@inasi - 只是個自言自語 請消音!有一些類似這噗的後續，不過或許真要說看新約LILIUM時重新再品味末滿TRUMP系列作品中對友情的刻劃而想說些什麼

我自己覺得我剛開始看TRUMP系列的時候，被作品中呈現的那種「孤獨」吸引著
我覺得這個作品對我來說原初吸引我的大概是虛構與孤獨

那之後過了很多年了，剛好疫情無法出國一直在看人的直播，和幾年間剛好參加讀書會讓自己讀過去沒讀過的領域的書籍，我覺得各種方面來說，對人類情感的解析度提高很多

@inasi - 車輪下 #UR讀書會 （終於要開始）像是車輪下真的是我自己覺得我對友情的解析度提高後才能看到一些事物的作品

我今年遭遇太多次關於「無處可去的友情」這件事

昨天（前天）看新約的時候 覺得 啊 末滿甚至是在刻劃相反句型的東西 他在說 友情是無處可去的

講這個很是邪推
但真的是這些年看起來TRUMP系列超級多作品 反覆再演 重現 某個原初的一刻 「失去了友情的那一瞬間」
就不由得想 這是很真實的 存在末滿人生中的某種
直到永遠的傷痕

看新約的時候 這次猛然意識的是 マリーゴールド對リリー的那個 居然是和她們都是女生並沒有關聯的事情的
和TRUMP系列其他男性組合
有幾乎完全一樣的質感

我是反過來的想 包含我看車輪下訝異男性作者刻劃出的男校是這般持有與女子群體無異的感情
包含我最近幾年看現實的男孩們隨著時間構築感情
越發覺得「以前我認為女生才比較會出現的東西其實男生完全一致」

睏了 來睡

繼續講
於是我覺得對末滿而言，他看見的「友情」這事情
幾乎是一種終將失去的事物
那不是一種「要對角色表現惡意所以這樣」

我自己的感觸來說，末滿對親子的愛情，對男女的愛情
都沒有在反覆強調這個終將失去，比較是確實會發生事情會變成不好的結果但是那些愛終究作為某種形或種而留下
只有友情，末滿做了這麼多作
還在表現 「友情是哪裡都去不了 卻會囚禁一個人的永遠」

我覺得繭月大概是一個巔峰
繭月全部的事件都是友達にはなれなかった案件
ドナテルロ與グスタフ
ディエゴ一人的虛無與沒有肯定的友情
アンジェリコ與ラファエロ

もう泣かないと決めた / マリーゴールド

這次再聽一次這首歌 我突然的發現
這首歌在描述的處境
其實和索菲與烏爾兩人發生的一樣
TRUMP的故事 基本
就是繭期正中的少年少女 一道光來到了闇的世界

他們的生 在那一瞬間誕生

那這件事客觀來說 在現實來說就是
可以想像
是陽キャ和陰キャ接觸的瞬間（言い方）
還年輕的 孤獨的人 無法抗拒眼前的人 的那種 引力 的事

很擅自的要講戰隊的事情

我曾經在某作戰隊受的重大情傷 就是黑發生過一些過去事情　和紅的相遇讓他走出來　不過這個作品紅與粉（有點突然的）途中在一起了

最後紅一個人去打BOSS　活著回來的結局

我不知道劇本和監督怎麼想
但拍了一個我人生一直記到現在的事情

那就是對　活著回來的紅　先去擁抱他的是黑　而不是粉

於是那個瞬間就　怎麼說

最擔心他到無法克制自己的是黑
但因為他和紅不是戀人關係　所以無論如何　就要和這一瞬間他做的事情　抱完了紅以後　推這個紅　到粉的身旁

這個畫面也是我另類的人生烙印

你想在他身邊
但你沒有資格

你不知道怎麼讓自己擁有那個資格
儘管他拯救了你的人生　儘管你知道紅甚至是並沒有選擇任何人的
只因為是男與女　　粉就擁有那個永遠站在紅身旁的資格了　的

是讓我非常失落好陣子的情傷

今年我看完一直很陷入瘋狂狀態()的奔奔者
我覺得大概是　因為這部對我來說
是我看過的戰隊以來一個唯一讓我覺得
是怎麼樣都讓紅藍　讓他們的友情一直站在最高點的關係性
然後也坦率地說這作我越研究就越覺得
這種友情　就必然不是一般的友情形式
而牽扯一種　本身極為接近異性的戀與愛的事物
但兩人意識上停留在要維持彼此是友情
於是同人作品　對我來說　幾乎都在討論

