新版小美人魚要算幾次元，笑死

眼睛的距離平得像是二次元

「iWIN網路內容防護機構」日前以防制兒少性剝削為由，要求PTT及部分網路媒體下架相關內容，引發網友不滿，認為兒少性剝削不應管到二次元創作、兒童樣態的相關認定標準模糊等，引發熱烈討論。>>當初到底誰去把事情鬧大的
貼到PTT被要求下架理所當然，愛鬧鬧到現在火燒連環船

不就死好？

我國官員偉大且自由，憲法不被看在眼內

dimon2: 現在是噗浪使用者喔XD
高雄被檢舉的繪師是被噗友檢舉的

白癡惡法才會被濫用到底要講多少次

f787f: 怪誰愛燒起的頭？

一定會有無聊人在那邊燒，是你自己要傻傻的決定連環船

和燒起的頭沒關係啊，有人檢舉就能被立案，管他是PTT還是噗浪或是哪個SNS有差嗎？

又不是因為PTT有人檢舉才成立iWin的XDDDD
搞清楚前因後果好嗎？

dimon2: 之前被抓出來是ptt愉悅犯跑到噗浪反串檢舉引發事件，如何證明不是相同的愉悅犯在噗浪檢舉？批踢踢實業坊 - C_Chat

這種狗屎心態跟對面韭菜有啥兩樣，不檢討白癡政府白癡法律，惡法樂子人搞人就是合法的

f787f: iwin跟PTT是獨立的，不過沒人因為PTT被要求下架色圖去燒iwin，你以為檢舉魔人會知道iwin這東西？

今年之前多少人知道iwin啊拜託

有些台灣人就是方便當隨便，沒特別要抓，你偏要捅到別人面前
抓了後要抗議沒有自由

沒這白癡法條白癡機構會鬧成這樣？

dimon2: 現實就是一定會有檢舉魔人啊，你放一個不合理的標準讓人檢舉一定會被惡用

我是認為今天不燒 之後也會燒
說不定今天就是那個之後
有問題的東西遲早要解決

所以不能隨便給政府擴權啊
開了洞怎麼可能沒人濫用

光是看到自己的圖可能會被下架，創作圈就先自肅了誰管你法規怎麼搞

最開始的那篇PTT文章連色情內容都沒有，即使被檢舉也不該受理成功，他只是因為用了雌小鬼。你不能說這樣能聯想就要平台下架啊。

不去檢討機構評斷標準有問題
跑去檢討檢舉的人

沒有機構這狗屁標準，檢舉會有用？

SARS2009: 退一萬步都不該說兒少性剝削法是白癡法條吧？

dimon2: 所以你覺得問題是在"不該太多人知道iwin，就沒這個問題"？

台灣人最喜歡叫政府負責，所以才會有各種神奇法律啊。😎

dimon2: 他就是白癡法條，違反比例原則與憲法精神

後面反串互燒到真的畫R18的也被檢舉又是另一回事了，但就算如此同人場如有做分級也不該檢舉後強制掀牌，更別說沒有色情元素卻被判定能聯想的狀況。以司長標準只是制服也out耶？

PTT是學術網路，iwin難道就不算政府機構？

依法成立的「民間」機構。

重機爭取上國道
用身體利行證明騎上去不會危險
被檢舉被罰也沒在怕，因為他們知道檢舉合理
都知道是政府法規有問題

結果現在一堆檢討去檢舉的人
倒果為因

所以一開始就覺得是2024年版的二二八
官逼民反

f787f: 我跟你說實話，一、貼不該貼的東西到PTT被檢舉下架，因為這樣去燒IWIN，之後火越燒越大，我覺得是死好活該。
二、有的東西屬於灰色地帶，你非得要爭得非黑即白，最後就是整死自己。

