太慘了吧

我記得混宿費用便宜超多的
不就是想避免各種不必要的風險才多花錢住女宿嗎

以前去台北住青年旅館的時候都不需要擔心這個問題
反正住女生宿舍就是只有生理女
以後要住青旅可能都要先問一下店家了

一堆自稱跨性別就想佔便宜的人或用看似高尚不可攀的理論來慷他人之慨的專家（？），帶起的跨運風潮真的很煩人。目前噗友們整理的多數跨性別言行，在我來看只會讓女性權益倒退至少半世紀的水準，即使他們的主張在生物學和常識上都無法說服女性接受，仍堅持換個說法要女性為了男性的身心需求而犧牲自己的安全和空間。

然後其實我滿疑惑的
在乎男跨女女跨男，如果覺得性別真的很難定義的話
怎麼不乾脆出一個「性別混和」類別就好了？
就像青年旅館一樣，有分男生宿舍跟女生宿舍，還有男女混宿空間(通常是給情侶/想省錢的人使用)
真的不在乎的人就讓他們去用混合空間啊，不要強迫會在乎的人去體諒好不好

sherry727: 跨性別議題我從一開始追到現在，每次看每次皺眉，每次都想說點什麼但又覺得好像說啥都不對，好像講什麼都很政治不正確，所以一直沒表過態

可是看到現在有種，再不表態就等死的感覺 哇靠他們真的覺得沒人靠杯就可以這樣做欸，那我是不是該出來喊一聲「我不能接受！！！！」

我不能接受女性獨立空間被強制變成性別混合空間啦！！！有本事就去建一個新的空間讓所有人都可以使用！！！！

男生被女生入侵空間明明也會覺得不舒服啊！！！不要覺得這只是女性的問題！！！女跟蹤狂跑進男宿我不相信你們受的了！！！女生跑進男宿你們就不能光屁股亂走也不能打手槍了喔！！！！！想清楚！！！！這不是只有女生才會困擾的議題欸！！！！

很多時候就是身邊有異性存在就會不自在啊！！！講話很尷尬氣氛很尷尬！！！

@watering76 - 對就像歷史上所有的平權運動一樣，它無法一蹴可及，甚至要花上幾十年，因為民眾思...

混合空間就跟性別友善廁所一樣，跨跨覺得他們應該要可以自由選擇進女廁還是進友善廁所，而不是只能進友善廁所。「只能」進友善空間或混合空間，就是不把他們當女人，就是歧視

其實這個議題最麻煩的是
問題的來源都不是女生也不是跨女
而是那些生理是男性、喜歡女性、且想利用「跨性別」議題來滿足自己需求的人
但是現在檯面上吵來吵去都是女生跟跨女在吵架，網內互打，這很荒謬
因為這個議題對於生理女來說是危機，對跨女來說是在爭取權益
實際上跨女有錯嗎？生理女有錯嗎？都沒錯

但生理女會無法接受的主要原因就是那些惡意濫用跨性別議題的生理男啊

我就看到一堆狼假裝成羊想混進羊圈裡
這些狼就是在濫用生理女的（對於跨性別者）的善心，跟跨女們想要追尋自我的動力
然後這些狼一發現自己的意圖可能被察覺，他的目的可能沒辦法達成
就開始靠杯什麼狗屁進步價值
去你的進步價值
你們有搞懂跨性別這件事本身真正的意義是什麼嗎
是為了讓性別意識模糊的人能夠認知自我啊

所以我看到跨性別議題的時候都很肚爛
在吵架的都是生理女跟跨女，明明這兩個族群都是怕狼的小綿羊，但結果兩邊都在互咬
浪費時間力氣欸
要不要想辦法把那些該死的狼抓出來啊

其實所有的問題都出在那些免術進步跨上面，自我宣稱性別真的很爛，但偏偏他們講話最大聲，吵得最兇，既要保留ㄐㄐ又要追求女性權益&侵犯女性空間，然後說自己不切ㄐ是因為blabla的各種理由，反正錯的都是不接受他們女屌的女性

charlie_six: 照這個論點，生理女也有權利可以決定自己要進入單一性別空間或者友善廁所，如果他們這樣要求，就會變成是在要求女性別無選擇只能接納他們

他們現在的要求就是女性應該無條件接納他們喔！他們有ㄐ但他們宣稱自己是女人，是安全的，他們的ㄐㄐ不會對任何女性造成威脅和傷害

那些跳出來吵的免術進步跨都說自己不會對女性造成傷害，說他們在男性空間會被歧視被欺負，然後完全忽略他們這種行為是不是會讓根本不是跨性別的男人假裝成跨性別，然後進入女性空間傷害女性
說白了就是他們只想要自己安全，沒有在在乎其他生理女的安全

charlie_six: 我是覺得他們比起外在空間，更需要處理內心的課題啦，事實上他們就算真的要到他們眼前想要的（進入女性專屬私密空間），他們也不會獲得心靈上的平靜，只會覺得「好像還是哪裡不對」，然後會更瘋狂的去嘗試其他他們認為可以讓自己被理解的方式