「這樣的情與愛　要維持彼此是友情　幾乎是這個世界上最困難的事情」

這個作品也讓我很　失魂落魄　因為作品主軸是自己的方向盤要自己掌握　也一直在說　不要去握他人的方向盤（因為握了他人的方向盤自己的方向盤就無法顧了）於是他們之間是不會去過度干涉彼此的
但也因為這樣　存在一種　もどかしさ？的事物

末滿的TRUMP系列　該怎麼說呢
一直一直　在討論的都是友情的「情」

我在這噗最初貼的截圖　講的
>愛　情　全是沒有道理　平等的　殘酷的　被賦予在每一個人身上

以為賦予彼此少一點的愛情　就能逃過
以為隨著時間經過　　就會什麼都沒有

根本沒有這種事情

這個其實是我最近觀測三次元人物而產生的領悟
大家可能無法想像
在打出這話的瞬間
是我自言自語以來久違的一種「理解了現實的系統運作方式」的開竅感

毫無疑問的愛是虛構　　那是只存在於每個人　個體　身上的事物
稱為個體的幻想　妄想　也不為過

人與人之間的「關係」　是只有關係的。稱為愛情　或者友情

所以所謂信任他人的愛情　　是指
你對他身上存在對自己的愛情的「這個幻想」　你能信任多少　的意思

TRUMP這個物語的悲劇我覺得

是索菲在烏爾還活著的時候　沒有信任這份幻想
所以　沒有能在他活著的時候　成為朋友

這件事情　我認為　克勞斯　基本也是

我認真的覺得
越是孤獨的人　越是一路孤獨的活過來的人
越無法打從心底　去信任那個幻想

因為是在這邊非二次元的人也就不指名道姓地講但也覺得因為我基本上是因為這個事情而想思考這個事情

我會有些帶著惆悵的來發這噗　始終還是覺得自己因為機運　算是清晰的觀測到　「無法成為朋友的兩個人」的整個過程　讓我感覺到切ない
変な話だよね

該怎麼說　那是種　覺得雙方都具有「至少能當朋友的程度的情」
A對B也好 B對A也好　作為人對人的好感　這事情是紮實存在的

但是這兩人看了這些年下來　なんだかんだ覺得他們構築出的共通認知就是
「彼此只能當彼此的共演者，沒共演的時候就是當共演過的人」

我最近是認真覺得　對　情與愛　終究全都是妄言
因為就算是當事人也不知道對方有沒有這個　對方是否有把自己當朋友
都已經是一個極其曖昧的事情　　A認為的朋友是這樣 B認為的朋友是那樣 光是連這種事情 雙方的認知都早就不一定能一樣

就算開口說你是我的朋友　我是你的朋友　　兩邊認知的也不可能是一樣的

這個作為前提的講這全部　我是覺得我觀測到的事情是
A與B都選擇「不認知彼此是朋友」的路　這也是我覺得現實的人際關係很難的部分　只是說「朋友」這個程度　都有這種　「不方便去承認」的區塊
這也是現實的情　最殘酷的地方　　「友情以下陌生人以上」就是　真的存在的

其實說來也就是職場同事那個RANK而已

我們終究一生也不會理解那種　為什麼不願意承認　的事情　不過
我這些年覺得人在思考事情時很容易往惡意　陰謀論推測
但現實中永遠是　每一個人都在想辦法讓全部變得更好
所以我思考這些事情的時候　永遠會想辦法去想像
當事人的狀況中　他想到的「最好」

我自己也有過　感覺到價值觀的歧異　而有感少一些互動　是保護彼此的朋友
察覺到自己在傷害他人　或者察覺到自己被傷害的時候
總會盡量地想　　要怎麼樣　才能讓彼此更好過一點
畢竟我們都沒有　希望對方難受

說真格的　就算不到非常喜歡對方　只要是有好感　看的到他優點的存在　總會有
希望對方幸福的心情

那我這一波的　不到痛苦　就是惆悵的事物
>愛　情　全是沒有道理　平等的　殘酷的　被賦予在每一個人身上

以為賦予彼此少一點的愛情　就能逃過
以為隨著時間經過　　就會什麼都沒有

根本沒有這種事情

なんかさ

這自然只是妄言不過

我覺得自己瞧見了一種

正因為個別都比對方想像的還要對對方抱持著好感與情感
所以這種　要保護對方（而這事情可以保護自己）的意識
這個狀態下　維持距離的意識　大概本人都是越會用力提醒自己
越會使自己是能離對方越遠就盡量

但是最終結果是
情就是　理不尽的　殘酷的事物
就因為好感與情感真的就是有那麼多
反而努力保護的意志行為　會因為情真的就有那麼濃厚　而產生破綻

但是那個破綻終究也是　只要是為了保護他　保護自己　為了不讓彼此受傷
彼此看見了　也得要裝作沒有看到

然後↑這個就是 旁觀者看見的時候 最為難受 真的 最為難受(

DECO*27 - 妄想感傷代償連盟 feat. 初音ミク這個話題還蠻適合配這首歌(???

