ಠ_ಠ
偷偷說
先卡
底下開放綠吱報到
原串破千開始卡卡，原噗主表示自開二串，請大家來這邊繼續
吱！
戰國策援兵快來報到
補一些上一串資訊
雖然試用期80%薪資，但是這80%不會低於基本薪資
另外這是牛先生在接獲很多人暴動後的說法
雖然試用期80%薪資，但是這80%不會低於基本薪資
另外這是牛先生在接獲很多人暴動後的說法
終於不是看到莫名其妙的綠蛆了 
先看綠共繼續崩潰
ಠ_ಠ: KMT今天還有提一個加薪的，這個要一起搬運嗎
這不就來了嗎，戰國廁
不能接受叫綠蛆！明明就是綠吱藍蛆！叫錯的太菜了吧
gemini3074: 可以拜託那位亂講恢復18%的也可以做懶人包嗎。我現職公務員也很需要18%
話說當年畢業戰國策剛起來沒多久，薪水超低又超多事要做，感覺把員工當免洗
評價超爛的
評價超爛的
Facebook
吳委員的回應
馬上開始戰顏色笑死
該法案是國黨提的就別甩鍋的別人了。
想問一下旅人知道關於牛委員那張解釋的LINE截圖是哪裡出來的嗎？因為感覺這張截圖有點糊糊的想確定來源
sushi6427: 我想應該是他們的line群，原圖是上一噗旅人提供的
剛剛牛委員的臉書也有發文了，看來80%是要縮了
但是試用期合法沒有要縮啊
笑死還沒看到法條就自行超譯，要不要看看自己家之前做了什麼，大家都這麼有「信心」覺得沒好事
既然要笑死你怎麼還沒死?
就算80%縮了，這整個法案還是給資方一劑強心針啊，明明白白的表示支持試用期
eel2105: 看來你對KMT太沒信心ㄌ
eel2105: 會有這個擔心就是因為當初22k搞出來的，22k怎麼來的可以去了解一下
eel2105: 提出模糊的東西，被討論很正常。
修但我是笑kmt說縮就縮，請各位別誤傷友軍 r 
有新的發文幫忙貼一下
我剛剛沒看留言，點開來覺得有夠精美
話說職訓不是本來就要的嗎？為什麼說的像是因為試用期才額外給你職訓跟考核一樣
eel2105: 抱歉誤傷XD 藏得太好了
欸，怎麼可以縮啊，我還想看小草精分欸
ಠ_ಠ: 就是因為留言很精美我才直接貼連結，我笑死
celery3190: 試用期免洗筷還是沒縮
來了
ಠ_ಠ: 說民眾不看內容前，立委大人們倒是先把完整法案拿出來吧
對鬼島老闆來說職訓是員工福利啦
litchi2086: 抱歉抱歉我下次注意XD
話說他提到的很多東西不是本來就有嗎？本來就不能強迫別人自願離職啊？雖然實際上會這麼幹的公司不少
話說他提到的很多東西不是本來就有嗎？本來就不能強迫別人自願離職啊？
一個民意選出來的立法委員這樣嗆反對派民眾也是很勇啦
國民黨就敢啊，900還不是對反對派比中指
當年國民黨就堂而皇之的說: 這個人功在黨國，玩個女人又怎樣? 過了這麼多年了又沒改多少。
tea1977: 900還說過沒投他就沒資格批評他
國民黨就傲慢啊，你們投我要感恩戴德
畢竟他們的受眾就不是要這個嘛……他們只想要別人給他錢幫他賺錢跟罵民進黨的選民服務（ry
我看小草群組對這個草案也很反彈，但國昌昨天又說了會跟國民黨合作，現在他們真的精神錯亂了
感謝各位第一時間關注並給予立委壓力的大家 
至於護航80%的垃圾們就算了
squid9358: 天哪我也好想問有臥底小草群組的友人哦 
可惜他現在應該在上班沒辦法回
可惜他現在應該在上班沒辦法回
小草群居然有反彈? 看到一堆舉國歡騰慶祝德政勒，看原噗有個160萬的來嘲諷大家
哪裡有反彈我好想看
我以為照他們邏輯會覺得很進步很創新很棒
yogurt7183: 感謝很多人一起施壓 
柯粉7pupu
而且就算縮80%，資方還是會逼勞方吞80%
shabu4661: 沒有法源依據的還敢逼吞80%的就別去了吧
一串有槓精跑進去了 
就那個160萬的
越理他他只會越開心然後更離題，真的無視最好解
就第一串沒得勢開始叫援軍，然後分散戰場想辦法獲利
太簡單了
我覺得我們好需要一個戰國策應對守則
我是覺得就算80%縮了，他們曾經提出來的八成薪也會被慣老闆拿來用
我自己沒有遇過試用期沒拿全薪的事情，但聽過的頂多也是-3～4k
但假設之後八成薪變成常態，40k就是-8k
這個真的很驚人
我自己沒有遇過試用期沒拿全薪的事情，但聽過的頂多也是-3～4k
但假設之後八成薪變成常態，40k就是-8k
這個真的很驚人
真的是挺兇的
事實證明就是不能讓中國黨活在台灣，那怕任何權力過半或是有人在都不可以，馬上就會出事
中國人統治的地方就會發生奇奇怪怪的事
他們會用別的法案來壓縮勞工薪資，順帶發展服貿
我要怎麼證明那八萬不是兩個月或三個月一起給的薪水，畢竟八萬只有一筆 
網軍入帳按字數和成果kpi計算不就是這樣嗎
要小心他們還是想把「試用期」這三個字偷渡到勞基法裡面，只是變成薪資由勞資雙方約定
公司錄取正職就是正式員工，福利、休假等相關都等同正式員工，沒有試用期這種東西!
公司錄取正職就是正式員工，福利、休假等相關都等同正式員工，沒有試用期這種東西!
litchi2086: 我覺得不要理對方就好了，回了然後對罵只會歪串讓原本還沒看到討論的人退縮。沒人理他他自己在那跳的話小丑是誰就很清楚了
ಠ_ಠ: 還有試用期入法，這還不被慣老闆凹成「一定要試用3個月」
一邊喊著資進黨然後一邊幫老闆資方開後門，真的病得不輕。
那種只是在炫耀自己的優越感順便劫串歪題而已，就算他真的160萬那也不表示全台灣人民都能領到160萬，他不受影響又不是其他人都不會受影響，那種倖存者偏差的傲慢沒救了別理
反正還在那說這是德政，怎麼看都像在洗白的網軍
直接一句話:政策影響的是所有人 打死
好啦
真的不爽立法院你們可以上街頭
再搞一次太陽花啊
呵
真的不爽立法院你們可以上街頭
再搞一次太陽花啊
呵
你看這不就來了嗎
臭味都傳過來了，這發言，充滿著惡臭
還看到有洗地說「試用開2萬7，轉正等於3萬多，是強制要求加薪耶」 
他們好像還搞不清楚該上街頭的是誰 
民進黨一堆老人如果不是擔心鬼島被支那吃掉根本沒差
民進黨一堆老人如果不是擔心鬼島被支那吃掉根本沒差
然後讓韓國瑜找警察進立法院抓人嗎，笑死，這算盤打得啪啪響
gemini3074: 這邏輯超好笑
gemini3074: 蟹老闆真實存在 
說原本沒試用期的是連勞動部公告都不看，"自由約定"，原本是無法可管喔
本質就是換名而已，現在只是立法扶正一些一輩子試用期的歪風
真要衝這次換韓國🐟跟黃國昌暴打抗議群眾了吧，想想就覺得很諷刺，這次我是不會衝啦ㄏㄏ
嗯嗯嗯，就跟當初吳敦義講的無薪假發明是可以得諾貝爾獎一樣是德政
阿，我是綠吱 聲明一下
我覺得很棒，反正我現在是網拍個體戶，薪資議題跟我無關XD 
一輩子試用期也沒錯啦，三個月直接叫你滾，於法有據，正大光明，再找下一個三個月
一堆在說只待三個月是能力不足的好像一副都不會想換工作或是一進公司一定合適自己的欸w
falcon9669: 還在造謠
試用期80%後還是不能低於最低薪資27470好不好
試用期80%後還是不能低於最低薪資27470好不好
你看無腦綠軍又來一堆條文都不看的 LOL 大家繼續吧
會被說只能當免洗筷，綠吱真沒用吧O_Q
puppy7664: 而且有些老闆不想多付薪水也能搞免洗筷職缺
阿 不是不看，是看不懂。難怪連最低薪都領不到QQ
falcon9669: 先說一下這個圖不正確，試用期薪資也需要符合基本工資
好多網軍喔，就讓它過吧，沒關係。
支持法案的人肯定都是出社會就月薪5萬，或者是有能力不會變成免洗筷的有能力者。不會領那種最低薪資，真的很厲害。
羨慕到不行。
羨慕到不行。
不知道戰國廁新人會不會也比照辦理，ㄎㄎ，小草應許之地
tea1977: 沒關係，反正反對的都是塔綠斑綠蛆了，我一向是無所謂。
sun1744: 對阿，不像有些人連現成的法條委員都解釋了，還看不懂，還只能羨慕正常人，嘻嘻
會有誤會還不是立委急著邀功，還在內部調整的法條就敢開記者會，被質疑就說寫在完整版法案，所以我說那個完整版法案咧
綠吱才不會用綠軍這種詞來罵自己人 假鬼假怪
假鬼假怪
mochi403: 但他確實一開始沒講清楚啊 自己講不清楚還怪人造謠
真的投注大量的網軍來洗地，不看了。
celery3190: 那說不定是西台灣網評員，現在偷偷說多得是，反正都算藍白粉我也懶得分。
試用期效率有沒有正職的80%都不知道
你真的有用老闆也不會給你最低標
就像領底薪27470整天抱怨低薪，啊自己不努力領底薪怪誰？不會換工作？
你真的有用老闆也不會給你最低標
就像領底薪27470整天抱怨低薪，啊自己不努力領底薪怪誰？不會換工作？
waffle1208: 起手式我也是綠吱、我也是1450、我總統投民進黨，這招真的用不膩
mochi403: 這就是你太看不起台灣的資方了
羨慕月薪5萬以上的有能力者不對嗎？
底層綠吱覺得高中或大學一畢業就能領到這薪水的都是強者～
底層綠吱覺得高中或大學一畢業就能領到這薪水的都是強者～
mochi403:
你太看得起台灣的資方了
你太看得起台灣的資方了
誰管你效率怎樣，我老闆就是開80%，誰叫你不努力工作，喔努力了也是80%，我有給你職訓很棒了吧，該知足了
好了三個月到了你可以滾了
好了三個月到了你可以滾了
講不贏起手式："起手式我也是綠吱、我也是1450、我總統投民進黨，這招真的用不膩"，這招真的用不膩，反正不支持民進黨都是藍白共阿，每次討論只要點一些民進黨的問題就被換色了QQ
sun1744:
光是念的科系不一樣起薪就差很多了
興趣不一樣的差別待遇，現實是殘酷的。
光是念的科系不一樣起薪就差很多了
興趣不一樣的差別待遇，現實是殘酷的。
litchi2086: pear2652: 
現在又可以把「不努力才低薪」拿出來講嘍，等薪資數據統計時再收起來對吧
真的是要想一下當初22k本來是政府補助22k然後希望企業額外再給，最後變成新鮮人起薪都是22k
拉低薪資線這件事情我真的是說累了，我自己是屬於不會被影響的人，但不妨礙我認為這個政策有問題
拉低薪資線這件事情我真的是說累了，我自己是屬於不會被影響的人，但不妨礙我認為這個政策有問題
我是覺得人家連草案都還沒送就一堆恐慌或是見獵心喜的在罵，還有陰謀什麼配合中共搞爛台灣，這就是在滑坡，我願意相信小牛這個法案是好意居多，只是設想得不夠全面
pear2652: 他現在是用資方角度看台灣啦，很明顯他認同蔡英文說過的「你要去跟老闆講不是跟我講啊」
mink5133: 同樣的邏輯KMT也適用啊，每次只要講到KMT搞出什麼鬼東西就被換成綠色了
mink5133: 現在提這案子的明明是KMT，這樣也能硬滑
你看我就說吧，他一定是塔綠斑綠蛆，原來是同陣營啊，失敬失敬。
bison185: 設想的不夠周到人民有反應有什麼問題嗎？就是因為人民有問題所以他才打算把80%這件事情縮回去啊，那這樣不是很好嗎
在台灣薪資跟所在產業結構可能比較有關係，某些產業倒也不是說什麼「薪水太低你就換工作啊」就能解決的問題，因為普遍薪資就是只有開這樣，到天花板可能才勉強跟資工出身的人差不多
營滑沒講錯吧
營 業 滑 坡
營 業 滑 坡
民進黨太可惡了吧，這麼快就在帶風向，害我沒有最低八十趴可以看，爛死了
ಠ_ಠ: 所以我同意這件事很有討論空間，他發現問題願意縮也是對的
bison185: 草案都還沒送就急著開記者會，是不能等送完再開嗎？急著邀功踢到鐵板還要民眾包容他，那他認錯的態度有很良好嗎
ಠ_ಠ: 但是你看這噗現在留言變成什麼扒糞互丟大戰？
celery3190: 我明明很快就改了，你也太快www
等等，怎麼還有人沒搞清楚
試用期現在是合法的
「勞基法把試用期刪掉了」≠「試用期違法」
而是 勞基法放棄用法律規範試用期規則
基本上現在試用期亂象，也是因為勞基法沒有任何規範的緣故
試用期現在是合法的
「勞基法把試用期刪掉了」≠「試用期違法」
而是 勞基法放棄用法律規範試用期規則
基本上現在試用期亂象，也是因為勞基法沒有任何規範的緣故
gemini3074: 我的回覆沒更新到www
gemini3074: 等他真的先送了再開記者會你又是另一種講法，怎麼不先討論好再送之類的
bison185: 你要不要看先丟的是誰，牛委員自己還帶頭酸民眾耶
大家理性討論怎麼把試用期這個問題解決才是根本
bison185: 你要不要看看是誰先扒糞的？還有提醒一下露餡了喔，我們很少用扒
gemini3074: 急著搶功被罵也是剛好而已，自以為法案好棒棒，殊不知根本缺乏勞工意識與人資專長就在耍蠢，中配法案現在還在硬幹中呢ˉ。
民眾會反彈這麼大有部分原因也是當年22K造成的PTSD吧
這還真怪不得一般人餒
這還真怪不得一般人餒
bison185: 我現在不就說要討論好再送，哪有換說法？而且他自己誇口聯合4個辦公室討論出來的大型方案，有人叫他吹成這樣嗎
ಠ_ಠ - 既 22k 大專等同高專薪水錨定效應後，又一德(？)政 以前試用期是潛規則，是不合法的。 試...bison185: 給你一個參考，這是第一串，看看後面是誰開始歪樓的
你們是誰叫你們乾我闢是，繼續扯毫無意義的爭吵恕我不奉陪
但現在也很多產業沒有試用期，你規定適用期這個就是讓企業喜聞樂見，目前是彈性空間，那確實也有亂像問題，那為什麼不是立法禁止呢？
我在前一噗也有說，因為台灣大多數都是中小企業，這樣的法案真的是非常不利於勞工
我在前一噗也有說，因為台灣大多數都是中小企業，這樣的法案真的是非常不利於勞工
我只看到一群陰謀論、滑坡罵得很開心，除了噗主都沒幾個認真討論修法的問題
我家人就曾經被免洗過呢～別再說什麼很缺人不會被試用免洗了
立法我們可以說立意良善，但放在台灣玩法就是給老闆公定價參考啊，最後大家都照低標，原本條件更好的工作也覺得他何必出這麼高，最後就是大家一起吃屎。以前22k都玩過一次了就不要再來一次了吧
bison185: 是要解決什麼試用期啦，法律上本來就沒明定，牛大立委與其同夥就是想要把試用期搬到檯面上合理壓榨員工啊
現在資方不管是口頭還是契約上的試用期都沒有強制執行效果，你隨時都可以隨時離職或不應聘啊
除非來一條「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」或者直接「資方不許訂定試用期」才有解決依據。
現在資方不管是口頭還是契約上的試用期都沒有強制執行效果，你隨時都可以隨時離職或不應聘啊
除非來一條「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」或者直接「資方不許訂定試用期」才有解決依據。
因為不可能把試用期直接砍掉，但試用期這部分如果像22K那樣直接規定，就一定會有企業比照當年直接用22K來給薪水。
薪資這部分需要求職者去跟公司談，談不攏就是繼續求職，或是願意接受。
但我換工作頻率太低，遇到的公司也沒有試用期說法，現在試用期到底是怎麼亂，真的不太清楚。
薪資這部分需要求職者去跟公司談，談不攏就是繼續求職，或是願意接受。
但我換工作頻率太低，遇到的公司也沒有試用期說法，現在試用期到底是怎麼亂，真的不太清楚。
eel2105: 我同意，有人資也是出來這樣講，設低標就會變成公定標，而且各行業別落差太大
bison185: 沒錯，就像當初22k一樣
反正台灣人很奇怪，願意相信一個努力想賣台的政黨，黨團組隊跑去中國跪舔，前主席總統也跑去中國自我矮化哭個沒完，相信這個屠殺過台灣人的政黨會願意幫你改善生活環境? 相信這個全世界最長戒嚴時間跟白色恐怖的政黨說得一切。
sun1744: 依行業別和各地區域狀況不同，可能需要更深入去研究才會知道實際狀況，但統計的狀況能不能誠實又是一個問題，據我所知很多偏鄉或是中南部都有自己的"默契"
真賤啊
bison185: 這隨便找個人資就能知道定八成薪的問題，牛委員還要等到被罵才一副委屈樣出來改，還要順便怪民眾沒有認真看，就這樣還能幫他緩頰，真的很寬容耶
sun1744: 現在試用期亂就是亂在寫在聘雇契約上你肯不肯接受還有要不要直接寫明出來讓各大立委有更多發揮空間
然後「試用期」三個字早在民國86年就從勞基法上面刪除了，現在就是有人贊成把他寫明。
然後「試用期」三個字早在民國86年就從勞基法上面刪除了，現在就是有人贊成把他寫明。
逆風一下
本來就一堆公司打著到職多久調薪來實質執行試用期了
說實話你把這個法案換個說法規定公司說最晚三個月要調薪25%就沒這麼多事情了
法案其他把逼簽非自願離職之類的看起來都不錯
本來就一堆公司打著到職多久調薪來實質執行試用期了
說實話你把這個法案換個說法規定公司說最晚三個月要調薪25%就沒這麼多事情了
