從一開始作者的diss意欲就全開ㄟ

對爸爸（？

這書壓力好大 主角的壓力（對

二章 突然的釣魚文

我很抱歉這樣講話但是
這個作者寫景的方式剛好就是我特不來電的構成！

作者對父親的diss甚至是一種群體性的

？？？？

什麼東西，還沒好好交朋友出現這個場面是what

這就是封閉地方ㄉ同儕情感⋯

抱歉我對這種彷彿談戀愛互動刻畫感到？？？

初 初戀這詞都出ㄌ

看著一群青少年被關在一起發瘋腦袋都會浮現ライネス

yama0118: 笑死 太早放了！！！！

我居然看完了 怎麼是死人故事

整體來說是一本我覺得很青春故事但蠻衰的

只是我覺得這本以這種故事來說意外的是比較溫柔的故事
雖然diss父親但也沒到文字中 設定面很深仇

還有有喜歡的女生那邊我真的覺得那是單純的可憐（

坦白說這本書對考試唸書的描述

屬於我完全毫無共感的類型

這是個人背景使然啦
但我又再次「原來真的需要花這麼多時間看書嗎」 的訝異感

我人生從未這樣唸書過所以反而⋯感到⋯なんかすみません

漢斯與海爾訥，我覺得是真的有很友情的東西

漢斯說真的太真面目了
我一邊看漢斯倒是想起以前的同學
那個同學下課也是看課本 聽別人問她在家也是都在唸書

忍不住想那個同學應該就是這樣只是我們年代制度姑且沒那麼靠北

咦（

我一邊寫心得一邊發現看的時候沒意識到的部份所以震驚了下

《車輪下》讀後心得

寫完，意外多字，我寫寫開始思考漢斯與海爾訥的關係越想越重大

我一般都是寫完自己感想才看他人感想
剛剛打開凜苑感想瞬間凜苑說出來ㄌ！！！（第一句）（我有同感想但又覺得這樣有點失禮所以沒講）

這本書我早個五年看可能不會有現在的感想，好險是現在看

其實我在讀書心得中講的解讀我自己說不上很肯定，是我不清楚西方文化
如果這是日本作品我幾乎會篤定那不是真話

那個對話全部狀況下，包含到漢斯與愛瑪的異性戀行為的心路，漢斯感覺都是一直都是，其實並沒有準備好

我不知道這樣講好不好但隱約覺得這本是寫出了深櫃與友情邊界的作品

我剛剛重看感到咦的地方是
海爾訥說他有個心愛的人 然後是「溜冰場」
該怎麼說，這本死去的同學就是在湖上溜冰踩破而死
我第一次看的時候就覺得漢斯最終的死，和那個同學是相似概念，他們同學當時還聊過「如果現在那個同學父親的身影是自己的父親」覺得作者最終是想寫這種意外地獄梗的事情報復父親（

漢斯是死在秋夜，河大概是沒有結冰的
但是沒人能肯定漢斯為何靠近河
然後剛剛隨便重翻 前面講到那條河冬天結冰
節日很多人在上面溜冰

就很有空間

我初讀的時候 讀到海爾訥問漢斯那邊是真的覺得 怎麼說
是「想知道對方和自己是否一樣」的那種意圖
而漢斯回答了「讓彼此會不一樣的回答」所以海爾訥最終為了讓自己與漢斯是一樣的，又或者是能在漢斯之上的（指，混雜了一種對於漢斯與自己不同的這件事情的報復的謊言）而這樣說
那個回答牽引了漢斯的心靈兩方面的事

