年輕人就像五月天的台語歌比王識賢的台語歌的感覺,拜託還是說中文吧好痛苦
年輕人會講台語ㄉ也不一定會去當台v
(另外想看滿口台語、用台語罵人的年輕人,歡迎到IG上查「冬天」這個人)
我問問,有人聽過蘆棠講過台語嗎,上次台語歌回她也是只講中文
座標北部 從小到大家裡沒講過台語
(爸爸是閩南人)
只有8點檔聽得到(但也不常看)
只有國小上過台語課
生活環境完全不會有人講台語
不懂為什麼台灣人一定要台語好
另外唱歌可以練阿,歌詞又不會變
講話要用到很多不同字本來就不能類比吧?
milk8480: 冬天的氣口(ㄎㄨㄧˋㄎㄠˋ)很讚
台V能像她這樣流暢用台語罵人的應該是幾乎沒有XDD
earth4305: 我知道喔!我有追那團,但偷偷說一下我覺得其中一位台語也是不太輪轉就是了
fox3000: 我也很好奇,我好像沒有聽過她在直播時講大量的台語,但偶爾會講幾句這樣
sheep3392: 其實我不會覺得說不好就不能說耶~ 但是要看是不是真的有心想要學,而不是只把台語當成一個開台的噱頭、把「台語講得不好」這件事作為一個笑點
cashew2923: DIKA還不錯
她的台語歌回我有聽,主播自稱家裡台語底邊
bunny2897:
我只是好奇目前台V台語能力的現況
沒說「台灣人一定要台語好」喔
我知道唱歌可以練 所以其實想問的是口語的部分
@ಠ_ಠ: 結果台語歌后不會講台語
puff6694: 這位旅人的語氣怎麼聽起來有瓜
阿20-30歲的年輕人有幾個台語流利的?V多數年齡都這個區間的阿
台V組成幾乎都年輕人
講支語唱支那歌還比台語多吧
想聽台語還不如繼續看鄉土劇就好了
我推台語很流利,但她只有在剛好被cue到或是做奇怪演繹(?)的時候會用,之前有次演老奶奶關心孫子用老人音講台語我笑好久
ham6843: 我覺得台語可以有八點檔鄉土劇和布袋戲之外的其他可能
rum3504: 確實 太難過了
sushi9945: 不確定你說的是哪一個老王?有影片嗎?
lynx6943: 推柏慎 他最近好像也有V皮了
peanut5740: 請推薦給我
這邊是怕觀眾聽不懂所以主要還是以中文講話,畢竟要聊天需要點互動,不過偶爾會順口講出一點台語單字或短句哈哈
台V較少台語開台我覺得主因是台語很難跟聊天室溝通,會台文的觀眾很少,他們又只能打字,若
用諧音or注音老實說也不見得看得懂,最後就很難互動下去
要我打台語字我也不會就是了..只會講而已......
除了台語我也想知道誰會客家話或原住民語的V啦 台語感覺比較多人會啊
為什麼要特別問台語能力阿... 台V是不是普遍客家話能力不太好?台V是不是普遍原住民語能力不太好?
rum3504: 感謝推薦 聽了一點台語雜談感覺很不錯
不過好奇她算是台V嗎?直播好像大部分是日語為主,少數中文跟台語
human6874: lynx6943: 確實是蠻現實的考量,就算V本人可以全台語,觀眾可能會因為聽不懂就離開了
sushi9945: 我也很想看講客語或是原住民族語的V! 不過你說台語感覺比較多人會,但連這個比較多人會的本土語都很少看到V講了,其他感覺更困難QQ 而且也會因為太小眾不利傳播導致更少人有意願做
真的就台灣年輕人台語普遍不好,我是其一,以前都會被親氣嫌棄會什麼小孩到現在還不會講台語,那時的心情跟被罵英文怎麼學不好差不多,就變得討厭台語
現在稍微喜歡是有人做好聽的台語歌,也有稍微看到講話溫柔會講台語的台v,不然在我的世界裡台語的傳播往往都是質疑跟負面的,看到有人嫌年輕人不會講台語就PTSD
dove5127: 抱抱旅人
辛苦了
