去告阿~ 去告阿~
那被人當作是同路一掛的只是剛剛好
你看到這種言論也知道偏激，然後默視容許它，反過來說被罵的可以去告阿~ 去告阿~
那被人當作是同路一掛的只是剛剛好
TsukikageSilent: 可能我解釋的不夠好，我說的恐惧是指出自於一種被害感，前面不是在說法西斯和郭冠英的事情嗎？這種被害感就是恐懼啊，如果沒有恐懼的話，為什麼會拿這個一直指責他人呢
wenbao: 你所謂的偏激言論到底在哪？
講白了，就是明知像42689.2一類的言行不妥，不適當，但因為立場上支持，所以一直試圖要找理由正當化而已
既然如此
直接當成同一掛的真的沒有冤枉誰呢
既然如此
直接當成同一掛的真的沒有冤枉誰呢
wenbao: 如果只是不爽，那就更不應該拿這些指責無關的人吧，因為這樣只是你在發泄情緒，我以為你是想討論的，看來是我誤會了
ikuybottle: 工作沒了，退休金沒了，法西斯嘴砲變成具體存在的傷害了，然後對象不是你，你就可以說那些都是無謂的恐懼嘍
換國民黨藍營做一樣的事情試試看?
換國民黨藍營做一樣的事情試試看?
Anthony
說
究竟大家爭的是國號問題還是統獨問題呢?
其實這兩個問題並不衝突吧?
不管台灣的主權是不是由中華民國所有，至少都與對岸中華人民共和國毫不相干，講明白點，獨立是必然的，只要國際地位正常化，要叫中華民國還是台灣已經沒啥差異了
其實這兩個問題並不衝突吧?
不管台灣的主權是不是由中華民國所有，至少都與對岸中華人民共和國毫不相干，講明白點，獨立是必然的，只要國際地位正常化，要叫中華民國還是台灣已經沒啥差異了
ikuybottle: 你們並非無關，因為你們都是抱著支持那種行為的態度
「明知像42689.2一類的言行不妥，不適當，但因為立場上支持，所以一直試圖要找理由正當化而已」<這個啊，除非真的有人這樣想、這樣做，並且實際自己如此承認，不然一般就叫「偏見」啊，因為你已經先預設想好了「他人該如何想」
Anthony
說
所以對有些人來說，支持中華民國也可以視為台獨，通常又稱為華獨XD
wenbao: 老實說，我可能真的無所謂，畢竟228和白色恐怖的時候像我這種深藍出身的，只覺得可怕但離我很遠，說是無感雖然殘忍，但可能是真的
所以說郭冠英到底哪裡被迫害阿？先提出他受的是惡法的證據啊
不要字幾人就說人家都是迫害餒
不要字幾人就說人家都是迫害餒
anth6011: 畫面顯示為「一攤爛帳」(馬賽克
知道42689.2是罵人的話 說出來不妥還一直拿出來講...
Anthony
說
我唯一不能接受的就是終極統一派的人，你要主張中華民國仍然存在、擁有台灣主權，這我還可以理解，但要是仍舊堅持把對岸中華人民共和國還視為中華民國領土，那就真的是瞎到不行
ikuybottle: 你知道法西斯言論不妥. 你沒有批判劃清界線的意思. 你反過來指責被攻擊的對象自己偏見想太多
在我看來
你就是因為立場相同就選擇支持那些言論
支持了. 但是又不想承擔責任. 又要說那些跟自己沒關係. 又要說是你們自己恐懼心態的問題
在我看來
你就是因為立場相同就選擇支持那些言論
支持了. 但是又不想承擔責任. 又要說那些跟自己沒關係. 又要說是你們自己恐懼心態的問題
anth6011: 選擇那個"瞎到不行"的說法. 其實反而是現在台灣最好的自保手段
ikuybottle: 還有老兄你幾歲? 228和白色恐怖的時候你出生了嗎
只要把你不喜歡的言論全部打成法西斯就好了，真是好棒棒
說到政治上的對他人的人身攻擊，其實要提出「提告外」的解決方法我還真想不到，首先當面問他人政治傾向就算是有些不禮貌的，沒一定的熟度聊政治很容易吵起來，要為「某個相同立場創造出的標籤」除罪~~~~想不到解法呢
applecandy92: 不好意思我這一邊可沒拿什麼愛台灣民族意識當大旗來壓人呢. 什麼叫愛台灣可不可以討論阿? 台灣人可不可以不愛台灣阿?
可以啊 然後呢？那你愛台灣就是台毒法西斯的言論也可以停止嗎？
wenbao: 「工作沒了，退休金沒了，法西斯嘴砲變成具體存在的傷害了，然後對象不是你，你就可以說那些都是無謂的恐懼嘍
換國民黨藍營做一樣的事情試試看? 」<這不是你問我的嗎？228的時候我當然還沒出身，不過之前曾有機會和228受難者的家屬後代聊過，才以此回答你，是我的回答太過現實讓你無法接受嗎(疑惑
換國民黨藍營做一樣的事情試試看? 」<這不是你問我的嗎？228的時候我當然還沒出身，不過之前曾有機會和228受難者的家屬後代聊過，才以此回答你，是我的回答太過現實讓你無法接受嗎(疑惑
ikuybottle: 對阿. 因為你沒辦法不支持台獨法西斯
applecandy92: 你愛台灣可以阿
叫不愛台灣的人滾出台灣. 我說你法西斯也是剛好
叫不愛台灣的人滾出台灣. 我說你法西斯也是剛好
wenbao: 然後呢？你除了以此指稱我是「台獨法西斯」就滿足了嗎？你想做的就是把符合你偏見的人全部痛罵一遍就好？
wenbao: 說中國好棒棒又不去中國的人是精分吧，憐憫之
我可沒叫人滾出台灣喔~~~自己要人不要一竿子打翻一條船，你要不要回頭看自己說了甚麼？
我可沒叫人滾出台灣喔~~~自己要人不要一竿子打翻一條船，你要不要回頭看自己說了甚麼？
想想也蠻有趣的. 這228和白恐拿來罵老K罵了幾十年
今天換成自己人幹類似的事情
就突然說因為沒有經歷過所以無感了
今天換成自己人幹類似的事情
就突然說因為沒有經歷過所以無感了
到底哪裡類似，你的類似跟大家的差很多你有發現嗎XDDDDDDDD
applecandy92: 他們的業績是以戰火的熱度和討論的複雜度來看的，無視他才是對他最大的傷害。
wenbao: 當然可以配服，但自己認為是香的東西，別人同樣也可以認為是屎，要吃自己吃，不要逼迫別人，就是這麼簡單
反正只要不如你意就是法西斯，那我就是法西斯吧XDDDDD
反正只要不如你意就是法西斯，那我就是法西斯吧XDDDDD
wenbao: 我不清楚其他家深藍是怎樣啦…不過就我所知政治冷感還蠻普遍的，沒有經歷過，家裡三諴其口，那是一個歷史印象，說無情是很無情，但那也是沒辦法的事
wenbao: 都說已經廢除了，那郭冠英被拔也不會是依據這個，講些實際的東西好嗎？
applecandy92: 法西斯的要件是以國家民族大義. 極端的集體主義
你可以自己去查一下做點功課
你可以自己去查一下做點功課
applecandy92: 廢除了可以再立類似的東西阿～
wenbao: 原來你也知道法西斯的定義啊
wenbao: 然後呢？所以迫害郭冠英的實質法條在哪啊？
jamie00915: 當然不可能，你問這個問題就代表你不知道要怎麼加入聯合國。
沒有聯合國安理會的推薦，是不可能加入聯合國的，而所有支持以台灣名義加入聯合國的團體，對這件事都不敢談。
所以說他們不是笨就是騙。
沒有聯合國安理會的推薦，是不可能加入聯合國的，而所有支持以台灣名義加入聯合國的團體，對這件事都不敢談。
所以說他們不是笨就是騙。
(路過) 看到這只想到一句話 "人類那深不見底的..惡意..." 不論在哪一個時代，不曾消失。
唉。
我怎麼覺得按照某人提的定義，提倡統一的人比較法西斯啊XD整天提祖國祖國或是中華民族balabala，再來就是台灣是中國神聖不可分割的一部份、提昌台獨的人都是數典忘祖之類的~很符合呦
elenyanar: 老話一句，就算對岸也搞法西斯民粹抵制手段，也不表示台獨派可以理直氣壯一起搞法西斯
那台獨也只是跟對岸同一水準而已
那台獨也只是跟對岸同一水準而已
終究統獨問題還是源自國共內戰分裂
講到最後
把對方妖魔化靠的也是共產黨
把自己正當化，靠的也是共產黨
台灣解嚴民主化至今一直如此循環
講到最後
把對方妖魔化靠的也是共產黨
把自己正當化，靠的也是共產黨
台灣解嚴民主化至今一直如此循環
可是這種統一法西斯的言論我在台灣看到的可不少喔~然後不少你指稱的所謂台獨法西斯其實是在抵制這些歧視言論耶，郭冠英那些鬼島皇民說，本質就是統派中華民族至上的那種歧視言論，然後你說抵制這種歧視的言論是法西斯，會不會太搞笑?
更何況台獨的出發點其實是人權，反抗壓迫爭取自決的權利，雖然中間不乏有過激言論，結果你一下就把法西斯的章蓋在台獨身上，根本就本末倒置，只是想抹黑吧。
更何況台獨的出發點其實是人權，反抗壓迫爭取自決的權利，雖然中間不乏有過激言論，結果你一下就把法西斯的章蓋在台獨身上，根本就本末倒置，只是想抹黑吧。
elenyanar: 很不少又怎樣，所以法西斯就可以正當化了嗎
而且你口中的很不少也只有郭等少數例子，最好是比得上鋪天蓋地照三餐問候的42689.2
而且你口中的很不少也只有郭等少數例子，最好是比得上鋪天蓋地照三餐問候的42689.2
另外就是另一個矛盾
我不知道某些台獨派為何要拼命崇拜日本時代的台灣，有些文章真的扯到好像自己就是當年在台日本統治者一樣，把鎮蕃撫蕃，平定民間暴動起事等等當成政績，頌讚日本人武器先進鬥志高昂(殺的都是台灣人耶)，覺得台灣讓日本殖民文明開化好先進好光榮，課本寫一句慰安婦就要說會惹日本人不高興
這種文被人批評是皇民我只覺得剛好
我不知道某些台獨派為何要拼命崇拜日本時代的台灣，有些文章真的扯到好像自己就是當年在台日本統治者一樣，把鎮蕃撫蕃，平定民間暴動起事等等當成政績，頌讚日本人武器先進鬥志高昂(殺的都是台灣人耶)，覺得台灣讓日本殖民文明開化好先進好光榮，課本寫一句慰安婦就要說會惹日本人不高興
這種文被人批評是皇民我只覺得剛好
elenyanar: 我真的很懷疑他的樣本數wwwww
koutyoulucia: 哈哈，看起來就是見樹不見林，抓到一個標靶就開始抨擊整個群體。
42689.2就可以推證你們介意的樣本數量差，因為這一詞是以時事新聞為基底自然演化，各自出現426/689/9.2之後，然後合流拼湊而成
顯然背後使用者的基數有一定規模，而且相當活躍，才會有這種產物
跟倭寇皇民一類上世紀就存在的用詞相當不同
顯然背後使用者的基數有一定規模，而且相當活躍，才會有這種產物
跟倭寇皇民一類上世紀就存在的用詞相當不同
更簡單講，用數字諧音簡稱對象的方式，都是PTT推文環境的產物
因為推文有長度和時間限制，要壓縮字數
因為推文有長度和時間限制，要壓縮字數
我還是一句話，如果你覺得法西斯思想是不對的，該做的是阻止它，批判它，跟它劃清界線
而不是想辦法替它找尋各種護航理由，只因為那些法西斯份子跟你同一邊立場
-
如果你的態度就是明知不對，卻各種明示默許支持，那別人要一竿子打翻也是剛好，沒有冤枉
而不是想辦法替它找尋各種護航理由，只因為那些法西斯份子跟你同一邊立場
-
如果你的態度就是明知不對，卻各種明示默許支持，那別人要一竿子打翻也是剛好，沒有冤枉
說那麼多，你上面有譴責一句郭冠英說皇民鬼島是歧視法西斯的言論嗎?是誰說某些人是皇民也是剛好?