想變得和海爾訥是一樣的
和
海爾訥有心愛的人這事情帶來的對他的意義

包含那一瞬間確定了「自己不是」這回事

該怎麼說，因為我這些年蠻認真在研究男性同儕情感這件事我的醬鹵機會也多，所以覺得這個場面超級的有真實感

如果這真的是自傳的東西我就會很納得這事情

如果這真的是自傳性質，我對這個漢斯與海爾訥的關係推測作者會是這種感覺但完全是妄言看看就好：
海爾訥是某個他實際人生存在的重要概念，他一生記得這個存在，長大後的他始終覺得這個人應該並不是真正對自己存在他所認知的那種異性戀感情等級的東西，可是他的人生中這個人基本影響了他今後一生
他並不是在真正能理解異性戀感情的時候去碰觸了異性戀這件事可能導致了頗為負面的結果
車輪下某方面是他為這個極端接近他人生中最龐大最重要的存在而寫的殉死作品

那段「追過女人嗎」比起虛構，斷然像是真實發生過的事情
如果真的是，那也屬於他永遠無法知道對方是哪邊意圖的言語

從我會這樣感覺來說 也可能正是意圖做這種保存

雖說很像過解讀但我最近這種嗅覺謎樣敏銳（

我看完也是在想說作者好強，雖然篇幅超短但漢斯跟海爾訥的描寫比我近期看過的所有耽美都還要好看（幹

yama0118: 幹救命耽美們振作點！！！！！！

我覺得可能因為他很偏向青春小說，所以對於那種對戀心或友情摸索時期的悸動描寫得很細膩餒wwww想想近期在看的耽美沒有能寫得這麼細膩的，作者真的很強wwww

yama0118: 確實，真的細膩到恐怖，我初讀看到海爾訥晚上來找他讓他晚上學習進度要自己找時間補的那邊也覺得救命這個解析度太高了好像優先女朋友的那種事（）描述完全看的出他會優先海爾訥的人際關係部份

而且其實他離開學校後也是一個永遠會想到海爾訥

嘛說到底海爾訥的離開，我覺得漢斯那根本實質情傷（

我想認真ㄉ說我覺得

隱約覺得漢斯（作者）
一生都在用海爾訥並沒有真的以異性戀那樣的愛來喜歡自己來催眠自己

但是那個追過女生嗎的事件 太具有真實感（言語反應全部邏輯都很真實)
所以我覺得只有這個是他人生回想N次都沒辦法肯定 卻也絕對不能輕率否定
於是那個被保留在這本中

以讀者如我的角度來看
其實我覺得海爾訥那個時候，是真的喜歡他
只是漢斯，或者說作者本人之於很多原因
在恐懼承認這事情

我覺得不是性向上不想承認
而更接近 如果承認了 那就等於是當年的自己讓自己永遠失去海爾訥 的那種東西

所以我覺得這本對我甚至是，為了不讓自己失去海爾訥，他甚至選擇讓書中的自己死去 的那種東西

他一生催眠自己 自己對海爾訥而言只是那種一時性的存在
但是 就這個事件 其實客觀來說 這個對話的流程 海爾訥
從一開始追過女人嗎 開始
到聽到回答的沈默
再到海爾訥說「——我有一個心愛的人」
這個開始講述，從不是「我有喜歡的女生」開場
就已經 隱約感覺海爾訥 他
對（

