現在還在吵著要電子投票和不在籍投票的我都一律視為中國同路人。

molesterwaterball: 不能說破，但要鬥到底

Thinker: 黨要的你敢反對 ?

john_smith_us: 你都敢了，有什麼不敢。裝死。你什麼時侯不敢了。

john_smith_us: 電子身份證都不知被打殘過幾次了。電子投票也會一樣的下場。

最需要這個的會是共產黨，民進黨傻傻分不清楚。

molesterwaterball:

科技樹沒點高，一個唐鳳讓中國票變不見

科技樹沒點高柯文哲屁三小

john_smith_us: 啊不就你在喊要的？叫屁叫

Mr_DD: 看清楚好嗎？大哥

這裡有討論，以前的

@john_smith_us - 下次選舉直接來電子投票啦! 讓它快點推啦，反正手機就申辦自然人憑證，穩...

john_smith_us: 又來了就是你還扯

Mr_DD: 大家有討論的。

john_smith_us: 我反對就是給你跟柯文哲臉，到時候一個按鈕就把你們的票變不見，唯一受害者就是你跟柯文哲!技術力沒點高科技人才從缺，什麼都沒有的柯文哲黨只有一堆鍵盤網軍學人搞什麼電子投票?

Mr_DD: 不要亂抹顏色，不必要啦！

john_smith_us: 你以為電子投票能讓你們柯文哲黨搞鬼喔?妄想!真正友成立數位發展的是誰?民進黨啦!就你們這群鍵盤網軍妄想自稱科技業?別笑死人了

john_smith_us: 不然你在支持民進黨搞電子投票幹什麼?又要說自己反串了?

Mr_DD: 你怎麼老是這個調調啊！

我們是基於自己的理念而反對這項政策，你呢?只是為酸而酸而已

john_smith_us: 你有真的擁核嗎

你只是為了可以酸人顯得自己高大上才擁核的

沒有自己的理念純粹鍵盤嘴砲不就是柯粉白草網軍是什麼?老是覺得自己逆風很屌?事實上卻是老是挑著逆風打還以為自己很邱

Mr_DD: 站在國防角度，蠢人才不擁核。

Mr_DD: 不然你要我去丟汽油彈嗎？

Mr_DD: 噗浪這裡dpper很多，想看就看得到。

john_smith_us: 想必你一定支持黃子交

Mr_DD: 我支持司法，不支持那些攻擊他的人，沒必要。

Thinker 電子投票能追蹤就沒有匿名性，不能追蹤就沒有公正性。實體投票是基於大家認同投入票匣就無法再變造這點

priv: 上面有深刻討論

電子投票不是什麼新的技術，大概 2012 時就有很成熟的系統了（愛沙尼亞）

你想的問題人家也考慮過，真的要做也可以從爭議小的公投開始，這不是能不能，而是想不想的問題，技術上並不是不能解決
台灣小政府應該對於這些事應該能丟些資源試試可行性，但是整個政府的科技思維就很陳腐

至於不在籍投票，台灣目前已經有小型的不在籍投票，不在籍只是規模和實現方式的問題
這點俄羅斯就很值得參考，俄羅斯在外館都可以投票，甚至前線也可以投票，在極端的例子，不方便去投票所的，還有志工會到家中協助投票（不知道是怎麼處理這部份），不過人家多時區的問題很大，所以不在籍會做的比較好很正常

所以歐美一邊吹俄羅斯不民主，但是在民主權利上，俄羅斯還做的比較好

至於最民主的美國，就歐美媒體看到的美國郵寄選票制度，共和黨會吵有問題很正常

話說中選會的電子連署終於要上路了

如果可以跟報稅一樣用電子簽章就更好了，畢竟自然人憑證我也很久沒更新了

richliu 問題根本不能解決啊，電子投票秘密和驗證無法兩全這是邏輯的問題。包括你講的美國通訊投票，郵寄再登記，本身根本就一點都不秘密了，只是在這些國家他們覺得大家都可以投票比有人舞弊的疑慮還重要而已