elenyanar: 以子之矛攻子之盾沒用喔，我已經做過一遍了XDDD
koutyoulucia: 所以他會一直跳針嗎? 
elenyanar: 皇民鬼島還沒有到法西斯的程度，只是表達他個人對某些對象的厭惡，就類似"我草泥馬的臺北天龍人"
這可沒有主張剝奪對方人權的程度喔
所以
你顯然不知道個人自由的界線在哪，也不知道法西斯的意思
這可沒有主張剝奪對方人權的程度喔
所以
你顯然不知道個人自由的界線在哪，也不知道法西斯的意思
wenbao: 所以4266899.2有?呵呵不錯....
其實白狼講的"不配做中國人"才是
不過他那樣喊，被指涉的對象們都無感而已
這個例子也可以間接證明
現在的台灣那一邊才是有本事壓迫異己的主流多數
不過他那樣喊，被指涉的對象們都無感而已
這個例子也可以間接證明
現在的台灣那一邊才是有本事壓迫異己的主流多數
加入聯合國不只有一種方法，而且很多國家都是用特別的方法加入的，何況也可以從觀察員開始，這不需要安理會的提名
所以這噗裏面到底誰罵你42689.2....
一直講一直講一直講
這麼晚了你們還在聊…… 
快半夜一點了都洗洗睡吧 
TsukikageSilent: 那你們很棒喔 
這兒沒不代表別的地方沒啊哈哈哈哈
那請你去指著他們的鼻子說他們政治不正確
Jlaoli: 但是一直在沒有偏激族群的噗裡面一直對其他討論者說你們縱容偏激論者你們都是同一派，請問是？
jamie00915: 所以我之前不是說嘛，要先讓聯合國秘書處肯收信再說，連讓人家收信都辦不到，只是被當笑話而已。
況且那些觀察員國背景很硬，瑞士以前是身為永久中立國不肯加入，但是聯合國歐洲總部設在瑞士、聖座有十一億信徒、巴勒斯坦有阿拉伯集團支持，台灣有什麼朋友肯為他們得罪中華人民共和國的？大概也就二十幾個邦交國中的其中幾個而已。
況且那些觀察員國背景很硬，瑞士以前是身為永久中立國不肯加入，但是聯合國歐洲總部設在瑞士、聖座有十一億信徒、巴勒斯坦有阿拉伯集團支持，台灣有什麼朋友肯為他們得罪中華人民共和國的？大概也就二十幾個邦交國中的其中幾個而已。
jamie00915: 某些國家以特別的方式加入，你是說像烏克蘭、白俄羅斯當年以蘇聯加盟共和國的身分加入嘛？是說台灣肯用中國台灣的名義，聯合國那些附屬機構的會員資格大概沒問題，但加入聯合國是個很棒的政治操作議題，所以是否真的能參與聯合國附屬機構的運作並不是那麼重要的。
koutyoulucia: 其實沒有很複雜啦，他的論述就是：你們都符合我的「偏見」=你們都是台獨法西斯=活該被我釘稻草人啦哈哈哈 <就是個渲泄情緒的模式而已，然後想像個還沒定出來的法條覺得自己被壓迫這樣(感想
要討論政治壓迫其實也不是不行，可是要定出那種法條也要有個程序吧，他自己上面也說了「一直來228和白色恐怖被拿來攻擊國民黨」，而現在的執政黨是民進黨，照他論述民進黨提出這法案不就是放棄自己武器了？而現在國民黨是在野黨，再提這種法條不是在給自已製造弱點ww 反正他的被害感最大啦，其他不重要
再來關於所謂的政治傾向岐視傷害工作權，另一種實際做法就是先做市場調查，總要先了解「實際上有多少人因自己政治傾向而受到壓迫」，先了解這點才能有所討論與處理方向吧，求職的時候是否有被問政治傾向之類的，被公司強迫參加政治活動之類的，有這類的市場調查會比較有幫助
TsukikageSilent: 不支持台獨就叫人游過去，這就是法西斯，瞧你一點都不以為意的樣子呢
wenbao: 一般都是叫尊崇中國的人可以順其心意前往中國，並不是不支持台獨就叫人游過去啊。不會游泳沒關係，可以坐船坐飛機嘛~
叫人依其心意行動叫法西斯喔 好好笑
上面就貼了吳澧培公開放話"要國內反動勢力從地球上消失"
看到了，也沒人覺得不妥
反倒要去檢討別人的"被迫害意識"是吧
看到了，也沒人覺得不妥
反倒要去檢討別人的"被迫害意識"是吧
applecandy92: 所以呢，不支持台獨就叫人滾出台灣，這就是你們的意思
那一點都沒冤枉你們，又何必一直撇清什麼偏激份子呢
那一點都沒冤枉你們，又何必一直撇清什麼偏激份子呢
wenbao: 不支持台獨跟舔中中間還有好幾種表態，你的人生只有台獨跟舔中兩種選項嗎？
wenbao: 啊你不要迴避郭冠英的法西斯發言問題還有到底哪一條現行法條實際上造成政治壓迫啊
你可以發表意見啊 我尊重你
但是你現在的行為等於是在獨派區說老子喜歡被統一樣白目
但是你現在的行為等於是在獨派區說老子喜歡被統一樣白目
wenbao: 一個人對著你說叫你去死你可以告他，叫你搬家搬去你喜歡的地方是剝奪人權喔？啊不是你自己說你比較喜歡那邊嗎？你有看到你自己的樣子嗎XD
TsukikageSilent: 我有主張被統嗎?
不支持台獨就是主張被統? 不支持台獨就是舔中?
不支持台獨就是主張被統? 不支持台獨就是舔中?
TsukikageSilent: 還好啦。我不在意 XD
TsukikageSilent: 白目又怎樣，沒有白目的言論自由嗎，白目就沒有當台灣人的資格嗎，台灣人不是自豪自己民主自由所以不想被統嗎
wenbao: 稱要舔中的人去住自己最愛的中國為法西斯的人不是舔中難道是台獨喔？還是你要說你是華獨？要舔中的人去住自己最愛的中國裡面有提到中國是敵國嗎？中國是台灣的敵國是你說的，所以你是台獨喔。
我反對今天的台獨，最大的理由就是法西斯
對其他異議的台灣人搞法西斯
講民主自由法制都自相矛盾
你比國民黨或共產黨有好到哪裡去
對其他異議的台灣人搞法西斯
講民主自由法制都自相矛盾
你比國民黨或共產黨有好到哪裡去
各種雙重標準耶
不能包容異議言論，講自由民主，就是自相矛盾
wenbao: 你以為不能包容異議言論的話你還能在這邊講話嗎？
wenbao: 不要被反駁就說人家法西斯，是誰不能包容言論？
koutyoulucia: 樓上不遠就有一位自己承認自己就是偏激主張，認為叫異議者滾去中國很好沒有問題
我等你的統一標準
我等你的統一標準
但是你現在的行為就像兄弟迷跑到amigo區 想加油還靠被別人為什麼不幫我加油
applecandy92: 我能在這邊講話，是今天中華民國的法律制度還保障台灣人的言論自由
跟整天叫別人滾出台灣的台灣國沒關係謝謝
跟整天叫別人滾出台灣的台灣國沒關係謝謝
applecandy92: 問題就是你除了叫別人滾出台灣以外，就沒有其他替台獨辯護的方式
wenbao: 叫人滾出台灣的一直都是你，你是台獨這點我可以確定
我等你自己說 不要再說別人誤會你
wenbao: 以你的標準，如果叫人滾出台灣就是台獨，那你是台獨我可以確定
BTW我也聽過很多華獨和統統說過要希望台灣獨立的人滾出中國或中華民國的台灣
所以依溫寶邏輯，那些人也都是台獨，呵呵
你的台獨跟我們的台獨不太一樣呢。
BTW我也聽過很多華獨和統統說過要希望台灣獨立的人滾出中國或中華民國的台灣
所以依溫寶邏輯，那些人也都是台獨，呵呵
你的台獨跟我們的台獨不太一樣呢。
wenbao: 歡迎加入台獨大家庭，啾咪
其實這裡也不是lamigo區啦，就連噗主都不算是這隊的死忠球迷(?)所以我覺得白目這個指控不太好
不過我想基於討論的基礎，先知道互相的主張才有助於討論
wenbao: 不用思想審查才有座位，但你批評別人法西斯的出發點我們真的很想了解，阿不想講就算啦
還有 請問我罵你舔共法西斯算不算是思想審查？
還有 請問我罵你舔共法西斯算不算是思想審查？
wenbao: 聽了無感跟他講出這話就是中國法西斯並無關連，只是沒有必要生氣，因為中國法西斯就是很可笑
自己是誰，這一噗裡面叫人滾出台灣的只有你，我從來就沒有叫人"滾出台灣"
自己是誰，這一噗裡面叫人滾出台灣的只有你，我從來就沒有叫人"滾出台灣"
所以...在這邊我最多就只能知道你是文包 統派台獨華獨不獨你都不想選就對了...
jamie00915: 哎呀只是比喻而已 球隊名不是重點XDD
wenbao: 上面那個問句是假設句喔，我可沒有罵你舔共法吸斯，不要太早崩潰哭哭，有點想像力我們來討論啊
我沒什麼在看棒球 剛好想到到這兩個隊名而已
人家一開始明明是說尊崇中國可以前往中國(雖然這忽略了其他可能性例如不想當中國人)，但不等於不支持台獨就要游過去
他講那麼清楚了，還是有人要抓一個稻草人來打www
他講那麼清楚了，還是有人要抓一個稻草人來打www
TsukikageSilent: 我的意思是這裡也不是單一球隊的主場，比較像差不多勢力
jamie00915: 尊崇中國卻不想當中國人我也覺得滿有意思的XD
applecandy92: 被統了就是中國人了 (o
applecandy92: 把中國改成其他國家就應該能想通了？
jamie00915: 我喜歡一個國家跟我尊崇一個國家應該還是有層次上的差別XD 喜歡卻不一定想當那國人可以理解，尊崇就XDDDD
jamie00915: 沒事叫人家去中國做啥
想叫人滾，又不敢明講，繞圈圈玩文字遊戲喔
想叫人滾，又不敢明講，繞圈圈玩文字遊戲喔
TsukikageSilent: 那樣還要好辛苦的跟"台獨法西斯"吵架，直接去當自己熱愛的中國的人民不是最快成本最低的解答嗎XD?