有人有葛如鈞跟洪孟楷的質詢紀錄嗎？
影片或逐字稿

原來兒少性剝削法是白癡法律 長知識了。真的有問題的明明是解釋法條的跟擴大解釋的部分。說這個法條有問題，是真的沒聽過雛妓問題嗎\

笑死貼不該貼的東西，腦袋被對岸同化了嗎？

dimon2: 改成那鳥樣不是智障法條喔？

SARS2009: 大哥，妨害風化罪也算是比較久的法了，不是共匪才有的

你的貼不該貼的前提就錯啦,最開始那篇只是提雌小鬼就被要求撤了,雌小鬼先別論場合雅不雅觀,這是啥禁詞要被鎖的嗎

現實社會的看法跟宅圈完全不同，宅圈再怎麼據理力爭去證明那種評斷標準有問題我覺得都很難跟對方溝通，事實上就是圈外根本連二次元蘿莉控跟真人戀童癖都分不出來

要這樣說三字經沒涉及對象只是嘴巴念也算妨礙風化啦

danmaru: 事實上就是圈外根本連二次元蘿莉控跟真人戀童癖都分不出來>>對

開始管沒有受害人的虛擬兒色下一步，就是管全體虛擬色情和

幹譙檢舉人是一回事，幹譙擴權至虛擬人物又是一回事。
蛤？你說有人只幹譙前者？
遇到這種人我也沒辦法啊

昨天質詢提到判定不會主觀但現在問題就是他真的要管的判斷超主觀的,你海量檢舉20篇可能內容差不多但他可能就只受理1篇,他之前也說不會受理吉卜力或哆啦A夢即使也是同樣有裸露場景,這樣的執行標準就是有問題的啊(這邊意思不是說得全管)

SARS2009: 嚴格來說是iwin擴大解釋到二次元
法條本身沒有特地規範2次元
都是針對真實未成年性剝削
現在是擴大解釋說看二次元未成年會影響他人對真實兒童產生性欲

違憲了

米○鼠百年紀念就在示範拿IP出來二創了，人家在境外你要怎麼管

先不提二次元蘿莉，現在防守的陣線都快退到日系畫風了，還有人不覺得這法律智障

現在新聞都用因違反兒少色情而被撤文在講,沒有怎麼提到最一開始PTT的文章是什麼,那幾篇文章只就內容來說是沒有大家常識中的R18內容的,而更之前的幾個爭議事件也是如此,連擦邊都很難講

不堪使用的猥褻物，還能叫做猥褻物嗎

從保護司司長的發言來看他們想管得更不只是R18內容,連他們認為幼態(未成年)的"表現"都想管,所以常見的制服創作只要腿露一點胸大一點對於保護司來說可能都是out的,癥結點早不是大家認知的R18兒少色情,而是未成年角色能不能創作的問題了

這法條真要處理，可不僅是看似孩童與日系畫風，舉個例子 要是有人創作 庫洛魔法使 雪兔&桃矢 的BL 二創，也會因為學生制服or身分觸法。

放著這個問題以為不管不聽不聞不問
就天下太平，但世界那股雞婆正義鐵鎚敲到你是遲早的，不如現在起身抵抗

詭異的法規就在那，抓檢舉的樂子人抓不完，根本治標不治本，要就把一般創作表現的違法性排除，AI製圖的規範另外就AI的部分修訂，現在主管機關就是搞不懂又想偷懶一鍋端的禁止了事，激進團體又在旁敲側擊影響輿論。

另外三次元戀童癖不要假帶創作自由，實際上是要突破兒少法在那邊反iwin

不是搞不懂，主管機關的官員他們參與的團體已經施壓虛擬創作好幾十年了，現在就是抓到立法機關立法的漏洞可以隨他們解釋（可能當初提供立法意見的也是他們的兒福團體）
說真的也沒有能夠隨便解釋啦，只要鬧到憲法法庭這鐵定是違憲的，但過程太久了他們就賭時間一長冷感，只是這十幾年來每有類似爭議都會有人努力爭取，但這不代表大家旁觀就沒事