法案其他把逼簽非自願離職之類的看起來都不錯
waffle1208: 不是不寫出來就沒這件事欸？不規範才是現在亂象的根源
前陣子剛換工作跑了幾家面試(不同領域都有)，目前試用期就是很像潛規則，有些雇主會講但有些不會特別說，但基本上雇主的說法都很統一，就是三個月內照寫在104的薪資給(104列出的均是未扣除勞健保的)，三個月後或能力達到會調高薪資。
這邊在念一下 試用期有沒有是一回事。上面有人說3個月到趕人的，你們公司HR跟老闆有這麼多美國時間面試新人找新人喔
然後我就不辯論哪些法條寫不寫明的利弊，依據不同法條是否要把說法寫明各自會帶來不同的利弊
至少我反對牛大立委與其同夥把試用期寫回勞基法內。
至少我反對牛大立委與其同夥把試用期寫回勞基法內。
上述幾位就是我在原噗所想講的... XD
8015過來簽到了 
dragon6606: 有些無良傳產公司是真的會做這件事，為了省年資和一堆有的沒的東西，之前104有聽說
waffle1208: 個人認為與其私下有試用期的協商不如放到檯面上規定好 才會是一個嚴謹的社會
HR不想每天找人
可是慣老闆覺得可以免洗啊
反正給HR薪水固定，就讓他找老闆沒損失
可是慣老闆覺得可以免洗啊
反正給HR薪水固定，就讓他找老闆沒損失
dragon6606: 就像我上一噗提的，哪怕是門檻很低的服務業，教學的成本也是很高的，如果這個員工是個正常人，沒有人這麼無聊會三個月就把人踢掉。
雖然我只是被雇傭的員工，但現在普遍老闆們的要求都已經是不要是怪咖就好。
不得不說現在怪咖跟雷包真的太多了(不分老少)
雖然我只是被雇傭的員工，但現在普遍老闆們的要求都已經是不要是怪咖就好。
不得不說現在怪咖跟雷包真的太多了(不分老少)
基本上3個月內照104的價錢來，之後依據表現調薪或真的評估後覺得不適用資遣都是正常的，不用改這個試用期法也能這樣做
當年22K也是說有最低薪資才能保障勞工有最基本的收入
要放到檯面上規定，寫法應該是「不能以試用期名義給予薪資的差別對待」
而不是直接明訂有一個試用期和80%薪水吧
而不是直接明訂有一個試用期和80%薪水吧
現行勞基法就常常執行不利，勞檢員也有過勞情形了。與其定新法說要保護基層云云，我比較期待的是先改善勞檢員過勞問題，以及好好執行現有的法規。否則定再多新的遊戲規則講再明又如何？沒有去執行就是空的
squid6374: 但有更多企業利用這個試用期協商不斷延長員工的試用期
squid6374: 就，與其說這件事情的利弊，不如說必要性很低。
有些低技術或勞力為主的產業會這樣耶，也不採約聘或定期契約，每年旺季可能就那幾個月，單少的時候就叫你滾。
lamb626: 本質這次法案就是好的，一堆說沒試用期，明明9成9都是有的"自由契約"(勞動部自己講的喔)。
hippo1638: 教學成本問題老闆自然有解決方式，反正是免洗職缺
一定程度上試用期相關問題還是需要入法，現在有些狀況真的太扯，用合約條件就能亂玩一通
為啥這邊的風向這麼正常 首噗我解釋半天
這邊是可以接受試用期只是薪水略低，但各種福利還是和一般入職的員工一樣，不適用可以領到資遣費用。
過了試用期，會把之前沒有領到的薪水重新補發。
但薪水略低，不能低於法定的最低薪資。
過了試用期，會把之前沒有領到的薪水重新補發。
但薪水略低，不能低於法定的最低薪資。
taurus2715: 這噗前面也一堆滑坡陰謀論，好不容易才拉回來正經討論的
一些不太需要訓練的工作也很可能受到這個法案的衝擊，比如餐飲業的洗碗工吧
我是覺得洗碗工本來就是最低薪資了 也不受影響
taurus2715: 他的意思是洗碗工會因為試用期法案被雇主凹成也要試用期
這是一個明文化會帶來很麻煩的地方
另外就是淡旺季分明的工作也可能受到影響
服務業教人門檻很高，那為什麼這麼多找不到人
薪水夠總會找到人
就談不攏，資方不想用實際合理薪水去找個適合的人+充足的人力
問求職者薪水+比較市場最低價去找新人
真的幸福企業人員流動率小，有缺也多數用介紹來的
薪水夠總會找到人
就談不攏，資方不想用實際合理薪水去找個適合的人+充足的人力
問求職者薪水+比較市場最低價去找新人
真的幸福企業人員流動率小，有缺也多數用介紹來的
這樣企業不就更有底氣不調這群人的薪資了嗎？整天抱怨缺工卻不會想到要調薪，還覺得維持原樣也沒什麼不好的
eel2105: 想到薑母鴨店，這個真的旺淡季明顯。
在其他噗看到有旅人提議是可以用行政部門的實行細則來訂定
bison185: 那也不受影響呀 試用期薪資不得低於最低薪資 工作滿3個月也可以得到資遣費
taurus2715: 前面就有人在笑你槓精了耶160
bagel146: 我是沒差 只是覺得好好講話沒人聽硬要尬說有沒有160很好玩
完全看不出來改80%試用期之後現在的那堆無良企業就會乖乖合法從良的可能
在前噗那堆喊改80%試用期=好保障的邏輯到底是哪來的幼兒腦
還說檢舉=沒工作=沒錢
改80%以後還不是檢舉=沒工作=沒錢
在前噗那堆喊改80%試用期=好保障的邏輯到底是哪來的幼兒腦
還說檢舉=沒工作=沒錢
改80%以後還不是檢舉=沒工作=沒錢
我看到服務業教人門檻很高只想到當初我餐廳打工大概兩三天就獨自站桌邊服務崗了
其實最好笑的是我們老百姓已經在這邊戰翻天，那些所謂勞工團體都還是靜悄悄
bison185: 實行細則或許有效，但在母法出來後、子法出來前的空窗期是否就有操作空間？
還是希望對這個法案進行討論
其實他如果記者會是說「不得以試用期為名義扣減約定的薪水」、「試用期間，如中斷僱用關係需依法開立非自願離職證明及資遣費」、「試用期不可超過3個月」等等，大家才不會反彈那麼大，應該大部分人會認同修法
yogurt6674: 我蠻好奇檢舉=沒工作的論點哪裡來的
bunny6579:
真的幸福企業人員流動率小，有缺也多數用介紹來的
同意
目前待得比較快樂的都是介紹來的
真的幸福企業人員流動率小，有缺也多數用介紹來的
同意
目前待得比較快樂的都是介紹來的
牛委員連完整版法案都沒拿出來，現在是要叫民眾當他的幕僚幫他出主意，還是被罵後再來怪民眾不看法案嗎
然後提醒一下現在80%這條已經被移除了，目前是不規定試用期約定的上下限由雇主跟勞工自行約定(更新一下資訊)
主要還是法規如果直接制定，到底會不會把試用期薪水不低於最低薪資這部分寫進法規？記者會有明說嗎？
taurus2715: 前噗的leek3427 ，你去問他
既然是試用期薪水不得低於應聘工資80%，原本就願意給全薪的公司並不會因此被迫給薪水要打八折，可以多不能少而已，公司希望可以留住人才還是可以給全薪並不會受到限制
法條一直都很難面面俱到，雖然可能會逆風，但有了修法方向所以大家才能夠針對具體部分發表意見（無論負面或正面），才有得討論而成為接下來再一次修法的理由
法條一直都很難面面俱到，雖然可能會逆風，但有了修法方向所以大家才能夠針對具體部分發表意見（無論負面或正面），才有得討論而成為接下來再一次修法的理由
litchi2086: 那個空窗的問題比較後面，現在問題就兩個層面，試用期現在隨雇主亂搞的部分需要入法，這是第一個，但是怎麼入不會變成立了低標被當成公定標，造成齊頭式試用期常態化，這是第二個
taurus2715: 原串大部分人也都在討論法案本身和可能衍生的現象，是你自己太雲端無視別人的處境和產業薪資結構可能跟你不一樣
sun1744: 記者會沒說，是今天起爭議後才補充說法案有寫，但到現在跟本沒有提供完整法案給民眾看
squid6374: 我覺得最大的問題就是他一開始說可以只給80%，所以才被罵到縮。不過我也希望旅人們不要放心太多，還是要繼續關注，不然到時候80%以別的方式轉生就好笑了
yam3889: 你說的是，但當初22k一開始也是立意良善，只能說公司會拿這個當成一種低標
sun1744: 沒說，新公告也沒說，但按照正常邏輯應該是有著限制
但確實在部分產業圈子小，得罪前東家就很難找下家，有這樣的擔心我覺得正常。但就像租屋補助一樣大家怕得罪別人後會不好過，不敢檢舉，最後就惡性循環變成默認的規矩這樣也不好
洗碗工薪水還挺高的耶
yam3889: 不會被迫給薪打八折 => 沒錯，但能少給錢，何樂而不為呢？
gemini3074: 好、感謝回答。那我之前擔心還是正確的。我還以為我錯怪法案，以為他有列進去XD (真的列進去就是我沒去看法案的錯了)
我覺得直接叫小牛開個公聽會讓勞團去談會不會快一點，要罵也會罵得比較有建設性
而且還是在有法源依據的情況下（假設）
bison185: 不知道勞團是還在開會寫新聞稿還是沒打算出面就是了
因為我只遇過試用期給最低薪資，如果再低我真的是會氣死。
ಠ_ಠ: 我可以理解噗主的觀點，畢竟這件事的正面效果是：保障被黑心企業試用期坑薪水的可憐人，但同時只要是不得少於一定會帶來負面效果：那我就給你80%的薪水就好了，唉所以只能說真的很難
而且到底是怎樣一直在說活該做底層工作什麼的
沒有底層自以為高層工作的員工，自己打掃公司、請款報支、整理行政報表、聯繫客戶廠商、訂會議室、做人情往來，平均分配給高層工作這樣就好棒了對吧
反正在你們心裡這些工作都不是必須要找專人來做的嘛，麻煩自己做完
沒有底層自以為高層工作的員工，自己打掃公司、請款報支、整理行政報表、聯繫客戶廠商、訂會議室、做人情往來，平均分配給高層工作這樣就好棒了對吧
反正在你們心裡這些工作都不是必須要找專人來做的嘛，麻煩自己做完
bunny6579: 因為奧客多（←從服務業離職的人）
薪水我可以但我真的受不了奧客（
薪水我可以但我真的受不了奧客（
litchi2086: 我猜是會有人出來講，現在燒這麼大，可能再等一兩天，據我到到勞團的理解，他們只要有版面不會放過機會露面
yam3889: 我覺得前面lamb旅人說的，若有試用期，則結束後必須調薪25%這種做法或許比較可行，若公司不想調薪，那他一開始就不得開試用期
litchi2086: 謝謝旅人的回應～主要講這件事的原因在於在前一噗看到企業要給你全薪也無法的言論感到疑惑XD
bison185: 我倒是想問一個和實際狀況脫節才會導致設想不夠周全的為什麼罵他就是恐慌和見獵心喜？因為你偶像現有候選人罵不得？爛政客都是支持者寵出來的
BTW世界上多數惡法都出自於好意設想不夠周全啦，洗白洗高興了嗎？
BTW世界上多數惡法都出自於好意設想不夠周全啦，洗白洗高興了嗎？
yam3889: 你看把「3個月」、「8成薪」拔掉，其他立委提的東西都是現在勞基法就能處理的，因為已經是正職了，所以這個修法除了把「試用期」三個字重新復活，還有什麼好處呢
gemini3074: 我也是看了說明很疑惑，他寫的落落長但不是本來就有的東西了嗎
bison185: 找勞團了解不應該是牛委員自己要主動做的事嗎？民眾又不是牛委員的秘書，還要幫他規劃去找誰做功課
gemini3074: eel2105: 我覺得比較有可能是委員自己也不太了解，或是想要蹭
這裡一堆草在幫老闆洗地呢
太看得起資方了吧
省錢能不違法的省誰不要
肯定是沒經歷22k的草
太看得起資方了吧
省錢能不違法的省誰不要
肯定是沒經歷22k的草
gemini3074: 試用期這三個字於目前法律中屬於勞資雙方自己協調的，未來希望正式立法保障。原因就像前面提及有太多企業不斷延長所謂的試用期或是藉口來壓榨
所以又回到老結論了嗎？
會提這法案的，不是蠢就是壞，不然就是又蠢又壞
會提這法案的，不是蠢就是壞，不然就是又蠢又壞
eel2105: 包含其他被說還不錯的修法也沒看到什麼更具體的措施，說白了沒什麼創新變化，可能眼前一亮的部分通通寫在沒出現的完整版內容吧
mars2250: 老實說會領22K也不適用這個法律 不需要這樣討論
gemini3074: 就看他所謂的完整版到底長什麼樣子囉
snail3110: 那就是你聰慧好教，多的是三天後還無法獨自桌邊服務的新人。
基本上我的意思並不是說他門檻很高，而是教學成本不比大家想像中的低（很多人會覺得服務業門檻很低=誰都做得來=很簡單），畢竟不是每個人都第一天就能背熟桌號跟用餐方式，忙的時候母雞帶小雞的人力並不是1+1而是0.5+0.5，不過教也不是老闆在教苦的是老鳥，遇過誇張的新人一周後會回老闆說覺得同樣都是兼職沒資格教他做事
基本上我的意思並不是說他門檻很高，而是教學成本不比大家想像中的低（很多人會覺得服務業門檻很低=誰都做得來=很簡單），畢竟不是每個人都第一天就能背熟桌號跟用餐方式，忙的時候母雞帶小雞的人力並不是1+1而是0.5+0.5，
更正 會領最低薪資的就不需要討論這條法律了
taurus2715: 除了延長時間以外，其他的都可以以正職身份解決，如果不能解決那基本不是法的問題
其實還行，現在雖然說法律沒試用期，但有些簽短約然後做一做還延長不給轉正，現在等於是把下限定出來了。以後超過這條件你還能說老闆違法了。
我現在剛回到家，但是太多了，我先舉幾個例子好了
兒少性剝削法對於規範二次元還有黃33表態的例子
跟我自己上面寫很清楚了「除非來一條「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」或者直接「資方不許訂定試用期」才有解決依據。」牛大立委與其同夥這樣寫我全力支持，前提是他要敢，也就是說現在沒有政黨敢。
兒少性剝削法對於規範二次元還有黃33表態的例子
跟我自己上面寫很清楚了「除非來一條「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」或者直接「資方不許訂定試用期」才有解決依據。」牛大立委與其同夥這樣寫我全力支持，前提是他要敢，也就是說現在沒有政黨敢。
gemini3074: 以薪資來論的話 相較正職低薪一點而轉正後又調薪這又是另一種保障調薪了
身為偶爾會發包簡單工作的人，現在勞工給他基本工資已經是愛做不做的，還拗試用期還不直接給你搞事…完全不考慮人事管理問題的老闆好天真（但當初只給22k然後靠北員工沒向心力的白癡老闆也很多，畢竟正常的公司沒出大事不會跑出來哭ry
因為相較目前太多企業採用新進員工給一個傻逼薪資 等過了一年後才調薪
還不如一個保證
所以你跟我說一定要寫死表明？那我尊重你，有些事情不是需要一翻兩瞪眼的，不寫死就有不寫死的彈性與好處，你要寫死的話就是看寫的人怎麼寫，如果寫的人寫成「規定可以於試用期內資遣勞方且不必給予資遣費與不開立非自願離職單」的話你支持嗎？如果你要扯這有違勞基法的話，那有沒有試用期都要給全薪幹嘛還特地寫試用期保障80%薪水?
今天他寫死就是寫我認為壞的地方寫死我當然不支持把試用期寫出來啊。
今天他寫死就是寫我認為壞的地方寫死我當然不支持把試用期寫出來啊。
離題一下，其實算起來最低薪的產業不是服務業，是設計業，在學期間付出成本高，錄用門檻高，結果起薪跟餐飲一樣，以前24k責任制還違法不給加班費，離職提出對環境的不滿還會被慣老闆回說這個業界就是這樣
現在是怎樣我也不知道，反正離開很久了，但如果要說哪種環境的雇主可能會善用這個新法，我相信設計業跑不掉......
反而服務業跟餐飲現在太缺工了（社會長期對餐飲服務不尊重、養成一堆奧客），想把店開下去得先找到人，在沒飽和以前我不覺得雇主們有空想三個月的事情，如果有，那這種店大概也開不久。
現在是怎樣我也不知道，反正離開很久了，但如果要說哪種環境的雇主可能會善用這個新法，我相信設計業跑不掉......
反而服務業跟餐飲現在太缺工了（社會長期對餐飲服務不尊重、養成一堆奧客），想把店開下去得先找到人，在沒飽和以前我不覺得雇主們有空想三個月的事情，如果有，那這種店大概也開不久。
taurus2715: 真的想太多，無良企業只會繼續給低薪，試用期給更低薪。
就說你太雲端，根本不懂不同產業和薪資階層的情形。
waffle1208: 同意！
bagel146: 薪資這個我們很難去對不同產業進行討論就像你所說的
我們不針對產業薪資進行討論 只針對試用期薪資
我們不針對產業薪資進行討論 只針對試用期薪資
就像隔壁攻擊我的 與其抱怨低薪不如抱怨台灣產業結構
taurus2715: 保障調薪的前提是「一定會調」，而且這就跟現行做法一樣，那跟牛委員的法案沒有關係了
hippo1638: 設計業的這件事我真的蠻常聽說的。還會被凹免費設計。但總覺得這不是試用期的問題，而是行業和人的問題了。如果想改善的話，也不是規定3個月和80%能改善的......