wenbao: 怎麼會是沒事叫人家去中國？前提明明就是這個人尊崇中國尊崇到不行沒有中國不行還要他身邊不願意的人一起變成中國人才可以啊，那請他直接去現在就有很多中國人生活的地方也是依他的願望提出的解答啊
applecandy92: 不可以叫人家去中國 不然會被人說是法西斯
wenbao: 繞圈圈玩文字遊戲，你自己打自己巴掌這麼用力，需不需要冰敷袋？
反正什麼都推給法西斯最快了
wenbao: 心理素質強大跟施暴者有沒有施予暴力有甚麼關係？所以你承認郭冠英對台灣認同的人施予暴力囉，唉唷威呀
TsukikageSilent: 我沒有"叫他去中國"，我是說"那你可以去中國" XD
不要偷換我的概念 XD
不要偷換我的概念 XD
溫寶的法西斯博大精深
applecandy92: 可是對他來講都是一樣der QQ
大家好悠閒wwww這串看下來其實已經是很冷靜的討論串了www
tsuzukiliumi: 愛護稀有小動物人人有責
我都被人質疑是思想審查了
喜歡中國有這麼難說出口嗎
喜歡中國有這麼難說出口嗎
wenbao: 鏡只是說不理解為什麼喜歡中國卻說不出口的心情，並沒有說你就是那個喜歡中國卻說不出口的人。好啦 那你到底喜不喜歡中國？有沒有喜歡中國到自己想變中國人，並且希望其他不願意的人也一起變成中國人？還是這題你PASS不可以問？
wenbao: 我只是單純好奇，網友交流，你可以不回答，絕對不是強迫性質的思想審查喔~~
applecandy92: 為什麼喜歡中國說不出口?
因為說了就沒有台灣國的座位啦~ 寒蟬效應聽過沒? 人人心中都有小警總
因為說了就沒有台灣國的座位啦~ 寒蟬效應聽過沒? 人人心中都有小警總
其實說來很有趣
台獨派今天不打算以包容多元意見和族群的方式擴大群眾 (大概也覺得沒必要了吧. 都選贏了當家了)
台獨派今天打算使消滅排除一切反對勢力的方式. 最好把上一代689全部敢去對岸變成紅統. 把自己的敵人培養得更強大. 覺得這樣可以實現台獨
如果是這樣想. 不禁為他們的腦容量擔心
台獨派今天不打算以包容多元意見和族群的方式擴大群眾 (大概也覺得沒必要了吧. 都選贏了當家了)
台獨派今天打算使消滅排除一切反對勢力的方式. 最好把上一代689全部敢去對岸變成紅統. 把自己的敵人培養得更強大. 覺得這樣可以實現台獨
如果是這樣想. 不禁為他們的腦容量擔心
wenbao: 到處叫人法西斯的你比較像警總欸，你心中有小警總，別人可沒有。我認同的台灣國裡可以有中國人，啊他就只是個中國人啊，有甚麼好沒有位子的？你不要自己把椅子丟掉再哭哭說別人沒給你椅子餒
wenbao: 溫寶的腦容量博大精深，像宇宙一樣奧妙看不到邊界~~~~~的確是要替台獨腦擔心XDDDDDDDDDD
applecandy92: 所以某天你同事、你同學或你朋友告訴你他雖然出身台灣，但自認是中國人時，你會如何反應？
不要睜眼說瞎話喔。
不要睜眼說瞎話喔。
WildDagger: 他想當中國人就當中國人啊，但要當中國人的前提是甚麼？不是嘴吧說說吧？第一步當然是前往中國啊XDDD
在台灣的中華民國政府可發不出中國的身分證啊XDD
當然 你要說中華民國身分證就是中國身分證我基本上也是同意啦
applecandy92: 你除了叫別人滾去中國外還有講什麼嗎 wwwwwwww
溫潤似玉才沒有
說
雙方的言論很直得來研究一下
wenbao: 我哪裡有講叫別人滾去中國？請截圖或QUOTE~~~謝謝~~~~
wenbao: 你除了說台獨都是法西斯還有講甚麼？這個我倒是可以截圖QUOTE
我完全歡迎中國人留在未來不幸變成台灣國的台灣，並且該中國人只會是中國人。
我比較想看百百劇情阿(ノ •᷄ ὤ •᷅ )ノ︵┻━┻(咦?! 
kidkid74324: 他不回應郭冠英和法西斯的問題，也只好這樣囉~~~
講過兩次了有人選擇性失明喔
wenbao: 臉腫不腫？要冰袋真的不用客氣~
kidkid74324: 叫人去辦中國身份證不就一樣意思. 有差嗎
繞來繞去都是各種叫人去對岸
全部都在我一開始的法西斯範圍裡
還覺得這樣回應叫做打臉. 真是自我感覺良好
全部都在我一開始的法西斯範圍裡
還覺得這樣回應叫做打臉. 真是自我感覺良好
話說回來就算真的統一了要麼奇跡發生和平統一要麼台灣國建立了！然後一炮打過去
wenbao: 你只有回應說台獨腦被郭冠英戳不會受傷，但沒有回應說郭冠英的發言算不算法西斯喔
wenbao: 歡迎正統拿著中國身分證的中國人留在未來可能不幸建立的台灣人的台灣國，千萬不要說台灣國都趕中國人走，謝謝~~~~
kidkid74324: 還有很多啊 華獨不統不獨又要統又要獨喜歡哪種選哪種
kidkid74324: 也有旁邊喝茶看戲，看哪邊有利就往哪邊去的選項啊wwww
applecandy92: 對嘛，所以這裡是中國啊，前往中華民國難道就不是中國？
而且你的話已經完全透露出你內心蓋不掉的小警總了喔，為什麼要當個中國人必須先去你口中的中國？
而且你的話已經完全透露出你內心蓋不掉的小警總了喔，為什麼要當個中國人必須先去你口中的中國？
kidkid74324: 台灣現況主流叫做維持現狀謝謝
kidkid74324: 很多喔，沒記錯還有華獨。話說回來微博上好像有人說華獨還可以交流，可笑
樓上說過了啊……
不獨不統不就是保留現狀嗎？
又要統又要獨感覺也是吧。
不過是每個人內心的偏向？……
不過是每個人內心的偏向？……
台灣咋這麼複雜 
還有上面那些嚷著要建立台灣國的，肯定還在逃避選擇吧
國際現實是｢中華民國有台灣｣跟｢中華人民共和國有台灣｣中間只能選一個，沒有別的選項了。
國際現實是｢中華民國有台灣｣跟｢中華人民共和國有台灣｣中間只能選一個，沒有別的選項了。
WildDagger: 我是說 你要說中華民國就是中國的話我也可以同意你的脈絡，你的脈絡是這樣的話，那我說的去中國自然就不是滾出台灣，並且我從頭到尾都沒有說滾出台灣，我說的是，喜歡中國的人可以自由的去他喜歡的中國跟他想像中的中國，沒有排擠的意思，不要傷心了，乖
WildDagger: 喔 我知道你只有這兩個選項，屑屑不用跳針囉
Jlaoli: 複雜的是人的心www
tsuzukiliumi: 嗯確實……每個人的想法都不一樣啊 
Jlaoli: 打架也不會很糟糕wwwww萬物皆可為自己的信念奮力一戰，即便是戰到一半換信念也無妨，怕只怕不知為何而戰，單單只為戰而戰。
不打架，為此而死的人也不會比較少(誠懇
applecandy92: 但你叫人先去對岸其實也就只是滾出台灣另一個說法罷了，乖，不用忙著跳針解釋了
applecandy92: 喔，我知道你也就只會逃避這唯一的兩個選項啊，不用跳針了喔，小孬孬。
WildDagger: 謝謝，就等你這句，我備份好了，呵呵。
WildDagger: 不會啊，歡迎拿了中國身分証再來台灣啊，黃安大哥一定很羨慕～滾不滾都是自己選的，啾咪喔>.0
Jlaoli: 誠心建議google一胎兵，哈哈
Jlaoli: 傷亡人數當然會比較少囉，君不見中國報紙不論天災人禍每次傷亡都是固定某個數字以下嗎？XDDDD
但 applecandy92: 小孬孬就是小孬孬，罵人屑屑一副理所當然，被人回嗆小孬孬就崩潰喊備份
applecandy92: 你我手上拿的都是中國的身分證呀，啾咪>.0
我就当做夸奖好啦。Google一胎兵是什么？不过想说深圳塌方伤亡人数报道并不止35人。
而且谎报伤亡人数的各国都会发生吧。……
不过确实这儿的新闻联播之类的很多报喜不报忧。然而谎报没什么好处，并不是很懂。
各方谣言说只有几十人或几百人，谁也不知道真相啊。
各方谣言说只有几十人或几百人，谁也不知道真相啊。
Jlaoli: 不會喔，另外如果你真的對這個話題有興趣，建議多google多做功課，再好好的做出自己的選擇，加油欸
對岸官媒早就沒什麼死亡人數上限的事情了
別一直活在妄想裡. 面對現實摟
別一直活在妄想裡. 面對現實摟
"打架也不會很糟糕"
果然呢
這一輩人完全不能理解戰爭是什麼東西. 覺得自己現在的生活條件理所當然. 自然也不知道法西斯思想的危害在哪裡
果然呢
這一輩人完全不能理解戰爭是什麼東西. 覺得自己現在的生活條件理所當然. 自然也不知道法西斯思想的危害在哪裡
在台獨派幻想的平行世界裡
打仗是"可能會死人"
被統一是"一定會死人"
-
好像沒有想過如果打輸了. 就是又打仗又被統一. 通通有
打仗是"可能會死人"
被統一是"一定會死人"
-
好像沒有想過如果打輸了. 就是又打仗又被統一. 通通有
wenbao: 沒有死亡人數上限這件事是誰告訴你的？中國官媒嗎XDDDDDDDDD
其實這想法跟戒嚴時期的國民黨幾乎一樣
打仗是可能會死一些人. 被統一就是鎮反肅反大躍進文革
真的是黨國反共思想一脈相乘
打仗是可能會死一些人. 被統一就是鎮反肅反大躍進文革
真的是黨國反共思想一脈相乘
這兒對於深圳塌方事件的報道是這樣的。
戰爭真的很可怕……之前有人和我說台灣這裡大家有些人有點按耐不住等不下去了。結果看來像是真的。
ww1
applecandy92: 去年對岸有三件重大災難事故. 習近平公開發言都特別提到. 至於哪三件你自己去google摟
Jlaoli: 沒關係. 百度的中文資訊有時候還更清楚. 尤其是跟兩岸政治有關的議題
我笑到不行快暴斃了XDDDDDDDDDD
當我輸了蚊包和野戴格你們說的都對XDDDDD 我無話可說了XDDDDDDD 謝謝噗主的版面和陪我聊了一個下午的大家，我夾著尾巴逃走了哈哈哈不用送了XDDDDDDD
當我輸了蚊包和野戴格你們說的都對XDDDDD 我無話可說了XDDDDDDD 謝謝噗主的版面和陪我聊了一個下午的大家，我夾著尾巴逃走了哈哈哈不用送了XDDDDDDD
喔
面對現實崩潰了嗎?
