我記得是有人允許，但道德上很讓人反感，所以我每天參與率不到1%左右

我對安價的理解是群眾提供劇情走向，安價主據此撰寫內容？如果是這樣應該是可以的

法律就是道德底線
合法的事不見得不會起爭議

不過小說比賽要看比賽規定

比賽類的有獎金的話不太可以

出版的類的基本就是喜歡的讀者買，能拿到書，我覺得沒問題

crepe5103: 記得有些比賽是允許公開過的作品，問題應該在有些人覺得這不能算安價主的獨立創作

gin6600: 為什麼比賽有獎金不行，出書的話不也是會有金錢交易？

比賽方面允許與否不確定，但其他我覺得在開安價的時候有先講就沒關係 吧

ಠ_ಠ: 雖然安價主是主筆，但也有旅人的參與，就不是獨立的作品，比賽得的獎金，就只有安價主一人，難免會有人說話，正當性也不夠

出書的話（非出版社），雖然安價主有拿到錢，但旅人拿到想要的書，我覺得算雙贏

但純粹是個人的想法

想起很久以前有看過某個比賽被投稿安價文，那個安價主後來沒得獎，然後大概是在下一屆，我就看到比賽辦法新增了一條「限一人創作，不接受兩人以上合作作品」這樣的規定

比賽還是要看主辦單位要不要接受，如果主辦方後來發現這是可能有版權疑慮（或法律解釋說版權沒問題，但道德上可能引發爭議）的作品，對主辦方來說也是一個困擾吧

拿安價去投稿比賽，跟出版社主動找上安價主，應該不太一樣，個人淺見

所以就出書而言，不管是安價主自行上架電子書，還是投稿出版社出書，因為旅人都能拿到喜歡的書，所以都是ok的？

不好意思沒說清楚，有編輯留言了，我的書比較偏向自行印刷的書籍，非出版社發行的

電子書我沒買過，不太清楚怎麼盈利

gin6600: 電子書或出版社，就等於沒有參與過安價的，看到這本書都能夠購買

不過投稿比賽沒有被大燒特燒，感覺真的是很久以前的事，但大概有被檢舉才會被發現吧

ಠ_ಠ: 不過若真的透過出版成書（雖然好像還沒遇到，也許有），我應該也是會買的那種人，我喜歡收藏喜歡的故事

但感覺大多數的人還是會很介意

ಠ_ಠ: 是沒錯，但是像同人展上販售的話，基本都會看到安價產生的作品的標語，或是印調時跟工商時也會提醒一下，這樣會介意的旅人就可以避雷

出版社的作品應該沒辦法做到，在販售時說是安價也感覺怪怪的

出版社的話，下面這一本就是安價出來的，但是是受到編輯邀請改寫結束之後的我們．上(限)結束之後的我們

ಠ_ಠ: 原來有，謝謝噗主分享

當初安價的時候愛心和分享都蠻驚人的，然後完結才受到出版社邀請，所以有整個改寫過，但是出版社的內文沒有顯示安價產生

ಠ_ಠ: 想找原安價來看，結果安價主刪噗了，好可惜

不過這個安價主發完書回來開新安價的時候有被怪人亂入，結果新安價也刪掉了好可惜，不過這就題外話

那如果這種情況，出版社本身沒有印上安價相關字樣，但是出版社邀請的不是自己投稿的，旅人們就覺得ok嗎？

有看過原噗和改後的，差蠻多的所以個人覺得沒差

ಠ_ಠ: 以上面的案例來說，安價主也說沒有任何沿用，我也沒跟過原安價，無從比對，也許就真的是不一樣的故事了

我自己的話，當下不知情買了書，後續得知是安價，我可能不太介意，畢竟是不一樣的故事了

但我是跟安價的旅人，故事改過後我就會考慮要不要購買，畢竟我是喜歡安價的內容

覺得可不可以這部分沒有一定的標準，畢竟人是不同個體，說不定一樣的事情，放在不一樣的人身上（不管是安價主、旅人、消費者，甚至是時間），都會產生不一樣的化學變化

除非法規有很明確的規定

哇沒想到真的有安價變成書的
不過如果是我參串結果沒改動變成「商業」出版會覺得很微妙
如果是那種自印電子就還好

我覺得不OK, 始終不完全是作者自己的創意, 非營利性質的自費出本就沒問題

有安價的成分都不會買，對我來說這和AI擲骰子沒分別
不要說作者有加筆/擴寫成文，由選項（劇情）已經不算是作者原創
我不會覺得這是參考資料，是抄答案

原來真的有商業出版的哇，跟安價時的故事到底差多少感覺也是很有爭議
就是非完全原創的東西拿去賺錢，或許不犯法，但觀感不好
如果是非營利的個人自費印書，就是給喜愛的人收藏的概念，這種就覺得沒啥問題