造成台灣年輕人台語不好的因素我覺得歷史原因佔最大的部分,台語的傳承是有斷層的,國語運動讓我們的上一代對「講台語」這件事有羞恥感,加上媒體傳播等因素讓大家對台語印象就是「粗俗」,很多家長不跟小孩、孫子講台語,可是年輕一代出去又被人家笑台語不好,重點就沒那個環境到底要怎麼學好
然後好不容易想要試著講,還要被說 你講台語我聽得很痛苦你還是講國語就好,可是越是沒有練習的機會只會更講不好而已
ಠ_ಠ: 哇真的
謝謝噗主
我就是開口講台語都會不停先道歉,說我可能講很爛、我台語真的很爛抱歉(因為被嫌習慣了),現在想想,其實我自己喜歡練習日文,我曾經練習去跟日本人說話過,那時也是先抱歉說我日文不好,結果好多日本人都說「天啊不會啊!你日文好好!」(我是真的初學程度)「學第二個語言如果是我一定很吃力,你真的好厲害!」還會在我講不出單字的時候聽出我的意思,立刻幫我說,也不會在意我單字不熟悉,很輕鬆的聊下去
想到我們學校也有過交換生,那時我們聽他講中文偶爾有想不起來的詞,也幾乎跟我遇到的日本人一樣,甚至沒有意識到「某個人這個語言能力並不好」只在乎「我們正在溝通這件事」
這些都能構成語言最渾然天成的學習環境,但台語在先天條件已經不好的時候,太多人可能選擇以質疑的方式希望後輩要會一門語言,就會加深那道斷層的鴻溝
之前有遇過有台V很開心的說台語,聊天室有粉絲說「聽不懂」、「不要講台語,很尷尬」,然後那位台V就道歉
印象那位台V有透漏是南部人,他有時太高興會講台語
ಠ_ಠ: 我覺得聽不懂可能還好,主要是台語「打字」問題
台語講不好又不會怎樣,身邊一堆朋友家裡根本沒人教當然不會講,光是年輕人很多都不會講也聽不懂,台V自然很多人都不會講台語了吧
家裡不教+1,學校也只教過一學期就沒了,學英語的時間還比較多⋯⋯
同年齡的還比較能體諒理解,很多長輩都會恥笑鄙視我不懂台語,讓人超反感的。
台語跟人設不合所以很少講,反正講了有人會看嗎在那邊嘴幾點
台語跟客語都差不多,雖然不時有人問,但真的做成績會很差,頂多當成活動限定。
原民語的問題一是原民語言太多,去查國語文競賽原住民語部分會被嚇到,所以要用哪種語言開是個問題,而且跟台語一樣,實際看台人數只會暴死。
二是能講得流利的原住民,不太可能會選擇當V(個性、環境、家境等等),通常都在忙家業,然後拍抖音短片這樣
star8357: 你講的這件事也太令人難過了😢 心疼那位V,大概是從小就在台語環境長大,激動的時候真的會冒出母語,只是講自己的母語就被這樣對待也太傷心
有人用台羅引用這篇了
主播「說台語」同時,觀眾只能「打字」聊天,本身就是個超級難關
台語歌詞很多也不是寫台語字(包含江蕙之類膾炙人口的歌)珂拉琪歌詞才是臺文
臺文在台灣社會普及很低
lynx6943: 台文有很多系統,珂拉琪歌詞只是其中一套,是教育部推薦漢字跟台羅。台羅也是教育部在傳統的教會羅馬字(白話字)基礎上修改的而已,那篇轉的就是寫白話字不是台羅(雖然看不懂的人應該看到羅馬字就都當成一樣的XD)
傳統台語歌詞較無系統,且受中文影響大,比較混亂。另還有一種就是歌仔冊漢字,一樣沒什麼系統但是約定俗成的程度稍微高一點
歌仔冊與唸歌 · Home · 國立臺灣大學圖書館數位典藏館
要看到台V大量講台語太難了,我相信會講的不少,但就是沒必要
雖然我學台文,但也不敢講自己的台語程度有多好,就只是願意花時間去把自己母語的聽說讀寫能力學回來而已,當然過程也遇過很多困難,比如講台語就被說講不標準不如不要講、打台文被嗆台羅仔不要打沒人看得懂的文字,然後還會被「自己人」嘲諷,真的太多了......
我承認噗首那樣的問法可能有些不妥,會容易讓人覺得是不是在責怪,但其實不是,我就是好奇,台語應該也還算是台灣比較多人會講的語言,那有沒有台V是可以流利在直播中使用的?如果有,我會想去支持,如果沒有,那原因是什麼?