我最近覺得我不知道自己是特別不幸看見這個　還是特別幸運看見了這個
完全不是我自己發生的事情　或者說結果我自己 我這個人也始終還沒有和人建立到可以相互傷害到不行的關係過 人生從此之後大概也不會去建立（從年齡來說也沒機會了）　至少我一開始看TRUMP系列的時候
我覺得我對友情的理解度いまいち　始終不高　只是覺得這個物語越看越存在吸引我的事物
然後這些年後藉著作品的經驗也好　對人類的觀測也好　看見了這種
過去的我一定看不見的東西　為了這惆悵　卻也因為這段他們失去的事物　哪裡也去不了的關係　得到了新的知見　彷彿他們的友情之死創造了我一樣

說起來妄想感傷代償聯盟這首歌　其實最初我是看文アル的菊池與芥川手書看見

我覺得菊池寬與芥川龍之介說起來　包含後續學界在研究　我覺得他們確實就屬於這種東西

【手描き文アル】妄|想|感|傷|代|償|連|盟【文豪とアルケミスト】順手貼(

很誠實地講這個話題

我自己最近思考友情特別有感

大致上　我自己不管怎樣都沒有喜歡他人到超過自己
所以和他人成為朋友　對彼此不怎麼是問題
雖然會覺得自己沒有那種同進同出等級的朋友　但我覺得其實最近突然有感
本來就不可能每個人都有這種

雖然是個人看見的範圍來講這個話題
我自己覺得有一種友情的形式在現實中經常毀滅的特別快
就是　非常明顯極端靠攏戀愛形式　俗稱的存在　男朋友/女朋友位　的友情
早年來說我看到的都是女生之間出現，然後破滅

然後上面講到的「我這些年有感男性圈其實和女性圈是一樣的」這也是我蠻大的重點　觀測幾年後蠻明確感覺到　不用懷疑　男性圈也有這種

然後也同樣的
男性圈如果出現這個這也是友情高機率就往破滅倒數

只是怎麼說

至今為止比較常看見的　坦白說都是　女朋友位的人無意識這麼做　男朋友位困擾

我這次的惆悵卻　怎麼說的好

我一直在反覆貼　我頓悟　愛與情是殘酷的

就是看見，怎麼說，結果來說有過一個等級的喜歡對方這個存在的話，無關之前是否即時止損，其實一切根本上的是來不及的，會變成必須強迫自己：
抱持著自己很喜歡對方，而對方並不喜歡自己的「幻想」活下去 それしか無い