想聽反對旅人的意見，那如果像這本商業小說一樣，只有基本設定是一樣的，後續劇情大幅改動的話，也覺得這樣不ok嗎？

bun4099: 我目前跟的安價都是選項有大幅改動，我覺得比起參考資料，更像是TRPG選項的概念。

ಠ_ಠ: 那可能要看設定是一開始就是安價主設定的，還是後面旅人骰中而延伸出來的吧

所以是只要一丁點成分不是安價主自己決定的，就絕對不贊同囉？

kiwi7083: 我覺得要看接出來的內容欸，全抄襲跟有思考過融入是完全不一樣的，而且本質上，不管是文字還是其他，都是安價主的產出？

那受歡迎的是當時安價出來的劇情，出書大修後很可能沒本來的發展有趣而是完全無關的別的故事？

zebra3537: 我覺得可以火到感覺出書的安價（像是前陣子很多愛心轉噗的一篇），跟骰出來是否有趣倒是沒有什麼關係，反而比較像是安價主自己的文筆跟描寫讓人覺得像是在看小說

ಠ_ಠ: 我非參與的旅人之一，贊同出版與否不予置評，我認為這種非原創的，「參與的旅人是否同意」很重要吧，如果參與的旅人都同意了那其他人也沒什麼好置啄的，但若參與者沒同意⋯呃，觀感不好

candy2481: 我覺得如果安價主是根據自己開的頭去全新方向創作的話應該沒有任何問題。又或者骰的都是吉凶之類決定的話也OK

但如果發展方向是跟著各方旅人寫的骰的話就不能算完全是自己原創

kiwi7083: zebra3537: 但這樣的話，市面上的哨嚮/ABO是不是應該都要取得原創世界觀的人的授權呢？

candy2481: 世界觀≠有路人參與

但同時不否認candy的觀點，安價作者本身文筆跟描寫方式更重要

donut4890: 但路人的想法≠世界觀創作者一開始提出的想法嗎？

即便安價主有提供選項，世界觀、主要劇情和控制的方向也都是安價主決定的吧？

世界觀（ABO、哨響）你會知道來源，但安價主不一定會告知他的創作內容來源（是否源自於安價），我的理解？

donut4890: 我一開始也想是這樣，但是有些旅人好像認為大家都同意就沒關係，所以又覺得不太確定了

創作內容跟世界觀我覺得不是同一個方面的東西，安價是把基礎創意分享給旅人共同參與，相反，世界觀是一個本來就能讓人共同參與的內容吧？

那先不論無腦戀愛，如果是推理正劇向，旅人僅是決定優先前往哪裡搜索，這樣不算是安價主自己的世界觀或背景嗎？

不太能混為一談，因為世界觀的起點就是讓大家套入創作，但安價是讓讀者加入創作？

哨嚮/ABO是類別 但安價就算控制劇情方向，還是有別人參與的成份
而且大多數安價主其實是會90%完全讓骰子的句字差不多進去的
你也不能知道是哪個骰子的點子讓他滾動調整