連現行投票柯粉都還要懷疑作票，弄個不清不楚的電子投票我看直接革命了

柯文哲就是擺明要破壞社會的信任感去換取自己的個人政治利益，真的很毛澤東。

priv: 秘密和驗證是可以做的，可以做選票去識別化，防修改可以用區塊鍊系統，algorithm 不是問題
問題是 cracker ，但是這邊談論 cracker 太遠

先講這邊的電子投票不是網路投票，電子投票只是計票使用電子設備

網路投票是另一個問題，談網路投票太遠

不管是實體投票或是電子投票都會有作票的疑慮這很正常，一般流程開票都會出問題了【事實釐清】網傳影片「屏東不亮票是合理的嗎？這樣怎麼知道是投給誰」？只是碰到不同的問題而已

更別提還有統計錯誤，例如寫錯候選人票數，或是選票缺少變多（因為都是人工計算）

這些都是會讓人有疑慮的部份，只是一般不提

我是覺得有了區塊鍊技術之後就可以考慮電子投票系統，主要政黨都可以放一份備份防修改

而且從公投試辦不錯，一般公投作弊的誘因小，所以可以從這邊考慮導入電子投票

區塊鏈才沒有那麼萬能

可以做到但不是每個能都能簡單驗證，那陰謀論就會跑出來...

gps加上智能合約可能可以實現

東西沒壞掉就不要"修"他，覺得某某東西很先進所以一定要做這種想法本身就是迷信

而那些主張要搞遠距不在籍郵寄電子的，除了"這很先進所以你要跟上時代"這種盲目跟風的屁理屈以外，一定要搞的理由認真計較下去都是"紙本+親身就做得到，電子郵寄遠距看不出來哪裡比較優越"

投票率米國搞到有作弊問題的也沒比台灣高，開票計票時間米國可以開一個禮拜官司打一個月還沒結論，投票計票成本選後因為公正性疑慮一樣要手動重數和跑法院沒有比較低，明明花錢購置了計票機投票機系統等等這些問題一樣存在，所以有什麼理由非要弄不可? XD

米國使用計票機的投票實況

順便一提真的要逼或勸或引誘人出來投有很多方法，不投票要罰錢(據說袋鼠就這樣搞)，交通費補助，選前一日開始放假，到場投票送福袋周邊紅包禮券，從教育開始洗"投票日不投票的是放棄自己權利的廢物"。反正"操作動機"的辦法一卡車，直接就跳到要遠距通訊才是最莫名其妙的，猶如一個人感冒下痢醫生第一時間診斷就是肝癌要換肝

然後台灣二十一世紀以來的總統大選投票率:
2024: 71.86%
2020: 74.9%
2016: 66.27%
2012: 74.38%
2008: 76.33%
2004: 80.28%
2000: 82.69%

台灣壓根沒有投票率"低下"的問題，以充分代表來說連年都在2/3以上

當然台灣也有過總統選舉投票率99.99%的時代，老蔣的國民大會都是95%以上得票率連任，還真是民主到不行

priv: 這類問題，其實在理論上被解決了。但理論上雖然有解，但實務上沒人能確保實作沒問題，只有少數人有能力驗證運作過程沒出狀況。

richliu: 電子/遠端投票根本無法驗證投票是基於選民自由意志啊，被人拿刀架脖子上強迫投給特定候選人，電子投票無法避免也無法驗證，你現場進投票所，想投給誰都無法被阻止。

albert1982: 我前面講了，電子投票只是先談載具電子化，並不先談上網電子投票
後者太複雜

我不會說想弄的就是支那同路人，而是想弄的就是想作弊；以前我就說過就算KMT與支那都死光了我也反對，因為總有人想要作弊的

載具電子化只是降低某些中高年齡的投票意願而已

richliu: 那沒意義啊，載具電子話，人還是要走到投票所投票，開票同時要開電子票跟實體票，搞得更複雜更容易出錯。如果全面電子載具，基本上剝奪了沒手機窮人的投票權。