那就是個體的幻想

而我覺得末滿在TRUMP系列中反覆的用「共同幻想」這個詞語的本質其實落在這個面向
情感的一致 你我我你
是「幻想的一致」

雖然我這噗用「友情」可能讓人覺得是和戀愛伴侶「愛情」分開的那個友情

但我看新約是在想
末滿這個系列 其實是只要是「無關性與責任」的情感
全部都是友情的領域

也就是世界上其實最原初純粹的情感從來只有一個
就是友情

只有友情 才是在討論個體與個體之間能存在什麼

所以我說的愛與情是友情的事物

我在這噗最早貼的噗我講自己推し的事
也講其實我打從心底覺得大概只有我看見了那個 這甚至不是同不同擔的問題 我認為我的同擔普通的也沒看見這個

講白了我看見了「幻想」 但那不是我的幻想
是他想讓他自己看見的幻想

我是偶然的作為旁觀者被共有幻想的人

那個幻想當中不存在想與對方達成共同幻想的意欲
於是就變成一種 被我觀測到的他個體的幻想

但也同時 一方強硬賦予了對方名為幻想的現實

這種事情 絲毫無需「命運」
因為開啟這個的不是命運而是「情」的能量

我自己覺得有意思的事情是這些年我看現場回來都講我在妄言

但是今年剛好累積了一些事特別是看了推演戲
讓我領悟我說妄言是妄言
但是 那不屬於我腦內誕生的

那種情是實在的
不管是多是少

那種情不用多深刻的物語和戲劇性就會堆積與觸發

所以如果說「成為很多人有感的事物」
其實應該只是純粹的 因為情的量變得相當可視而誕生的現象

而沒有被多數人感知到的情 一樣能觸發 構築幻想機制

前一噗我說的RPS
我現在是在想 RPS我認為那個是將他人展現出的「幻想」直接置換成自身的幻想的意味
「必然包含了感情形式的變形」

要說怎樣能確認那是當事人的幻想而不是自己的幻想
那當然是沒有辦法 當事人自己都無法確認自己的幻想長什麼模樣

>我自己覺得有一種友情的形式在現實中經常毀滅的特別快
就是　非常明顯極端靠攏戀愛形式　俗稱的存在　男朋友/女朋友位　的友情

我自己覺得這其實普通的本來就是男女朋友發生也容易破滅的事物 在友情之中發生更是薄成紙

>就是看見，怎麼說，結果來說有過一個等級的喜歡對方這個存在的話，無關之前是否即時止損，其實一切根本上的是來不及的，會變成必須強迫自己：
抱持著自己很喜歡對方，而對方並不喜歡自己的「幻想」活下去 それしか無い

実は我覺得我推就是把這個幻想徹底在舞台展示的人
這個舞台作劇全方面的加深這個
「對方有喜歡自己 但自己不是特別」的幻想

男女朋友的形式為什麼容易破滅我覺得最簡單的就是
這是人類的關係模式中最容易創造互相傷害的機會的

因為這種模式等於小事情都在要求彼此證明彼此的愛的成分非常高

那這個在友情中是最為忌諱的 因為普世給予友情的位置那就是「絕不能走向至高點」的關係
一旦要求證明彼此的愛 這整個螺旋就是到至高點之前都無法停歇 停下來就是關係的死

突然想起我其實還沒講完(還沒喔?

>愛最恐怖的性質
就是他從未實在過
因而無論何處 超越時間 空間 都能抵達
無論抵達的瞬間 會誕生喜還悲

もう泣かないと決めた這首歌　那個情境　其實客觀的來看實在是一個
「人家也沒有和妳多要好但是妳卻覺得自己因她而生」

我覺得リリー與マリーゴールド 其實說到底是明顯的不平衡的關係
沒有和他人一樣實感過一般的愛情的マリーゴールド
對她來說莉莉賦予的那種「莉莉的愛情」的幻想 在マリーゴールド眼中是極其龐大的

然後末滿在這個故事中 讓マリーゴールド對リリー誕生了幾乎是「佔有欲」的事物
以前初見時對マリーゴールド這個部分感到欸 不過現在我超覺得終於知道這個部分在說的東西

他有前置：マリーゴールド是想要リリー過的好　過的幸福　所以才不希望她和スノウ這樣奇怪的女孩子在一起　到對スノウ誕生殺意

說真的自從初繭開始後　我守護　不是都成為一個固定的時間概念嗎（？）
我就有想　我守護　這事情　反覆成一種悲劇發生源也是末滿強烈的思想

>察覺到自己在傷害他人　或者察覺到自己被傷害的時候
總會盡量地想　　要怎麼樣　才能讓彼此更好過一點
>說真格的　就算不到非常喜歡對方　只要是有好感　看的到他優點的存在　總會有 希望對方幸福的心情
畢竟我們都沒有　希望對方難受
>正因為個別都比對方想像的還要對對方抱持著好感與情感
所以這種　要保護對方（而這事情可以保護自己）的意識
>就因為好感與情感真的就是有那麼多
反而努力保護的意志行為　會因為情真的就有那麼濃厚　而產生破綻

マリーゴールド對リリー的那個心情，我這次看新約忍不住讚嘆末滿的劇本對友情誕生的情感的解析度果然是ありえない的高
儘管依然保留了不明顯解釋這個作風　但以男性劇作家來說　實在是少見

我自己看新約的時候突然的感到ぞっとする的瞬間
可能是看マリーゴールド我第一次意識到

其實獨佔欲本質上並不是戀愛的事物　而不如說是友情（無關性與責任的關係）的事物
不如說是戀愛關係挪用了友情持有的這個部分

獨佔欲這個乍看之下是「希望對方不要愛分給別人只賦予給自己」的解釋（這也絕對是現在的主流）
但是其實本質上不如說是「希望對方不存在自己無法觸及的部分」，
這其實也就是「你我我你的意欲」的強度

後來在現代社會中　這種獨佔欲不太被理解成友情的事物
是因為現在普世的戀愛/友情價值觀演變之後
現在友情誕生一個隱性的定義：「愛屬於可以被分配的才是友情」

但是問題是其實這個隱性定義是後來隨著社會而誕生的事物我想
人類感情的本質的原初事物並不是這樣
愛是虛構，是幻想，或成共同幻想　伴隨著幻想的細節構築而逐漸穩固
這當中從來不會預設分配　這是因為幻想本身本來就無從分配起