所以只要不是「商業」出版我都覺得都好
但也能理解會有人覺得至少要取得或告知一下原噗

至於拿去參賽我自己是覺得完全不行

Yap，我的意思是到這裡，我倒是沒有非常介意安價主初不出書

donut4890: 但像糕叉的世界觀就有被指定說創作要標注來源等等，然後 HP PARO 的佔比構成其實也比骰更多（不過這部分沒有商業出版）

世界觀的構成也是決定故事很重要的元素吧？我反而覺得旅人的骰相對來說沒有那麼重要

我認為要更純粹的看這個問題，若你的東西是有明確包含「某個人」的創意在內，那就不能算是你自己的原創吧。
世界觀這種第一個提出的人是誰早已不可考的事已經不存在原不原創的問題了。

mantis5403: 但滾動式調整的話，不就是安價主自己的想法嗎？而且旅人只是骰了一句話，剩下都要安價主構思，連論文引述的程度都沒到？

我覺得骰子內容相對是重要的耶，不然安價的意思在哪
像之前有個花吐症，骰出來的就是 爆米花
這就已經是很重要的一個元素了

kiwi7083: 沒有不可考吧？要找還是找得到。
而且如果是講創意的話，寫作本身的想法不就是來源自各個地方嗎？像很多日本漫畫有時候都來源自推特上的梗，但還是有商業出書或收費。

骰子的結果就是創意，安價主是沿用創意構寫，這樣能夠比較明確理解嗎？

donut4890: 我知道旅人的意思，我個人也覺得商業出版道德上不完美（畢竟會有些旅人無法同意），我個人是覺得無所謂，但比較不理解的是把旅人的想法看得佔比太重了？

因為一個骰子是無法決定大綱的啊，前陣子還有人因為安價主沒有按照自己的想法寫在生氣。

那以mantis5403的例子為例，改作以後直接把爆米花換成其他東西並且走出新的劇情，這樣怎麼算呢？

我覺得這個各有說法，安價主可以說，他只是參考並執行該靈感，但反之提供這個創意的路人會認為，這部作品是由他啟發另一端劇情，算是有共同構想劇情的問題？

這個應該吵不完吧，各有各的固執？

出版跟法律的灰色地帶本來就很多了，只要舉證成功就可以試試能不能撤銷該出版（這方面我不懂），不然就用噗浪瓜民最喜歡燒法去讓安價主打退堂鼓（？）

所以說就算改寫之後存在多少原創都很有爭議，那廣義的來說，基本上出版安價這件事就是存在觀感不好、道德不完美的問題。
只是噗主想問的「是否贊成」，我會覺得這應該是參與的旅人才比較有資格評論，只能以個案來討論個案。

對，你能出版，但會被介意的人抗議，同理，不介意的人甚至不會知道這本書是出自於安價，又或是不知道什麼是安價XD

比較不能接受覺得旅人想法不太重要這點
雖然安價主可能會有預設大綱，但有些解決手法、劇情轉折是旅人的創意，把這些全部歸功於安價主就有點...

我自己是如果參與的安價噗主願意自印出書都會超開心的
但如果商業就微妙，可是如果改很多也許能接受吧
問題不少安價的起手就是 這個人的職業 、個性、外表
光一個職業身份就五花八門，你要怎麼改在起始點就很怪了

參加比賽我則是完全NG派

關於噗主問的問題
身為在準備收尾時才突然被安價主告知要出本的旅人，只能說安價主並不違法，他可以這麼做
但我個人的觀感微妙，之後也沒再參與那個安價

其實都是比例問題吧（骰子之於骰子延伸出的內容）可是這個比例對每個旅人來說都不一樣，不一樣就不會有定論

同一個骰子和其延伸而出的句子或段落，有些旅人覺得這樣是1:20有些可能覺得是1:3。
這甚至不一定能純粹地用字數去看，因為有些人可能會認為這個想法很重要，會影響後續整個世界觀的發展，都是個人感覺的問題。

目前為止我看大家都算是有邏輯討論不算吵架啦，我也只是剛好跟朋友討論到安價出本，對於延伸的話題感到好奇而已

我自己也開安價，曾經什麼都沒想就直接開
世界觀怎麼架起來，就是用ABCDE旅人骰出來的東西直接現場組一個，在那之前我根本不知道會是那樣
像這種情況，我也不敢講這世界觀是我創的