albert1982: 一般有很多種電子投票，我就講個一種

電子投票是要跟數位身份證配套的，所以去投票所，直接在專用的電子投票機上刷電子身份證之後就可以投票

看起來是要多花電子設備的錢，但是相對的投票所可以簡化合併，減少所需的人力。另外電子稽核也可以很快完成

當然如果沒有數位身份證，實際導入就要用其它方式

美國目前好像就是電子投票，不過我不是美國人，這邊還是要請真正的美國籍出來說一下是不是這個狀況（還是某些州才有？）

richliu: 所以你在不確定哪邊有實際成功案例的情況下，信誓旦旦表示電子載具投票會比較好？ 而且選務所耗費的人力成本，從來都不是現在大家在詬病的痛點，改成電子選票除了讓投票機廠商賺錢，我看不到什麼好處啊

紙本沒有作弊->選舉很安全不會有人作弊，所以要電子郵寄加快效率
紙本被指控作弊->選舉需要使用高科技杜絕作弊，所以要電子郵寄防弊

結果就是這樣，想搞遠距通訊電子的那群人不管發生什麼事他的結論都是"總之要改遠距最終目標通訊電子"

台灣有群人有莫名的"要跟上國際趨勢"情結

米國的電子投票問題非常的多，無法當成一個好的範本。歐洲有不少國家試過電子投票，現在都在放棄的狀態中。

簡單說，你說票都驗過沒問題，我怎麼知道驗票的程式有沒有問題。機器有沒有問題。這些都要經過「專家」來驗證。一旦需要「專家」來處理時，其可信度就下降了。誰知專家可不可信。不同專家說有相反的意見很常見，最後變成陰謀論的溫床。上次米國的大選差不多就是這樣。

Thinker: 現在才是投入電子投票的時機

很多技術都已經成熟，網路也比之前成熟，成本還下降許多
連機器都可以 open hardware / open firmware

至於其他人覺得的問題，傳統投票也有啊
怎麼知道選票在統計，回報和送回選務中心的時候有沒有任何一個環節被動手腳呢？

74歲老翁趁開票混亂偷走282張空白選票 落網後拒絕透露作案動機

richliu: 實質的選票, 最後要公開清點阿。 電子票要怎麼公開清點給大家看？

joesnason: 直接是從中選會公布統計數據啊，這就是一種公開清點

正常各大黨都會有一套去身份識別的選票數據可供統計

不過我也說大家有疑慮就從公投開始慢慢做就好了，這東西本來就不急

至於說電子投票不成熟的，呃

其實還頗常見
像美國股東投票都是電子投票，例如選出基金管理人之類的，或是同意股東會議題，只是不是選舉投票

Thinker: 蕭美琴說沒問題就沒問題，我是不敢嘴啦

richliu: 那有人竄改數據, 你要怎麼驗證, 人家只要把加總弄對, 你連舞弊都無法發現吧, 傳統選票, 還可以知道有人偷拿空白選票。

richliu: 那種投票都可以用委託書了，本來就記名啊

joesnason: 我上面有說啦

電子投票最根本的問題就是我在畫面按黃國昌，最後票數也對，但政府要怎麼證明這張票入電子櫃的時候沒有被改成賴品妤？

richliu: 萬能的區塊鏈技術?