面對現實崩潰了嗎?
★朔夜星痕★
說
只有我一個根本就看不懂作者在畫甚麼嘛?( 
以前曾經有人在類似的討論裡面這樣回應我
-
"希望審判的名單上不要有 "ooo" 這個ＩＤ背後的人 不要忘了你這些留的言，都會成為證據。上述的言論，大家都可以截圖下來，未來推動轉型正義的時候作為證據"
-
"希望審判的名單上不要有 "ooo" 這個ＩＤ背後的人 不要忘了你這些留的言，都會成為證據。上述的言論，大家都可以截圖下來，未來推動轉型正義的時候作為證據"
"你以為我們在這裡跟你論述，目的是甚麼？而且這些言論都是你自己說的，可沒有人逼你或脅迫呢。這樣子還是送給他一根繩子吧 要以叛國罪來辦 你的話，也是可以定罪的 你自己講的話，留下了證據，有人證跟物證，請問何來白色恐怖？ 你可以到法官面前好好地為自己的證據解釋阿 自己講的話，自己負責不是嗎？ 自己支持的政治思想有問題，不好好檢視自己，那當然被審判是自找的"
https://www.facebook.com...
"「你不OOO就不是台灣人」，這真是千年傳統全新感受。戒嚴時期你很苦悶，這樣說我還能稍微同情一點，但放在此刻，我最大的善意只有提醒：很抱歉喔，以你們的人數，你確定要來玩這種名詞詮釋權的爭奪戰？要用比大聲的方式來決定「誰算台灣人」的話，連新黨的得票率都比較多耶。"
"「你不OOO就不是台灣人」，這真是千年傳統全新感受。戒嚴時期你很苦悶，這樣說我還能稍微同情一點，但放在此刻，我最大的善意只有提醒：很抱歉喔，以你們的人數，你確定要來玩這種名詞詮釋權的爭奪戰？要用比大聲的方式來決定「誰算台灣人」的話，連新黨的得票率都比較多耶。"
"陳水扁時代末期，使國民黨有機會起死回生的，除了被媒體瘋狂圍剿的貪腐案以外，另外一個重要因素就是你們這些自以為可以對別人做忠誠審查、族群審查，自以為能說別人「算不算台灣人」的人，扮演了良好的字己人角色。（嚴格說起來，應該是許多人的前輩啦。）"
"最後，如果你們真的不想再被別人叫做「法西斯」，指點一條明路給你：請記住，在政治認同上，必須終止你「審查他人」的行為。作為對等的人，你最多只能「說服」或「誘導」，但誰都沒有資格「審查」別人的資格。
然後，如果你真的懶得查書，起碼可以去看看維基百科裡面的「法西斯」條目。不想被那樣稱呼，那上面提到的事情就通通不要做，如此而已。"
然後，如果你真的懶得查書，起碼可以去看看維基百科裡面的「法西斯」條目。不想被那樣稱呼，那上面提到的事情就通通不要做，如此而已。"
applecandy92: 所以現在有死亡上限又是誰說的？造謠媒體？還是你腦補的？
崩潰就是這種嘴臉吧 
skymoon0306: 其實不用看懂沒關係，沒啥有用的東西
因為國際政治史上沒有一個國家叫台灣，有的大概都是中國代表相關。
就跟當年某人要求美國介入司法審判一樣虛幻
就跟當年某人要求美國介入司法審判一樣虛幻
獨派那種法律訓詁學基本上只是靠法律學術的自證邏輯在運作，比方說國號好了。目前對岸的邦交國扣掉當初沒啥經驗被耍的加拿大外大抵上都是一中且台灣屬於中國，至於那些人講的天花亂墜的住民自覺等一干理論翻翻國際政治史就知道是怎麼回事了
國家間的行為取決于各國的行為，條文要遵守與否取決於主權國家自身，聯合國是個平台不是上位機構。
如果真的要談舊金山和約，兩岸都沒有簽，國際法上根本對兩國無拘束力，所以跑去用舊金山和約真的很蠢。
如果真的要談舊金山和約，兩岸都沒有簽，國際法上根本對兩國無拘束力，所以跑去用舊金山和約真的很蠢。
舉個簡單的例子，美國的德州獨立運動也搞了很多年，國際上有人鳥過嗎
？不是住民自決？別鬧了，所有的原則都是建立在主權國家自己的決定上
？不是住民自決？別鬧了，所有的原則都是建立在主權國家自己的決定上
Jlaoli: 我自己會使用日文和英文wiki來多方參考中文wiki條目的內容
風向怎麼吹，話怎麼講，事情怎麼做，個人有個人的想法，你講你的，我講我的，潮水退了大家都沒穿褲子也說不定～ 
手指著別人也看看自己。 
手指著別人也看看自己。 稻草人論證 - 维基百科，自由的百科全书 我覺得看完這串留言再來看看這個還蠻不錯的
無妨. 其實我個人的標準比他還寬. 要對罵也可以. 見面打一架也可以. 破口大罵其實代表雙方仍然有一定程度的共識和期待. 就是在乎才會生氣
這些都比訴求直接抹煞人權自由的法西斯要好多了
這些都比訴求直接抹煞人權自由的法西斯要好多了
Omegaglandy: 臺灣什麼也不剩了，只剩炒房
wenbao: 以我個人來說也很難發表意見就是了，雖然我沒在用支付寶，但是基本上我用了很多對岸在用的比如玩貼吧、上Ｑ群、用雲管家等等，小說也是大多用大陸的網站之類的。不過話雖如此，其實我也沒有很支持跟對岸合併就是了。
看小說之類的，小說支持的作者大概有9成是大陸人
我也沒有想要被統的意思阿. 但如果台獨法西斯再繼續變本加厲. 就會讓更多人被迫往紅統的立場站過去. 所謂"滾去對岸"
ikuybottle: 喜歡紮稻草人的不就是台獨小孬孬嗎，動不動就一頂賣台大帽子扣上去
當左岸要你選統 or 不統=戰的時候你就沒有中間選項了
TsukikageSilent: 因為對方可能要你選，你就要避逼對方選?
TsukikageSilent: 對面現在對於這問題的優先度很後面的…除非…
TsukikageSilent: 要怎麼統還有很多選項，所以你的問題應該給台獨小孬孬回答看他們要選哪一個
意見不合反稱對方台獨小孬孬的人也不是什麼想真正討論的，只是沒事找架吵而已，別人何必浪費精神。 
WildDagger: 那現在預設左岸下禮拜就要求你給一個答案 依你的尿性你會選哪一個
不要再說什麼怎麼統 左岸就是不爽你中華民國跟中國同時出現在地球上 然後台灣這個領土還是硬要說是他的
TsukikageSilent: 文包回甚麼跟你的主張合理性有啥關聯性?
我又不是你跟文包的調解人
所以你對對岸的主張根本沒理解過
對岸對台灣的主權主張還比那個虛幻的台灣國跟舊金山和約高喔
不想回答你就當我幻想文啊 ˊ_>ˋ 直接指著我的鼻子罵思想審查比較高端嗎
而且你還看不出來對岸的態度我也覺得很神奇
TsukikageSilent: 外交政策從來就不是態度決定，我是不知道拼命提態度的意義在哪?
講了老半天你不但不理解對岸的對台政策，也不理解美國的政策
基本上一個公共議題要做基本的功課，連基本的功課都沒做，從立場上就....
TsukikageSilent: 統啊(細節再說)，不過我知道你大概又要長篇大論，那麼你有上戰場的勇氣？還是只有在這邊嘴砲扣人賣台帽子的勇氣而已？
所以你要不要也從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間挑一個啦？國際現實就是只給你這兩個選項，你選哪個？
所以你要不要也從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間挑一個啦？國際現實就是只給你這兩個選項，你選哪個？
TsukikageSilent: "不要再說什麼怎麼統 左岸就是不爽你中華民國跟中國同時出現在地球上 然後台灣這個領土還是硬要說是他的"
-
那好. 人家現在的態度是願意跟你中華民國擱置爭議. 互相默認對方. 外交休兵. 請問可不可以?
-
那好. 人家現在的態度是願意跟你中華民國擱置爭議. 互相默認對方. 外交休兵. 請問可不可以?
TsukikageSilent: 你問我了什麼? 舞台保留位置給台灣人. 還有思想審查前提不是嗎
我幹嘛要花時間對你們長篇大論
我只是不懂為什麼人家畫個漫畫
你們就高潮到絕頂升天
1.我都還沒說賣台兩個字WD一直扯賣台
你這麼喜歡被人講賣台你可以乾脆把ID換成賣台WD
2.左岸現在態度是一回事 最終目標還是終極統一
你不要跟我說你不知道
我只是不懂為什麼人家畫個漫畫
你們就高潮到絕頂升天
1.我都還沒說賣台兩個字WD一直扯賣台
你這麼喜歡被人講賣台你可以乾脆把ID換成賣台WD
2.左岸現在態度是一回事 最終目標還是終極統一
你不要跟我說你不知道
再者.如果這麼不好意思講自己是哪派的人
我覺得你可以乾脆拒絕回答
我覺得你可以乾脆拒絕回答
而且你可以回頭再看看我問了你什麼
我問了你主張什麼兩次 你一直答非所問
我還被你冠上思想審查?
我好像不是出選擇題給你吧?
我問了你主張什麼兩次 你一直答非所問
我還被你冠上思想審查?
我好像不是出選擇題給你吧?
要說服獨派的不是一直恐嚇別人獨立會怎樣還從頭到尾嘲諷人法西斯思想審查
我也從頭到尾沒有拿刀子架著你 也沒拿槍指著你
你不回答我也拿你沒輒
你不回答我也拿你沒輒
TsukikageSilent: 所以他們說終極統一你就要逃避？
我也從頭到尾都沒拿刀子架著你，也沒拿槍指著你
但你不敢回答最現實的問題，在「中華民國有台灣」與「中華人民共和國」中間選一個，是不會怎樣啦，但這樣的你果然只能被喊小孬孬了
我也從頭到尾都沒拿刀子架著你，也沒拿槍指著你
但你不敢回答最現實的問題，在「中華民國有台灣」與「中華人民共和國」中間選一個，是不會怎樣啦，但這樣的你果然只能被喊小孬孬了
我主張什麼? 怎樣對台灣好就選哪一樣. 很簡單
人家說終極統一又怎樣. 對岸現在願意跟你九二共識. 有人是巴不得要回到冷戰軍事對立搞漢賊不兩立嗎
喔對啦 都我講的ˊ_>ˋ
我問你你可以生氣 我被你問我就必須心平氣和
反正嘴長在你身上我也不能說什麼ˊ_>ˋ
我問你你可以生氣 我被你問我就必須心平氣和
反正嘴長在你身上我也不能說什麼ˊ_>ˋ
WildDagger: 反正你可以繼續看到獨派就小孬孬 我決定先黑單你ˊ_>ˋ
TsukikageSilent: 這串我回到現在從來沒生氣過謝謝
但是我現在就覺得這種身分很麻煩...
