然後我另一個領悟是，我們果然應該要有意識地去讀一些和自己立場不同的書，並且有意識地去嘗試理解。

（當然我指的是有好好論述、有努力找證據支持的書，而不是網路上的鄉民發言，這種就浪費時間）。

不然這世界各說各話，實在也很難增進彼此的理解吧。

如果我沒有生男孩變成男生宿舍的家長，也許我對這本書一點興趣也沒有？或是讀了也完全無法認同或同理？

之前我自己的閱讀噗：@jeanylin - #男性廢退 失落、孤僻、漫無目的，生而為「男」我很抱歉？苦苦掙扎的男性困境，我們...

養男孩要到幾歲才會覺得出現困境 XD 目前我都無感

hatershater: 說不定你家男孩就沒有出現困境一切都很順利啊

普遍的現象和個人經驗不一定要一致啊。

我覺得現代要接受「擁有角色/身分對於性別認同是幫助」已經太困難，講到角色身分就覺得是框架束縛、僵化的根源。但是身分對於一個人的認同/建立真的很重要，這可能是學術研究者沒有在第一現場看不到的吧。

我也是覺得男孩子確實在靜態的教育體系比較吃虧，好奇如果是英國傳統男校住校教育的經驗談會怎麼討論這些問題。

不需要養男孩才有困境，身為男人自己都有困境了！

rascal22: 你要不要看一下這本書

養 兩 個 屁 孩 很 累 沒 空 ！

songyunsings: 我是很想去回他說批評作者建議男性重新想像父親的角色和家庭是社會繁殖焦慮，這是脫離了脈絡。

因爲人家書裡上文是說女生很多在工作不如意的時候，會在媽媽的角色得到認同/成就感，對於媽媽的角色有照護者/庇護者/提供者等多元認同，而現在（尤其是低收入勞工階級的）男性很多對於父親的角色還是很單一的只有提供者/庇護者的想像，因此一旦自己工作不如意，失業、或是收入不如配偶而失去了提供者/庇護者的角色，就不知道該如何是好。所以建議仿效女性對父親角色多一點多元認同。

是啦，我們是可以說男性、女性不需要因為家庭的存在而存在，但是就是還是有非常多的人是因為有了家庭、對自己的角色產生認同，從而對自己是一個什麼樣的人產生歸屬感啊。

如果要把這樣的建議都貶低為社會繁殖焦慮，整個就覺得很難對話。XDDDD

rascal22: 說不定讀完這本書會讓你養兩個男孩比較不累XDDD

你去回看看？XD
我覺得她寫女性有的困境書裡略而不提，就很問號，啊這書就不是女性的書⋯⋯
而且覺得自己女性主義成分多所以看不下去，就是把女性放在對立面啊，幹嘛不能共存一定要消滅人家？沒有提到你的問題就是失職，很自我中心。

songyunsings: 「但如果讀女性主義夠多的讀者可能要深呼吸吸到飽，因為這畢竟是以幫助男性為角度出發的作品，所以很多明明女性也仍有困境的狀況，在書中卻被制度已經幫助女性很多的論點避重就輕帶過，看起來是不會太舒服，再加上討論的是美國社會，實際上與自身文化差異太大，所以犢友們如果自覺看到很多不認可的論證會爆血管的話，個人的 #誠實豆沙包 是，可以選擇看別本。

我個人推薦《性的正義》，其中亦批判一些派別的女性主義無法看見不同種族、階層女性的困境，也點出男性對於性的錯誤認知，是產生被剝奪感的主因，這也是我在《男性廢退》中一直沒看到的重點。我滿認可要在制度上找到幫助這些男性的做法，但一直在外圍環繞，沒去「很難改善男性陷於求偶焦慮的現狀，擺脫那種自我物化、物化他人的輪迴，只是又落入另一個價值體系的自我評判罷了。」

——
但人家這本書在討論的議題他視而不見地，就很在意「男性對於性的錯誤認知，是產生被剝奪感的主因」、「很難改善男性陷於求偶焦慮的現狀，擺脫那種自我物化、物化他人的輪迴」——就這本書就不是在討論男性的求偶焦慮的一本書啊！