經過大家的討論大概歸納出以下兩點:
1. 台灣年輕人的台語程度普遍來說就是沒有很好,台V主要又都是年輕人在做,所以台V台語能力普遍不好是必然的
2. 受眾太少,台V觀眾對於台語內容需求量低,許多觀眾可能聽不懂,或是聽得懂但是不會打台文,這會造成互動上的困難,就Vtuber本身的角度來說,選擇使用台語直播可能讓流量減少,簡單來說就是吃力不討好,除非真的對台語很有愛,或是有傳承母語的使命感之類的,不然台V講台語的誘因太少了,況且還可能遇到觀眾的負面回饋(叫你不要講台語、聽不懂、很尷尬)
大概就是這樣吧,感謝各位旅人的熱烈討論
我認為引用噗不太妥,因為從這噗也看不出來你會不會,而且你明顯也沒什麼羞辱人台語不好的意思,而是試圖看整個現象。但我會認為那句話是在嘲諷「自己台文都不學,在那邊檢討人台語不好」這件事
因為明明台文使用者是鼓勵多用(使用台文本身就是某一種面向的多用台語)但是莫名其妙常常有把「批評人台語不好」的批評也貼在台文推廣使用之類的事情身上,我認為該引用噗是對此噗錯誤解讀過度反應,但也有跡可循。威權遺毒就是讓人使用自己語言文字都要小心謹慎,不管是直接的還是間接的壓力,只能希望噗主放寬心了
crab2541: 謝謝你 這個圈子就是有人會這樣,我其實沒有很在意,以前看到有人自稱台語超好,但是討論台語卻還在使用注音或是各種奇怪的諧音字,我也是覺得心情複雜,不過我知道 不會講台語、不會寫台文,這一定不只是那個人本身有沒有意願學習的問題,這跟整個環境都是有關的,所以我也從來沒有因為別人台語不好、不會寫台文就用嚴厲的語氣責怪或是嘲諷
但其實也很希望大家不要因為少數比較激進的人就覺得台羅使用者都是那個樣子,就我觀察 其實大部分都很溫和,就像你說的 鼓勵大家使用,批評的人反而比較少
噗主重視這個議題棒棒
雖然對V沒興趣所知不多,不過倒是看過有人分享一個曾經待過台灣的日V茸茸鼠常說台語?
想想也真諷刺,本國年輕人已經不太會,所以外國人講反而讓人印象深刻。
就年輕一代的現在不會說的很多啊,然後會做這一行的應該都是這個年齡層,會講的人本來就不多,聽可能還是聽得懂,要說出口就做不到了
跟年齡不見得有關,我家長輩在家都講台語,也沒任何一個會寫(打字)臺文
lynx6943:
台羅邏輯:你不打就是不會台語,笑死
lynx6943: puff6694: 會聽會講跟會寫會看完全是不一樣的能力喔!聽跟說可以耳濡目染自然學會,小朋友不會寫字以前就很會講話了,但文字沒有學就是不會
apple619: 我蠻常看茸茸鼠的台,她最近還請了台語老師打算認真學台語!
我記得之前連動直播的時候,她還教另一個台V某首歌的台語版怎麼唱XDD
雖然畫面很有趣但其實想想也是蠻感慨的......
apple619: 諷刺的應該是外國人講台語反而會受歡迎,本國人講台語卻會被嗆吧,我身邊住在中南部的朋友大部分台語也都還是很好的
lizard2709: 我們對外國人的預設是他本來就不會講,而是願意花時間學習一個非母語的語言,所以大家會比較友善,就算講得怪怪的大部分還是會鼓勵對方說「你台語很好欸!」
但某些人對台灣人的預設就是:你住在台灣你怎麼可能不會講台語?(先不討論他母語可能不是台語的情況)然後就變這樣了
但我覺得這個預設是錯的,就像上面很多人說的,家裡根本不跟自己講台語,我們早就已經沒有那種可以自然習得台語的環境了,從小就有母語環境的人真的是少數
你舉南部的例子,我剛好想到最近看到一篇文,有位老師去台南麻豆非市區小學教書,跟孩子講台語不到五分鐘就被小孩反應:「不要再跟我講台語啦!」他們其實不習慣,所以有人說南部還是很多人台語很好的時候,我其實不那麼樂觀
Facebook
lynx6943: 所以這就是我上面講的阻力之一囉,不過我跟台的經驗是,觀眾其實不需要會打台文,打諧音字V也看得懂觀眾想表達什麼意思(如果V本身會講台語的話)
如果只有幾句諧音文可能還看得懂,整場台語雜談直播的話,聊天室的諧音通常會越來越像火星文(越來越難懂的意思)
諧音也還好,粵語也是我手寫我口,寫到最後火星文也有點約定俗成了
當然不是說鼓勵火星文啦
只是V反正也不是要嚴肅教學的場合,各種方式互動或許都可以輕鬆試試看
我覺得開台時,看到觀眾用諧音紋或是注音等等來打字,只要台語程度OK都可以溝通沒問題!!畢竟我也只是會聽會講,完全看不懂台文
我是沒有看到這噗有人認真覺得當台V要很會講台語啦,倒是看到有人的華語閱讀能力好似小學沒畢業
coffee9926: 感謝推薦!我最近也有看到他~是很認真的教學,推推
聊天室照常打中文也還是能溝通啦,但就是V本人會很割裂,就算聊天室打台文V也不見得看得懂
你看到有台V講台語講得讓你滿意就上去抖內一萬,講幾次抖幾次啊
這樣不敢保證講得讓你滿意的會變多,但應該可以保證不會變少啦
我確實蠻常抖內給講台語、寫台文的V的