參與國際事務都要看中國臉色
中國只要用台灣就不出席抗議
結果變成台灣不是回家洗洗睡就中華台北
看看最近的原住民展覽 好像是廣州一帶的吧
圖騰 國旗 國號全都OUT
參與國際事務都要看中國臉色
中國只要用台灣就不出席抗議
結果變成台灣不是回家洗洗睡就中華台北
看看最近的原住民展覽 好像是廣州一帶的吧
圖騰 國旗 國號全都OUT
國旗國號我可以理解 原住民圖騰也OUT我實在搞不懂
人家地盤上規矩就是要叫"少數民族". 去人家地盤照人家規矩不是理所當然嗎
更扯的是 來看看自家人好了?
九二共識先當他存在好了
一中各表在台灣領土上都不敢說
九二共識先當他存在好了
一中各表在台灣領土上都不敢說
那之前的一中各表是堅持好玩的嗎 我真心不懂啊...
我難過多於生氣ˊ_>ˋ...
九二共識本身就是一中各表. 講不講一中各表是假議題
原住民圖騰只代表的是部落的象徵
不代表其他什麼亂七八糟的東西
不代表其他什麼亂七八糟的東西
是國民黨內鬥故意拿來鬧的話提
如果說圖騰都可以代表國家 那台灣內部早就分好幾十國了
對岸講的九二共識口徑很一致. 柯文哲選市長的時候. 對岸公開講過兩三次吧. 我都會背了 "兩岸各自以口頭方式表示一個中國的立場"
TsukikageSilent: 這個事件. 對岸就是要求把原住民委員會的原住民三字改成少數民族
那對岸沒承認各表是怎麼一回事
坦白講我個人認為少數民族這個稱呼比原住民更合適些. 尤其如果是放在對岸
因為 "原住民" 一詞有隱含先來後到的. 時間和空間上的界線劃分= 在某一塊土地上. 有人是先來的
是有差嗎 這個也要要求啊?
沒有錯啊 連語系都不是華語 我記得不是原住民大多都南島語系嗎
一中各表. 你去問對岸一中是誰. 對岸當然講一中就是中共阿
TsukikageSilent: 人家的地盤就照人家的規矩
我再想想 
wenbao: 問問看對岸「各表」是什麼意思w
九二共識根本不存在，因為根本沒有共識
號稱一個中國卻連「中國」的定義都沒統一有個屁用啊
號稱一個中國卻連「中國」的定義都沒統一有個屁用啊
Vdragon: 明明就各表了你去問對岸幹麻?
Vdragon: 你們台獨派講的中國不就是指中共嗎. 既然都跟中共站在同一邊. 還需要問中國是誰嗎
如果對岸回答你一中也可以是中華民國. 不好意思. 那就叫一中同表. 兩岸和平協議正式互相承認喔
還在九二共識包含一中各表，睡醒了沒 
九二共識跟支持台灣國的本來就沒關係，那是PRC和ROC講好的事情
不必在一邊喊燒喔
不必在一邊喊燒喔
koutyoulucia: 還在那邊無視國際現實，睡醒了沒
wenbao: 「共識」是雙方完全同意的事情，不是雙方只有同意一部分的事情
中國就是中華人民共和國，說什麼「我們的中國是中華民國」根本是放屁
所以九二共識根本不存在「各表」，「各表」只是中國國民黨試圖安撫民心的謊言
至於「一個中華人民共和國」是大家都心知肚名的事實，所以「九二共識」根本連存在的意義都沒有，再拿上檯面只是丟人現眼而已
s/肚名/肚明/
中國（國民）黨還是隨著中（華民）國進入歷史教科書中洗洗睡比較好
只承認中共代表中國
台獨派可憐就是這樣. 因為拒絕承認中華民國. 所以認為中共代表中國
為了證明中華民國不存在. 就拼命拿共產黨過去黑老蔣的材料來用
例如那個南京十朝園區的紀念碑
為了證明中華民國不存在. 就拼命拿共產黨過去黑老蔣的材料來用
例如那個南京十朝園區的紀念碑
九二共識. 人家說好了就好啦
跟你台灣國又沒有關係
跟你台灣國又沒有關係
wenbao: 有沒有認清事實就是共產黨的八卦？
全世界大概只有台灣 9.2% 的人對「中國」有別的認知吧wwwwwwwww
大陸？南極大陸啦！
內地？南投縣啦！
（翻白眼）
內地？南投縣啦！
（翻白眼）
> 九二共識. 人家說好了就好啦
自慰自己在房間中做就好了不用特別講給別人聽
自慰自己在房間中做就好了不用特別講給別人聽
Vdragon: 事實就是中華民國在台灣阿
台獨派就是不想面對事實. 才會搞一堆有的沒有的架空幻想歷史
台獨派就是不想面對事實. 才會搞一堆有的沒有的架空幻想歷史
以前的老台獨比現在好一點. 他們是承認中華民國在台灣的歷史現實. 然後未來追求獨立. 脫離一個中國的架構
現在的台獨. 把所有力氣都花在拒絕承認中華民國現實上面
現在的台獨. 把所有力氣都花在拒絕承認中華民國現實上面
> 台灣是中國的一部分(X)
因為中國的壓力只好這樣說(O)
被中國施壓跟是國際現實相距甚遠
因為中國的壓力只好這樣說(O)
被中國施壓跟是國際現實相距甚遠
都已經選了20年的總統了還在非正常國家. 實在很可憐. 有眼睛卻不會看
至於武統論根本是笑話
如果武統可行的話大國家早就把附近的小國家通通滅掉了
沒有充分理由就出兵就只是等著被制裁而已
如果武統可行的話大國家早就把附近的小國家通通滅掉了
沒有充分理由就出兵就只是等著被制裁而已
當旁邊的國家會不會想要撿便宜一樣會不會太好笑？
走狗們還是游回對岸對主人嗚咽討拍比較快
Vdragon: 你相信中共一定會倒. 嗯. 當年喊著三民主義統一中國. 光復大陸的人們應該也都這樣想
充分出兵的理由有阿. 你台獨就是啦
等著被誰制裁? 要不要看看烏克蘭? 敘利亞? 我想你一定不知道世界上其他地方發生的事情 wwwww
wenbao: > 充分出兵的理由有阿. 你台獨就是啦
會叫的狗不咬人
會叫的狗不咬人
wenbao: > 要不要看看烏克蘭? 敘利亞?
烏克蘭跟敘利亞的法理狀態跟台灣一樣嗎？
烏克蘭跟敘利亞的法理狀態跟台灣一樣嗎？
中國現在光是「維隱」就快忙死了，只有嘴砲的功夫而已
隨後. 東烏克蘭成立盧干斯克和頓內次克共和國. 也都辦過獨立公投. 也都沒有被歐美承認
你期待的老大哥. 只有嘴巴喊制裁
等著被誰制裁?
美國人會為了一個台灣. 選擇跟中國全面開戰? 不好意思. 1950年美國人就已經告訴台灣人答案了
歷史上美國倒是為了拉攏中共制衡蘇聯. 出賣過台灣兩次呢
特別是關於谷歌的那個。你的重點
Vdragon: 所以你才是沒認清國際現實呢，「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」，國際現實只有這兩個選項，你選哪個？
要知道台灣跟香港並不是相同的經營模式，沒有「從XX獨立」這種東西
Vdragon: 都一樣不存在你口中所謂的國際制裁
甚至住民自決也沒有一個被承認的
Jlaoli: 查查看中國內近期發生的「維穩」事件，中國最近也是熱鍋上的螞蟻
聯合國從來沒有什麼指派代管政府過. 聯合國代管殖民地文件在網路上是公開的. 別忘了ROC在1971以前還是中國正式代表
wenbao: 要不要制裁是看對象的，並不是 A 國家發生什麼事情不制裁 B 國家就一樣也不制裁
庫頁島南部和千島群島. 日本也同樣在舊金山和約放棄. 日俄之間連和約都沒簽
有主權爭議嗎?
有聯合國指派代管嗎?
全世界只有台灣島上的一小群台獨派這麼講而已
有主權爭議嗎?
有聯合國指派代管嗎?