哪有人要求打架是綁手綁腳不能放絕招的 什麼時候你認識的罪犯這麼nice過了

dimon2: 你的論調不就白色恐怖被檢舉禁書的人死好活該？

一個檢舉就先下架，請問今天路上那堆違停酒駕有因為一個檢舉就沒車能開嗎

違停還能就地合法化，此刻哪個教育機構不是停了一堆車子在癱瘓交通的
都不知道在教小孩什麼呢

所以今天法律就是明顯有問題不是嗎，通姦都刑法除罪轉用民法了，你今天畫一個圖卻還是用刑法235
還有高官說主觀判定是犯法就是犯法
那我主觀說我是金城武怎麼我就不是金城武啊

你立了法卻不會去罰那些癱瘓交通的家長
寫心酸的對吧

有很多地方有疑慮，比方說
幼態-以前根本沒有不知道從那邊生出來的判定，到底要用什麼來決定，很多風格創作的線條比較簡單，細節比較少，眼睛比較大，自然看起來比較幼。
客觀-什麼叫客觀根本沒辦法說清楚，結果最後可能變成我認為客觀就客觀更加奇妙。
立法原因-本來是針對Ai換頭的法律，被擴張解釋打到其他一群從頭把東西生出來的創作者身上。正常來說若要擴及創作那創作界的聲音跟看法應該更加重視結果沒有。
立法跟執行者不公正的問題-當初提案是展翅跟兒盟，結果交到執行單位主要對外講話的人手上又跟展翅跟兒盟有過去歷史上的淵源，法條解釋上也不公正變相擴權。

最後創作本來就應該可以探討很多現實上很少發生、不能發生、或是發生有重大危害的事件或議題。不然為何創作會存在，因為一件事情現實所不樂見那就禁止創作危害可能沒有界限，因為我們不喜歡戰爭所以戰爭不能當作題材，因為不喜歡種族歧視所以創作不能有種族歧視，那根本就是剝奪創作的原點…

而且本來分級制度就是為了保護兒少設立的東西，姑且不論法條內容有沒有精進的空間

法律什麼都是其次的，事件到現在已經終盤了。好消息是iWin被整改，壞消息是很大部份會被保守派拿走。行政為王的體制。

只能怪檢舉的人不能怪政策? 看來文革批鬥 黨也都沒問題 有問題的都是檢舉的人民

打破歲月靜好的是大量檢舉沒錯
但也不是説和平的假象一點價值都沒有就是了

創作自由不包括傷害弱小的自由

身為大量創作發表者，必知筆下的東西寫久了畫久了都有自己的生命靈魂

所謂情理法，合法的東西不合理，可以叫做惡法亦法嗎？合法合理的東西不合情，叫做甚麼？叫做彼此傷感情

所有問題終究要回歸到人的身上。群體社會，本該先談對人對己的責任再談自由

在創作上自由不會傷害弱小，反倒是創作者大多數時代都是弱小。

宅圈內部對iwin評斷標準有問題的解析都很正確，但是在圈子內講大家都認同的事情對改善情況我覺得很有限，因為圈外還是看不懂二次元蘿莉控跟三次元戀童的差別是什麼，應該先去跟圈外人溝通二者其中差異並獲得支持，就像當時同婚立法也是經過長時間的社會溝通才得以成功

但是未來發展我是偏向悲觀，因為難度太高了，首先要跟自己家人解釋什麼是二次元蘿莉控什麼是三次元戀童癖都很困難了，更何況你要跟陌生人溝通。就算大家努力說服旁人，只要有一個宅圈知名人物被爆出來是戀童癖(就是在臭和月伸宏)，馬上宅宅形象就重挫。最悲哀的是大家都知道的確有戀童癖的傢伙是用蘿莉控身分來遮掩的