順便說這兩個人，我斷然覺得海爾訥是女朋友位（沒有營養的感想）

我覺得這本可能人家都在看考試和老師還有大人不好
就只有我們這種族群在看漢斯與海爾訥

特別是海爾訥說的「吻過她一次」這個

就是，海爾訥也吻過漢斯一次
然後海爾訥的「什麼事情都沒再發生」也很是哇啊的地方

作者用上「禁忌花園」其實很多意涵耶

因為這樣那樣，我覺得作者描寫的海爾訥
已經很多我覺得是那種意思的地方
是漢斯（作者）無意與有意的逃避了這個

我覺得他們有雙向但就是 對 唉

asada_yona: 錯過ㄌ⋯

一個人走了35步一個人走了2步能算是錯過嗎，算是沒有碰面ㄅ(幹嚴苛

linyuan0813: 好奇凜苑的35和2哪邊是哪邊（問屁

漢斯是2

我對主角比較嚴苛，可以幫他加乘350%

(同理我對所有主角的努力評估都可以加乘(幹

linyuan0813: 原因我是要笑死 但可以理解漢斯2
他某種方面也有死木頭素質（

看SL的感想反而震驚原來有海爾訥可能被看成阻擾漢斯讀書的存在這個視點
因為作中老師們普通的是反正問題學生是一伙的氣氛我倒是沒想過

說起來我一直有想說其實相比漢斯
我唸書價值觀應該相對是海爾訥的派
於是我看好多人感想覺得海爾訥是不好（？）的那邊我都地味訝異

但我不是海爾訥那種人，我給老師的印象都是優等生的（自己講

（因為當讓老師放心的優等生其實是麻煩事情會最少的所以我求學過程向來是優等生感 ）
我現在覺得還好我小時候就已經學會這套（？？

看到凜講溜冰場腦袋oO會不會海爾訥接吻的那個女生也掉下去所以沒有以後了((不是這種故事

patota21: 發想笑死wwww

海爾訥會不會回來這個我多少有覺得
說到底都已經害慘漢斯了有一點良心應該是不會再找漢斯了（突然）

抱歉講這本的解讀都很像講耽美（？）
但我其實覺得問有沒有追過女生的部份已經可以決定一切後續了
我覺得他們其實是那個場面徹底切斷了

我好像會理解成海爾訥對理解漢斯沒太大的興趣，大概也只有問接吻那邊有知道漢斯的一點事情((想
所以漢斯沒有提供情感價值的能力(或者有其他人可以提供情感價值)後海爾訥大概不會對漢斯有太大興趣((擅自評斷

我也覺得是那邊徹底斷了……雖然一直覺得自己解讀得很耽美很拍謝，但那邊真的很試探

雖然漢斯側可能會難過
但問題兒如他到放棄的出走表示已經放掉對這的一切了
加上他們之前就有過一次漢斯沒有對海爾訥說什麼 （但漢斯挽回）
我覺得海爾訥的位置來說我反而覺得對海爾訥來說不說什麼 不再牽連漢斯才是他的擔當🤔

patota21: 發現對海爾訥的想像完全不同好像就會是徹底不同解讀

yama0118: 真的那邊太像關鍵場面⋯⋯⋯⋯

我也在想如果我是漢斯角度我會覺得沒被講有點寂寞，但海爾訥那側我就會覺得他是故意不講的不去牽連對方，但同時也是這個不去牽連對方的部分會讓我寂寞……（想被牽連（

說來根本上的海爾訥與漢斯的友誼我自己覺得海爾訥是屬於超喜歡漢斯的（我幾乎是篤定的）
因此我自己甚至覺得漢斯對海爾訥的理解反而有些過於漢斯角度而沒有看出海爾訥的真實感情的部份

yama0118: 所以這就是我覺得追過女生嗎是重要事件的原因了（？）AVG來說漢斯回答走入了折斷海爾訥flag的路線了（閉嘴）

如果那邊漢斯不是那個回答，發生這個事情海爾訥也會願意牽連他，但已經斷了

幹真的欸wwwww……當初選錯了走到BE

我也是覺得海爾訥感覺超喜歡漢斯的……從他被班上排擠到後來漢斯去挽回的整段，海爾訥的態度我都覺得哇……你真的很喜歡他

對我來說一定程度上這本漢斯對我有很類似敘述性詭計（非本意）的東西存在 不過我不知道怎麼具體說明 但因為這樣照著漢斯感官的想法走去想像內容，就會得出比較漢斯視點的海爾訥成像

但是我覺得這本也保留了很大幅度的海爾訥客觀事實在，我覺得我大概對這個有一種嗅覺因此我會做出這個判定

yama0118: 漢斯該在那邊存檔的 （不是這樣說）唉對那邊好萌（又在說）

我自己可能始終是覺得因為這是半自傳作品 平常我對虛構作品會覺得作者說了算（？）
但半自傳我偏向信任我的嗅覺因為我平常在看男人們現實關係和他們文字書寫和感情處理的時候會感覺到他們那種保護自己與壓抑的部份 這本在對海爾訥的部份上很有那個感覺