全世界只有台灣島上的一小群台獨派這麼講而已
wenbao: > 別忘了ROC在1971以前還是中國正式代表
其實早就該丟出去了，只是那些國家不想太快承認中華人民共和國而已
其實早就該丟出去了，只是那些國家不想太快承認中華人民共和國而已
wenbao: 我什麼時候說過聯合國了？
用你的膝蓋想一想吧. 制裁. 美國人會為了你台灣. 派他們子弟兵到太平洋另一端跟中國開戰
台灣關係法裡面可沒有半個字跟你保證會出兵喔
就連日美有安保條約的. 日本人自己都不敢相信. 萬一出事美國人真的會來幫忙
台灣關係法裡面可沒有半個字跟你保證會出兵喔
就連日美有安保條約的. 日本人自己都不敢相信. 萬一出事美國人真的會來幫忙
Vdragon: 是阿. 那些國家可都承認台灣是中國的一部分
國際現實不要只講一半阿 wwwwwwww
國際現實不要只講一半阿 wwwwwwww
Vdragon: 講沒幾句就叫人游過去. 台獨派是都沒別招了
wenbao: 您都知道中華民國是笑話，中華人民共和國又會開戰了，為了性命著想早點游過去歸順也是明智的吧？
Vdragon: 中華民國是笑話. 那基於你們愛提的國際現實. 台灣只好是中共的一部分摟? 這樣好嗎
wenbao: 國際現實是：中華民國不是中國、台灣不屬於中華人民共和國管轄範圍
其他的都是閣下的臆測
其他的都是閣下的臆測
＊我所說的「中國」一律跟「中華人民共和國」同義
Vdragon: 國際現實是. 170國承認中共代表中國. 以及台灣是中國的一部分
. 22國承認中華民國代表中國
. 22國承認中華民國代表中國
中華民國實質主權獨立. 法理主權及於大陸. 實際治權台澎金馬
台灣是中華民國的一部分
台灣是中華民國的一部分
Vdragon: 你的問題就是現在主流台獨共同的問題. 以為中華民國就是台灣國. 又說中華民國不存在. 好像台灣國已經成立取代了. 但實際上又沒有台灣國
自己的主張立場都自相矛盾
自己的主張立場都自相矛盾
像我就乾脆承認中華民國存在的現實. 以及歷史. 就沒有這種認同問題. 同時又能解釋台灣過去到現在的國際地位問題
這種問題林濁水也提過
林濁水：台獨黨綱爆爭議 是被阿扁改壞的_台灣頻道_新浪網-北美
"林濁水說，台灣確實不必「第二次宣布獨立」，「台獨黨綱」的原始文字，也已敘明「台灣主權獨立、不屬於中華人民共和國」，只是後來在全代會討論時，因為陳水扁要求修改文字，硬是加入「建立主權獨立自主的台灣共和國」，才會引起後續爭議。"
林濁水：台獨黨綱爆爭議 是被阿扁改壞的_台灣頻道_新浪網-北美
"林濁水說，台灣確實不必「第二次宣布獨立」，「台獨黨綱」的原始文字，也已敘明「台灣主權獨立、不屬於中華人民共和國」，只是後來在全代會討論時，因為陳水扁要求修改文字，硬是加入「建立主權獨立自主的台灣共和國」，才會引起後續爭議。"
"他表示，「台獨黨綱」的前言原已提到「台灣主權獨立」，至於是否建國、制定新憲，則由台灣全體住民以公民投票決定，這樣的邏輯很清楚，台灣也不必再宣布獨立。
林濁水表示，但最後通過陳水扁建議修改的文字，「建立台灣共和國」反而變成目標，似乎台灣還須「追求獨立」，內文自相矛盾，也衍生後續的問題"
林濁水表示，但最後通過陳水扁建議修改的文字，「建立台灣共和國」反而變成目標，似乎台灣還須「追求獨立」，內文自相矛盾，也衍生後續的問題"
wenbao: > 國際現實是. 170國承認
> 中共代表中國. 以及台灣是中國的
> 一部分
> . 22國承認中華民國代表中國
資料來源？
您應該知道是不是成為邦交國跟有沒有支持邦交國的主張沒有絕對關係吧？
> 中共代表中國. 以及台灣是中國的
> 一部分
> . 22國承認中華民國代表中國
資料來源？
您應該知道是不是成為邦交國跟有沒有支持邦交國的主張沒有絕對關係吧？
wenbao: > 中華民國實質主權獨立（其他恕刪）
只有實質喔>.O
只有實質喔>.O
Vdragon: 人家建交公報和聯合聲明一定都會提到
你基本功課都不知道也在跟我喊國際現實
你基本功課都不知道也在跟我喊國際現實
Vdragon: 所以沒有台灣國，又不承認中華民國，原來我們什麼都不是，然後就哭哭醒醒你沒有國家是吧
21世紀的庸人自擾阿
21世紀的庸人自擾阿
台澎地區人民的國家認同，是什麼阿，講清楚阿
現況是什麼講清楚阿
我們到底有國家還是沒有國家，講清楚阿
現況是什麼講清楚阿
我們到底有國家還是沒有國家，講清楚阿
台澎不是國家，支持住民自決建國
koutyoulucia: 事實上1946/2台灣地區公民宣誓和地方普選. 有239萬人公民宣誓. 當時台灣人口630萬(20歲以下佔一半)
所以你口中的住民自決實際上已經存在過. 台灣人當年選擇了中華民國
所以你口中的住民自決實際上已經存在過. 台灣人當年選擇了中華民國
這件事情我從來沒看過哪一個台獨派敢主動提及的
要獨立就認清現況. 不是躲起來當鴕鳥無視歷史和現實. 靠幻想來建國
現實就是中華民國流亡政府來台，即便台灣人當時選擇成為中華民國國民，中華民國依然不能因此自動變成國家
充其量是政府，而不是國家
充其量是政府，而不是國家
koutyoulucia: 不是因為光復後鄉村的農家要求解除糧食管制，陳儀順著民意解除了糧食管制，結果商家與農人卻拼命屯糧導致市場上反而買不到糧食了？
啊，陳儀是有去帶兵揪出那些被刻意屯起來的米啦，不過那些綠到發黑的台史學者好像就說那是劫掠了
啊，陳儀是有去帶兵揪出那些被刻意屯起來的米啦，不過那些綠到發黑的台史學者好像就說那是劫掠了
而且真要說的話，當時日本戰敗，日本的管制也等於名存實亡，陳儀如果還要管制就得必須重建整套管制系統，以當時的情景來說，可能辦不到
既然民意說要解除糧食管制那就解除吧，然後就被不明究裡的「外國」媒體寫成那樣子了
既然民意說要解除糧食管制那就解除吧，然後就被不明究裡的「外國」媒體寫成那樣子了
koutyoulucia: 國際現實就是中華民國合法領有台灣，不然就是中華人民共和國有台灣，你要哪一個？中華民國還是中華人民共和國？
喔對了，你1月16日投的空心菜可是宣誓成為你口中的流亡政府的總統嘍，那麼厭惡流亡政府的話，你幹嘛投流亡政府的選票給她？
喔對了，你1月16日投的空心菜可是宣誓成為你口中的流亡政府的總統嘍，那麼厭惡流亡政府的話，你幹嘛投流亡政府的選票給她？
Vdragon: 既然你說現在認同中華民國的只有9.2%，怎麼不趕快叫你們偉大的 小英總統快點宣布改國號呢？
啊我知道接下來大概又是找各式理由逃避了
啊我知道接下來大概又是找各式理由逃避了
Vdragon: 國際現實就是你只能挑「中華民國合法有台灣」或者是「中華人民共和國合法有台灣」(跟之前比怎麼加了合法兩個字？因為只寫有台灣會有人跳針舊金山條約啊)，你選哪一個？
Vdragon: 唷，不敢面對當年住民自決
扯到公民宣誓辦法廢止幹嘛，動員戡亂時期也終止啦，不知有漢無論魏晉?
扯到公民宣誓辦法廢止幹嘛，動員戡亂時期也終止啦，不知有漢無論魏晉?
Vdragon: 就算你2300萬人都要台獨，全世界就應該繞著你轉嗎
你有民意，對岸的民意更多
你有民意，對岸的民意更多
另外要搞清楚的還有，中華民國陸海空軍，原本還是國民黨黨軍喔
冷靜小精靈
說
當年住民自決的結果不是自己想要的. 就說那是笑話
這個自決建國有沒有這麼快自己打臉的
這個自決建國有沒有這麼快自己打臉的
不好意思，舊金山和約簽約國不包括中華民國，也不包括中華人民共和國。
另，舊金山和約有48個簽約國。
另，舊金山和約有48個簽約國。
例如你還是可以拿著護照通行無阻於任何國家
並沒有 跑船的人表示要入境俄羅斯要先去警察局報備偷渡
因為台灣不被俄羅斯承認是國家，所以這算是非法入境
拿著中華民國的護照結果到處被當成中國人
又有9.2在這邊打迷糊仗了，我必須要導正一個觀念
在國際上不被承認的是中華民國
而且台灣尚未建國，現在還只是個島名
所以除了中國以外，其他國家根本沒有承不承認台灣的問題
現在的中華民國只是失勢的國民黨政權要跟中共爭「中國」代表權的工具而已
在國際上不被承認的是中華民國
而且台灣尚未建國，現在還只是個島名
所以除了中國以外，其他國家根本沒有承不承認台灣的問題
現在的中華民國只是失勢的國民黨政權要跟中共爭「中國」代表權的工具而已
thousandslash: 不要唬爛了，去看看各國跟中共簽的建交公報就知道什麼叫作妄想
現實是中國這個名號就已經在中華人民共和國的手上了 國際根本不認同中華民國 誰才昧於現實啊
中共的一中三段論基本上是定番，你把國民改成阿薩布魯共和國也是一樣。不要老把拔獅子鬃毛會長頭髮等級的東西重複拿出來跳
ZEROX123456: 承認中華民國的邦交國還存在喔
然後不要再把紙上想像的法律訓詁學拿出來跳了，先把美中三公報看一遍
urasima: 還是你喜歡另外一邊170國承認台灣屬於中共的一部分. 比較好?
羅賓葱燒鷄
說
中華民國早就亡國了，蔣介石1950年自己就講過；現在是島內自己在玩模擬國家，內部自己取名中華民國。
錢出得夠多，再小的國家也會承認你這個虛擬的國家兼冒牌中國啊，真是好棒棒
還有當時日本在二戰後投降的對象是同盟國，可不是中華民國或中國
而且日本只有放棄對台灣的所有主權而已，所以當時台灣是有本錢實行「住民自決」的
所謂的1025台灣光復，根本是國民黨政府為了強佔台灣所編造的天大謊言
還有當時日本在二戰後投降的對象是同盟國，可不是中華民國或中國
而且日本只有放棄對台灣的所有主權而已，所以當時台灣是有本錢實行「住民自決」的
所謂的1025台灣光復，根本是國民黨政府為了強佔台灣所編造的天大謊言
weitsong0936: 所以你的意思是你希望當中華人民共和國國民？
就是有人不願去接受，國際現實就是生於台灣的你只能從中華民國跟中華人民共和國中二選一。
就是有人不願去接受，國際現實就是生於台灣的你只能從中華民國跟中華人民共和國中二選一。
因為同盟國當時只有給國民黨政府「戰時代管」的權利而已
結果國民黨都準備要向已經取得中國代表權的「中共」投降了
居然還要所有台灣人一起跟它們向中共輸誠，真是有夠不要臉
結果國民黨都準備要向已經取得中國代表權的「中共」投降了
居然還要所有台灣人一起跟它們向中共輸誠，真是有夠不要臉
thousandslash: 然後中國是同盟國的一份子，所以到底是誰才在昧於現實呢？
就說國際現實就是「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個，是誰才在那邊拼命否定中華民國想向中共輸誠呢？
試解釋中華民國在1971以前作為聯合國常任理事國的事實
thousandslash: 降伏文書明文寫著. 主要同盟國為美英支蘇
thousandslash: 你的時間軸錯亂得很厲害. 中共取得中國的聯合國代表權. 是1971的事情
請問中華民國哪一年跟中共投降了
請問中華民國哪一年跟中共投降了
wenbao: 其他懶得講，中華民國才沒有大使館，通通指示駐某地代表處而已
*通通只是
thousandslash: 當時台灣是有本錢實行住民自決的. 沒錯. 1946/2公民宣誓. 有239萬台灣人選擇自願成為中華民國公民
至於臺灣光復. 光復一說. 也是當年台灣本土仕紳率先這樣稱呼. 陳儀不過借來一用而已. 請自己google台灣光復致敬團
至於臺灣光復. 光復一說. 也是當年台灣本土仕紳率先這樣稱呼. 陳儀不過借來一用而已. 請自己google台灣光復致敬團
中華民國駐日本也只是代表處啊
修正一下前面語病，目前承認中華民國的就會是大使館，其他儘管以前是，現在地位都降為辦事處
駐臺灣外交機構列表 - 维基百科，自由的百科全书
大部分國家在臺北市設置具有大使館功能的代表處，部分同時於高雄市、臺中市設立具備領使館功能之辦事處，而承認中華民國代表「中國」的22個國家當中，21個設有大使館。
修正一下前面語病，目前承認中華民國的就會是大使館，其他儘管以前是，現在地位都降為辦事處
駐臺灣外交機構列表 - 维基百科，自由的百科全书
大部分國家在臺北市設置具有大使館功能的代表處，部分同時於高雄市、臺中市設立具備領使館功能之辦事處，而承認中華民國代表「中國」的22個國家當中，21個設有大使館。
整串看下來，會有種怎麼有些人活在平行世界的感覺
就拿日本駐中華民國大使館來說. 1972年以前的中華民國存不存在