要擺出這種態度就很難溝通了。

說實在話我也是看了一些女性主義的書，不敢說看了很多，但應該也是高於平均，對於女性主義的性別論述還是相當熟悉的。

我覺得這本書明明主要想解決的是男孩的教育政策/教育環境的問題，再其次是在現今女性已經獨立自主的社會環境下，男性的自我定位的問題。

主要明明在討論男孩從小在學校的學業表現就比較差，大學錄取率比女性差，畢業率也差，所以男性大學生只有女生70%，以及由於學業成就差，就業後的職業收入也差。

就根本也沒在討論求偶焦慮，幹嘛一直要講人家沒講就是沒討論到重點。

但是如果說，這本書是美國的社會狀況，和台灣的教育環境現況差太遠，這我完全可以同意。

台灣的教育環境的確就很不一樣，我也不知道男女生是否學業表現落差有沒有那麼大。而且台灣社交、團隊合作、EQ等等這種人際關係軟技能對於升學的影響，我估計也是不像美國影響那麼大。

題外話，我覺得性的正義是蠻好看的，不過他的主題跟圍繞著性。男性被剝奪感的主因不只是性吧。

iudinutero: 對啊⋯所以就感覺沒有交集啊，大家根本討論的主題就不一樣啊。

人家真的在討論的主題，他就一句那是美國社會的分析，台灣的社會要等到相關數字出來才能討論就略過了。

這句話是沒錯，書裡的分析未必適用於台灣社會，但本來這本書就是在討論美國社會的啊⋯XD

rascal22: 咦你家是兩個小孩啊，我一直以為只有一個

hatershater: 他家現在是兩個男孩的男生宿舍，看起來因為現實人生裡實在太吵了以至於在噗浪上就安靜了XDDDD

說到這件事，我覺得一個男生和兩個男生也是差很多。
我家的兩個現在天天兄弟鬩牆雞飛狗跳，他們如果一個人出門了，那一週我們就風平浪靜世界和平。倒底是誰說兩個年齡相近性別相同可以互相陪伴的⋯XDDD

jeanylin: 哦哦哦，真是辛苦了。rascal22 沒事還是可以上來樹洞一下啊

hatershater: 吵歸吵，自己家的還是很可愛啦。

雖然我常常不免覺得他們真是運氣好投對胎。如果是在我那個年代的台灣教育環境裡，應該超級完蛋吧XD

有些人對於男女地地位的理解是零和遊戲， 那也沒辦法😅.我後來發現有這樣想法的人不少。 他們無法共好， 理由是父權已經霸佔歷史太久， 憑什麼還要再給男性特權，他們想像中當代男性的迷惘是因為男性從作為男女關係（簡化為求偶焦慮） 的掠食者/得利者的王座跌下來，憑什麼不能壓榨剝削女性就迷惘， 自己找出路啊！

iudinutero: 是吧，大概就是這種想法吧！

雖然也不是不能理解，但感覺無助於解決現實問題啊。

iudinutero: 說得太好！就是這樣零和。
jeanylin: 是嗎？我聽說的是男生手足要年紀有一點點差距比較不會會吵架，太近一定會吵。不過我也有聽過差五到七歲還是吵架的兄弟，所以可能就是籤運？

songyunsings: 我覺得可能差距要大一點，小的就變成是吉祥物或寵物一樣，就不會和他一般見識就不會吵架了！

我跟我妹妹也是青春期開始之後比較容易摩擦（應該是我不想再單方面容忍他了XD，雖然說在這之前也是容忍了，可能10-12年有吧），年紀再大一點之後就又沒事了，或是其中一個人去外地求學就沒事了XD

songyunsings: 其中有一個人去外地求學，就是隔離的概念啊！

不要說兩個男的吵翻天，我家ㄧ男一女還差五歲現在也是每天必吵⋯⋯

jeanylin: BTW, 我覺得現在每天 精神衰弱，睡眠不足，我睡覺要帶耳塞！

當家裡出現第二個小孩後，有一種 遠本寧靜的歐洲小鎮被中國大媽入侵的即視感， FxxK !

rascal22: 1+1不等於2啊，會有綜合效果⋯🙏

ClarePlurks: 你們的之前大的不是還想照顧小的🤣

jeanylin: 會照顧不代表不會吵架啊🤣

ClarePlurks: 好棒喔，那還是有照顧的時候⋯

jeanylin: 感覺到你的羨慕😆 辛苦了，加油加油！

兩男的我也是羨慕啊 雖然沒有到水火不容， 但兩隻吵吵鬧鬧我也很受不了

iudinutero: XDDD 我也感受到你的羨慕～