要我說的話 海爾訥的失戀發生在那個事件當下 但漢斯的類失戀會發生在海爾訥離開 這種感覺

所以不會找漢斯也是理所當然 人不會沒事去找失戀對象吧的意思

（這真的不是耽美）

漢斯跟人家告白到這程度，卻沒有要對人家的感情負責，某方面來說才是渣男（不是這樣

我覺得我對這本講感想有個難處始終就是
我個人覺得漢斯和海爾訥的事情認真是那是現實經驗的書寫
我其實蠻基於這個點在談他們

我其實甚至不是說我喜歡海爾訥這個人物我會想幫他說話（？）
不如說覺得我的解讀全來自感覺到漢斯真的喜歡他
但是在梳理這一切的過程 海爾訥就成任性女友（或者渣男）
這甚至也不是刻意為之因為從頭到尾漢斯都是一種他喜歡海爾訥（方便上這麼說）的書寫

於是我覺得我的視點是，從漢斯的描述中感受到海爾訥很麻煩>然後漢斯在各種細節都無法迴避他喜歡這個任性女友（或者渣男）的事情>在這個位置的角度上我才開始講我的感想

這本的書寫的特色是，他書寫上保護海爾訥的部份有濃厚的套上他保護自己的部份我覺得

因為真正反感這個人的話，絕對不會是長這樣的文字

這種兩方都有保護意欲的文字我覺得是很三次元會看見而不是從頭到尾虛構的會有的書寫法

yama0118: 好好笑wwwww漢斯無辜！！！但漢斯真的有一點二次元死直男臭

ㄩ說的海爾訥對理解漢斯沒太大興趣
我覺得那個就是我嗅到的
一種漢斯在保護自己的書寫的氣味

我會這麼形容
「他在希望」海爾訥對理解他沒有興趣

那種是一種人際關係有的自我催眠的東西（其實我覺得這個世人普遍都有經驗）

我說的他在希望不是指那個當下的漢斯
而是作者本人的希望

一切已經結束了 所以希望海爾訥永遠是那個任性女友（或者渣男）的模樣就好 因為維持這個對漢斯也已經是不會動搖他對海爾訥的想法，評斷的

但如果海爾訥當初有想要理解他，漢斯會無法原諒的是自己
我感官是這種事情（可能難以理解

我彷彿一個CP勢在講車輪下好好笑，抱歉⋯⋯⋯

其實客觀來說他們也不是我萌的CP款
只是我蠻覺得這個關係性是我擅長解讀的領域（微妙的）

但我一直覺得，追過女人嗎 那個橋段 是作者必然得留下的段
也因此 那段放了真的太關鍵的真實而讓蠻多都可以從這個場景去解

該怎麼說，那個是全文裡面我覺得作者最搖擺的

這個我用上面那個方式形容

作者最終無法捨棄
「希望海爾訥的問話 存在喜歡漢斯的可能性」
所以這段他沒有用更保護機制的書寫

就我個人來說其實這本書我的心情來說 因為覺得作者寫了死亡的結局但是他應該是反而以此將曾經的青春成就為永遠

所以
有一種看了人家青春秘密日記的滋味😂

就我個人來說可以篤定 作者絕對沒有想讓人覺得海爾訥很糟 （只有想講爸爸這種生物糟透）

海爾納很迷人吧(渣男的心情

我在想可能因為我長年看舞台的關係吧，我蠻自然有一個習慣就是一邊看把行為狀況抽出來和角色心情區別開來

從行為來看，其實海爾訥比漢斯更早對漢斯有好感幾乎是肯定的

linyuan0813: 草

像親吻那邊不是超級前面嗎
在那更之前有講過海爾訥的批評漢斯追求名利

光是漢斯會把海爾訥這句記下來
他們兩人就發生過漢斯沒有寫的事件這是確定事項
為什麼海爾訥會這樣說漢斯 都已經很多情報被埋著
為什麼只有漢斯選擇去追海爾訥
這都已經是從一開始就被省略掉的EVENT了