那三個月試用期過後
能不能無條件資遣？
能不能無條件資遣？
taurus2715: 就在跟你講這項法案過了，可能造成更多人被雇主軟土深掘啦。你要一邊笑別人薪水低，一邊又說有保障，人設很衝突耶。
bagel146: 不是啊 這條法就不是拿來給最低薪資的人們看的不是嗎？
啊既然你不是領最低薪資的免洗產業 再3個月後有一次調薪 這有什麼問題
啊既然你不是領最低薪資的免洗產業 再3個月後有一次調薪 這有什麼問題
gemini3074: 並沒有 現行法律沒有規定試用期結束後一定有調薪
而且現行產業也是一年一調薪
做人要善良一點，不要因為覺得自己不被影響就覺得無所謂。
sun1744: 就我想表達，爛的環境還是爛，會鑽就是會鑽，產業的環境無法改變的情況下什麼舊法什麼新法的利弊都保障不了什麼，最有效保護自己的方法只能轉行
rabbit7373: 牛委員說他的法案有規定不能無條件資遣，但現在的法條就已經保障員工不能無條件資遣
牛煦庭擬提「試用期薪資不低於80％」 吳崢憂定錨低薪合法 | ETtoday政治新聞 | ETtoday...
藍委提試用期法制化 王定宇批國民黨要讓「低薪合理、合法化」 | 政治 | Newtalk新聞
一下藐視國會法，一下又試用期只給80%薪水，拜託藍委不要再秀下限了
不能轉行的，如果是本來就爛的環境，不管什麼法出來，老闆就是繼續爛←大概是這個概念 
taurus2715: 牛的也沒有規定要調薪，他的意思只有規定樓地板，雇主可以直接鎖死最低薪資不調整
我覺得產業結構是全世界相同的問題，IT人才、醫療人才絕對是比只能做一般工作的人的薪水還要高，因為能夠培育成才，本身就不容易了。
但這個好像跟支持/不支持這法條沒有關係。
這邊不支持明立試用期就是單純擔心以後會真的變成被離職不用給資遣費、還有薪水低於最低薪資而已。
但這個好像跟支持/不支持這法條沒有關係。
這邊不支持明立試用期就是單純擔心以後會真的變成被離職不用給資遣費、還有薪水低於最低薪資而已。
推做人要善良
所以大家在跟你講試用期的法條不該這樣寫，你在跟大家談應該要把試用期拿到檯面上？
試用期該不該拿到檯面上用法律約束規範是另外一個議題，也是牛大委員通過這條法案要怎麼搞的下一步，這一步牛大委員都亂搞試用期了我還讓他繼續把試用期搬到檯面上用？
我蠢了才贊成。
試用期該不該拿到檯面上用法律約束規範是另外一個議題，也是牛大委員通過這條法案要怎麼搞的下一步，這一步牛大委員都亂搞試用期了我還讓他繼續把試用期搬到檯面上用？
我蠢了才贊成。
fairy1067: 藐視國會法很多先進國家都有喔
他們也是秀下限
他們也是秀下限
因為我貌似看過法院的判例是
約定試用期不過直接不適任的
沒有經過額外的教育輔導與訓練
約定試用期不過直接不適任的
沒有經過額外的教育輔導與訓練
而且試用期不是只影響新鮮人，老鳥跳槽還要擔被卡八成薪的風險，這不是一句「沒能力活該」的事吧
如果明定試用期
會不會也變成這樣
會不會也變成這樣
gemini3074: 老鳥跳槽會被這樣規定的公司你會去喔
sun1744: 那你不支持的點都已經不符合最基本的勞基法了是不會發生的 建議支持
牠們昨天才大言不慚這樣表示
（友善提醒：勿邊飲食邊看這樓以免毀壞螢幕，看完請去吃胃藥）
公布新主視覺 國民黨團：國家至上、人民優先 - 政治 - 自由時報電子報
（友善提醒：勿邊飲食邊看這樓以免毀壞螢幕，看完請去吃胃藥）
公布新主視覺 國民黨團：國家至上、人民優先 - 政治 - 自由時報電子報
你跟我保障８０％最低薪資27k過了以後直接調薪32k？你他媽活該被騙我老實講
這種共產黨式的騙人化數你他媽也當德政在拜，那為什麼一開始不給你按照全新32k給?就是想省錢試用看看嘛，勞工被當試用品還感恩戴德我第一次看到ㄟ
老闆真要給你27k也不會跟你說什麼法律上說試用期給80%來忽悠你啦，他就是跟你講名你的全新就是27k 要調薪自己看著辦。
這種共產黨式的騙人化數你他媽也當德政在拜，那為什麼一開始不給你按照全新32k給?就是想省錢試用看看嘛，勞工被當試用品還感恩戴德我第一次看到ㄟ
老闆真要給你27k也不會跟你說什麼法律上說試用期給80%來忽悠你啦，他就是跟你講名你的全新就是27k 要調薪自己看著辦。
抱歉、藐視國會法這邊還沒研究。
但海外的藐視國會法跟目前藍白所提的法案好像不是同一種。但提這個好像會離題，就先Pass過去。
但海外的藐視國會法跟目前藍白所提的法案好像不是同一種。但提這個好像會離題，就先Pass過去。
waffle1208: 好笑 更多的工作是開給你27K用你用個一年再幫你調到32K啦 放心
薪資多寡根本不是這條法的利益 因為就是換個名字而已
薪資多寡根本不是這條法的利益 因為就是換個名字而已
原本開給你27 你會去的還是會去
倒閣倒閣，解散國會，立委重選~
taurus2715: 我看妳根本是不懂那個邏輯，難怪狗眼看人低。
換了一串還是被當槓精，真的不是討論環境的問題了。
我是不覺得狗眼看人低啦 往前看一下前面的旅人就知道立意什麼意思了
taurus2715: 問題是牛委員的法案也沒有保證調薪，那扣除「3個月」和「八成薪」，這法案的目標是復活「試用期」這個詞嗎
硬聘薪資27k跟32k開在那邊你要選哪個?當然是選32啊
你懂縣在法條的邏輯就是把應聘薪資把32k拉成跟27k一樣低嗎?還是兩個不同工作喔?
你懂縣在法條的邏輯就是把應聘薪資把32k拉成跟27k一樣低嗎?還是兩個不同工作喔?
taurus2715: 不可能說支持就支持呀XD
還是要看他們實際上到底是希望試用期能夠改善成怎麼樣。
這邊只是普通平民，就前面會提出3個月和80%的部分(記者會還沒講清楚)
只要不是往好的方向進行，反對還是會反對的，謝謝。
還是要看他們實際上到底是希望試用期能夠改善成怎麼樣。
這邊只是普通平民，就前面會提出3個月和80%的部分(記者會還沒講清楚)
只要不是往好的方向進行，反對還是會反對的，謝謝。
藍白就不值得信任啊，一個會跑去中國跪舔的政黨說出來的鬼話還要信?
waffle1208: 那你不會選32K之後三個月能調整成38400 加20%喔？
綠就不值得信任啊，八年承諾跳票的政黨說出來的鬼話還要信?
算了 我不想跟你這邏輯不通的槓精講了浪費我時間
笑死 數字就只是名稱問題 公司要開多少就不是這個法案提出的立意
自己腦子麻了 在那邊跟人談法
mochi403: 那633跳票政黨說的能信？
就說這個法案通過容易有錨定效應，最後求職市場普遍是這種公訂價，自己說不要檢討產業薪資，又要去檢討別人的職業選擇。
請問哪些跳票？ 不是都有實行嗎？ 藍白造謠，你就跟著相信，被賣掉了都還在幫人數錢，雙標這麼嚴重，怎不說633才是大跳票吧，笑死
你爽就好，原本能拿32k活該被拉低三個月被領27k
拉低整個大環境薪資線當然是問題，有人真的善良一點不要以為大家年薪都一百
會加薪的公司，不用牛委員的法案也會加薪；不會加薪的公司，牛委員的地板在哪他的薪水就在哪
然後直接幫你回答：你不會去挑會加薪的公司喔
然後直接幫你回答：你不會去挑會加薪的公司喔
哈哈黨團跑去中國要飯當乞丐的是國民黨欸
如果說能夠談到38400薪資的人，不太可能會接受32000的試用期吧？
你要希望企業自主幫領32K的員工升到38K？
那我覺得那個員工大概剛做一個月就被升了，因為他很有能力。
也不用法案啦～
你要希望企業自主幫領32K的員工升到38K？
那我覺得那個員工大概剛做一個月就被升了，因為他很有能力。
也不用法案啦～
說退休後要捐出一半月薪的馬狗也都跳票了欸，跑去中國哭成淚人兒。
sun1744: 他的邏輯就是把應聘薪資當成基本薪資往上加來自圓其說，自己幸福真的不代表別人也幸福
多的是一堆明面應聘工資開32k然後套用法案實際上你到直就跟你說直接先降低成27k讓你領三個月
多的是一堆明面應聘工資開32k然後套用法案實際上你到直就跟你說直接先降低成27k讓你領三個月
sun1744: 假如原本正職就是38400
經過3個月上手後的正職從試用期調整上去也沒什麼問題吧
經過3個月上手後的正職從試用期調整上去也沒什麼問題吧
waffle1208: 多得是不講試用期直接開27讓你領一年的
更別說那個每人一台狗狗肉的市長跳票的也是國民黨欸，國民黨跳票是赫赫有名的
waffle1208: 更扯的是有三個月到後直接叫你滾蛋
所以信國民黨的就是賤
如果說大家都可以那麼自由去選擇這些會乖乖加薪的公司，那也不需要牛委員的法案了
我他媽蠢了才會跟一個把「試用期保障最低底薪80％」當成「加薪20%」人理論，真的是，我操。
以後徵短期寫徵長期，薪資自己先打8折，一個職缺來好幾個人試用，試用期一到很抱歉都不合格，一起再見不用資遣，有問題抱歉一切合法。
曾經是國民黨人的郭台民:把票先騙到手在說
好笑 不就是針對原本有試用期的公司進行討論
有試用期的公司你指望你試用期薪資跟正職一樣？
有試用期的公司你指望你試用期薪資跟正職一樣？
真的是 我操
本來不滿一年資遣是要前六個月平均一個月薪資唷
推特上看到的看法
可能也不只新鮮人會受影響了，但又不是每個人都那麼雲端，想跳哪就跳哪。
滿三個月就有資格要求資遣費了
本來未滿一年以比例計給
taurus2715: 問題是「牛委員的法案也沒有保證加薪」，他的法案也沒辦法解決27K領一年的問題，八成薪更可能變成砍價的公定標準
提案一過變成要滿三個月 不是ㄎㄎ嗎
笑死，出現了，「試用期就是比通過三個月正職的人還要低等的論點，就是不該拿起薪」，你還是閉嘴吧，還敢說自己不是狗眼看人低，至少我應聘的公司都有試用期但薪資都講好沒在跟你講什麼闢80%亂拉亂調薪水，你要自己通靈解讀牛大立委是要讓公司加薪20%那是你的事情，我是不吃這一套。
再跟他對話也沒什麼意思了吧。大概也只會回你只能領27K是你的問題，沒有資格討論。
為什麼叫做只針對有試用期的公司啊？本來沒有的公司在你明定之後又可以跟進啊，就像當初22k一樣
waffle1208: 那你問過你試用期跟正職薪水差多少嗎？
bagel146: 同意，他的邏輯就不是拉低80%而試用加薪20%去看這法案，連辯論的必要都沒有。
alpaca8304: 還有個民調說了算要訂正負的，隔沒幾天就賴皮拉倒的，633還好啦 
mars299: mochi看起來符合釣魚模式，他好像只對顏色議題有反應…企圖歪串？
大家專注討論提案復活試用期的問題喔
mars299: mochi看起來符合釣魚模式，他好像只對顏色議題有反應…企圖歪串？
大家專注討論提案復活試用期的問題喔
taurus2715: 現在試用期也能要求資遣費，一樣不需要牛委員的法案
ಠ_ಠ: 會跟進早就跟進了好嗎 試用期原本就不是禁止
有人真的是沒看過22k怎麼來的。
不原本就算試用也要給約定薪資，而且資遣一樣按照勞基法給付資遣費
會領最低薪資就不關試用期屁事了好嗎 腦子呢
在隔壁串就迴圈過一次的討論， 真的不用重演耶
本來法理上叫做 公司予以資遣 沒有試用期的法律
現在新法叫做給公司試用期減薪跟無痛資遣的權利
試用期大哉問：什麼是試用期？7大問答解決勞雇爭議
試用期薪水2w
過了三個月之後全勤+績效達標得20%獎金
有出社會的都知道這是怎麼玩的吧
過了三個月之後全勤+績效達標得20%獎金
有出社會的都知道這是怎麼玩的吧
我直接說啦，試用期跟以經過試用期的正職薪水不一樣就是老害思維，這種思維你不要在這邊說，去跟剛進入社會的新鮮人說，我還是那句話，這不是狗眼看人低什麼叫做狗眼看人低，同樣是員工我他媽為什麼要用這個80%的破名義來讓自己先被降薪再騙自己說自調薪。
啊？無痛資遣？ 你知道這違反基本勞基法了嗎？
你真的看了法條嗎 還是自己意淫的
你真的看了法條嗎 還是自己意淫的
還在幫忙數草的484沒被鐵拳痛打按在地上摩擦過
我以本身作為容易取代的行政職來話一下當年的22k，個人的學姐遇到過的狀況好了，就當講古聽聽就好
首先啊，所謂的22k在當時大多數不是底薪而是全薪，並且勞健保另扣，所以實領不到22k的大有人在
再來，因為政府只補助一年並限應屆畢業生，所以第二年就有公司把人逼退或要求簽下自願離職接著換新一屆畢業生的狀態
對了，而且因為有補助可以少付薪水，所以當年還有逼退領正常薪資的正職換上應屆畢業生的狀況出現呢…
我的學姐遇到的狀況是，如果不願意第二年自動離職，那公司就可以不申請政府補助，但是必須接受全薪約19k，不含勞健保，還有試用期薪水另算喔…
首先啊，所謂的22k在當時大多數不是底薪而是全薪，並且勞健保另扣，所以實領不到22k的大有人在
再來，因為政府只補助一年並限應屆畢業生，所以第二年就有公司把人逼退或要求簽下自願離職接著換新一屆畢業生的狀態
對了，而且因為有補助可以少付薪水，所以當年還有逼退領正常薪資的正職換上應屆畢業生的狀況出現呢…
我的學姐遇到的狀況是，如果不願意第二年自動離職，那公司就可以不申請政府補助，但是必須接受全薪約19k，不含勞健保，還有試用期薪水另算喔…
自己貼的東西好好看嘿
waffle1208: 這種人是都遇到好人、沒出過社會還是地下經濟自營維生？
台灣的資方哪那麼好心會用加薪20%解讀法條
台灣的資方哪那麼好心會用加薪20%解讀法條
承上面一堆扯什麼小草、國民黨的
如果硬要扯政黨我真的不意外為什麼中南部這麼綠了
如果硬要扯政黨我真的不意外為什麼中南部這麼綠了
dragon8894: 對啊 你點進去看了嗎
做人要善良
不用扯啦 這麼爛的法律跟22k政策 勞方不反的不是天生的奴隸 就是想法有問題
轉正後能有38K，但試用期接受32K的人，不是社會新鮮人(還不確定自己的能力值多少)，就是覺得32K其實已經是自己期望薪資的人w
後面公司如果不願意加薪或是辭退都能接受。
如果這個人確定自己有領38K的能力，真的是直接再去找其他能直接給38K的公司了。
然後我覺得這種人好像也不在意試用期法案了......
可能有些人覺得38K可能是出社會正常起薪，那我也是告辭，基本上38K還蠻多人工作幾年都還碰不到。
後面公司如果不願意加薪或是辭退都能接受。
如果這個人確定自己有領38K的能力，真的是直接再去找其他能直接給38K的公司了。
然後我覺得這種人好像也不在意試用期法案了......