但其實最不認同他們的，不就是他們自己嗎？

向外追求認同根本不會有盡頭，你媽認同你之後你想要女同事認同你，女同事認同你之後你想要早餐店阿姨認同你，早餐店阿姨認同你之後你想要溫泉旅館不認識的陌生女性認同你

拜託，別人的認同根本沒有意義，別人的認同根本無法緩解焦慮

charlie_six: 他們其實就是很怕自己不被認同所以很焦慮，他們不知道怎麼處理這份焦慮，就把這些焦慮通通丟到別人身上，讓其他人一起焦慮

但無差別攻擊外人的結果就是，原本可能會支持他們的人會變成他們對立面的人

因為他們這樣亂丟焦慮給別人，讓別人很焦慮，別人覺得自己可能會受到傷害，我們必須捍衛自己所以不得不成為他們的敵人

靠北喔，一定要這樣嗎？可不可以冷靜一點

本來願意支持的被這樣一搞，都變反對了啦

charlie_six: 免術進步跨本人是不會對女性造成危害沒錯，這點我相信

但我覺得他們似乎無瑕思考，那些原本會歧視嘲笑欺負他的人，不會追過來嗎？

ＯＫ啊今天性別友善通過了，只要聲稱自己是女性就可以進女廁，啊那些平常嘲笑你的生理男因為想要這樣那樣就跑進女廁，請問你看見「熟人」會有什麼反應？

不要這麼天真好不好，怎麼會覺得只有你可以聲稱自己是女生？

內心課題很重要，但他們不那麼認為呀⋯⋯至少現階段我看到的他們都是認為只要外在環境能夠100%和生理女一樣，就代表他們是被社會承認的女人，他們已經覺得自己是女人了，都是社會不夠友善，社會上那些反跨的人士在阻礙他們當女人，都在歧視他們
他們真的就給我這種感覺

他們以為只要跨性別者能夠進女廁就可以有一片沒有噁男的淨土，這根本就是天方夜譚

太天真了好不好，就像把國界的安全程度下放，當然什麼人都可以進來

charlie_six: 我真的很想建議他們去靜心，就是因為心理狀況太不好才會看不清外界的實際狀況

其實我不認同免術進步跨對女性沒有威脅，很多進步跨的性傾向是女性，超多甩著屌自稱女同性戀的（就跟之前有個跨要求女警搜身，結果自己硬起來了一樣，他自認自己是女性，但性慾還是對著女性的
所以只有下面切掉，我才會認同他是女人

爬串的時候我還有看到有的跨女在模擬女性經血的狀況，我覺得好嚴重

charlie_six: 他們知道自己在公三小嗎

他們的邏輯超死，死透的那種，所以我每次看到相關議題和新聞都看到血壓升高

那種我會直接判定成他們只是想藉由特殊標籤來獲得利益，他們講自己有多可憐我都不會理他

就是狼啦

混在羊群裡面假裝自己是羊咩咩的狼

如果今天是一個下面切掉的跨性別，我相信99%女性可以接受他們出現在任何地方，泡女湯或女廁女更衣室都沒差，但會出來吵的都是他們不切，而且沒有打算切 的進步跨

s88431ss: 但他們不承認自己是狼 他們覺得自己是羊，而且還是被狼迫害和被其他羊歧視排擠的可憐柔弱羊咩咩

charlie_six: 他們當然不會承認，承認就沒好處可以撈了

我覺得台灣如果完全follow美國的進步派政策，很高的可能性會走到跟他們一樣的窘境，不能全然聽信那些假裝自己很弱勢的人的話，但最麻煩的就是，不管你政策怎麼制定都總是會有漏洞可以鑽，那些狼最擅長的就是鑽漏洞

所以政策不管怎麼修改，那些狼都找的到油水可以撈，反而衰的都是那些不表態的羊咩咩

就覺得

幹

感覺這是
耳根子軟就會被凹的放大版
國家級等級的

我是覺得他們在各方面都在踐踏生理女的友善包容和存活空間，看看那些被跨性屠榜的各種運動賽事，想到以後各種女子比賽裡面拿獎的都是下面有屌的跨性別，我就 女性空間女子比賽都是笑話