我覺得根本上ㄉ
漢斯 或者說作者只想記 他們開始進入擬似戀愛的狀況後的事（

所以說海爾訥突然就吻的那邊
從那邊開始大家都會覺得海爾訥後面這樣很渣男！

但在我眼中，那邊是他在前面共通劇情部份已經skip結果讀者只看到戀愛EVENT突然發生的感覺（比喻？

我真的想再三聲明的是 我真的不是那種一定要把他們解釋成BL的類型（姑且）
但我覺得這本書，人際關係的想法汲取解讀我蠻有自信的

想到也姑且說一下 我沒有覺得海爾訥一定是個背景就是那樣的真實人物
我自己覺得海爾訥，整個概念應該是虛構的

可是只有人際關係感情的部份是某段過去拿來用（？
我偏向這種感覺

不如說我就是覺得是虛構的，才會寫出溜冰場那種回答

因為說起來我覺得作者將自己的一部分投影到海爾訥的可能性也很高，只是這個書寫來說莫名人際關係是真物的感不是蓋的，我也有想過作者是海爾訥側

但我怎麼思考都覺得作者對海爾訥這個性格的解析度太低ㄌ所以機率低到爆

這個解析度之低的「真實感」是最強的。（

因為人絕對寫不出自己無法想像 理解的事物

我好好笑我就跑去搜關鍵字

滋賀てゃ (@N9icierAK5wemk) on X人生の意味を他人の行動で知らしめられるハンスの後年の苦しみは彼が今までの人生と決別する深い理由になっただろうから、俺もハイルナーとの別れを惜しんでしまった
ハンスに必要だったのは愛だったから、それを教えてくれたのはハイルナーだけだったから

但看到這人好會講

大致上日本人的感想

海爾訥是メンヘラ

看日本非常主流的解釋方法是作者把自己分成海爾訥與漢斯 然後讓一個人死一個人活

這個我覺得也合理

其實像作者名字不是比較海爾訥要素嗎
這個會優先想那作者應該海爾訥側吧！的 我也會想
但如果那是一種追求你我我你的事（

這本在日本被講BL的起源耶

赫塞好像還有別本也是少年友情故事

無所謂的事情
初戀般的友情還是配合他人的友情我都沒怎麼有
但說來想要和人是一組的而希望被選的願望大概有過

なお因為根本上的無法是配合他人的人
於是根本無法成立（意識到）

我緩慢ㄉ在想的是我這個就是男人那種不付出努力卻想要正妹女朋友的心理（這個？？？

滿像ㄉ

asada_yona: 還好過去ㄌ（學生時代ㄉ事情）現在已經沒特別覺得想被選

順便一提我變得放飛自我姑且是出社會後的事情，已經是後來ㄉ　但我覺得我出社會後的人際關係形式反而比較合自己　這個事實證明男人放棄求偶絕對會比較自在（幹話）

@zerostar55 - 【閱讀心得∣《車輪下》】 漢斯根本是海爾訥的PUA受害者吧(。 真的太寫實好...剛好看到轉噗 覺得很有意思
天才的PUA這個說詞

感覺很多人都覺得海爾訥對漢斯不屑一顧
但說來我搜尋日文的時候高機率看見海爾訥メンヘラ感想
這是翻譯導致，還是前提歷程看見的樣貌不一樣呢

順便一提我不會覺得海爾訥PUA
但是我覺得海爾訥確實蠻メンヘラ

感覺是經歷導致的不一樣欸，可能如果先覺得因為對方是天才所以真的就相信漢斯說的「也許只是想要可以聽他說話的對象」，就會對海爾訥的解讀比較趨近天才需要玩物與伴也說不定
日本人說不定是作品經歷的關係所以反而對海爾訥系的解析度很高(?)