可能有些人覺得38K可能是出社會正常起薪，那我也是告辭，基本上38K還蠻多人工作幾年都還碰不到。
taurus2715: 國民黨提的法案，政黨立委提的法案，這叫做硬要扯政黨喔 
如果會在意那3個月 那也蠻奇葩的
有的公司+職業就試用期薪資和正職一樣，試用期本來就是正職
試用期過後簽別種合約，或是pt變正職是別的狀況耶
3個月調1、2千的也不少
不得低於80%，當然也可以不調或調很少
工作正職薪資28000，試用期給28000沒有問題啊
工作正職薪資30000，試用期給28000，大概93%，也沒有問題
試用期過後簽別種合約，或是pt變正職是別的狀況耶
3個月調1、2千的也不少
不得低於80%，當然也可以不調或調很少
工作正職薪資28000，試用期給28000沒有問題啊
工作正職薪資30000，試用期給28000，大概93%，也沒有問題
本來是就算試用期相關規定都要依據勞基法，現在提案是要放寬勞基法規定耶，拜託大哥想清楚好不好
現在怎麼總有人講不過就全怪人家是綠的 
可以拿32K的人 會在意3個月28K也是奇耙
gemini3074: 你這句話反過來把綠換成藍白也一樣
本來就算你上工不滿15天依照勞基法還是要有資遣費
human2373: 27k因為是底薪所以不試用拉低80%所以還是27k但我不知道他為什麼可以無中生有變成32k都已經不是用法條了還無中生有
然後32k試用拉低80%是27k，但他覺得32k是已經被拉過80%了所以可以再往上加20%，這是他的邏輯
然後32k試用拉低80%是27k，但他覺得32k是已經被拉過80%了所以可以再往上加20%，這是他的邏輯
我相信22k出來的時候，也有人沒想到自己的工作居然是22k
家人都能說我10年前同職務，出社會就28k，沒想到你領22k
家人都能說我10年前同職務，出社會就28k，沒想到你領22k
dragon8894: 嚴格來講，牛委員等4員到現在都沒有完整草案給民眾看
薪資談好都要正常給 寫多少就要給多少
好吧 我同意上面的旅人說的
「做人真的要善良ㄟ，不是全世界只有你爽就好」
「做人真的要善良ㄟ，不是全世界只有你爽就好」
法條影響到的就是所有人，你好我恭喜你，但請你想到其他人
沒有？ 幹破你娘
原本沒有試用期
前三個月領全薪+被資遣還有資遣費
修法後
前三個月領80%全薪+被資遣沒加班費
傳產最愛這法了
前三個月領全薪+被資遣還有資遣費
修法後
前三個月領80%全薪+被資遣沒加班費
傳產最愛這法了
gemini3074: 他根本沒想清楚就想發新聞蹭流量吧
原本前三個月可以領到 32000* 3
修法後只能領到
32000*0.24
修法後只能領到
32000*0.24
草案就開完記者會…一收到批評馬上收回去說要改了，當天內容極度刺激
frog2129: 
我借用上面旅人說過的話「破幹你娘」
我借用上面旅人說過的話「破幹你娘」
真的快笑死，有人覺得少三個月的4千不算什麼ㄟ
人真的要從善，不是你爽就好，真的
人真的要從善，不是你爽就好，真的
如果拿這個去問西方人肯定會被笑
東方人真的有夠奴
上面是看下來唐突的感想
東方人真的有夠奴
上面是看下來唐突的感想
我剛出社會的時候4000可以再讓我多活一個月了
waffle1208: 畢竟人家年薪160，每月至少進帳8萬，開銷都5萬6萬在花的
4000*3也只是零頭而已
其實我總覺得，最初提出來那個80%，就是想下調基本薪資，是不是我對提法案的人偏見太深 
只是法案被大家罵就說沒那回事。
只是法案被大家罵就說沒那回事。
我想再貼一次
做人要善良一點，不要因為覺得自己不被影響就覺得無所謂
做人要善良一點，不要因為覺得自己不被影響就覺得無所謂
西方勞基法比你想像的嚴謹的多了 況且美國本來就有試用期相關法條了
美國針對試用期雇主隨意解僱可是不負任何責任的
美國針對試用期雇主隨意解僱可是不負任何責任的
立法把勞基法變得完善本來就是一件好事 原本檯面下的金錢操作遊戲放到檯面而已
sun1744: 我的看法是牛大立委用中共囯韭菜的勞動環境在看台灣，那邊環境比台灣還要慘太多了，所以韭菜看到這種法案出來絕對會感恩戴德痛哭流涕。
西方工會超發達的可以隨意罷工，台灣怎麼不學一下
是的是的，如果紅線違停也立法不能停超過10分鐘，本來違停一下下，大家睜一眼閉一隻眼，現在看看違停仔會不會都10分鐘停好停滿
waffle1208: 隔壁國某些低薪是真的會讓人懷疑人生。有些人感覺也努力，但隔壁國的一些行業的薪資環境就是很難改變。
bagel146: 違停這種東西死全家好了 
本來就是要給的20%，被八成薪操作一下後還可以被其他人吹成「法條強制加薪」，下一屆變成政績穩答答，真的有夠韮
gemini3074: 有沒有可能是本來不給的20% 這種薪資遊戲問一下HR就知道了
22k22k22k22k22k22k22k22k
taurus2715: 我已經講很多遍：牛委員的版本沒有強制加薪，不然請你提供「強制加薪」依據在哪裡
taurus2715: 下班的關係吧
不如說上一噗的噗主我都有點懷疑......
附帶一提薪偷如我體感同一時間也是一堆人在Ptt刷小草怎麼怎麼的
不如說上一噗的噗主我都有點懷疑......
附帶一提薪偷如我體感同一時間也是一堆人在Ptt刷小草怎麼怎麼的
立法完善是好事，但請問牛委員的提案除了「3個月」以外，那些是現行勞基法辦不到的，更不要說還搞出一個會把老鳥也拖下水的八成薪
gemini3074: 你不用理解成強制加薪吧 把原本與正職缺少的20%補回來 不然你今天願意看到你新進同事跟你領一樣喔
我挺好奇的 老鳥換工作會看到那個8成薪？
有試用期的公司會針對老鳥嗎0.0
有試用期的公司會針對老鳥嗎0.0
taurus2715: 會
做人要從善，不是你在你的世界過得好就好。
老鳥要不挖腳 要不新公司待遇優
有什麼理由跑去這種呢
如果那個新進同事很有能力，說不定還會天降成主管，那他領的比自己低，就沒道理了吧。
但如果能力差不多，同樣的職位，作的事情一樣，為什麼不能跟自己領一樣的薪水？？
如果職位不一樣、作的工作不一樣，也沒有比較薪水的意義。
但如果能力差不多，同樣的職位，作的事情一樣，為什麼不能跟自己領一樣的薪水？？
如果職位不一樣、作的工作不一樣，也沒有比較薪水的意義。
taurus2715: 為什麼新進不能領一樣，而且牛委員的版本也並沒有要求新進一定要比較低耶，更沒有保證說比同事低會在3個月後調回來
又要檢討個人了耶zzzzZZZzzz 每個人的職涯境遇就不一樣
公司基本上大多明文規定不准談個人薪資，還有當年22K之後幾年進來的新人薪水領得很多可能是這些22K努力八年凍漲調薪的薪水一樣。
不就因為每個人職涯不一樣才需要法律規範最低限度嗎
至於20%還是多少
這些都只是希望把檯面下的試用期、隱匿於HR自由心證的薪資 放到檯面上來看
至於20%還是多少
這些都只是希望把檯面下的試用期、隱匿於HR自由心證的薪資 放到檯面上來看
你努力撐過八年結果是人家一進來的起點
我跟你說，按照國民黨的尿性，風頭一過80趴還是上啦
法條詳細還未出來 參考德國、美國勞工的法律的話
針對試用期做出法條規範本來就是應該的吧？
針對試用期做出法條規範本來就是應該的吧？
taurus2715: 你自己都講法條詳細未出來，現在就在這邊幫牛委員掛保證他的法案有什麼效果，跟本不負責任
藍委提出的法案一定是憂國利民、公平公正公開。
taurus2715: 比較想問，你期待的試用期法案是怎麼樣的呢？
試用期過後勞工能夠直接依法加薪？
還是覺得試用期不適用就是應該規定企業不用付資遣費？
試用期過後勞工能夠直接依法加薪？
還是覺得試用期不適用就是應該規定企業不用付資遣費？
試用期約定多久合法？期間可解雇勞工嗎？「試用期」常見3大問題一次解答｜104職場力
gemini3074: 我最大護航也是針對試用期延長，薪資原本就是個不透明的東西試用期薪資比例多少根本不是重點討論的對象。最後我還是認為有新的法律在勞基法中是好事，不談論政黨的話。
sun1744: 應該說我認為薪資不是重點討論的對象 蔡總統之前也說過薪資是自己爭取的
將檯面下的東西拿到檯面上才是立法重點
將檯面下的東西拿到檯面上才是立法重點
taurus2715: 抱歉、我的問題在於檯面下到底有什麼應該被解決的東西。
我可能沒遇過那個檯面下的問題，討論到現在，我還是沒有理解到那個「不能說」
我可能沒遇過那個檯面下的問題，討論到現在，我還是沒有理解到那個「不能說」
taurus2715: 大家最詬病的不就是粗糙處理薪資問題嗎？然後你還講成像「牛法會強制加薪20%」一樣，更不用說其他大部分的東西都是現有法條可以解決，如其他旅人所講，那何不直接明令禁止試用期就好
原來是祖國的勞動法
sun1744: 首先是目前試用期目前的問題總共有3個
1. 試用期與正職的薪資不夠透明
2. 試用期的長度不夠透明
3. 試用期延長的問題
這三個在立法後希望能夠解決
1. 試用期與正職的薪資不夠透明
2. 試用期的長度不夠透明
3. 試用期延長的問題
這三個在立法後希望能夠解決
要改善試用期亂象，與其規定最低要給80%、倒不如規定試用期必須給全薪。
taurus2715: 牛委員現在就是改出事了，那其他人提一下政黨怎麼了，是KMT金貴到不能講嗎
gemini3074: 全世界都無法明令禁止的東西 何必要求台灣優先 況且哪些法條能解決我上述3項問題
gemini3074: 草案改出事太多了 民進黨也很多 針對法案吧孩子
試用期給全新，試用期後要解僱至少要預告天數
試用期期間要解僱，也必須要跟資遣費用，雇主需要以明確的描述跟證據證明解僱的理由
試用期期間要解僱，也必須要跟資遣費用，雇主需要以明確的描述跟證據證明解僱的理由
mars9681:
1. 給全薪是試用期的全薪還是正職的全薪 這就是HR玩的數字遊戲
2. 試用期解僱已經在現今勞基法有規定
1. 給全薪是試用期的全薪還是正職的全薪 這就是HR玩的數字遊戲
2. 試用期解僱已經在現今勞基法有規定
現行三個月內本來就不用預告期阿?
taurus2715:
1. 試用期與正職的薪資不夠透明
>> 那法規應該規定薪資透明化，但這個部份我覺得沒有哪個立委敢真的提出來，我自己也不想被知道薪資。
2. 試用期的長度不夠透明
>> 這點我自己一直以為是3個月，如果只是要規定的話，我推薦試用期1個月。
3. 試用期延長的問題
>> 這個同上，我以為是3個月。然後立場是我支持縮短。
1. 試用期與正職的薪資不夠透明
>> 那法規應該規定薪資透明化，但這個部份我覺得沒有哪個立委敢真的提出來，我自己也不想被知道薪資。
2. 試用期的長度不夠透明
>> 這點我自己一直以為是3個月，如果只是要規定的話，我推薦試用期1個月。
3. 試用期延長的問題
>> 這個同上，我以為是3個月。然後立場是我支持縮短。
taurus2715: 不要又急著拿DPP護航，挨打就要立正，哪次DPP改出事沒有被人罵過。真的是KMT金貴到說兩句就要趕快搬DPP出來比爛護航
fish4503: 啊抱歉這不屬於試用期內容我剛沒研究清楚 但如果參考勞準16的話是三個月以上未滿一年要提前10日
sun1744:
1. 應該說期望看見短期內的薪資成長
2. 三個月算是各國共識 畢竟有跨國企業的存在
3. 這點就是有很多本土產業的問題了 我所知道的甚至有半年以上
1. 應該說期望看見短期內的薪資成長
2. 三個月算是各國共識 畢竟有跨國企業的存在
3. 這點就是有很多本土產業的問題了 我所知道的甚至有半年以上
gemini3074: 其實我整篇到現在提及政黨的言論少之又少吧 只是覺得討論一哥法條一直充斥著小草、什麼白色恐怖、什麼總統出國哭真的挺腦麻的
ಠ_ಠ: 看到他那樣說真的傻眼
我剛畢業時就被老闆pua，這還是我過很多年才反應過來的，我那時多慘，颱風天被老闆硬叫來上班就算了，投保的金額還是最低薪，要修特休還被刁難
只要我們員工拿勞基法來說，老闆就說政府怎麼規定是政府的事情，公司自己有自己的規定
而他所謂的規定全部都違反勞基法，還要在用新人時，讓新人簽一些不平等的條例
後來有員工槓上老闆，去投訴公司，公司也沒在怕
我剛畢業時就被老闆pua，這還是我過很多年才反應過來的，我那時多慘，颱風天被老闆硬叫來上班就算了，投保的金額還是最低薪，要修特休還被刁難
只要我們員工拿勞基法來說，老闆就說政府怎麼規定是政府的事情，公司自己有自己的規定
而他所謂的規定全部都違反勞基法，還要在用新人時，讓新人簽一些不平等的條例
後來有員工槓上老闆，去投訴公司，公司也沒在怕
出事用詞不精確不周全都正常，趕快改好再好好說明，不要別人的批評都聽不進去想幹嘛就幹嘛
taurus2715: 小草就民眾黨粉絲的官方暱稱，這些人不就最愛關心勞基法改惡的話題，被CUE剛好而已；白色恐怖沒什麼印象看很多次啦，總統出國圖好像也只有一張，但這個話題很多人想起22K也是KMT造成的鍋。立法問題不讓人家先對政黨發洩一下是沒辦法進入討論的
cock996: 以前傳產最愛這樣玩，牛大立委就是把以前傳產玩過的手法拿出來立法啦。
taurus2715:
1. 很遺憾，薪資成長好像不是試用期法案能解決的。
2和3我知道，如果真的勞基法要加一條「試用期規定X個月」，這個我覺得無所謂。
不要去搞基本薪資和被離職時應有申訴資遣費的權利就行。
1. 很遺憾，薪資成長好像不是試用期法案能解決的。
2和3我知道，如果真的勞基法要加一條「試用期規定X個月」，這個我覺得無所謂。
不要去搞基本薪資和被離職時應有申訴資遣費的權利就行。
sun1744:
應該說針對原本企業試用期的降低薪資 給予一個3個月後預期的薪資成長
應該說針對原本企業試用期的降低薪資 給予一個3個月後預期的薪資成長
那以後試用期這個名詞也不會再出現了
gemini3074: 這就是為什麼美國選擇讓議員投票選總統了 智商分佈是個常態分佈
讓多數人裁決事情本來就是一件錯誤
包含所謂恐龍法官也差不多 只是群眾不懂法才覺得有恐龍法官
讓多數人裁決事情本來就是一件錯誤
包含所謂恐龍法官也差不多 只是群眾不懂法才覺得有恐龍法官
dragon8894: 那也行吧 那至少一開始簽約的正職保障只會多不會少
美國讓議員投票選總統？你的腦袋沒問題嗎
差不多吧 字面意思人民選擇選舉人團 去投票總統
選舉人團不是議員制度耶…先生你到底哪裡人
好的 那選舉人團...
差不多 生跟死差不多是不是
dragon8894: 他已經成功把你拉離勞基法話題了。
選舉人團我理解中跟眾議院的人不是一樣嗎～？
有誤再說
waffle1208: 拉離最多話題的人是你好嗎XDD
贏家通吃制度跟議會選舉制度天差地別耶
槓精在上一串就騎劫議題了，真的不用再複製一次
我先釐清一下
1. 選舉人團=眾議院議員沒錯吧？
2. 失信選舉人還是有的？
1. 選舉人團=眾議院議員沒錯吧？
2. 失信選舉人還是有的？
taurus2715: 可是現在的默認試用期不就是企業現在給員工32K，升正職薪水35K。
能接受入職、不接受就繼續找新的吧⋯⋯？
我覺得現狀好像就是這樣⋯⋯
而且前面也有人說了，目前提出的法案內容沒有強制加薪的部分。
能接受入職、不接受就繼續找新的吧⋯⋯？
我覺得現狀好像就是這樣⋯⋯
而且前面也有人說了，目前提出的法案內容沒有強制加薪的部分。
sun1744: 這個默認要多久其實挺不公開的 有的人是打著正職名號給32K 持續了一年 這種還算是試用期嗎？
我認為這個此法條的立意應該是為了加快變35K吧
我認為這個此法條的立意應該是為了加快變35K吧
bagel146: 前面討論半天也沒看你放半句屁 出來就在那邊槓精槓精 還是你的學歷及社會經驗無法讓你成為一個討論者？
taurus2715: 你不人身攻擊就不會說話了耶哈哈
我只要開30k的缺說優於勞基法沒有試用期，然後原本的這個職缺是35k的……
bagel146: 是誰先人生攻擊的？別笑死人了
finch9484: 薪資一直不是試用期最大的討論重點 而在於差距、長度
taurus2715: 薪資是重點吧？誰去工作不是看薪水，如果一開始把原本該有的薪水砍低，回到原本的薪水拉高，這什麼跟什麼？
taurus2715: 現在引起爭議的就是薪資問題好嗎？為什麼你一直搞不清楚重點
薪資重點在於你一開始怎麼談的呀 蔡總統都說了 勞工薪水應該是自己爭取
試用期是一個讓你知道你3個月之後的薪水制度 而不是讓這個加薪時間為一年
試用期是一個讓你知道你3個月之後的薪水制度 而不是讓這個加薪時間為一年
薪資怎麼會不是重點 
那我們公司試用期薪水1元，taurus要不要來做一下慈善，我們超缺人的
那我們公司試用期薪水1元，taurus要不要來做一下慈善，我們超缺人的
witch170: 所以代表這些討論的人根本沒看清楚試用期法條的重點
而且如果說試用期一年，反正我給的薪水是低於預期的8折，再說優於勞基法沒有試用期，那還不是試用期沒有規範
論述一直沒辦法統一，只會為反而反，還東拉西扯其他的話題，這不是槓精是什麼？
cat73: 大哥 最低薪資不試用好嗎 來點有意義的討論
bagel146: 到底在說什麼把我論述無法統一條列式出來 像個人好嗎
大家都沒遇過被延長所謂「試用期」嗎... 
