生活中找樂趣 says
8 years ago @Edit 5 years ago
回覆:香港人到底是不是中國人?
Re: [問卦] 香港人到底是不是中國人呀 - Gossiping板 - Disp BBS#中華沙文主義 #漢人本位主義 #中國人與中華民族和華人的定義 #漢文化圈 #漢族宗教論 #中華文化宗教信仰說 #民系 #暴力性民族融合與被和解 #滿人與清帝國和滿州 #chenglap #國族 #民族自決 #民族主義 #多民族帝國 #整理噗
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掰噗~ says
8 years ago
整理好花時間@@
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生活中找樂趣 says
8 years ago
「中國人」是一種宗教。
生活中找樂趣 says
8 years ago
在清末的時候,因為滿清帝國面對多難之秋,一群被清帝國統治的臣民,當時只有滿漢之別,但所謂的漢人,其實也只是一個不斷被重覆回收的詞語有些人以為漢人是源自漢代,這是把事情刻意搞亂。其實不同時代,用過漢人一詞,所指也完全不同
生活中找樂趣 says
8 years ago
例如元代,所謂「漢人」指的是華北金帝國統治的居民,哪怕講地理,像福建和廣東這種人,在元代被稱為「南人」,這點你翻歷史課本也有。如果說元代之前漢人都一直是今天的定義,那是明顯是矛盾的。那時候的南方人既不自稱漢人,也不被稱為漢人。
生活中找樂趣 says
8 years ago
我在讀碩士時,教授講滿清時就指出了:滿清重新強調了漢人這個概念,在於不同的階級身份,簡單來說,滿人自己當滿人,也就是特權階級。然後再為那些習慣了科舉體系的民族群,歸類為漢人,所以「漢人」並沒有相同的語言,甚至生活習慣,文化,種族(以廣東閩南就十分明顯)都迴異,但對於滿清帝國而言,只是一個統治單位,他們的帝國包括了滿洲,蒙古,西藏,以及關內十八省。如果要講漢人這身份的特徵是:使用漢字,參加科舉。
生活中找樂趣 says
8 years ago
故此漢人並不是一個民族,漢人是一群被科舉連起來的民族。
生活中找樂趣 says
8 years ago
清末的時候,為了反清,孫中山主張的「驅逐韃虜」,就是企圖團結所有漢人去反清,事實上,清亡之後,孫中山就跑去南京祭明陵,可見他的用意是自視為明朝的繼承者。他一直強調漢人,這是他說服海外華僑,以及馬來西亞華僑回國去對付滿清的論據,否則,別人為何要為你拼命回大陸搞恐怖活動?
生活中找樂趣 says
8 years ago
而另一邊的梁啟超,作為維新派,他的想法是包納滿人。所以在1902年才提出了「中華民族」的觀念,其實是回收一個經常在古籍中出現,但定義不清楚的「中國人」詞語,企圖給予新的定義。
生活中找樂趣 says
8 years ago
對,臺灣與香港成為殖民地「之後」,才開始有中華民族這概念的。
生活中找樂趣 says
8 years ago
當年的歐洲流行的是「民族國家」(nation-state),主張自己是一個民族就有資格擁有一個國家的主權。如果認真來說,清帝國應該四分五裂,滿藏回藏各自一族,而漢人也會分裂成多個不同民族。但梁啟超不想這情況發生,他便建立了一個叫「中華民族」的東西,把所有民族降格成為「少數民族」,而中華是一個「民族」,才能變成nation-state的China。
生活中找樂趣 says
8 years ago
因為需要有「完全繼承清帝國領土的新國家:中國」的存在,所以才創造出「中國人」,因此,中國人這身份,是一種人造的政治工具。
生活中找樂趣 says
8 years ago
所以之所以會有「中國人」,本質上就是為了在面對民族主義浪潮時,把清帝國整個領土繼承下來的方法,說得難聽點:中國人這身份,是為了曲解民族主義而存在的。
生活中找樂趣 says
8 years ago
「民族主義」原本就是為了瓦解這些中世紀留下來的多民族帝國,即例如奧圖曼帝國、俄羅斯帝國,而產生的思想。在這樣的思想下,清帝國也必然會崩潰。
生活中找樂趣 says
8 years ago
而梁啟超希望的是將整個帝國說成是一個民族,當然他沒有想像到,他這樣的曲解,會引致日後文化清洗,文化迫害和認同清洗的後果。他間接令到很多文化因此被滅絕。
生活中找樂趣 says
8 years ago
因為單一民族國家,強調一種血統,一種語言,一種文化,一個國家(希特拉 / 希特勒的說法),而當很多客觀事實證明清帝國不是時怎辦?唯有用各種手段把他清洗到「是」
生活中找樂趣 says
8 years ago
但這本來也只是梁啟超的主張,直至去到辛亥革命成功後,清帝國終於倒下時,才面對一個政治現實:像滿洲,他被日本和俄羅斯虎視,清帝國倒下他們還是需要被保護,而且上面也真的有資源,而明顯地,在清帝國這麼長久的統治下,華北與滿洲已有很多不可切割的政治以及經濟關係。所以孫中山理想的驅逐韃虜把他們趕回滿洲,這個概念,不合政治現實。
生活中找樂趣 says
8 years ago
所以不久之後,孫中山的三民主義也被迫接受梁啟超的主張,就是把滿漢蒙西藏,民族融和成一個大的「中華民族」、回收「中國人」一詞。其實就是為了在論述上建立基礎,去處理滿洲西藏新疆等問題。不然,你都驅逐韃虜了,滿洲關你甚麼事?