yama0118: 作品經歷...！對耶感覺日本人作品上對麻煩男人的解析度好異常高（怎這樣講

我自己我覺得我算是個性方針比較漢斯但價值觀比較海爾訥的人（突然？

我自己坦白說覺得 海爾訥到底算不算是天才其實這本根本就沒有特別有線索 客觀來說他只是價值觀反社會（突然的）

所以看到用天才這個詞彙講海爾訥 我始終有點訝異

上面那噗我特別覺得 天才的PUA我幾乎是沒有想過
因為客觀來說 是天才的人 為什麼需要PUA?（？

海爾訥充其量只是在漢斯眼中是天才氣性

就連老師的反應也沒什麼把海爾訥視為天才的跡象過

不過我也隱約感覺到這次讀書會 和我對海爾訥解讀相近的大概只有抽抽 這點也是蠻耐人尋味的（？？？）好像很少看到讀書會真的對角色解釋差異到這個程度

並且我覺得有意思的是我們這個斷然是台灣看這本的人之中壓倒性冷門解釋

但是去看日本油腐連左右都顯然是漢斯x海爾訥是主流（講這？）
我真的覺得太有意思ㄌ

說來「天才需要玩物與伴」抽抽說的這個視點想像也很有趣 這讓我好像事到如今納得了很多人對海爾訥的負面想像出自什麼

是一種 天才，或者說被認為是上位側（對當事人是就好）的另一邊的人（若是前面是天才的話 有機率是秀才側）
持有的劣等感導致的 源自對自我的自卑心理
那種狀態特有的敏感

這個我在經濟面有過類似的🤔就是我很窮的時候 他人可能一句不經意發言，對我都能構成炫耀自己家有錢

於是說，在閱讀過程中看了漢斯的哪個部份大概很影響閱讀時的解讀我想

該怎麼說，因為我自己其實頗是天才秀才CP性癖
然後其實海爾訥與漢斯對我來說完全不屬於這種（雷達完全沒響這方面ㄉ）
天才與秀才為主軸的劣等感描寫我有非常多的閱讀量/解讀量，所以不如說我幾乎是反過來因為漢斯這樣「不符合我過去認知應該會出現的劣等感思維」始終一直有個你真的很喜歡耶⋯？的心情（

所以說來 我也看到一些漢斯過於喜歡海爾訥而毀滅的想法
我這事情贊同偶然看到日本人說的
「我不認為沒有遇到海爾訥而能好好唸完書的漢斯那算的上是HE」

我自己覺得關於這事情與其說是看海爾訥與漢斯的關係這麼想 不如說我覺得那位信仰舊教的鞋匠在這個故事擔任的位置就是這個：說到底硬要唸書根本不是HE（對

所以說起來我自己的感官不如說是完全相反的
漢斯與海爾訥那樣的人的相遇 才獲得某些他該要去思考的機會 甚至可以說包含真理
可是這個體制 剝奪了那裡的海爾訥的所有
於是失去海爾訥的漢斯再無手段 從被剝奪之中離開