無縫接軌共產黨，台積電沒單剛好而已
建議你自己開第三串，讓想跟你戰的自己進去
finch9484: 對啊 所以起薪不就是該有你自己在找工作時應該協調的？
bagel146: 只覺得你這種不針對議題的人挺麻的 未看先猜中南部人
選舉人團制度、議會選舉制、直選制是什麼…這就像講說英國國王會把權柄交給首相是國王選首相一樣…
記者會講完回去都說要修正了，為什麼還要繼續辯啦
記者會講完回去都說要修正了，為什麼還要繼續辯啦
而且起薪越高，八折砍的越多，原本起薪十萬的工作，八折下來，3個月直接少6萬耶
taurus2715: 但是立法的方式沒辦法達到這個目標，反而變相合法壓低薪水，甚至可能造成試用期一定要給比較低薪水的刻板印象，這一樣會對老鳥談判跳槽不利，完全無法理解這個法還能吹噓說是集合4個辦公室產生出來的
finch9484: 你覺得10萬的工作會有試用期這種事情嗎？
牛大立委自己都縮了，為什麼還有人在護航
6萬中國黨不會還你喔
試用期這條法規是針對有試用期公司所設
薪水越高的工作磨合期不一定更短嘿
這種會全面性影響各種階層的法案，如果沒辦法換位思考、同理別的階層可能遇到的狀況，再怎麼討論也不會有交集。
dragon8894: 不見得更短 但以目前能開出10萬以上的公司來講 我的眼界中沒有試用期的公司
獵人頭空降部隊適用半年一年改善成效沒達成說再見的很多耶
taurus2715: 有試用期的公司也沒有限定只有畢業生可以用試用期
現在試用期是不合法的，如果以後合法，管你低薪還是高薪，都會有試用期好嗎
dragon8894: 喔對 這種有 外商更多 但這種肯定為正職
你的眼界是不是可以多去擴展一下
mars299: 試用期何來不合法
然後還可以說個大家都這樣不爽不要做，後面排隊的多的是，然後就惡性競爭壓低薪水
用您的眼界來判定所有人的狀況??您眼界不會太狹隘嗎?
dragon8894: 試問您薪水多少？在何產業工作有10萬元的試用期
沒有試用期這種東西，這很難懂嗎？
我都不敢以我沒看到來假設某件事情不存在了
mars299: 啊就是有啊....？你到底在說什麼
dragon8894: 假設存在 這種空降挖腳的簽約金及薪水肯定是能夠讓那個人付出奉獻的
*風險
怎麼可以對藍白美化成這個樣子
在這情況下是試用期議題的討論嗎
試用期薪資如果低於法定最低薪資就是違法了，沒錯吧？整體薪資結構再怎麼變，缺工環境下也是薪資給不夠，還是請不到人不是嗎？
libra2502: 怎麼可以討論法條到討論藍白
他有保證你交500入黨就會還你6萬嗎
這個法開下去，慘的是不上不下的一群人跟轉職的人，然後跟當年一樣，還要被嘴一頓草莓
法案就藍的提出的啊
那為什麼不能針對法條討論 難道要開一個綠的草案有多扯？二次元立法？
turtle4294: 好笑的是試用期薪水根本不是重點 保證試用期結束後的調薪以及試用期長度才是重點
棄權廢票沒投發呆不算，講一個藍提案白沒跟的紀錄？
就像闖紅燈是不合法的，然後你跟我說哪有，在某個地方都可以闖紅燈，的意思一樣。
mars299: 試用期這東西目前勞基法的概念就是由勞資雙方擬定 你可以查詢 這不違法
問題是根本不保證調薪條多少啊……也不保證看表現調薪的標準，這應該也要立法吧
taurus2715: 該拿到的薪水沒入帳，就算只有一元，也不好笑
finch9484: 是啊所以根本不需要談試用期的薪水多寡 因為多跟少是自己爭取的 唯一要爭取的是資方用無止盡試用期的名義壓榨勞工
就像你説藍白議員接下來每個月薪水都八折，你看多少人沒意見
然後最怕的是拉低起薪跟免洗筷
turtle4294: 我也沒意見 舉老二贊成
立委諸公是滿三個月了嗎？
taurus2715: 針對法討論的話，牛立委的法基本看不到實際幫助，甚至連完整草案都沒有就急就章丟出來開記者會，在這種狀況下，他和他所屬的黨被罵也是剛好而已，每次一戳就拿DPP救援，膩不膩啊
taurus2715: 我覺得你的結論好怪，已經不保證調薪多少跟調薪標準了，你先去吧不同產業工作情形的起薪先打八折
finch9484: 起薪由最低薪資保障 更多的本應該就有勞工爭取 免洗筷這個就連美國都是3個月以內可以直接解僱了
finch9484: 所以討論薪資根本沒有意義 唯一要討論的是試用期長短
taurus2715: 有想過老二被八折嗎
gemini3074: 你直接針對法條啦 別在那邊東戳一下西戳一下 像個人好不好
turtle4294: 欸那個誰有人離題了出來一下
大庭之上不要提老二，問就是喀掉，不是八折而已
首先呢 現在法律上本來就沒有試用期 一切最低標準以勞基法為準
不過公司可以跟你談試用期 但是薪資跟資遣費還是要照付
不過公司可以跟你談試用期 但是薪資跟資遣費還是要照付
taurus2715: 以你的說法，其實試用期也沒很重要吧……都要自己跟老闆談了，有沒有規定其實沒差
turtle4294: 那確實 上一篇一直有人吹我30公分 算一下8折多少
taurus2715: 不就已經講了牛立委的法條有什麼問題，還是你要提供完整版法案給大家參考，不然在這裡陪你磨一個符合你喜好的法條要幹嘛，有意義嗎？旅人看起來像立委嗎
薪資意義大了 大部分動到勞基法大家最擔心的就是自己的薪資跟轉職薪資
finch9484: 就怕談好3個月卻被延長囉 這不就才是法律要保障的最低限度
taurus2715: 喀掉就不用會數學了，你不要再離題了
turtle4294: 一下8折一下喀掉 你搞得我好亂啊 下去換下一個有能力討論法條怎麼改的人上來好了
支持的被當韭菜割還不自知ㄟ
所以你要找包子帝談，但他不會理你，那你就不用再説了，喀掉唯一解
waffle1208: 純以西方例如德國美國也有類似法條 甚至中國的還更佳保障勞工 希望你可以去看一下
這簡體是中國那邊的勞基法嗎？
taurus2715:
taurus2715: 但我覺得以這種狀況其實也是跟老闆談解決的
原來錢都是皇上的叫做待遇好
嗯，知道了
嗯，知道了
finch9484: 確實能談都能解決 但立法是保障最低限度我認為並沒有不好
中國更加保障勞工 …是喔
taro7393: 
他們的網站有夠難用，天殺的難用，我只能找到2016年有同樣的法條出現不知道現在還在不在，總之牛大立委就是在走回頭路啦。
他們的網站有夠難用，天殺的難用，我只能找到2016年有同樣的法條出現不知道現在還在不在，總之牛大立委就是在走回頭路啦。
照你的邏輯來看的話，試用期法制化也沒法避免啊
dragon8894: 法的層面是啦...實際的不討論
某程度我不懷疑中國或許更保障勞工啦，畢竟我們都知道中國一直是人的問題 ，中國也是標榜自己有民主啊 
gemini3074: 那確實
taurus2715: 試用期我以為默認的意思是>> 法規沒有規定，我們自己知道3～6個月。
然後企業跟求職者討論時，會說我們試用期3個月喔！接受嗎？可以的話明天就可以來上班了。
然後試用期過了3個月還沒調整回正職薪水，就是要去跟公司談論了吧？
我不確定這部分能不能打官司，但我知道的朋友在和公司討論無果，是選擇換一份工作⋯⋯
試用期只是求職者和企業的口頭約定，我自己的理解是求職者在試用期裡，只是稍微被壓薪水的正職。
然後企業跟求職者討論時，會說我們試用期3個月喔！接受嗎？可以的話明天就可以來上班了。
然後試用期過了3個月還沒調整回正職薪水，就是要去跟公司談論了吧？
我不確定這部分能不能打官司，但我知道的朋友在和公司討論無果，是選擇換一份工作⋯⋯
試用期只是求職者和企業的口頭約定，我自己的理解是求職者在試用期裡，只是稍微被壓薪水的正職。
現在就已經規定薪資要照常給 員工時間到被資遣要給資遣費了 有什麼問題…
問題：中國國企連資遣費都發不出來
我們本來就是在討論法律的問題實際執行會如何，阿不然勒
sun1744: 其實試用期藏在你跟公司的勞務合同 包含華碩等等都有類似條款
dragon8894: 問題在於試用期長度 很多公司利用試用期名義威脅勞工
合同？先生你是哪國人…
而且擔憂的點一直在法制化丟出來的東西,是先打八折會不會導致整體薪資壓低，至少我對資方沒有信心，也對勞方的團結沒有信心
合同不是本國法律用詞齁
契約
更正一下謝謝
通常試用期過後薪水調多少，也不是一開始就訂的出來的耶
當然多數公司有個起薪之類的底
可是試用期過看表現，可能薪水調幅會比預期更多
當然多數公司有個起薪之類的底
可是試用期過看表現，可能薪水調幅會比預期更多
蛤 我又變成民進黨了
不得不說政壇都挺噁心的 唯一支持王恰吉
可能期限很重要，但薪水也一樣重要啊啊啊啊，不然出來工作幹嘛？
非適用本國法律的人，請不要討論本國法律跟幫已經說要再檢討的本國議員背書好嗎
finch9484: 薪水取決於你怎麼談了 蔡總統已經說了QQ
蛤 勞工爭取自己的權益都要被區分顏色、酸？
dragon8894: 台灣法律也是抄來的 是不用分哪國 只要是好的法律就好
符合勞基法以上本來就取決於雙方媒合…阿不然勒
有些公司試用期的相關的合約內容，也只是寫試用期幾個月，若表現不如預期，可在試用期內無條件資遣
這種無條件資遣不符合勞基法的條目
其他也沒啥規定
這種無條件資遣不符合勞基法的條目
其他也沒啥規定
台灣法律是抄來的？
我們花了好幾十年好幾代流血流汗爭取改善，未來還要繼續追求進步的東西是抄來的？
我們花了好幾十年好幾代流血流汗爭取改善，未來還要繼續追求進步的東西是抄來的？
dragon8894: 所以你認為試用期可以延長甚至超過半年嗎？ 我相信也不認為這樣合理
bunny6579: 現在職缺都直接寫好你的應聘薪資是多少，你面試玩應徵上以後才跟你說「我們的應聘薪資會跟試用期薪資不一樣喔」好啦，我猜還是有人吃得下去，我的話就會考慮這間公司的誠信度未來我會不會被這間公司搞。
dragon8894: 你如果認真要比對的話 台灣法律可能有8成都是來自德國跟日本
finch9484: 勞團對國民黨提的法案連出來吠一聲都不敢和屍體沒兩樣，根本比狗還不如
今天要是沙包黨敢提這種鬼東西出來，這些所謂勞團第一時間就開始追殺到天涯海角了吧～
今天要是沙包黨敢提這種鬼東西出來，這些所謂勞團第一時間就開始追殺到天涯海角了吧～
現在法律上就沒有試用期，他最多約定其他的公司年資福利或受訓後薪資調整、出遊等等要延後，要延後就要理由合理，不合理我就有權告他。
其實試用期法制化不要砍兩成，我覺得可以理解，試用期時長很重要的法，但現在兩個綁在一起就沒辦法
dragon8894: 並沒有 法律針對試用期只有勞資協議
德國跟日本是寫法律文字是寫中文嗎…
你看得懂德語跟日語嗎？
日本跟德國有考試院跟監察院嗎？
台灣法律真的有抄日本。
其他法律我不熟，但至少漁業法是。
然後我懂日文
其他法律我不熟，但至少漁業法是。
然後我懂日文
這樣可以嗎
參酌跟抄會差很多
你看得懂比照兩個字嗎
而且日本漁業法2020還大修了一次
taurus2715: ⋯⋯我公司跟我沒什麼勞務合同，就是照著勞基法走耶 
頂多簽了一張離職後一年不能在同類型的公司上班的約定。
我很幸運的沒有遇過試用期，照正常入職，然後給面談時的薪水。
頂多簽了一張離職後一年不能在同類型的公司上班的約定。我很幸運的沒有遇過試用期，照正常入職，然後給面談時的薪水。
試用期現在的討論就是丟出來的人硬要綁薪水，不然討論規定統一長度跟與正職的差異，也還可以理解
你有興趣的話可以去上上台大法律的學分班 來當我學弟 我個人本科是理工但出社會後有回去上課
這部分還是挺清楚的
這部分還是挺清楚的
看來有人是同意台灣目前的環境抄舊法是完全能適用的，好ㄛ，我支持一個字都不便原封不動完整的抄。
waffle1208: 這不就是在討論立新法了嗎 XD
你知道業界若真的試用期延長最大影響的應該會是年資相關待遇，可是還是不被法律背書…
所以限制試用期長度是有幫助的
依照你對選舉人票制度的解讀跟法律參酌可以任意套用一個比率，還有本國跟他國法律用語的不謹慎程度，若真的有去上課，我真的為學分班的教育品質感到相當憂心…
畢竟不是真正的律師我也沒去考 但剛好選修有修一些勞動、交通、稅法
就算一個法律在他國執行是有成效的，還是要探討他國的配套措施、環境、執行人力、問題做討論，要引進也需要先從參酌用字、社會反應跟可能發生的漏洞去研討，最好再經過多次的公聽會才能搞出一個比較差不多的草案，甚至不是法條寫的如何就會如何，你去上課老師都不教這些的嗎？
這些是基礎耶…
dragon8894: 而且我也很想知道關於選舉人票制度我上述條列的兩條是有什麼錯誤的嗎
法條面跟執行面的差別
dragon8894: 於案件上講解時引用他國現有法條是很合理的課堂內容呀
你一開始說的就不是那兩條，拜託…當然你心裡面想什麼我不知道，你一開始的表達品質極度有問題耶
針對我國缺少的法律 依據各國的判法作參考
dragon8894: 議員=參議員 大概沒問題吧我想
引用他國現有法條問題就更大了，他的立法依據是什麼？他的翻譯應該是什麼？他的立法原因是什麼？完全不應該想引用就引用呀…
那你應該回去跟寫六法全書的人說
不然你當現代台灣人這麼辛苦是在幹嘛，填補以前寫六法全書的人不足的地方呀…而且就算某條法律當時代合理往後環境改變還是有必要修正，不然日本為何2020年整套漁業法都要翻修。
如果法條要追加「試用期明確期限」，然後「試用期過後，企業應給員工所規定好的薪水」，寫明白，不要給漏洞來搞低目前的基本權利。
我是接受的。
但這些就是目前正常企業會遵守的。
而不遵守的企業，可能連目前的勞基法也沒在遵守⋯⋯
列法規是一回事，增加執法力是另一回事。
身為一個普通員工，比起花時間跟公司打試用期薪水（約定好3個月後要調整薪水，但公司沒調）的官司，我會選換工作⋯⋯
我是接受的。
但這些就是目前正常企業會遵守的。
而不遵守的企業，可能連目前的勞基法也沒在遵守⋯⋯
列法規是一回事，增加執法力是另一回事。
身為一個普通員工，比起花時間跟公司打試用期薪水（約定好3個月後要調整薪水，但公司沒調）的官司，我會選換工作⋯⋯
dragon8894: 欸不得不說 根據教授所說台灣直至今日還是以參考各國法律為主
而且抄的進度緩慢
taurus2715: 參考ok，但你不能想都不想直接沿用，照抄某國8成，然後我國想提案的立委因為8成被唸到縮了不就代表，這東西很有問題嗎？
你到底是去上課還是去上怎麼看維基百科…
參酌大陸法系，你要先搞懂大陸法系跟他相對的海洋法系
參酌大陸法系，你要先搞懂大陸法系跟他相對的海洋法系
大陸法系通常會有 民 刑 民事訴訟 刑事訴訟體系
海洋法系或說普通法系是判例法
海洋法系或說普通法系是判例法
現在台灣走國民法官跟憲法法庭就是有要往海洋法系走
問題就是以當前立法制度來說 台灣就是還在抄啊...？你扯過去抄的大陸還是海洋有什麼意義
近代大陸法系國家都有這種趨勢
海洋法系則是回頭往法條化
而且大陸法系跟海洋法系的翻譯也有爭議
有人比較喜歡說成文法跟不成文法
海洋法系則是回頭往法條化
而且大陸法系跟海洋法系的翻譯也有爭議
有人比較喜歡說成文法跟不成文法
而且抄的還是看政府想抄什麼 吹哨者這麼久了還在幹嘛
對 成文法不成文法 但以目前來看台灣法院判決就是以成文法為主
你這樣講就跟像是在跟全世界的大陸法系(Civil law) 國家說你們還不是抄法國民法典、德國民法典跟威瑪憲法一樣，我是看你貼維基才跟你好好解釋好不好…
台灣的制度不針對台灣的狀況做討論，別人跳海你也要跟著跳嗎
然後隔壁游泳跟跳水冠軍跳了，你旱鴨子也跟著跳下去不是會出事嗎？
或是中國政委綁了個勞工丟到水裡面，你看到水花很漂亮也跟著跳下去，這樣不對吧
「資方不許以試用期為由于契約上明定oo規定」，我用上面說的這一個例子實際寫一段條文給你看
「資方不應以試用期、公司經營狀況與牴觸勞基法第ＯＯ條規定為由給予職缺內容中聘用薪資不相同之薪資，並應於Ｏ年後按公司營運狀況上調該員薪水。」