但現代社會是包含到SNS誕生後，人類的人際關係和過去不同
我們從誕生後　伴隨著遭遇到的人的數字　已經存在數字框架　而導致我們所有活著的人　必須要去符合那個框架　於是逐漸成形這個框架之後
變形的定義

>其實本質上不如說是「希望對方不存在自己無法觸及的部分」
這件事情如果解析的來說
愛不要分給別人只賦予自己其實都已經是以「幻想是實在的」來談的簡略言語

實際上如果用愛是虛構，是幻想的來看
就會誕生一個問題：一個本來就是幻想的東西　這個別人幻想自己得到了愛　你是不可能抑止的吧？

所以獨佔欲的正體　我傾向是
「希望對方不存在自己無法觸及的部分」

一但誕生無法觸及的部分
自己會失去「與對方持續共有的幻想」

>>愛　情　全是沒有道理　平等的　殘酷的　被賦予在每一個人身上

以為賦予彼此少一點的愛情　就能逃過
以為隨著時間經過　　就會什麼都沒有

根本沒有這種事情

這段的換句話說的版本

幻想的能力是被平等賦予在每個人類身上的

刻意去少做自己覺得會賦予對方對於自己的幻想的言行
這也完全不會讓對方的幻想能力減弱

而且不如說無論做甚麼都能構成幻想的可能
做的每一件事情越發穩固了對方的幻想的可能性是非常高的
マリーゴールド與リリー就是這樣的關係

はくゆ (@hakuno_ooo) on X看人的二次創作
我也是這次看新約在想我完全確定了克勞斯對亞連就，真的就是友情的事情，露露米娜這個存在不如說就是來強化這個的

結果DQ7發表又讓我想起關於友情這事情我在DQ7這款遊戲中第一人稱式的體驗過友情的複雜與苦痛
我這噗會直接劇透7

我覺得DQ7說來也真的就是一款
光屬性的男人（王子）
在他的幼馴染（主角）生命中是壓倒性的光 的故事
就算是他捨棄了主角永遠離開他也一樣

我在玩這款的過程毫無心情吃王子與主角的CP
因為文本內容，遊戲全部體驗，會在過程中很自然的誕生這傢伙憑什麼老是把責任丟給我的那種互動上的憤怒，他明明是王子，卻老是讓人民包容他。
但也同時，和他一起冒險體驗了很多有趣的事

王子離開前對主角說的「我一直很羨慕你」讓我永生難忘，是讓我生氣的意味

為了他開始的旅程，他卻不在了，想幾次都覺得不負責任

這遊戲王子離開後是真的不會再回來，他離開了自己所在的時空，在別的時空中過活

後來旅途中會遇到他的後代，一個女孩子，其實和王子完全不像，明顯是母親系統的樣貌更多

可是和她一起冒險的過程中會不斷想起王子的一些地方
在什麼時候會說什麼 居然不謀而合的地方之類的

這遊戲長的不得了 會歷經對王子非常憤怒的時期 然後覺得一生不想原諒的時期 再到遇到他後代 在他的後代身上找他的面影

在漫長的旅途中 跑遍整個世界

去哪個時空也好

到後期會發現 明明一開始生氣得絕對不想見他
但是心中卻有某個地方 在這個世界去到任何地方時

都在找他

其實對我來說真實是一款 惡魔的遊戲

那時候我作為主角說真格的 記憶下來的情緒 多是負面

最後結局真的雞皮疙瘩 回到日常生活中 撈起的石板
是遙遠的過去的王子寫下的文字

前面交待現況 中間傳達要主角幫忙的事情
最後則是
「不管離的多遠 我們都是朋友」
這樣 講的有夠簡單的言語

就只是這樣 在那一瞬間我感覺敗給這個人了
近似於原諒他了的情感也浮現

最讓自己苦澀的存在
也同時持有了自己最寶貴 最珍惜的事物

奇法與主角就是這種關係

我直到現在也不知道怎麼說這遊戲以遊戲形式給玩家塑造了一個驚人的能夠投入情緒的虛構朋友這點

想著我一生不要見到你 卻無論走到哪都是看見「你的不在」

這遊戲有讓我覺得
人其實是對烙印束手無策的

セルサ (@sa_sadesu) on X精神科の先生が言ってた

｢人は1番甘えてる人、1番信頼してる人、1番大切な人、1番好きな人に攻撃的になる」って

我覺得這個就讓我想到
>男女朋友的形式為什麼容易破滅我覺得最簡單的就是
這是人類的關係模式中最容易創造互相傷害的機會的
>因為這種模式等於小事情都在要求彼此證明彼此的愛的成分非常高