公投其實很簡單，修法就好了

priv: 這個應該都可以設計 algroithm 達成

因為公投沒有買票的誘因，所以直接記名

憲法也沒有規定公投不可以記名

richliu: 沒有應該的問題，光是知道某張票幾點幾分被投下都可以反推是誰了

只要留下能被 audit 的記錄就相當於記名

技術不是問題之後大家接受度才會高，不過我是覺得這東西應該是像俄羅斯這種才比較會想導入

台灣因為投開票成本太低了，沒什麼導入的誘因

joesnason: 區域鏈不就等於直接亮票？

priv: 實體投票也有同樣的問題，怎麼知道在投下去這張票沒有被改成別人？他神準揪開票數據5怪異 中選會更正：不影響政黨席次分配 | 聯合新聞網

光就技術層次來看，問題都差不多的

richliu: 單純因為信任實體不會被任意修改，而且每個人都會盯開票

但是數位方式沒有任何抵抗 conspiracy 的能力

被質疑的時候拿不出現何證據保證投票過程中沒有出錯，也不能驗票

實體投票, 是分散式的, 選票也是一張一張的, 做票的難度也比較高

無法追查又要能做真品驗證這先天上就是相衝的

priv: 問題一樣啊，實體選票怎麼驗證你投出去的選票真的就是要選的人？

大家只是假設，中間作手腳的機率很低

不過大家都知道，傳統投票在投票所少的地方作票是最有可能的

電子投票剛好相反

richliu: 實體票雖然無法驗證，但物理上而言已經把投開票所這段的做票風險降到極低。我們可以知道票就在票匭裡，票匭投開票期間都在同個地方，要動手腳就會被看到。 投票機被動手腳的時候完全看不到啊，實體投票大家假設動手腳機率極低是可以認同的，一樣是假設，基於上述理由我認為投票機被動手腳機率高出實體投票非常多

不過我一直主張的不是技術可以做到多安全

而是電子投票為了無法追蹤，被質疑時你拿不出證據，只能叫大家相信政府

實體票至少還能驗票

這從根本上就太鳥了

誰有資格驗證程式都是問題了，被駭呢？

重點是現在做這件事到底好處是什麼？只是給共產黨介入的機會罷了。

richliu: 如果投票的地方是在中國呢？

molesterwaterball: 你應該是講不在籍投票，一般投票所都會在大使館，像美國那種統統用寄我是覺得大概只有美國能這樣玩，小弟不贊成這種郵寄式投票，比電子投票問題還多太多了

如果在中國大陸的話，那表示兩岸至少走到政府對政府的談判了
我覺得如果這樣在中國大陸的使館投票也問題不大（不管是電子或是實體投票）
不過一般可以不用討論對岸，至少短期內沒有政治談判的可能性

有錢當然做比較好，如果覺得有國籍且有戶籍的人都有資格投票的話
讓在外的國民有歸屬感，怕花錢收個 500 元手續費也不是不行
沒錢就算了，這也不是什麼大事，nice to have 的投票方式而已

priv: 實體票的驗票也不一定會相信政府，真要驗票到時弄個燒光光不是一樣？
真要不信什麼都可以不信

無限上綱就統統不要做啦，每個都在 AI 好可怕會毀滅人類，大家打包回家不要搞 LLM

richliu: 還是一句話，現在島內一日生活圈實體投票好好的，請問這時候弄電子投票的好處和目的是什麼？

richliu: 現在也不是時機，因為還是只有少數專家知道這些技術是怎麼一回事。

就算是專家，也要花很多成本才能驗證一件事

我沒說要馬上，也不可能一蹴可及，但是可以弄點經費慢慢研究慢慢做，幾年總會有些成效出啦

我還是很希望公投可以跟一般選舉一起辦，要不然現在沒公投可以投很無聊

richliu: 我不覺得這個問題，在二三十年之內能解決 XD

Thinker: 剛查了一下，俄羅斯還真有遠端電子投票

不過他們投票爭議比較小Russia’s Online Voting System Briefly Crashes on Fir...
有需求就會解決了

你是說「專家」不會變少數?

基本上我是反對啦，但是民進黨如果要推，就贊成用力推吧。畢竟，不支持民進黨的都是中國同路人了。

可以研究一下智能合約的實用性

不太實用

john_smith_us: 我只是知道，不反對縮短中配時程的，一定是同路人。

Thinker: dpp想擋，自然擋得住，不想擋，自然擋不住，我們等著看就好。

john_smith_us: 現在的情況是，KMT 認真想推的話，沒理由 DPP 能擋的下來。除非走街頭。

事情大概是醬的
我們先不要討論政治動盪造成的生存壓力好了
你先讓台灣彩卷改由電子抽籤系統就好
然後我們就能知道到底有哪些會被質疑的
然後再回頭説，沒關係我們準備好幹傻事了

wolfgangc: 這倒是個好主意 XD