這樣寫有沒有舒服一點？比他媽的在那邊護航８０％與２０％還舒服對吧？
「資方不應以試用期、公司經營狀況與牴觸勞基法第ＯＯ條規定為由給予職缺內容中聘用薪資不相同之薪資，並應於Ｏ年後按公司營運狀況上調該員薪水。」
這樣寫有沒有舒服一點？比他媽的在那邊護航８０％與２０％還舒服對吧？
搞半天，taurus2715連任何法都寫不出來，只會一直丟天馬行空的幻想，實際上就是來護航牛立委和KMT的
只有我比較怕會遇到這種嗎？
比較惡劣不按勞基法走的公司為了不支付資遣費，而把員工調離原本的職務，有些勞工大概會摸摸鼻子忍下來接受完全不一樣的環境和新工作，有些則會一氣之下選擇離職（當然員工可以拒絕調職，不過前提是員工要知道自己是可以拒絕公司）。
但如果員工被資方話術同意調職後，會不會又出現老闆說你現在換工作了，一樣有試用期三個月+調降薪水的問題？（年資的問題）
雖然有說最短只能三個月，但看來看去也沒看到這個試用期的詳細定義說明，我遇過太多資方喜歡自己超譯法條或鑽漏洞了
比較惡劣不按勞基法走的公司為了不支付資遣費，而把員工調離原本的職務，有些勞工大概會摸摸鼻子忍下來接受完全不一樣的環境和新工作，有些則會一氣之下選擇離職（當然員工可以拒絕調職，不過前提是員工要知道自己是可以拒絕公司）。
但如果員工被資方話術同意調職後，會不會又出現老闆說你現在換工作了，一樣有試用期三個月+調降薪水的問題？（年資的問題）
雖然有說最短只能三個月，但看來看去也沒看到這個試用期的詳細定義說明，我遇過太多資方喜歡自己超譯法條或鑽漏洞了
他媽在那邊扯來扯去我真的看不到你想討論法該怎麼修ㄟ，我直接打給你看了，你照格試打一條你覺得法怎麼修出來看看啊。
cock996: 還有用資訊落差，「最短3個月」也能騙成「一定要3個月」，反正沒超過你也不能拿公司怎麼樣
cock996: 我覺得你說的應該是有人遇過耶⋯⋯
至於可不可以這樣弄，改成試用期我覺得應該是不符勞基法
調降薪水這個，我聽HR的朋友說過，如果員工簽了同意書，就沒辦法申訴，因為員工同意了
至於可不可以這樣弄，改成試用期我覺得應該是不符勞基法
調降薪水這個，我聽HR的朋友說過，如果員工簽了同意書，就沒辦法申訴，因為員工同意了
bunny6579: 畢竟有「雇傭契約自由」寫在勞基法內，所以契約內有明訂該怎麼處理試用期內的事項就是按照雇傭契約去走，沒有寫明才能走調解委員會跟公司幹，簽字下去你就是同意公司的契約就是這個意思，當然你也有拒絕不簽字的權利就是了。
gemini3074: 真的⋯
bunny6579: 因為我之前就差點遇到類似的，我還遇過公司答應開給你非自願離職單，結果拿給我的是自願離職單⋯⋯
bunny6579: 因為我之前就差點遇到類似的，我還遇過公司答應開給你非自願離職單，結果拿給我的是自願離職單⋯⋯
mint2233
說
既然大家都知道試用期有檯面下的亂象存在，也同意試用期需明文規範，那要拿到檯面上明文規定時為何不是直接禁止試用期的存在
雇佣契約自由是有限度的
mint2233: 直接禁止我上面也有提過了，但看來某個槓精不支持。
很多約定其實是無效的
勞動基準法中屬強行之規定跟禁止之規定只要觸犯該契約就無效
我自己覺得就算要有那也可以規定試用期薪資要跟正式職位一樣吧
你說最低80%就真的會有很多中小型企業就是給你80%，不用說有能力不要怕，當初22k怎麼搞的大家都知道
薪資線從26k降到22k，這個是環境有問題不是能力問題
你說最低80%就真的會有很多中小型企業就是給你80%，不用說有能力不要怕，當初22k怎麼搞的大家都知道
薪資線從26k降到22k，這個是環境有問題不是能力問題
dragon8894: 喔對，感謝補充我沒有提到的部分，但基本上新鮮菜逼八社畜也很少去翻勞基法，我是有遇過資方會給你時間讓你決定要不要同意雇傭契約然後簽字回傳或報到當日給正本
但多的是你看到雇傭契約的當下對方就要你簽字決定了，根本沒時間一條一條去對勞基法內容。
但多的是你看到雇傭契約的當下對方就要你簽字決定了，根本沒時間一條一條去對勞基法內容。
ಠ_ಠ: 其實這樣還是會有法律漏洞，這樣會有一些公司說數個月之後依照情形調薪等等，目前的實質情形實際上就算是說試用期法律上也是視作正職員工，試用期到了不續聘也視作資遣要付遣散費。
waffle1208: 事後對不符合勞基法還是無效，請參照-最高法院109年台上字第6號民事判決。只是在執行實務層面一般人會選擇去找新工作，透過法院審理的機會成本太高。
那過去法律上沒拿掉試用期的時候，是完全沒有保障嗎？比方說沒有資遣費，沒有勞保之類的，如果過去是這樣，那幹嘛用法律規定讓勞權更糟的試用期？如果法律規定以後，最好跟現在一樣，甚至更多人會更糟，那幹嘛要法律規定試用期？
現前在法律面，雇主給予的試用期間其實就是說你在該時間後有非因明確原因被資遣的可能，跟你同期的員工可能不會變成你的同事…(合法的情況)
dragon8894: 雖然是這樣沒錯，但喜歡違反勞基法的資方很多都不在意是否有無效
因為他們在賭的就是人性，賭請的員工會不會花時間精力吿他違法
因為遇過太多次可怕的資方擅自解讀法條，或使用奇奇怪怪的話術，我才會去質疑所謂的試用期是否有存在的必要性？以及是否真的能如期保護勞工的權益？而不會反而給資方多了一個玩弄話術的權益？
因為他們在賭的就是人性，賭請的員工會不會花時間精力吿他違法
因為遇過太多次可怕的資方擅自解讀法條，或使用奇奇怪怪的話術，我才會去質疑所謂的試用期是否有存在的必要性？以及是否真的能如期保護勞工的權益？而不會反而給資方多了一個玩弄話術的權益？
以前執行上各種狀況所以乾脆拿掉(我認為)，當年拿掉有意見的也不多。
當然討論更好的規範一向是應該的，當然是要好好認真做好功課準備好資料的討論，也不是用抄的還是外國的月亮的那種討論法…法律條文很多時候也不是越多條越多字會越好…這部分就很難
當然討論更好的規範一向是應該的，當然是要好好認真做好功課準備好資料的討論，也不是用抄的還是外國的月亮的那種討論法…法律條文很多時候也不是越多條越多字會越好…這部分就很難
cock996: 基本上就會，其實現階段如果實際執行面比較有效的應該是增加各縣市勞檢的人力，或是某種程度上的勞雇契約定型化或審議制度…不過審議制度也很難
而且沒記錯以前資遣費還是協商制度…有夠慘
新聞稿真的讓人越看越生氣
也請不要阻擋。
蠻直白表達不容反駁的意思
最後一段真的有夠噁心
昨天提出修正案的新聞內容裡好像還沒有提到不會低於最低工資
藍委推勞基法7大修正 雇主召回休假勞工須給交通費 | 政治 | 中央社 CNA這樣是不是如果今天沒有民眾質疑的話，這句補充就不會出現了
藍委推勞基法7大修正 雇主召回休假勞工須給交通費 | 政治 | 中央社 CNA
就是一種來回測試底線，沒反應就按照這標準推，有反彈就收回一點，欸，不就是中國觀光區那種抬高價錢讓你殺價反正最後還是強賣給你吃下去，沒買不能下車喔。
用這張圖來說，之前勞動部公布112年初任人員薪資統計，畢業生平均起薪新台幣3.5萬，以後就會變成35k-7k
我是覺得都被提出來了，就算真的把八成新拿掉改成雙方約定，大概真的有老闆見獵心喜直接拿來用啦
新聞報導最後看到就賭爛，講的質疑他的都在超譯一樣，他自己就沒想好還想酸人喔?不就沒考量到實際狀況才會有80%提案
跟選民服務一樣質疑他的都當民進黨的，雷包
跟選民服務一樣質疑他的都當民進黨的，雷包
質疑他為何法案跟中共也80%相像，所以他是中共同路人囉
human2373: 抄中共國法被戳破連提都不敢提，真正的中共同路人，真的投國民黨來教訓自己。
waffle1208: 沒投他被拉下水的超衰
想讓台灣跟中共接軌吧有夠噁心
看到吳委員的回應讓我覺得很奇怪，這些事情現在都已經有了吧，我還是不太支持試用期這件事情啦，明明現在也很多產業沒有試用期，你訂出來就是大家一起來想要處理試用期亂象以勞工的角度真的有別的方法
本來試用相關法規拿掉法律上就是按照勞基法都要有
資遣費跟薪資按照一開始的約定應該是強制規定
ಠ_ಠ: 如果是要解決陳情訴求其實直接禁止資方提試用期或是以試用期名義不給全薪就好了
這東西就是站在資方角度思考才有的產物
這東西就是站在資方角度思考才有的產物
推human2373，不過也可能是沒有思考過就照抄的產物就是了
單純只是為了政治意涵的動作而已，幾隻狗去見習皇帝太監們就開始動作，你不覺得哪裡怪怪的嗎
該讓他們付出代價了吧
突然想到開記者會這四個藍委正好也都是新科立委，不知道能不能比照他們推的法案，前三個月只拿八成薪資，二成回捐國庫^^
bagel146: 考核不過就請下臺
這樣的話也麻煩立委要有試用期啊，我認為很可以
懶得再打一次所以我直接貼我昨天說過的內容，白癡牛大立委與其狐群狗黨
忠誠考核八折，不及格的不能赴陸赴星
還有提案立法要爭取勞工權益沒有很難寫，只是你敢不敢提，你的權益比例問題而已。
還有昨天某個護航８０％槓精的笑話
中國的更有保障wwww
先把國祚八折，再來談薪水問題
waffle1208: 美國德國是在有強力工會撐腰的背景下，你台灣的工會出來罷工還要先被一般民眾幹一頓，跟別人玩什麼試用期八成薪
tea1977: 就是以為什麼東西都要寫死在法律才是好棒棒的天兵，在地社會經驗缺乏吧
tea1977: 就是以為什麼東西都要寫死在法律才是好棒棒的天兵，在地社會經驗缺乏吧
戰國策工作態度真的很差 waffle1208:
說你八折就八折，以後投降輸60%的，沒有在一半了
waffle1208: 80%更有保障，這福氣給你就好了，我無福消受
不是說別國法條不能參考，但是所有法律都要考慮到自由國家社會的現狀現實吧
藍委遭指提案抄中國勞動法 牛煦庭稱不可能「立院完全連不上中國網站」 | 政治 | 三立新聞網 SETN....
講得好像他的手機跟電腦都用立院的網路一樣
gemini3074: 這下那些工商大佬怎麼不出來哭夭？ www
推 做人要善良。
不可能抄襲中國勞動法但是能一模一樣所以是能通靈還是有超能力?
tea1977: 能一模一樣還急著開記者會事後還說只是草案沒有完整提案，說沒抄才不信，不是蠢就是壞。
雖然和試用期的主題比較無關，今天還有其他的
藍委提修勞基法 廢一例一休改週休二日 | 政治 | 中央社 CNA
國民黨推天災假法制化 賦予勞工拒絕出勤權利 | 政治 | 中央社 CNA
藍委提修勞基法 廢一例一休改週休二日 | 政治 | 中央社 CNA國民黨推天災假法制化 賦予勞工拒絕出勤權利 | 政治 | 中央社 CNA
留言好長一串
為什麼大家都知道修法內容有什麼
我連完整的草案都沒看到過
為什麼大家都知道修法內容有什麼
我連完整的草案都沒看到過
brandy5431: 提個大概而已沒有完整草案
批踢踢實業坊 - Gossiping
批踢踢實業坊 - Gossiping
從這內容看不出有什麼問題，噗首第一串說試用期潛規則不合法也很怪
一般試用期都是明文寫在契約上的，怎麼會是潛規則
不合法又是不合什麼法啊？
是不是我對試用期的認知跟大家有什麼不一樣
一般試用期都是明文寫在契約上的，怎麼會是潛規則
不合法又是不合什麼法啊？
是不是我對試用期的認知跟大家有什麼不一樣
brandy5431: 截圖過來回答你
brandy5431: 的確是，不太一樣啦
會說是潛規則的原因是
勞工可以拒絕簽署試用期的合約
目前的試用期，是自由契約喔
勞工可以拒絕簽署試用期的合約
目前的試用期，是自由契約喔
不是
可以簽約同意的為什麼叫潛規則
不違法只是不合法又是什麼邏輯
法律沒有規範的本來就是自由，如果勞基法沒有寫試用期所以寫試用期叫不合法（但不違法）
那公司給沒有規定在勞基法裡面的假也叫不合法囉？我的公司就有給特休以外的彈性休假，不請掉不會換成錢
依照那個邏輯，這是不合法但不違法的假嗎
可以簽約同意的為什麼叫潛規則
不違法只是不合法又是什麼邏輯
法律沒有規範的本來就是自由，如果勞基法沒有寫試用期所以寫試用期叫不合法（但不違法）
那公司給沒有規定在勞基法裡面的假也叫不合法囉？我的公司就有給特休以外的彈性休假，不請掉不會換成錢
依照那個邏輯，這是不合法但不違法的假嗎
brandy5431: 潛規則就是，大家都習慣簽
但那是可以拒絕不簽的呀
對啊，就是不合法也不違法的假啊
但那是可以拒絕不簽的呀
對啊，就是不合法也不違法的假啊
正常來說，不應該出現試用期，錄用就是錄用，就該正常給付薪資
但是實際層面，就是已經出現試用期這項自由契約
因為這個自由契約沒有違背善良風俗也沒有過於剝奪勞工權利
最後就被默認
默認就是潛規則啊
但是實際層面，就是已經出現試用期這項自由契約
因為這個自由契約沒有違背善良風俗也沒有過於剝奪勞工權利
最後就被默認
默認就是潛規則啊
任何契約都是可以拒絕不簽的契約啊？
這算是潛規則嗎？
還是你把強暴脅迫虛偽意思表示的情況都算進去了
哇，這真是一種嶄新的理解
不過事實上百分之百合法就是了，符合民法…
這算是潛規則嗎？
還是你把強暴脅迫虛偽意思表示的情況都算進去了
哇，這真是一種嶄新的理解
不過事實上百分之百合法就是了，符合民法…
還是說被職場 PUA 久了
認為試用期是常理？
先說試用期，正常來說不該存在
但執行方便上，勞雇雙方默認試用期這個自由契約的存在
還有，像知道的 IKEA ，正職就沒有試用期的存在，錄用就是錄用了
認為試用期是常理？
先說試用期，正常來說不該存在
但執行方便上，勞雇雙方默認試用期這個自由契約的存在
還有，像知道的 IKEA ，正職就沒有試用期的存在，錄用就是錄用了
為什麼不該存在啊？
有試用期跟沒有試用期的差別在哪裡？
台積電要做滿三年才能拿滿獎金也是PUA嗎？
有試用期跟沒有試用期的差別在哪裡？
台積電要做滿三年才能拿滿獎金也是PUA嗎？
brandy5431: 我想表達是不符合勞基法呀
要說這是語病，我是沒意見
要說這是語病，我是沒意見
brandy5431: 是啊，不然呢？
你要接受就做，不行接受就換啊
PUA 又沒辦法被制裁
你要接受就做，不行接受就換啊
PUA 又沒辦法被制裁
先說現在的試用期，屬於自由契約
勞基法是大於自由契約的效力，一切契約內容有違背勞基法，以勞基法算
若試用期回歸勞基法法條，試用期跟勞基法平級，一旦試用期法規沒寫詳細，有漏洞，那解釋權就交由法官裁決
勞基法是大於自由契約的效力，一切契約內容有違背勞基法，以勞基法算
若試用期回歸勞基法法條，試用期跟勞基法平級，一旦試用期法規沒寫詳細，有漏洞，那解釋權就交由法官裁決
我不知道為什麼要脫褲子放屁啦
現況:
可以有試用期也可以沒有
試用期薪水只要不低於基本工資就可能低於底薪80%
試用期可以延長
不管有沒有試用期，未滿三個月都是不用預告即可依照勞基法11條第一項第五款解雇
加上上面網址修法內容後:
可以有試用期也可以沒有
試用期就算要砍薪水最低也只能砍到底薪80%，一樣不能低於基本工資
試用期最久就是三個月
不管有沒有試用期，未滿三個月都是不用預告即可依照勞基法11條第一項第五款解雇
可以有試用期也可以沒有
試用期薪水只要不低於基本工資就可能低於底薪80%
試用期可以延長
不管有沒有試用期，未滿三個月都是不用預告即可依照勞基法11條第一項第五款解雇
加上上面網址修法內容後:
可以有試用期也可以沒有
試用期就算要砍薪水最低也只能砍到底薪80%，一樣不能低於基本工資
試用期最久就是三個月
不管有沒有試用期，未滿三個月都是不用預告即可依照勞基法11條第一項第五款解雇
這樣哪一部分算是脫褲子放屁
要打一堆解釋好麻煩喔，貼我之前整理的重點直接講重點，拿掉那智障80%還有打算要偷渡試用期入法合法化以外
所有牛大立委提過的那些內容現在勞基法都已經有明文規定了
brandy5431: 
提案人之一的吳立委說可以延長喔，這樣看來幾乎都是脫褲子放屁呢
提案人之一的吳立委說可以延長喔，這樣看來幾乎都是脫褲子放屁呢
.......看完只覺得 到底誰不知人間疾苦啊...