以美國駐中華民國大使館來說. 1978年以前的中華民國存不存在
當時它的地址在今天台北的哪裡
當年美國大使官邸的地址在今天台北的哪裡
你都可以google一下
當時它的地址在今天台北的哪裡
當年美國大使官邸的地址在今天台北的哪裡
你都可以google一下
啊就曾經存在而已啊XD
你們不要忘記金馬至今還是中華民國的合法領土，它們是福建省的。
所以呢
中日斷交. 中華民國就亡了嗎
逐出聯合國. 中華民國就亡了嗎
還是1949撤退到台灣中華民國就亡了
你們自己先決定好再說
好嗎
中日斷交. 中華民國就亡了嗎
逐出聯合國. 中華民國就亡了嗎
還是1949撤退到台灣中華民國就亡了
你們自己先決定好再說
好嗎
我都直接承認中華民國在台灣. 以上所有問題都可以解釋
真正加
說
1949 就亡了。
realplus: 那就請解釋1971以前的狀態
真正加
說
中華人民共和國為中華民國立的碑，自稱「新中國」（新的中華民國），在聯合國上也取得原本中華民國的位置。
realplus: wwwwwwwwww 又是這個碑. 共產黨立個碑幫你消滅中華民國. 台獨派就高高興興搶來用. 你知道你在幹麻嗎 wwwwwwwwww
共產黨說中華民國不存在. 你可以吃
共產黨說台灣是中國神聖不可分割的一部分. 你要不要一起吃
共產黨說台灣是中國神聖不可分割的一部分. 你要不要一起吃
然後這個碑還是不能解釋1971以前中華民國的存在史實
就說至今金馬還是中華民國的合法領土啊。
真正加
說
我個人是不要。
realplus: 一個中國就是中華民國. 沒問題
請繼續
請繼續
velcarina: 二戰打完之後. 台澎也是中華民國的合法領土
真正加
說
在絕大部分國家都承認一個中國的現實下，就算中華民國真的還存在，也只是認為存在的人自己開心而已。
真正加
說
薛丁格的中華民國。
真正加
說
隨著個人的角度不同，中華民國或是生或是死，隨觀看者的角度而定。
真正加
說
你認為是中華民國，但全世界多少政權都認為是中華人民共和國？
絕大部分國家也都承認台灣是中國的一部分. 你不要中華民國. 台灣只好屬於中共的一部分摟
你愛講國際現實. 要不要一起吃下去
你愛講國際現實. 要不要一起吃下去
realplus: 一個中國原則沒有包含綁定台澎主權給了中華人民共和國喔～
就不知道為什麼很多人都會解釋為：承認一中原則＝承認台澎屬於中華人民共和國
就不知道為什麼很多人都會解釋為：承認一中原則＝承認台澎屬於中華人民共和國
真正加
說
中華民國存不存在，並不是你我在這裡說了算。中華民國存不存在，要看事態誰講話比較有分量。
全世界170聯合國會員國承認中共代表中國. 以及台灣是中國的一部分
你拿這個國際現實來否定中華民國. 是希望去當中共的一部分嗎
你拿這個國際現實來否定中華民國. 是希望去當中共的一部分嗎
真正加
說
我希不希望不再討論的範圍內。
真正加
說
你是拿這個當自己承認中華民國的論點？
真正加
說
…
realplus: 國際現實是可以只承認一半的喔?
真正加
說
你承認中華民國，只是你個人希望臺灣不是中華人民共和國的的一部分。那跟國際現實相比，你覺得你講的分量大，還是國際生態分量大。
至於誰代表這一個中國. 後來已經不是問題了. 因為PRC和ROC講好了九二共識
realplus: 你還在講國際現實
那台灣是中共的一部分你要不要吃下去. 講清楚
那台灣是中共的一部分你要不要吃下去. 講清楚
真正加
說
在目前世界的現況下，認為中華民國存在的政權少之又少。這是現實，這也就是政治。政治不是你我說「中華民國存在」！
真正加
說
中華民國就存在的。
拿國際現實否定中華民國. 等於承認台灣屬於中共的一部分
國際現實. 沒有只承認一半的
國際現實. 沒有只承認一半的
真正加
說
繼續說中華民國存在的，國際上只會被承認「只有一個中國，中國是中華人民共和國」的否定。
realplus: 少之又少又怎樣. PRC跟ROC說好就好啦
wenbao: 我看很多都是認知、理解和尊重啊XD
真正加
說
照這樣的方式繼續講中華民國存在，遲早臺灣都會因此成為中共的一部分。
真正加
說
個人看法，僅供參考。
"美國方面聲明：美國認識到，在臺灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國，臺灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。它重申它對由中國人自己和平解決臺灣問題的關心"
美國在台協會 - 中華人民共和國和美利堅合眾國聯合公報 - 1972
美國在台協會 - 中華人民共和國和美利堅合眾國聯合公報 - 1972
realplus: 你改叫台灣或任何名稱. 那170國都認為你是中共的一部分
跟你叫什麼毫無關係
跟你叫什麼毫無關係
台灣想要不屬於中共. 唯一的選擇.
就是讓中華民國存在
作為另外一個可以被國際承認的"中國"
就是讓中華民國存在
作為另外一個可以被國際承認的"中國"
真正加
說
既然承認一中原則，怎麼會有另一個國際承認的中國？
koutyoulucia: 認知理解尊重都一樣. 承認的程度不同而已
真正加
說
例如改國號，讓 ROC 成為 Reverse of China「中國的相反」簡稱？
realplus: 170國是承認中共代表中國 + 22國承認中華民國代表中國 = 沒有任何國家不承認一個中國
真正加
說
這樣或許有機會同時承認一個中國，又同時承認 ROC 了… wwwwww
wenbao: do not challange又不等於承認
另外中共的邦交國沒有全部承認台灣是中共領土之一喔～有分成：承認、理解並尊重以及認知、建交公報沒提到的
所以沒有什麼１７０國都承認台灣是中共的領土
另外中共的邦交國沒有全部承認台灣是中共領土之一喔～有分成：承認、理解並尊重以及認知、建交公報沒提到的
所以沒有什麼１７０國都承認台灣是中共的領土
美國與中國遵循三個公報沒有錯，但是台灣關係法高於公報耶～
wenbao: 就翻譯錯誤啊～
realplus: 你的國際現實原來是可以自己隨便腦補的喔
真正加
說
中華民國的生與死，隨你怎麼看囉。
不是隨我怎麼看. 國際現實已經寫死在那邊
不管你台灣說了什麼. 也不管中華民國有沒有存在. 有170國都已經表示台灣是中共的一部分
不管你台灣說了什麼. 也不管中華民國有沒有存在. 有170國都已經表示台灣是中共的一部分
你消滅中華民國. 也不改變這個現實. 叫台灣. 仍然要面對一樣的問題
真正加
說
所以照你的說法，等到全世界都站在 170 國那邊的時候，中國民國還存在嗎？
koutyoulucia: 台灣關係法也沒保證美國一定會出兵. 跟三公報沒有矛盾
真正加
說
那既然如此何必去佔中國的名額？畢竟全世界大家都希望只要一個中國就好。
realplus: 對. 全世界大家也都承認台灣是中國的一部分
不管你台灣怎麼想
wenbao: 理解尊重跟認知可以解釋為承認？中文...還好嗎？
真正加
說
那不管你怎麼講，你認為臺灣是中國的一部分，中國又只有一個，未來又可能全世界所有國家都認為中國是中華人民共和國。那你還是要堅持中國民國存在，而且是另一個中國？
中華民國沒被消滅. 或沒有對誰投降. 就會存在
真正加
說
所以到時候就會變成一個自認為存在，但國際現實不允許存在的認同，這樣也要堅持下去？
不是我認為台灣是中國的一部分. 是全世界都認為台灣是中國的一部分
只有台灣島上一小群台獨派不認為
只有台灣島上一小群台獨派不認為
你說的完全零邦交的狀況. 台灣國建國的話就大概是那樣吧
真正加
說
敬佩你的堅持！加油！
真正加
說
我個人沒這種堅持…
koutyoulucia: "承認的程度不同而已". 中文還好嗎? 會不會把認知理解尊重看成否認?
零邦交也不算是亡國. 只是不被承認而已
wenbao: 你是只剩下二元論喔，我從來都沒說理解尊重與認知＝否認，就是我知道了，剩下的你們自己解決啊
所以哪來的全部都承認是中國領土
而且堅持主權未定並支持住民自決後，中共對台就不會是他宣稱的內政，而是國際關係捏
所以哪來的全部都承認是中國領土
而且堅持主權未定並支持住民自決後，中共對台就不會是他宣稱的內政，而是國際關係捏
koutyoulucia: 不管你台灣堅持主權未定還是住民自決. 都沒有關係. 也不會改變這170國已經公開表態的國際現實
人家本來就不承認你了. 還管你說什麼住民自決還是主權未定嗎?
當年. 這170國在ROC和PRC之間. 選了PRC
今天再來一次要大家選PRC還是Taiwan. 答案會是什麼很明顯
今天再來一次要大家選PRC還是Taiwan. 答案會是什麼很明顯
前半段討論都還很有脈絡跟論述讓人想追著看，不知道為什麼後半段就讓人心生厭倦。
記得之前好像有使用者跟噗浪管理者反應，她被太多使用者黑單導致無法參與討論，為此抗議表達不要有黑單機制讓她什麼都看不到，這樣違反自由十足法西斯。
刷完覺得不讓別人好好討論的人，別人難怪不想讓你參與討論(嘆)
這點可是無關個人政治立場還是統獨問題，是做人的問題吧
記得之前好像有使用者跟噗浪管理者反應，她被太多使用者黑單導致無法參與討論，為此抗議表達不要有黑單機制讓她什麼都看不到，這樣違反自由十足法西斯。
刷完覺得不讓別人好好討論的人，別人難怪不想讓你參與討論(嘆)
這點可是無關個人政治立場還是統獨問題，是做人的問題吧
realplus: 那不存在的台灣國是啥
美國在台協會 - 中華人民共和國和美利堅合眾國聯合公報 - 1982
在中華人民共和國政府和美利堅合眾國政府發表的一九七九年一月一日建立外交關係的聯合公報中，美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府，並承認中國的立場，即只有一個中國，臺灣是中國的一部分。在此範圍內，雙方同意，美國人民將同臺灣人民繼續保持文化、商務和其他非官方關係。在此基礎上，中美兩國關係實現了正常化。
在中華人民共和國政府和美利堅合眾國政府發表的一九七九年一月一日建立外交關係的聯合公報中，美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府，並承認中國的立場，即只有一個中國，臺灣是中國的一部分。在此範圍內，雙方同意，美國人民將同臺灣人民繼續保持文化、商務和其他非官方關係。在此基礎上，中美兩國關係實現了正常化。
817公報就已經承認了，那是1982年的事情。
美國的兩岸政策也很明顯，阻統防獨70年不變
美國的兩岸政策也很明顯，阻統防獨70年不變
另，老美賣掉台灣三次過，別把自己想得多有身價…
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
日本政府跟中共簽的共同聲明都表明要堅持波茨坦宣言第八項，也就不要扯甚麼舊金山和約了。重點是主權國家間的條約簽訂
在講一次，基本功課要做
與PRC邦交，不代表就承認台灣是PRC的一部份
selina0508: 建議去把各國跟對岸建交的公報看一看，一中三段論是基礎條件。無視也沒關係，反正外交太複雜只能給官僚機構處理
上面都AIT記載的八一七公報都裝作無視，呵呵
國際現實就是｢中華民國合法有台灣｣與｢中華人民共和國合法有台灣｣中間選一個，台獨小孬孬還要扯歪理逃避現實到什麼時候？
即使建交公報沒提到一中，之後的聯合聲明或其他官方正式文件也會提
美國不論任何一任總統每年都會提一中三公報不只一次
美國不論任何一任總統每年都會提一中三公報不只一次
一點都不奇怪，因為中國有台灣已經是既有事實，現在的問題就只有誰是中國而已。
一群台獨小孬孬不幫中華民國搶中國代表權就算了，還拚命編出各種論點去否認中華民國=中國來扯中華民國的後腿，這要叫什麼？
一群台獨小孬孬不幫中華民國搶中國代表權就算了，還拚命編出各種論點去否認中華民國=中國來扯中華民國的後腿，這要叫什麼？
承認，認知，理解，無異議，只是承認的程度不同
最多就是該國自己的對中政策，不完全照中共的立場走，怎樣也不會去否定中共立場的一個中國政策
最多就是該國自己的對中政策，不完全照中共的立場走，怎樣也不會去否定中共立場的一個中國政策
selina0508: 又在無意義的法律訓詁學，國際政治靠的不是法律訓詁學啊
唉... 