生活中找樂趣 says
8 years ago
而「中國人」的概念,去到抗日戰爭時,得到最大的強化。面對日本的侵略,各地的民眾感到無力,期望各個政府團結起來(這也是「民國無雙」第二劇本的劇情),但你知道這些各地政府一直都互相爭戰,互鬥,根本不會團結。
生活中找樂趣 says
8 years ago
在這時候,中國人就成為了一個「道德」,大家都承認自己是中國人,中國人不打中國人,共抗日本的侵略。中國人的思想,就在此時修成正果,其實重點是這時候這些受侵略者,需要團結,當他們需要團結時,就發覺,那時最有效的方式,就是大家都共同擁有中國人這身份,再說服大家不要互鬥。張學良為何要西安事變?你要明白對他來說有感情的地方是東北。
生活中找樂趣 says
8 years ago
故此,「中國人」身份的訂立,是大日本帝國侵略的副作用。而在二戰之後,因為深受戰爭之害,不論失去所有東西來到臺灣的國民黨,逃難而一無所有的香港人,以及不斷政治運動的中華人民共和國居民,中國人這身份是從苦難中得到了確認,而成為一種「思想」。
生活中找樂趣 says
8 years ago
所以在六、七十年代的影視,「中國人」觀念這麼強烈,就是這樣。這是痛苦所引致的,大家希望大家都變成強大的「中國人」,這樣就不會再受戰爭之苦。問題是,去到時間再過去,這些人當中又會有人成為了侵略者和戰爭的源頭時,中國人這身份,就從保護到者的工具,變成侵略者與統治者的工具。
生活中找樂趣 says
8 years ago
如果你閱讀清末民初的文獻,你會發現,其實當年的人沒今天那麼含糊,例如廣東那時的文獻,就會把「潮汕」,「廣府」,「客家」直接視為三個不同的民族。而不像後來講的「民系」。
生活中找樂趣 says
8 years ago
總之講來講去,中華民族或中國人三個字,他的存在目的,就是要找一個合理的解釋,怎樣將前清帝國的疆域,置於一個政治實體統治的理由,所以才會拗來拗去,龍門亂搬,
生活中找樂趣 says
8 years ago
一時說國籍是中國就中國人(馬來華人:…),
生活中找樂趣 says
8 years ago
一時說用漢字就中國人(日本人:…),
生活中找樂趣 says
8 years ago
一時說黃皮膚黑頭髮黑眼睛(亞洲人:…),
生活中找樂趣 says
8 years ago
一時說「漢族血統」(新疆人:…),
生活中找樂趣 says
8 years ago
一時說自古以來某王朝統治(越南人:…)
生活中找樂趣 says
8 years ago
因為他的存在目的,就是盡可能吸納所有定義,去擴大統治範圍裡面的東西自相矛盾,並沒在意過。如果拗不下去,就唯有說,你不是中國人,好,這是「中國」的土地,所以你滾。
生活中找樂趣 says
8 years ago
所以你跟隨他們的論述跳舞,一定是自相矛盾的,例如:
生活中找樂趣 says
8 years ago
他們講血統,你說你沒血統。
生活中找樂趣 says
8 years ago
他們講國籍,你說你沒那種國籍。
生活中找樂趣 says
8 years ago
他們講中文字,你說你用的中文字不同,都是多餘。
生活中找樂趣 says
8 years ago
因為他們總能找到一個令你拉上他們關係的所謂「論據」,如果你跟著他們的理論談,九成去到最後你還是「被中國人」,其實就算臺灣人有漢人血統,用漢人用的文字,有個「中華民國」的國籍,這些都只是一些沒意義的廢言,只要你看穿,中國人只是一個莫名其妙的野心和統治意圖時,你知道重點是直接指出這種醜惡的內在。
生活中找樂趣 says
8 years ago