拿掉以後，改跟沒改一樣
拿掉以後，改跟沒改一樣
再說一次，會去護航試用期入法不是沒出過社會，就是資方幫兇讓資方可以用試用期合法玩死你
請當一個善良的人，去幫助那些被契約內的試用期毒打過的人
試用期合法都能說成保障勞工代表你奴的很徹底
請當一個善良的人，去幫助那些被契約內的試用期毒打過的人
試用期合法都能說成保障勞工代表你奴的很徹底
brandy5431: 脫褲子放屁
就是把試用期列回勞基法
就是把試用期列回勞基法
brandy5431: 吳立委也表示
依舊可以延長試用期
so....... 你想表達什麼？
自由契約的好處還有：可以拒絕簽約
列在勞基法的試用期，沒有試用期的公司也有試用期了，好棒棒
房仲業一定超開心，每次應徵超多人，不到三個月就要開除一半的人，以往都還要付付資遣費，現在沒有只要試用期法條寫的不夠明確有漏洞，就少了一大比資遣費囉
依舊可以延長試用期
so....... 你想表達什麼？
自由契約的好處還有：可以拒絕簽約
列在勞基法的試用期，沒有試用期的公司也有試用期了，好棒棒
房仲業一定超開心，每次應徵超多人，不到三個月就要開除一半的人，以往都還要付付資遣費，現在沒有只要試用期法條寫的不夠明確有漏洞，就少了一大比資遣費囉
brandy5431: 然後 試用期
現在約定成俗都只有敢扣個 2000-3000 的薪水
你何時看過有低於 80% 的？
敢試用期低於 80% 的工作有多少人願意做？
現在約定成俗都只有敢扣個 2000-3000 的薪水
你何時看過有低於 80% 的？
敢試用期低於 80% 的工作有多少人願意做？
你確定是保障？
你的世界真的跟旁人不太一樣
想問是不是你的時空台灣統一了中國，所以覺得這樣特別有保障？
你的世界真的跟旁人不太一樣
想問是不是你的時空台灣統一了中國，所以覺得這樣特別有保障？
現在很好笑的就是有人主張「有人試用期薪水會被砍到5成以上，那為了保障大家，我們來立法限制最多2成吧」，從砍5成變成鎖死砍2成，正常不是應該爭取完全不砍嗎？齊頭式統一砍薪還能覺得很讚，這真的夠奴
brandy5431: 你怎麼認為列進勞基法是，可以繼續選擇有無試用期
勞基法都保障有試用期了，沒有的公司怎麼還不用起來
老子以前上班沒有試用期這個概念，近幾年越來越多，真是奇了怪
可能奴才太多了
資方高興壞了，開始用起來
勞基法都保障有試用期了，沒有的公司怎麼還不用起來
老子以前上班沒有試用期這個概念，近幾年越來越多，真是奇了怪
可能奴才太多了
資方高興壞了，開始用起來
真敢用勞基法11條第一項第五款解雇
勞工不爽提告，雇主要拿得出實質證據，表示該名員工真有讓公司損失耶
沒有的話，雇主可是要賠錢的
勞工不爽提告，雇主要拿得出實質證據，表示該名員工真有讓公司損失耶
沒有的話，雇主可是要賠錢的
到底在公三小
現在問題是試用期就是實際上存在但是換個名字而且還合法不是嗎
這個法看起來是可讓新入員工的薪資上限拉低但是下限提高
是好是壞另外講
一直跳針現在入職就全薪的是不知道什麼叫新人考核還是什麼新人獎勵嗎？
雖然我覺得八折很扯不過還真的有無良會超過這個額度的
目前的癥結點是試用期要不要資遣費
但是大方向看起來應該還是有的
現在問題是試用期就是實際上存在但是換個名字而且還合法不是嗎
這個法看起來是可讓新入員工的薪資上限拉低但是下限提高
是好是壞另外講
一直跳針現在入職就全薪的是不知道什麼叫新人考核還是什麼新人獎勵嗎？
雖然我覺得八折很扯不過還真的有無良會超過這個額度的
目前的癥結點是試用期要不要資遣費
但是大方向看起來應該還是有的
約定薪資就是約定多少就是全薪 剩下所有考核獎金都是另外加的
lamb626: 層級不一樣喔
不管新人或舊人 提出莫名理由扣你薪水低于約定基本上就是不合法
有時候法律簡潔會比較好，越多法律漏洞跟玩法更多
lamb626: 試用期現在也沒換名字，一樣可以用。而且牛委員的版本也說「不符合試用期就要全薪」，這樣按照你的邏輯，他的修法也是有問題喔
lamb626: 真的有無良公司會超過這種額度的話
這樣的公司，久了，正常人會跑，也應徵不到正常員工，最後倒掉
以及試用期入勞基法，那試用期的員工算不算正職員工？還是另外分類？
法條還要寫明資遣費有無，不然依據民國86年刪除的試用期法條，是要跟雇主協商才有資遣費，等同沒有
當初就是這條爭議性太大，才被拿掉的
現在吃飽撐了，加回來的意義在哪？
這樣的公司，久了，正常人會跑，也應徵不到正常員工，最後倒掉
以及試用期入勞基法，那試用期的員工算不算正職員工？還是另外分類？
法條還要寫明資遣費有無，不然依據民國86年刪除的試用期法條，是要跟雇主協商才有資遣費，等同沒有
當初就是這條爭議性太大，才被拿掉的
現在吃飽撐了，加回來的意義在哪？
mint2233
說
我無法理解怎麼會有勞工聽到試用期會覺得開心...這種光明正大讓你同工不同酬、買斷你時間吃掉你機會成本還不給相應報酬的事，都是無良老闆想出來的話術啊
當初勞基法拿掉試用期的政黨是國民黨喔
現在國民黨黨內互打，是吧？
還是現在的國民黨跟中國共產黨麻吉麻吉，麻吉到想要祖國的善液，已經不是李登輝在的國民黨了
現在國民黨黨內互打，是吧？
還是現在的國民黨跟中國共產黨麻吉麻吉，麻吉到想要祖國的善液，已經不是李登輝在的國民黨了
mint2233: 以前傳產最愛玩這套，如今傳產找不到人都不敢玩這套了，竟然還有人覺得傳產玩得手段在台灣是種常態，我也是第一次看到原來還存在著這種韭菜思維，站在資方角度想事情的人
waffle1208:
好麻煩喔不是都說過試用期本來就合法了還在講合法化
試用期最長三個月現在哪裡有明文規定？
規定不能低於80%不能長於三個月叫資方幫兇，所以無限長的試用期跟可以砍到基本工資的試用期薪水才是好的囉？
gemini3074:
等等 這我不懂
超過三個月的試用期要給全薪，那跟非試用期的差別在哪
venus4175:
？？？這麼討厭試用期那就不要去有試用期的公司啊？？？是怎樣，這次修法強制公司要有試用期了嗎？還是修法以後本來正常的公司就會搖身一變變成濫用試用期剝削的爛地方？
好麻煩喔不是都說過試用期本來就合法了還在講合法化
試用期最長三個月現在哪裡有明文規定？
規定不能低於80%不能長於三個月叫資方幫兇，所以無限長的試用期跟可以砍到基本工資的試用期薪水才是好的囉？
gemini3074:
等等 這我不懂
超過三個月的試用期要給全薪，那跟非試用期的差別在哪
venus4175:
？？？這麼討厭試用期那就不要去有試用期的公司啊？？？是怎樣，這次修法強制公司要有試用期了嗎？還是修法以後本來正常的公司就會搖身一變變成濫用試用期剝削的爛地方？
venus4175:
現在又在說低於80%沒人願意做
說真的我看不懂你到底是要預設老闆都爛員工都不能選擇公司
還是預設老闆都有良心員工都能選擇公司耶？
如果老闆都很爛員工都沒得選，那加底限80%就是保障員工限制爛老闆
如果老闆都不爛員工可以自由選那加底限也不影響
所以你到底想說什麼啊？
現在又在說低於80%沒人願意做
說真的我看不懂你到底是要預設老闆都爛員工都不能選擇公司
還是預設老闆都有良心員工都能選擇公司耶？
如果老闆都很爛員工都沒得選，那加底限80%就是保障員工限制爛老闆
如果老闆都不爛員工可以自由選那加底限也不影響
所以你到底想說什麼啊？
gemini3074:
統一砍薪是哪個世界線的事？？？
最低80%不等於強制80%耶
難道你的世界線所有人都強制領基本工資嗎？
統一砍薪是哪個世界線的事？？？
最低80%不等於強制80%耶
難道你的世界線所有人都強制領基本工資嗎？
mint2233
說
其實這噗前面很多人講過了...
既然大家都認知試用期是有問題的，那要入法的話就全面禁止就好
除非你是資方啦，不然一般勞工怎麼會覺得試用期這種損害自己權益的東西很棒
既然大家都認知試用期是有問題的，那要入法的話就全面禁止就好
除非你是資方啦，不然一般勞工怎麼會覺得試用期這種損害自己權益的東西很棒
brandy5431: 請參考當時22k怎麼發生的
brandy5431: 你講這麼多
那為什麼國民黨不回復原本刪除的試用期法規呀
那還明確寫 試用期不得超過40天
比現在牛立委的提案好耶
那為什麼國民黨不回復原本刪除的試用期法規呀
那還明確寫 試用期不得超過40天
比現在牛立委的提案好耶
也謝謝你一直在秀無法溝通的智商
brandy5431: 你看不懂，不需要把試用期入法的意義
怪得了誰呢
怪得了誰呢
venus4175: 沒關係了啦 這個真的沒救了，不是沒出過社會，就是剛出社會
我們這些老害講破喉嚨也說服不了這種沒被鐵拳錘過的白痴
我們這些老害講破喉嚨也說服不了這種沒被鐵拳錘過的白痴
brandy5431: 到底在說什麼，加底線是保障員工？那怎麼不禁止砍薪、直接禁止容易產生糾紛的試用期就好？
你是不是沒遇過職場鬼故事，都有大型私企主管向人資問出：「試用期要不要給薪」這種明顯就是「要給薪」的問題了
最低80，真的不會在某些資方眼中變成強制80嗎？
你是不是沒遇過職場鬼故事，都有大型私企主管向人資問出：「試用期要不要給薪」這種明顯就是「要給薪」的問題了
最低80，真的不會在某些資方眼中變成強制80嗎？
brandy5431: 連牛立委自己都承認80%可能會有錨定效應，還要凹說不會有統一砍薪的事情發生喔，要實例可以看看22K
brandy5431: 那我直接問你個最簡單易懂的問題「為什麼你是支持試用期正式入法少數派，現在多得是一堆人在反對」動腦去想這個問題，不然別人說再多都沒用
因為跟你說的人都明白這提案蠢在哪裡
最後「試用期既不合法也不違法，不要擅自把他擅自解讀成合法，他現在只能存在雇傭契約內，如果雇傭契約違法他就是違法的存在」
要滑波試用期無限你還去應徵，面試上以後還去工作就是你蠢，我只能這麼說了。
因為跟你說的人都明白這提案蠢在哪裡
最後「試用期既不合法也不違法，不要擅自把他擅自解讀成合法，他現在只能存在雇傭契約內，如果雇傭契約違法他就是違法的存在」
要滑波試用期無限你還去應徵，面試上以後還去工作就是你蠢，我只能這麼說了。
沒想到還有在吹保底80%很棒的，老鳥跳槽被卡80%時你再看他覺不覺得很棒
什麼保障，給全薪就是保障啦，試用期要多久跟薪水別扯上關係
最近偷偷說出沒的牛粉邏輯真的是都很奇葩，有種想方設法用各種歪理就是為了洗白牛的fu
整串看下來只覺得漏洞百出很好笑
整串看下來只覺得漏洞百出很好笑
cock996: 所以最低基本工資的規定你還要不要啊?
一間會給最低薪資的工資砍掉最低薪資限制之後是會給更高還是給更低?
那麼一間會給最低80%的公司沒有80%限制是會給更高還是給更低?
還是說講到基本工資時公司都是吸血無良慣老闆，但講到試用期時公司各個良心發現?
waffle1208:
2024還試圖用賣老假裝自己很有人生歷練，你自己看了不覺得丟臉喔
有沒有考慮先講邏輯?
為什麼一堆人反對?我以為正常人的判斷基準是邏輯不是人數耶
又在不合法也不違法的詭異邏輯，這邏輯根本是為了硬凹才瞎掰出來的
連「公司多給假不合法」這種鳥話都說得出來，好像用腦很難一樣
一間會給最低薪資的工資砍掉最低薪資限制之後是會給更高還是給更低?
那麼一間會給最低80%的公司沒有80%限制是會給更高還是給更低?
還是說講到基本工資時公司都是吸血無良慣老闆，但講到試用期時公司各個良心發現?
waffle1208:
2024還試圖用賣老假裝自己很有人生歷練，你自己看了不覺得丟臉喔
有沒有考慮先講邏輯?
為什麼一堆人反對?我以為正常人的判斷基準是邏輯不是人數耶
又在不合法也不違法的詭異邏輯，這邏輯根本是為了硬凹才瞎掰出來的
連「公司多給假不合法」這種鳥話都說得出來，好像用腦很難一樣
brandy5431: 你怎麼在自我介紹啦
矮唷，不用跟我們解釋你用腦很難
矮唷，不用跟我們解釋你用腦很難
蛤 我現在能拿全薪，為何要委屈自己因為法條拿減薪的？
cock996:
蛤 法條有強制減薪是不是
venus4175:
好了啦多放假不合法的邏輯你可以多講幾次
我相信這裡有很多白癡會跟著贊同
蛤 法條有強制減薪是不是
venus4175:
好了啦多放假不合法的邏輯你可以多講幾次
我相信這裡有很多白癡會跟著贊同
那為什麼22k之後一堆企業都只給22k？
這就是錨定效應的問題啊
這就是錨定效應的問題啊
ಠ_ಠ:
所以基本工資要不要拔掉
你覺得會給最低薪資的企業沒有最低薪資的限制會給更高嗎?
南部一堆時薪連基本工資都給不到的耶
所以基本工資要不要拔掉
你覺得會給最低薪資的企業沒有最低薪資的限制會給更高嗎?
南部一堆時薪連基本工資都給不到的耶
brandy5431: 
沒有80時，我還能去檢舉老闆違反勞基法給我全薪。
有了80，老闆直接給我80，我拿老闆一點辦法沒有。
這不是減薪是什麼。
為何80縮回去了，還不懂原因嗎
有了80，老闆直接給我80，我拿老闆一點辦法沒有。
這不是減薪是什麼。
為何80縮回去了，還不懂原因嗎
可能如他自己所說他是白癡看不懂啦
要體諒他
要體諒他
venus4175: 多說幾次啊，幹嘛不說?還是多開一個噗讓大家投票啊
看看「公司多給假是不合法的」這種說法大眾認不認同啊
cock996:
所以一間會給你80的公司沒有法律限制的時候就會良心發現給100
不會在契約上面寫前三個月只給70
這就是你的邏輯?
看看「公司多給假是不合法的」這種說法大眾認不認同啊
cock996:
所以一間會給你80的公司沒有法律限制的時候就會良心發現給100
不會在契約上面寫前三個月只給70
這就是你的邏輯?
雖然我人比較好心，不認為你是白癡，是跳針的唱盤
呃，勞動契約本來就能等、優於勞基法待遇阿
沒有比勞基法差都是合法，有什麼問題嗎
沒有比勞基法差都是合法，有什麼問題嗎
講那面多還在反反覆覆
建議你還是先多看看勞基法，就會知道其他人到底在說什麼。
看不懂，就打電話去問，各縣市也有可以現場諮詢的窗口和勞基法的冊子可以免費拿，只能幫你這麼多了
建議你還是先多看看勞基法，就會知道其他人到底在說什麼。
看不懂，就打電話去問，各縣市也有可以現場諮詢的窗口和勞基法的冊子可以免費拿，只能幫你這麼多了
cock996:
老兄 勞基法早就看過一輪了，所以我不會說出「試用期不合法」這種蠢話
而且我可以清楚告訴你現在雇用契約寫試用期給薪低於80%完全合法，只要高於基本薪資就行
你上一句說甚麼檢舉老闆違反勞基法只能成立在「契約沒說就偷偷減薪」的情況
老兄 勞基法早就看過一輪了，所以我不會說出「試用期不合法」這種蠢話
而且我可以清楚告訴你現在雇用契約寫試用期給薪低於80%完全合法，只要高於基本薪資就行
你上一句說甚麼檢舉老闆違反勞基法只能成立在「契約沒說就偷偷減薪」的情況
試用期沒有合法，但也沒有違法啊
前面不是就有人跟你說過了，他就是一個職場潛規則，一個灰色地帶
你同意公司的規則，只要他沒有違反勞基法那就簽，不同意就不簽
或者契約上有其他爭議或不合理的地方，就算簽了，也可以用那些不合理的條款來爭取自己的權益，這樣很難懂嗎？
前面不是就有人跟你說過了，他就是一個職場潛規則，一個灰色地帶
你同意公司的規則，只要他沒有違反勞基法那就簽，不同意就不簽
或者契約上有其他爭議或不合理的地方，就算簽了，也可以用那些不合理的條款來爭取自己的權益，這樣很難懂嗎？
檢舉=沒保障
大家變80%=好有保障
噗
大家變80%=好有保障
噗
cock996:
真的是拜託，寫在契約上的東西不叫潛規則
寫在契約上又不違反勞基法那完全叫做白色地帶
不違法那就叫合法，這是常識
民法保障契約自由，契約又不違反勞基法時那就完全、百分之百、鐵定合法
還是你覺得私人企業應該遵守法律保留原則?
你的邏輯是真的滿難懂的，你是說如果不修這條法的情況
你在明知契約寫明試用期給薪80%的情況以自由意志簽了同意進去工作，然後進去後再來主張這條款不合理要爭取權益?那到底是幹嘛簽?
yogurt6674:
所以要檢舉甚麼
真的是拜託，寫在契約上的東西不叫潛規則
寫在契約上又不違反勞基法那完全叫做白色地帶
不違法那就叫合法，這是常識
民法保障契約自由，契約又不違反勞基法時那就完全、百分之百、鐵定合法
還是你覺得私人企業應該遵守法律保留原則?