Imgur: The most awesome images on the Internet
Jlaoli: 中華民國沒亡，但台獨小孬孬拚命要亡它，然後無視中華民國沒了之後就只有「中華人民共和國有台灣」的事實
"中華民國已經亡國"
這種論述只可能會出現在國共內戰+冷戰對立時代的中共立場
雙方敵對. 要的是互相消滅對方
這種論述只可能會出現在國共內戰+冷戰對立時代的中共立場
雙方敵對. 要的是互相消滅對方
所以中共說中華民國已經滅亡. 中華民國說中共是偽匪政權
我對於上面所謂台灣工業發達這件事感到幽默，更不要提日本的政策直接被濃縮無視
工業發展基本上有一定標準可言，有製糖廠，發電廠不代表工業發達
就跟拿台灣的日本人有冰淇淋吃出來展現先進性一樣幽默
就談一個基本的工業集大成的東西，造船廠
日本那艘掛菊花紋的戰艦是跟工業發達的台灣有關的？
這叫工業發達，我真的見識到了
日本那艘掛菊花紋的戰艦是跟工業發達的台灣有關的？
這叫工業發達，我真的見識到了
東亞戰爭打完哪一個地方沒有物資短缺通貨膨脹的. 沒飢荒死人都算不錯了. 過爽爽的美國人想要黑老蔣. 挺老毛. 還怕沒有材料嗎?
就跟法律訓詁學硬要把acknowledge翻成認知是一樣的
或者退一百步，台灣島有任何供養現代化裝備的生產能力嗎
WildDagger: hhhh没办法，他们想建立“台湾國”嘛。反正敢建我們這兒就一炮打過去嘍。哪個領導人不想收復台灣呢？
哎，如果這麼說的話……我出生的時候陸台關係尚可。但是我接受到的幾乎都是中華民國已滅亡 
我一直想的陸台在08年以前的關係不對嗎？不過我爸爸以前說國民黨是壞蛋，然而如今說民進黨是壞蛋
我一直想的陸台在08年以前的關係不對嗎？不過我爸爸以前說國民黨是壞蛋，然而如今說民進黨是壞蛋
Jlaoli: 這是軍事對立到和平交流之間的改變. 過去是互相敵對消滅. 現在則是尋求和平共存之道
這從當年九二辜汪會談就已經開始. 只是遲至2008之後才實際執行成為現實. 等於8年間進行了原本25年份的 和平解決兩岸問題的進度
話說…一群史觀還停留在把女真族當成中華民族一份子的傢伙
你們知道清朝根本就是你們現代中國人用來自爽的名詞嗎？
想拿滅掉中國，讓中國歷史再度遭到中斷的女真族所建立的「清國」
當作日本必須將台灣交還給中國的理由
這未免也太會硬拗了吧？
你們知道清朝根本就是你們現代中國人用來自爽的名詞嗎？
想拿滅掉中國，讓中國歷史再度遭到中斷的女真族所建立的「清國」
當作日本必須將台灣交
這未免也太會硬拗了吧？
被匈奴滅掉一次，後來的中國人就將匈奴建立的國度改稱為「元朝」
被女真滅掉一次，後來的中國人就將女真建立的國度改稱為「清朝」
有哪國人能像中國人一樣這麼會自○的啊？
被女真滅掉一次，後來的中國人就將女真建立的國度改稱為「清朝」
有哪國人能像中國人一樣這麼會自○的啊？
台獨派這套反中教育還挺成功的，
你這樣反，只會連台灣自己的本土信仰(例如媽祖廟)和先祖移民歷史一起推翻喔
你這樣反，只會連台灣自己的本土信仰(例如媽祖廟)和先祖移民歷史一起推翻喔
thousandslash: 看到有人把西方都快丟掉不太用的舊民族主義史觀就覺得很有趣。實際上可以連貫就是因為各王朝連貫，你以為二十四史是國民黨修的嗎？講這個不要說基本功課，連常識都缺乏了
台灣問題只要兩件事情成立就夠了:
一是中華民國繼承清朝不平等條約
二是八年抗戰勝利
-
其他都是此地無銀三百兩，隨便你怎樣講中國歷史被消滅幾次也沒差
一是中華民國繼承清朝不平等條約
二是八年抗戰勝利
-
其他都是此地無銀三百兩，隨便你怎樣講中國歷史被消滅幾次也沒差
另外，為何元朝和清朝是外族統治卻被認為是中國，因為統治者自己認為自己是中原正統代表朝代
他自己都認為是，還替前朝修史
別人喊什麼燒呢
他自己都認為是，還替前朝修史
別人喊什麼燒呢
wenbao: 他用的是西方民族主義史觀還是最落後的那種，不但對基本的朝代傳承概念沒理解大概也不知道為什麼要這樣
如果我沒記錯-應該是金人（或女真人)自己稱大清帝國，而不是大陸上的漢人稱人家清朝?
不過～我比較好奇的是 到底哪來的確實證據說 蒙古人是匈奴人的後裔？
黃鼠狼
說
thousandslash: 匈奴 ? 你說漢朝的匈奴嗎 ? 還是你打錯字打成胸奴 ?
由中華民國繼承不平等條約？
呵，統派專門的混淆視聽又來了，明明是本要給「中國」繼承
卻又不曉得該給哪個「中國」繼承，才只好先擱置交給住民自決吧
要不是後來同盟國看打輸國共內戰的「中華民國」可憐無棲身之地
否則後來哪能藉由取得台灣的「代管」權，藉機越權統治台灣好幾十年啊？
呵，統派專門的混淆視聽又來了，明明是本要給「中國」繼承
卻又不曉得該給哪個「中國」繼承，才只好先擱置交給住民自決吧
要不是後來同盟國看打輸國共內戰的「中華民國」可憐無棲身之地
否則後來哪能藉由取得台灣的「代管」權，藉機越權統治台灣好幾十年啊？
然後那個拿日本國政府與中華人民共和國政府共同聲明出來講的
你該標的粗字也標錯了吧？
其中第三條的「日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し」
是說日本政府十分理解並尊重中華人民共和國政府的立場
注意日本的用字是「理解並尊重」喔，日本可沒提到他們「認同」中華人民共和國的主張喔
想將台灣跟現在真正的中國(中共)政府綁在一起，麻煩手法也高明一點好嗎？
不要三兩下就被人看破了行不行？
你該標的粗字也標錯了吧？
其中第三條的「日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し」
是說日本政府十分理解並尊重中華人民共和國政府的立場
注意日本的用字是「理解並尊重」喔，日本可沒提到他們「認同」中華人民共和國的主張喔
想將台灣跟現在真正的中國(中共)政府綁在一起，麻煩手法也高明一點好嗎？
不要三兩下就被人看破了行不行？
thousandslash: 我又見識到了，原來條約內的內容可以因為有理解兩個字，就變成沒有承認，真是太有創意了
thousandslash: 然後那本國際法有規定主權爭議交給住民自決？該不會是妄想國際法吧
然後日本再次聲明台灣是中國的一部分就省略啦
這種做法不要說討論了，根本跟造謠無誤
thousandslash: 在1949年以前，只有一個中國叫中華民國
你歷史行不行阿
你歷史行不行阿
當年台灣也住民自決過啦，1946/2有239萬人公民宣誓
如何
如何
我去還真的是自行妄想不看現實哎wwwwwwww
Jlaoli: 獨派從來都不是問題，而是亂搞
本來獨不獨立或怎麼選擇，是只要有民主制度就可以解決的。可現在的獨派，專搞些不知道哪來的斷章取義跟幻想。
比方剛剛那個中日共同聲明原文是中日共同聲明的第三項，全文如下
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
比方剛剛那個中日共同聲明原文是中日共同聲明的第三項，全文如下
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
然後有人只抓最後一句，前一句就自動省略說日本沒有承認台灣是中國的一部分，你故意只抓最後一句當然就沒看到啦。
所以說難怪習近平冷處理就好啦，這種搞好除了國內選舉可以騙騙人之外，到國際官僚機構面前是有個鳥用啊
更慘的是，由於都是被灌輸的缺乏任何真的基本知識，所以只要被反擊就只能在幾個點上無限迴圈的跳針
無住生心
說
花了點時間看完，就讓我講句廢話吧 wenbao: 大家再好好討論事情，就你一直跳針用很白目的語氣，否定和自己不同想法的人，你說台獨那些不好的言論行為，你身上都可以看到，別說我是台獨分子，我只是一個挖墳的路人
camy7602: 又是一個只會檢討態度的？
WildDagger: 是，我只想說態度，因為實在很刺眼
camy7602: 然後？覺得刺眼就不要看消音嘛
camy7602: 不要跟文包認真...
真正的粉絲……
WildDagger: 說得又不是你，出來躺槍幹嘛
WildDagger: 我幹嘛反駁他，對我來說統一還比較好些，我可以和我情緣再一起
Jlaoli: 劍三
WildDagger: 有的人的確無法反駁 因為當對方在講A時他會擴大開始講B 對方開始講B他會開始擴大講C 當對方跟著他講C時又會開始講回A囉 像這樣無限在某個看似有關連但是應該要分開討論才好討論的議題上繞圈圈
還有在這串他的確不是態度最惡劣到讓人感到極度不舒服的人 只是這串中比他還糟糕的人不管是贊成哪方意見的人都有
Qpuff: 因為有些東西就是不能無視嘍
WildDagger: 所以我才會說分開討論而不是說不用討論啊^ω^