而且宅宅之所以是宅宅就是只在自己領域內才會出聲啊...要跟外界溝通真的是要命了

劍心都要上Netflix了
檢討日本史的暴力色情是不是弄錯了什麼

很多創作是私密個人的，甚至是中間未完成產物，沒有涉及他人的東西當然不能談責任，責任會在跟他人接觸時產生，比方說有出版時有需標明分級的責任，在採用參考資料時有合理使用或購買授權的責任，在聘用協力者有提供良好工作環境的責任。

wolfgangc: 台灣也是有人出事啊，我超希望這波風波他最好就頭低低的不要被看到XD

danmaru: 這就跟希望和平不要被打破一樣的、困難

aboutfish: 不能表現傷害弱小的自由怎麼表現霸凌題材？禁止暴力題材怎麼拍黑道片？創作者該負責的是自己的作品完成度跟表達的意涵才對吧

我突然相信數位中介法是真的為了防止中共滲透所以才過度擴權了

不過說到禁止暴力題材，不知道之後會不會有樂子人跑去檢舉 GTA。

蔣經國時代的漫畫審查就是不許暴力色情怪力亂神……

最後台灣漫畫倒一片，大家都看更色更暴力更怪力亂神的盜版漫畫長大XD

aboutfish:
「創作自由不包括傷害弱小的自由」
我：嗯，能夠理解

「身為大量創作發表者，必知筆下的東西寫久了畫久了都有自己的生命靈魂」
我：蛤？？

HWFate: 所謂的弱小是手無寸鐵無法對抗大人連同畫筆都拿不起來的嬰幼兒

ched11332003: 創作者可以看見生命的誕生。請參考天上之弦漫畫第二集

創作自由是嗎?

@aboutfish - 畫強姦小孩的漫畫只是為了滿足大人的性慾算不算創作自由？

原來是紙片人權主義。

那安排成年的角色做愛還是結婚生子，這樣就可以保證有顧及角色的尊嚴了嗎？用角色的故事賺錢，這樣不就跟出賣子女來賺錢的惡質父母一樣？

出現了 現實和虛擬分不清楚的人 我不敢相信真的存在

施主你還是先分別為每一個被你身體白血球屠殺的細菌默哀一秒鐘吧
那些姑且還算是真正意義上的生命

蒼蠅王中真誠與理性的雷爾夫必須落敗、悲慘世界中Fantine必須出賣自己、冰與火之歌中Sansa Stark必須在成為政治籌碼同時飽受虐待。就像千葉徹彌會長所說"為了描繪出清澈明亮的耀眼光芒必須用雲彩甚至黑暗或烏雲來襯托，如果一味追求外表美好且正確的事物，無法創作出繽紛迷人的世界。"限制創作者筆下的人物受惡所侵害，就是對現實存在的思想進行跟發條橘子主角遭遇的事情一樣，強迫剝奪選擇作惡的能力是對思想至極的暴力與侵害。

那我看虛淵玄都不知道要被判幾個死刑了
他筆下領便當的數量簡直就是泯滅人性

虛構思想判定罪，儘管對現實世界的真實人物沒造成傷害，只要你有相關思想，不管你沒做傷害現實真人，一樣給你定罪

言論思想管制的切入點，可以無限放大擴權

iwin惡法通過，市面許多從古至今的虛構作品都是違法

而且不知道用什麼關鍵字得出的搜尋結果跟創作自由的關係在哪裡… ，網路很大你"想"用什麼關鍵字都會查得到對應結果嗎？

還是特定個人不想查到的東西都不能被特定個人查到

aboutfish: 好可怕......所以你是那種會因為作者讓角色發便當而憤怒甚至寄刀片恐嚇的那類讀者嗎? 建議還是請你要虛實分開好嗎?