你的邏輯是真的滿難懂的，你是說如果不修這條法的情況
你在明知契約寫明試用期給薪80%的情況以自由意志簽了同意進去工作，然後進去後再來主張這條款不合理要爭取權益?那到底是幹嘛簽?
yogurt6674:
所以要檢舉甚麼
真不知牛粉幹嘛都要講的好像改80%以後就好敢檢舉一樣
不敢檢舉的到時還是不敢檢舉啦
除了大家一起錨定80%以外什麼變化都沒有
還在那邊好保障
笑死人
不敢檢舉的到時還是不敢檢舉啦
除了大家一起錨定80%以外什麼變化都沒有
還在那邊好保障
笑死人
可以檢舉低於80%的
VS
不能檢舉低於80%的
低能兒：反正都不敢檢舉所以不要修法免得大家可以檢舉
VS
不能檢舉低於80%的
低能兒：反正都不敢檢舉所以不要修法免得大家可以檢舉
不敢檢舉低於80%的：大家一起變80%我就可以檢舉了快修法好有保障
未來一個丟出79%的然後又有人不敢檢舉了：快修法大家變70%我就敢檢舉了好有保障
回到22K前那時代
幹我薪水怎麼只有25K我要檢舉
22K後
幹我薪水居然有25K我要感恩戴德
80%前
這間公司薪水怎麼只有80%是不是可以考慮別間
80%後
幹你娘每間都80%
幹我薪水怎麼只有25K我要檢舉
22K後
幹我薪水居然有25K我要感恩戴德
80%前
這間公司薪水怎麼只有80%是不是可以考慮別間
80%後
幹你娘每間都80%
80%偉大政績，乾脆跟無薪假一起拿諾貝爾獎好了 
可以換別間
VS
低能兒：你知道現在有人可以給低於80%你還檢舉不了ㄇ
應該大家一起變80%就能檢舉了> <
VS
低能兒：你知道現在有人可以給低於80%你還檢舉不了ㄇ
應該大家一起變80%就能檢舉了> <
yogurt6674:
我很難理解智障的邏輯，誰跟我解釋一下22K前薪水25K是要檢舉什麼
有人看得懂嗎
有人看得懂嗎
brandy5431:
原來小草是這樣長出來的
市面上賣菜的有高有低，有賣一把15的也有賣一把30的
低能兒：我只想要買25塊的，我不敢跟賣30的殺價
賣30的以前還偷賣成50一把我還不能罵他
快修法改成統一賣25塊才好保障> <
低能兒：我只想要買25塊的，我不敢跟賣30的殺價
賣30的以前還偷賣成50一把我還不能罵他
快修法改成統一賣25塊才好保障> <
低能兒：而且你知道25塊買久了以後老闆還會良心降價到賣20塊嗎
我覺得智障可以去領諾貝爾獎了
是不是有人覺得22K前的普遍薪水比22K還低或是非常接近啊 
brandy5431: 懶得再打字了，借 venus4175的圖來回你
mint2233
說
brandy5431: 你也知道簽約要基於自由意志，所以勞工可以不簽呀...在這情形下雇主還給低於約好的薪資就是違法
只是實務上勞方拒簽通常通常就不會有後續的聘僱發生了，但勞方可以因此主張損失要求資方賠償(若有損失，如因此推掉其他offer)
現在試用期入法就是讓勞工連這個自由意志都無法實施耶
只是實務上勞方拒簽通常通常就不會有後續的聘僱發生了，但勞方可以因此主張損失要求資方賠償(若有損失，如因此推掉其他offer)
現在試用期入法就是讓勞工連這個自由意志都無法實施耶
他看不懂啦，只會在那邊好保障
大家都80%都試用期起來肯定很美好
22K都沒這麼惡劣
而且22K甚至還不是一個最低限制都能變成那精美的樣子
大家都80%都試用期起來肯定很美好
22K都沒這麼惡劣
而且22K甚至還不是一個最低限制都能變成那精美的樣子
mint2233
說
我雖然是因為個人經歷認為22K更邪惡就是了啦XD
我是真的有被22K影響到，但老實說，這試用期八成爭議未必影響得到我
我是真的有被22K影響到，但老實說，這試用期八成爭議未必影響得到我
mint2233:
當納粹逮捕共產黨人的時候
我保持沉默
我又不是共產黨人
當他們關押社民黨人的時候
我保持沉默
我又不是社民黨人
當他們逮捕工會人員的時候
我保持沉默
我又不是工會人員
當他們逮捕我的時候 已經沒有人能為我說話了
當納粹逮捕共產黨人的時候
我保持沉默
我又不是共產黨人
當他們關押社民黨人的時候
我保持沉默
我又不是社民黨人
當他們逮捕工會人員的時候
我保持沉默
我又不是工會人員
當他們逮捕我的時候 已經沒有人能為我說話了
mint2233
說
fish3031: 更早160在亂噗時我也是想到這段話XD
cock996:
啊也是 你畢竟是會認同多放假不合法的邏輯的人
難怪會毫無邏輯地貼截圖
你這截圖內容意思就是如果法律有漏洞會怎樣怎樣
神奇的是連草案都沒看到就先在那邊想會有漏洞要打官司所以不要修法
不修法的情況就是試用期給薪60%合法啊
啊也是 你畢竟是會認同多放假不合法的邏輯的人
難怪會毫無邏輯地貼截圖
你這截圖內容意思就是如果法律有漏洞會怎樣怎樣
神奇的是連草案都沒看到就先在那邊想會有漏洞要打官司所以不要修法
不修法的情況就是試用期給薪60%合法啊
mint2233:
你是說找工作看到契約不滿意簽都沒簽就直接提告損失??
拜託這叫訟棍
自由意志無法實施????
哇靠原來試用期入法後可以強制簽約喔
我都不知道試用期入法以後變成看到契約有試用期就一定要簽
不能看到有試用期就找其他間耶
你是說找工作看到契約不滿意簽都沒簽就直接提告損失??
拜託這叫訟棍
自由意志無法實施????
哇靠原來試用期入法後可以強制簽約喔
我都不知道試用期入法以後變成看到契約有試用期就一定要簽
不能看到有試用期就找其他間耶
牛立委都承認會有錨定效應，怎麼有人依然堅持80%是好策略。先自己跳出來邀功的是KMT，現在還有人要叫民眾等草案出來再罵，怎麼不是叫KMT把草案端上來再來開記者會
brandy5431: 現在就已經可以找到漏洞欺負新鮮人，立委是要感謝民眾幫忙並立即提出補洞措施，神奇的是有人竟然覺得草案沒出來就不准罵，明擺著有問題的方案還要硬凹閃光點去推，是打算反覆修法提款是吧
?是午休時間到了 還是上班時間到了
怎麼又冒出來了
怎麼又冒出來了
看看過半的立委在做什麼?! 連線 沈伯洋立委【 阿苗的臺北百科全書】
結論是牛立委要將惡俗合法化
把違法態樣就地合法
把違法態樣就地合法
順便引進中國法律大搞同文同法的統戰行動
藍委17人訪問中國
立法院國民黨團總召傅崐萁 113年4月26日 下午率藍委團訪問中國，下午2點30分在桃園機場召開記者會。
此次赴中人員包含傅崐萁共有17名現任藍委，包括翁曉玲、林倩綺、王鴻薇、林沛祥、張智倫、廖先翔、羅明才、鄭正鈐、邱鎮軍、游顥、陳玉珍、陳雪生、徐欣瑩、鄭天財、盧縣一、黃仁以及前藍委張育美。
傅崐萁今率團訪中 17藍委登陸 - 政治 - 自由時報電子報
立法院國民黨團總召傅崐萁 113年4月26日 下午率藍委團訪問中國，下午2點30分在桃園機場召開記者會。
此次赴中人員包含傅崐萁共有17名現任藍委，包括翁曉玲、林倩綺、王鴻薇、林沛祥、張智倫、廖先翔、羅明才、鄭正鈐、邱鎮軍、游顥、陳玉珍、陳雪生、徐欣瑩、鄭天財、盧縣一、黃仁以及前藍委張育美。
傅崐萁今率團訪中 17藍委登陸 - 政治 - 自由時報電子報
4/26 訪問完，4/29 就試用期 80%，5/1 提案不得使用「我國」要改「台灣」
澎湖、金門、馬祖，這是被獨立了嗎？
就問你各位在哪裡遍提談合理性，卻忽視中國人統戰陰謀，他們都行動起來了呢
yogurt6280: 感覺 brandy5431 蠻像特意付錢請的水軍
才會特意似是而非，攪混認知
才會特意似是而非，攪混認知
venus4175: 題外話，阿苗沒有當選過立委喔，所以不是前立委，但他現在還是議員，所以是苗議員
ಠ_ಠ: 啊，我修改
一下牛粉一下沒出社會一下水軍
對你們而言就事論事跟連續翻三個後空翻哪個比較難啊?
現在直接鬼扯到統戰去了
用台灣就是統戰?依照這個邏輯，當年提案把中華台北改成台灣的公投也是統戰囉
對你們而言就事論事跟連續翻三個後空翻哪個比較難啊?
現在直接鬼扯到統戰去了
用台灣就是統戰?依照這個邏輯，當年提案把中華台北改成台灣的公投也是統戰囉
gemini3074:
一樣的內容一直重複迴圈你不累喔
80%會錨定那基本薪資會不會錨定
會因為立法下限80%就被錨定80%的公司在沒立法的時候會不會設低於80%
一樣的內容一直重複迴圈你不累喔
80%會錨定那基本薪資會不會錨定
會因為立法下限80%就被錨定80%的公司在沒立法的時候會不會設低於80%
好意思提公投欸，選舉選到發小卡還不夠丟臉喔
跟護航仔爭論是浪費時間，他只是為了護航而護航而已
他甘願試用期前後薪水不一樣那他就歡喜受爸說再多都沒用
他甘願試用期前後薪水不一樣那他就歡喜受爸說再多都沒用
你的就事論事只是想贏，想要別人承認你才是正確，其他人都底層思想，以為自己是誰阿。
gemini3074:
所以現在是不是所有公司薪水都是兩萬七基本薪資
所以現在是不是所有公司薪水都是兩萬七基本薪資
libra2502: 講甚麼屁話 你要不要看看venus到底在公三小
一下水軍一下藍委去中國
到底跟勞基法有個狗屁關係
一下水軍一下藍委去中國
到底跟勞基法有個狗屁關係
brandy5431:
brandy5431: 你這講法就代表你根本不懂錨定好嘛。定完80%就會讓其他原本扣不足80%的通通變公定價80%，瞎扯現在就低於80%的公司跟本是搞不清楚重點。不直接去處理扣薪太多的公司，反而弄出一個大家通通被公定價砍薪的標準，更不要說還可能影響老鳥跳槽被砍20%，這種處理法真是傑出
gemini3074:
喔對我鐵定是超不懂，我不懂怎麼基本薪資就不會錨定，就試用期80%會錨定
你懂你解釋啊?我不知道我問幾次了，有誰解釋過半次?
喔對我鐵定是超不懂，我不懂怎麼基本薪資就不會錨定，就試用期80%會錨定
你懂你解釋啊?我不知道我問幾次了，有誰解釋過半次?
這年頭水軍除了送頭和被八八六十四折，還有什麼好騙的
brandy5431: 要人家解釋就態度好點，你又沒有付顧問費給我，連錨定都不懂還敢來護航80%喔，你不知道連提案人都撤回了嗎？不知道差別可以去問牛立委幹嘛撤回提案啊
80乘18會算成1450啦，笑死
gemini3074:
到底是在講甚麼屁話
滿口啊反正你就不懂啦
你懂你說啊?結果又說不出所以然趕緊戰態度
搞半天就是你說了算，你說會就是會，誰不同意就是不懂
到底是在講甚麼屁話
滿口啊反正你就不懂啦
你懂你說啊?結果又說不出所以然趕緊戰態度
搞半天就是你說了算，你說會就是會，誰不同意就是不懂
屁孩說屁話，嗯蠻屁的
brandy5431: 不懂什麼是錨定不丟臉，丟臉的是不懂還不會問。連提案人都自己承認會有錨定的可能，就你還要爭這段，都教你去找牛立委學錨定還不會
brandy5431:
brandy5431: venus4175旅人也有貼了解釋影片，不懂就去看，別可恥的在這裡秀下限
https://youtu.be/...
https://youtu.be/...
牛大立委還配合統促黨擅自把桃園神社的日本神祇請回日本呢
80%不會錨定的話有人幹嘛縮回去
不會錨定真的去看一下22k的狀況
不會錨定真的去看一下22k的狀況
5431是不是這串的8598啊?這噗沒幾個提牛粉他好像非常印象深刻ಠ_ಠ - #試用期 #勞基法 宇宙無敵超級雷的唉，想紅就幫你紅 from
ಠ_ಠ - #試用期 #勞基法 宇宙無敵超級雷的唉，想紅就幫你紅 from
mint2233
說
brandy5431: 你是不是不知道勞動契約都什麼時候簽…
你故意來亂的話我就不再回你了
你故意來亂的話我就不再回你了
有些很明顯來亂的就不用理會了，最近很多串都有這種人，根本就是想帶歪整個串
那個brandy擺明就是來亂的，臺灣是很亂，那你們要不要回你們的祖國中共享福？
mint2233
說
好的，我以後就只在心裡問候他 
他沒遇到沒看見大約就等於沒有吧？
別人跟他解釋那麼多次，連提案者都承認的事情還在那邊問為什麼，邏輯有問題回家多看書
提案者：80%確實有錨定疑慮
低能兒：基本薪資也會錨定
對對對基本薪資會錨定
所以基本薪資就已經把最低定好了
低能兒吵著要加一個80%砍掉上限，再加一個即可拋試用期
到底是對勞工和社會新鮮人好保障在哪啊
低能兒？
低能兒：基本薪資也會錨定
對對對基本薪資會錨定
所以基本薪資就已經把最低定好了
低能兒吵著要加一個80%砍掉上限，再加一個即可拋試用期
到底是對勞工和社會新鮮人好保障在哪啊
低能兒？
我看今天這位低能兒就是那種連玩抓數字的遊戲都會抓輸了還在那邊哭哪裡有輸的北七
核心問題：國民黨提出將「試用期」重新納入勞基法，並設定試用期薪資不得低於正職80%的規範，引發民眾強烈反彈，質疑此舉將造成薪資水平下降，對勞工不利
反對方：
錨定效應：試用期80%薪資將成為企業的參考基準，拉低整體薪資水平，重蹈22k覆轍
現行法規已足夠：目前的勞基法已保障勞工權益，無需額外立法規範試用期，反而增加漏洞讓資方鑽
缺乏完整草案：國民黨立委在未提出完整草案的情況下就急於召開記者會，說明不清，引發民眾恐慌和質疑
政黨立場問題：民眾對國民黨的立場和過往政策存有疑慮，擔心其提出的法案偏向資方，不利勞工
支持方：
保障調薪：試用期結束後，員工薪資將獲得調整，相當於強制加薪
明確規範：將試用期明文化，可避免現行自由約定下試用期過長或薪資過低的問題
參考他國經驗：許多國家都有試用期相關法規，台灣可參考借鑒
反對方：
錨定效應：試用期80%薪資將成為企業的參考基準，拉低整體薪資水平，重蹈22k覆轍
現行法規已足夠：目前的勞基法已保障勞工權益，無需額外立法規範試用期，反而增加漏洞讓資方鑽
缺乏完整草案：國民黨立委在未提出完整草案的情況下就急於召開記者會，說明不清，引發民眾恐慌和質疑
政黨立場問題：民眾對國民黨的立場和過往政策存有疑慮，擔心其提出的法案偏向資方，不利勞工
支持方：
保障調薪：試用期結束後，員工薪資將獲得調整，相當於強制加薪
明確規範：將試用期明文化，可避免現行自由約定下試用期過長或薪資過低的問題
參考他國經驗：許多國家都有試用期相關法規，台灣可參考借鑒
結論
國民黨提出的試用期法案是脫褲子放屁！現行勞基法已保障勞工權益，試用期入法除了讓「試用期」三字復活，並無實質幫助，反而會使薪資水平下降，增加勞工權益受損的風險
別拿22k的悲劇開玩笑了！錨定效應風險不容忽視，試用期80%的規定很可能成為企業壓低薪資的藉口，讓勞工薪資停滯不前
國民黨立委缺乏勞工意識，只顧討好資方！沒有完整草案就急於邀功，被質疑救改口，這種草率的態度如何保障勞工權益
做人要善良一點！不要自己薪資高、不受影響就無視法案對他人的傷害，試用期入法將影響整體勞動環境，請大家共同關注，維護勞工權益
後續
國民黨提出的試用期法案充滿爭議，其合理性和必要性都受到質疑。試用期入法可能造成薪資水平下降、勞工權益受損等問題，對台灣勞動環境造成負面影響。我們必須共同關注切身利益
國民黨提出的試用期法案是脫褲子放屁！現行勞基法已保障勞工權益，試用期入法除了讓「試用期」三字復活，並無實質幫助，反而會使薪資水平下降，增加勞工權益受損的風險
別拿22k的悲劇開玩笑了！錨定效應風險不容忽視，試用期80%的規定很可能成為企業壓低薪資的藉口，讓勞工薪資停滯不前
國民黨立委缺乏勞工意識，只顧討好資方！沒有完整草案就急於邀功，被質疑救改口，這種草率的態度如何保障勞工權益
做人要善良一點！不要自己薪資高、不受影響就無視法案對他人的傷害，試用期入法將影響整體勞動環境，請大家共同關注，維護勞工權益
後續
國民黨提出的試用期法案充滿爭議，其合理性和必要性都受到質疑。試用期入法可能造成薪資水平下降、勞工權益受損等問題，對台灣勞動環境造成負面影響。我們必須共同關注切身利益
主要跳針者
taurus2715：無視底層勞工困境，只會用「不努力才低薪」這種論調檢討他人，何不食肉糜的狹隘眼界評斷所有人的生活！高高在上，缺乏同理心，疑似為不食人间烟火的既得利益者或網軍帳號
brandy5431：此帳號邏輯混亂，不斷跳針迴避問題。將試用期入法合理化，無視錨定效應的風險，不斷重複「基本薪資也會錨定」等言論，不停混淆視聽。更是曲解法律概念，將「不違法」等同於「合法」。是個睜眼說瞎話法盲！
bison185：以「相信法案是好意」為由，不斷為國民黨立委緩頰，忽視法案本身的缺陷和可能帶來的負面影響，盲目護航，不願正視問題
mochi403：以政治立場攻擊反對方，企圖將勞工議題政治化，模糊討論焦點。轉移討論的重心
falcon9669：以錯誤資訊誤導民眾，造成恐慌和誤解。散播不實資訊，混淆民眾認知
taurus2715：無視底層勞工困境，只會用「不努力才低薪」這種論調檢討他人，何不食肉糜的狹隘眼界評斷所有人的生活！高高在上，缺乏同理心，疑似為不食人间烟火的既得利益者或網軍帳號
brandy5431：此帳號邏輯混亂，不斷跳針迴避問題。將試用期入法合理化，無視錨定效應的風險，不斷重複「基本薪資也會錨定」等言論，不停混淆視聽。更是曲解法律概念，將「不違法」等同於「合法」。是個睜眼說瞎話法盲！
bison185：以「相信法案是好意」為由，不斷為國民黨立委緩頰，忽視法案本身的缺陷和可能帶來的負面影響，盲目護航，不願正視問題
mochi403：以政治立場攻擊反對方，企圖將勞工議題政治化，模糊討論焦點。轉移討論的重心
falcon9669：以錯誤資訊誤導民眾，造成恐慌和誤解。散播不實資訊，混淆民眾認知
好吧28000/0.8 這下看誰跳起來
goat1427: 重點整理王耶 
goat1427: 你花多久時間整理🤣
goat1427: 這則留言要存起來
goat1427: 這重點整理值得截圖置頂 
goat1427: 推goat
goat1427: 整理得太好了 