結論，不管有沒有改寫或是加筆，先不論上述被出版社邀請孩大改的案例
旅人同意、自出本或是自出電子書有標註清楚，ok
未告知的情況下投稿出版或參加比賽，NG

那今天要是，同樣的大綱走向（EX追妻火葬場、花吐症），但完全原創的主角並且依照新主角的個性決定劇情與反應，且沒有半句沿用安價內容，大家覺得OK還是NG

ಠ_ಠ: 如果大綱是安價主想的，或用追妻火葬場、花吐症這種常見到不行的元素，那它應該已經是全新的故事了

甚至也不用說是安價文（新主角還改寫劇情，已經是新的小說了）
頂多可能說一句靈感來源於自己以前的安價

日本漫畫家也不少把自己以前的得獎作品打掉重畫，變成全新作品的例子

ಠ_ಠ: 新的主角，不同個性，劇情走向也不一樣，感覺就是跟原本的安價是完全不同的東西了

所以噗主舉個例子，原本的安排是：攻受咖啡廳第一次碰面→交往後攻方出軌→受方鬧自殺→攻方醒悟追回受，像是這樣的劇情架構因為都是不同角色，可能本本的受哭嚶嚶，但新的受因為個性也不同，選擇找人揍攻方一頓，這樣就算原創OK囉？（指的是電子書、投稿出版社或參與比賽）

但如果其中攻方是外星人，外星人是當初安價骰出來的，新作中攻方一樣是外星人，但個性反應完全不同，這樣怎麼算呢？

要看那個安價其他人參與的比例，如果只是一句話一個方向，由安價主自己寫出文字我覺得ok
如果安價主的文字有超過一定比例（基本上這怎麼認定要看比賽單位或出版社或進入法院訴訟）是照搬旅人文字只有部分修改或加字擴寫的話很難認為這是安價主的創作

ಠ_ಠ: 我想到台耽有人出過一本霸總x外星人的BL
霸道總裁的宇宙侵略法｜原創星球霸道總裁的宇宙侵略法 NT$221
（和安價無關，這是原創ㄉ）
這本我喜歡，我有買

連外星人也是常見元素
應該說很多東西其實古早就有人寫過了，以為獨一無二的創意，結果去搜尋會發現都已經有人寫了

我個人是覺得OK可以接受
順帶一提著作權不保障概念

@Komikado - #83 讀者提問：「請問安價文是否會有著作權上的問題？如果安價主不是把文字整段複...

wizard3491: 對的，就是因為這噗結論是安價屬於安價主的，所以才會額外拿出來討論其他方向O不OK，謝謝旅人補充

比賽的話就看有沒有人去寫信反映給主辦，他們才能去衡量比重
商業出版也是一樣啦
或者曾經參與安價的人如果覺得出書的文字照抄的比重過多然後反映給相關單位無結果的話想不想提訴訟了。
只要文字重製比例低於全文的5%我可以接受，但這是我的感受

wine3091: 其實現在討論的已經變成是同樣的大綱走向，但完全原創的主角並且依照新主角的個性決定劇情與反應，且沒有半句沿用安價內容啦wwww

ಠ_ಠ: 噗主，想詢問是你有想要出書嗎？希望沒有冒犯到你

因為我看好像是河道噗，應該沒記錯，想說是不是有追蹤的噗主，若是想要出書我是都會支持的，因為有在追蹤的安價主文筆很好，出原創本我也會支持

基本上與安價差異越多越不一樣當然就會爭議越少了，只是我個人認為啦，不論如何，畢竟都是安價出來的，告知參與的旅人一聲，或許也可以說一下自己改到什麼程度，可以減少事後發生爭議吧。

然後參與的旅人都知道情況，那其他人基本上也沒什麼好置啄的。

gin6600: 不會不會沒有冒犯，我只是好奇詢問的旅人，雖然很久以前當過安價主，但是沒有開放加友或追蹤，只是有時候對部分的安價文化很不解，所以想討論而已

不過像我自己因為寫完就覺得是黑歷史，某一年的時候就把黑歷史安價刪掉了，就算要問也沒得問，雖然我也不打算出版就是了

ಠ_ಠ: 了解，謝謝噗主的回覆

gin6600: 不用客氣，希望旅人喜歡的安價主可以一直開心的玩安價，噗主自己喜歡的安價主已經永久退安價了

實際上有超多故事把它反過來大綱化，就會發現其實都一樣，如果用的又都是常見元素，這些故事還真的沒什麼特別的
角色個性也能分出幾個大類別，抽掉細節設定以後全都是同一種東西
差異都在細節裡，就是那一句話、一個關鍵設定、做的事情