甚至再直接一點不討論,說總之我拳頭大我就是對。
生活中找樂趣 says
8 years ago
如果你明白這一點,你會發覺爭論血統,或者中國人定義,其實沒有意義,因為「中國人」三個字,絕對是先射箭再畫靶,先確立了自己對那地方的主權。再去找理由,不是有了理由再去找誰是中國人,而是我想誰是中國人時,我總找到理由說他是中國人。
生活中找樂趣 says
8 years ago
同樣地,他們想趕走你時,你也會立即不是中國人。例如中世紀的基督教的破門令,他不是看你是否信主,而是「我說你不是信主的就不是」。
生活中找樂趣 says
8 years ago
以上的中國人思想,變成了信念,而在二十世紀不斷的散佈,形成了一種宗教,信奉者都自稱為中國人,所以中國人本質上是一種宗教。跟基督教,穆斯林,沒有分別,擁有這種宗教思想者,你可以叫他為中國人,這也是為何馬來華人,海外華僑,明明他們的國籍早已是該國,都還是自稱中國人。如果你把他理據為「英國穆斯林」,那麼「英籍華人」其實也是同一種東西。
生活中找樂趣 says
8 years ago
這也是為何中華民國會承認雙重國籍的理由,因為當初中華民國就是經由信奉這思想的不同國籍的人建立的。
生活中找樂趣 says
8 years ago
故此,沒有一群人是否「中國人」的問題,就像西方人也不一定是基督徒,但是如果一個國家大部份都基督徒,我們可以說那是個基督教民族,基督教國家,同樣地,香港人和臺灣人,他們可以相信自己是中國人,如果大部份人都這樣相信時,也會有基督教國家那樣的效果。但當大部份人都不相信時,則也沒辦法稱他們是中國人,假設哪天某個中東國家,沒有任何人相信伊斯蘭教時,我們也不能說他們是穆斯林。
生活中找樂趣 says
8 years ago
甚至未來,可能是四川,上海這些地方,這種宗教慢慢的退潮,那麼他們也不會再是那個面目含糊的「中國人」,而重新產生他們自己的色彩。當然,中國人之所以這麼喜歡迫別人做中國人,就和那些宗教一樣,總是認為普天之下都要信他們的真主,厭惡異教徒。人類自古以來都如此,他們也一樣。
生活中找樂趣 says
8 years ago
所以這不是「是不是」的問題,而是「信仰比例」的問題,那麼,我的答案是:這個宗教在香港新一代的信仰比例,急速的下降。但即使是上一代,土生土長幾代的香港人,其實不少都從不認為自己是「中國人」,例如我上次在大學論壇時,就有個中年婦人,說,她從不認為自己是中國人,因為她這麼多世代都是在新界生存的,但她同情那些建設民主中國者。
生活中找樂趣 says
8 years ago
基本上,我認為人類有宗教自由,所以有人要承認他們是中國人,我是沒意見的,但是他們不能迫別人承認是,也不能假定別人是,更不應該提倡政教合一,將中國人身份跟任何政治意圖,統治權力,土地主權,混為一談。
生活中找樂趣 says
8 years ago
=引用結束=
生活中找樂趣 says
8 years ago
中國的本質是一個多民族國家,是由多元民族所形成的國族,但是不論中國共產黨或是中國共產黨卻想要用「中華民族」一詞,來把「多元國族」給抹滅,強迫全部都是「漢民族=中華民族」。
生活中找樂趣 says
8 years ago
最簡單的例子,同樣都是漢語族的各種方言,他們都要努力消滅到只剩下官話系中的現代標準漢語:國語、普通話。
甲魚碎蔥知味 was
8 years ago
RP T680 【民報】華獨和台獨都反對被中國併吞
台灣共和國和中華民國,這是有差別的,不是只有文字遊戲而已。
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