charlie_six: 跨性別運動賽事屠榜真的很瞎 我是覺得現在生理女的忍耐也差不多要到極限了啦，是時候該炸一炸了，不炸真的被當塑膠餒

各位生理女，權益是要自己去爭取的喔，不要再期待會有騎士王子什麼狗屁會來幫忙了，我們權益受損就是要主動開口靠北才行

然後我認真模擬了一下，假設我是一個穿女裝沒有手術的跨女，我進男廁跟進男更衣室會有什麼心情

進男廁我可以直接躲進隔間，待在廁所的時間比較短，可能還好

但更衣室的確會是滿大的問題

男更衣室我不想去(不想被側目也不想看男性裸體)，女更衣室我不能去，我可能會考慮去廁所隔間換裝

更衣室真的不行欸 可是總會有其他替代方法可以解決這個窘境吧，直接走去女更衣室還是很怪

然後溫泉我可能根本不想去泡，大眾浴池我穿女性泳裝下面一大包真的好尬喔，男湯死都不去 要泡就是選單人湯屋吧，想辦法多賺一點錢，想享受的時候去泡個人或雙人湯屋

我覺得很奇怪，就算我長相陰柔，但下面就是一大包，我真的會因為自我認同想去女性私密場所嗎 ？明明就會很尷尬啊，明明就一樣會被奇怪的眼光看啊

結論可能會是男性私密場所跟女性私密場所都不能去，只有在個人獨立空間會比較有安全感啊，「跨女是否可以進女性空間」這個議題討論起來真的有意義嗎

我怎麼想都覺得如果我害怕別人異樣的眼光，我應該要去獨立空間啊......................

從這個角度來思考，獨立空間才最性別友善吧 單人房、單人廁所(類似殘障廁所那種獨立空間)、單人湯屋

如果真的要探討安不安全的問題，一定是全部隔開最好啊，但就要很多經費啊，啊怎麼辦咧

我怎麼想都覺得堅持想進女廁、女更衣室的跨女都是冒用標籤的變態啦，太不符合邏輯了，真的有性別課題的人根本不會用這種方式解決自己的困境啊

@memetranspolicy - #跨性別 #口頭變性 #免術換證 7月-美國麻州：男跨女在女廁明顯...

這兩個回應都講滿好的

通常名面上的資訊推論不出有邏輯的結論時，問題就在對方隱瞞的訊息

我用任何善意推定都推論不出有邏輯的答案時，我會嘗試用惡意推定去判斷，通常都可以得到解答

那些乍看之下莫名其妙的跨女其實壓根就不是受害者，而是極度惡劣偽裝成受害者的加害者

一個長期委屈自己的受害者根本不會是這種態度
那是一種很本質的氣場

會反對免術換證有一個很根本的原因
因為這些只想拿好處的跨女，一點犧牲都不想要有（對他們來說手術割GG是犧牲，不是他們真的想要的），他們只想要好處全拿
動過手術這點可以直接判斷出這個人是不是真的跨性別者

所以限制越寬鬆對這些假跨女越有利，他們完全不需要付出任何東西，就可以得到他們想要的
他們只要吵鬧賴皮搞得很大動靜，然後拉攏真的有跨性別需求的人跟他站同一邊，他就可以0犧牲獲得好處
但如果跨女的認定需要有滿大的「成本」，這些假跨女可能就不敢繼續用這個標籤了

如何陳情 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別所以最直接的方法就是反對免術換證

提高那些偽裝者的「成本」，他們繼續說謊、他們想獲得好處也需要付出代價，我猜這群人會一哄而散

因為這種人的特性就是不想付出只想獲益，而且利用別人榨乾別人都覺得理所當然

雖然這些蟑螂之後有可能跑去沾其他議題，但我不想管了，反正跨性別議題這個我不能忍，所以我要出來發聲

正常的跨是長這樣啦 蟑螂們可不可以不要殘害這個標籤

明明很多可愛友善的跨

哇這是我看過最不要臉的聲明
完美演繹什麼叫做把別人拖下水硬是讓人跟他站在同一邊
好讓他可以得到利益欸

意圖超明顯欸這個人
爬串看到一堆這種明明沒有性別框架煩惱的人在帶風向圖利自己
神他媽火大欸

重點是還真的一大堆人被這種蟑螂帶風向耍的團團轉
不然怎麼會一堆支持法案通過的一堆都是女性
這些女性壓根沒有思考過法案通過會對自己帶來什麼負面影響
只是概括承受那些指責她的人所說的一切
通常這種女性在原生家庭中往往也都在經歷這些
只要被罵就會概括承受，就會改，試圖迎合他人來獲得愛
結果真的有得到愛嗎？沒有啊，從頭到尾都只是被利用而已
看了實在很心疼又很憤怒

其實我覺得也可以去性別友善空間，雖然不是每個場所都會額外設置性別友善空間，但我覺得這種心理和生理不同調的狀況，兼顧「自己能接受」且「不造成陌生人困擾」的雙重需求，進入性別友善空間已稱得上是最佳解了吧？為什麼檯面上上躥下跳的這些跨性別都不妥協，都要女性無視恐懼接受他們的入侵？

啊。但我突然想到，之前好像是有口頭變性的人說性別友善空間是歧視他們，他們還是堅持進女廁，才符合他們心目中的的平等尊重。一想到這種偽裝成弱勢的人無所不用其極找藉口入侵純女性空間就滿腹怒火。

sherry727: 對，就是這種人，你很明確可以看出他的意圖是什麼

現在在靠北的都不是真正有需求的人，而是那些想鑽漏洞偽裝成弱勢的人，弱勢的標籤被抹黑也可能導致真正弱勢的人不敢發聲，這是很糟糕的現象，我們真正需要幫忙的人都因為怕被討厭而不敢說話，反而是那些偽裝成弱勢的人一天到晚在掠奪資源