於是所有事情最終都閉上了

我是覺得正因為客觀來說海爾訥是超級問題學生
我個人求學經歷絕對不會靠近的那種
我就越發感覺漢斯在海爾訥身上看到的事物 對他是龐大引力

他幾乎是整本根本沒講過海爾訥的惡口這事情 其實對我幾乎是一個ありえない

他也並非信仰海爾訥，作中的狀況 看起來也不是想成為海爾訥那樣
我想他的行動理由 真的就是他被海爾訥需要

我想到怎麼說這個了
我感覺看到台灣讀者的主流解釋會是「海爾訥怎麼不來找漢斯」一種希望海爾訥來拯救漢斯的願望的氣味

但我覺得漢斯的精神構造 其實真正渴望的是
他希望自身能成為拯救海爾訥的人

是這個等級的差別

所以我覺得微妙的噛み合わない

把漢斯說得很像海爾訥腦但我想他真的就是（

說到底他們起源也來自漢斯追上去
吵架也是海爾訥在那個當下沒有人挺他
而後來也是漢斯拼命想和海爾訥合好

不如說，說起來我讀書會語音那時候的訝異起源就是
「海爾訥是否會和漢斯再見」這個

因為我其實覺得從海爾訥在孤立的時候
漢斯有過那一次不出聲
海爾訥的反應不是主動去跟漢斯大吵架/打架（作中畢竟也有海爾訥打架描寫）
而是從此無視，無反應 我覺得完全可以看出海爾訥對漢斯必然是選擇消極的那邊

雖然可能到我是有點遠了但隔空的觸發還是也放這（？？）其實我完全理解那個關於情感投射的狀況，因為我幫朋友處理過複數次⋯（我經常是被過度要求陪伴的那方求助的對象）我經驗來說向我求助的人特質上就是不願意說破去傷害，但也正是因為這樣我覺得這種「真的感到困擾時的言語」的類型也和這本漢斯的意識有差距

我自己覺得用PUA來說海爾訥對我是沒有那麼貼合
不過情緒勒索要素是可以看見的
主要是PUA通常具有高壓 但是海爾訥的不是那種
而是來自「同儕陪伴」的情緒

所以我看這本過程想的是：男人也有這個喔 （

我自己覺得漢斯的所有描述 在我看來都已經是作者整理過情緒的東西 因此他的描述基本不會是溝通現場そのまま
我自己覺得漢斯一直讓我訝異也就是這個：海爾訥這個角色要書寫的話漢斯會更多負面情緒表露絕對是常態，但作者不做這事情

特別是西洋文學的男主和漢斯一樣真的十分少見，光是這本對性與戀愛的純情就已經是普遍來說ありえない就是（

我特別覺得作者整理過是
兩人接吻時那段有大人視角的 如果有大人看到會是正向⋯

我：？？？？？幹最好是這樣
畢竟這整本書一直有斷續刻畫這裡始終是異性戀主流的時代價值觀

所以覺得那是整理後的言語「不去否定那個瞬間」

這樣說很抱歉 但海爾訥在我眼中就是上個廁所一定要朋友陪的問號小女生類型 漢斯則是沒陪他去廁所就覺得自己朋友失格的クソ真面目類型
所以說起來人生經歷大概被情感勒索過的人會覺得漢斯該遠離海爾訥啦！！！！！
他們經歷發上去dcard絕對一面倒：樓主你先顧好自己不要管那朋友 勸你們保持距離

我自己覺得如果只論客觀事實我也斷然勸分（勸分

但我自己覺得寫成書還是這個成像的時候表示漢斯是那種執迷不悟型樓主，回了N樓都會講可是 可是 還一直幫海爾訥講話

我就會覺得這個狀況下想著「漢斯的幸福應該是和海爾訥分開」真的也不能說是正解
不如說我人生從來負責當勸分的人我對這個感觸好深😂
勸從工作離職 勸遠離家人 也勸 我覺得那個男人不好⋯⋯⋯
我的經驗上 是沒什麼人真的聽我勸的

我現在也不會想講被我勸過的朋友們都錯了 知道大家都是很認真的在活 所以車輪下我反而有種藉由漢斯理解了這種人的脈絡就是，他在對方身上看見自己的核心
失去那就是死

順便我自己覺得海爾訥和漢斯容易要談天才這個事情的原因可能是所謂人際關係無形中的上下位意識導致
職場與家庭都很容易有一種「自己產生上下位意識」的現象

但我就是：？我從來沒有比較下位
因此我看別人的下位意識 下位自我認同都會有種文化衝擊感

也因為這樣就不太清楚那個機制

我怎麼沒講完，所以我覺得這本給我展示了與其說是認為自己下位，或者該說是「需要與被需要」這事情和上下位的活動會變得異常靠攏 以上