dimon2: 什麼叫不該貼的東西？沒露點的二次元圖片，放隨便一個正常民主國家都不會被下架，甚至對岸都不會，結果台灣就要下架？

然後低調是對創作自由沒有什麼幫助的，保守派不會因為你低調就賞你糖吃，你低調不出聲，人家就當你默認同意了，接著就開始搞你了。

aboutfish: 市面上更多的是未成年角色謀殺槍殺打架賭博飆車吸毒強姦通姦迷姦駭客暴力褻瀆黑道犯罪的作品
希望你最好每個都去嫌棄幾聲

集團暴力取物眾
還不快遣責一波，嗆一聲：這就創作自由是嗎？

aboutfish: 哇喔，敢問閣下是剛看完Re:CREATORS嗎?

danmaru: 靠北wwwww

你各位最愛保護的二次元未成年遭到民間信仰洗腦
還不快遣責一波，嗆一聲：這就創作自由是嗎？

danmaru: 論破

aboutfish: 有二次元角色受迫害？那你還不快把他們從紙本裡救出來？

照某人的論調，創作者們都不該隨意創作
因為你們有沒有想過自己筆下的角色是不是願意被生(畫)出來？

你聽得到二次元角色心聲？那你可能要去驗尿。

如果創作角色也要有人權的話，那我創作十個發明黑科技的科學家，瑞典要給我諾貝爾獎嗎？

我倒是拜託他們跟我說說話w

天天都通靈 笑死

aboutfish: 我要替那些因為你的言論、那些作者因為無法通靈他們筆下的角色想法、而無法誕生於於世的角色，告你侵害人權

他們至少有生的權利，而你剝奪了它

如果每個蘿莉角色的心聲都是想要巨乳
那是不是以後的蘿莉角色都是巨乳了

畢竟二次元要怎樣都很容易，按個按鈕就undo了

我是來看為了將塔綠班列為最優先，結果辯護到可能連自己都不知道在辯三小的 aboutfish: 喜感充滿的。

就跟大家說民進黨跟他們的小粉綠惡搞ACG才大力，
不要隨便腦挺他們了吧。

ex?4常見食材涉性別歧視！《性平教育季刊》：處女蟳應改稱幼母蟳 | ETtoday生活新聞 | ETtoda...

幼母不會win嗎...

aboutfish: "必知筆下的東西寫久了畫久了都有自己的生命靈魂" <---趕快去警察局檢舉那些有創作殺人場景的作者，讓警察把他們依照殺人罪抓起來! 試問柯南的作者該不該判死刑

danmaru: 不好說

建議噗主大甲媽祖快要去新港了，去告訴我他長什麼樣子並畫出來我可能才有辦法相信喔

笑死

是說最近我來喜感充滿的時候，塔綠班覺青好像越來越少出來任意嘴人品還是私德了耶。看來對40趴還是有點自覺的。

我只能說DPPer正常人比較多 講幹話會先被自己人打死
不能像藍白整天胡說八道==

不過還是很懷念各位的當年很勇就是了。

這次連正常一點的塔綠斑都不挺吧？

都剩40%，也就談不上比較多、會用iWin禁二次元，也就談不上多正常了。

aboutfish: 🤡🤡🤡

沒想到久久回來看一次就看到好大一台車翻了

要說到扼殺生命，那個黃家五洲園的布袋戲不就是……都可以追溯到清朝了。

政府跟國家都是一時的，流傳在土地上的文化才是比政權更悠久的事物。

ched11332003: 突然進展到神學了www

qiljasan: 我想吐槽的內容已經多到腦袋打結，好險一堆回覆瘋狂打臉，舒服多了

ched11332003: 言論自由的好處就是這個

抱怨強姦都是男人畫的……
可以搜尋「強制愛」這個在BL漫畫也是非常非常紅的喔。
更別說有些男性向漫畫根本是女人畫的ww

話說《愛麗絲夢遊仙境》的作者就是戀童癖...這種思想的毒草要不要也禁一禁

aboutfish: 照你的標準，有嬰幼兒死亡或受虐的作品都該禁。
西遊記、天龍八部、射鵰英雄傳、神鵰俠侶、倚天屠龍記……都有嬰幼兒死亡，全部禁一禁。
在噗浪很受歡迎的ゲ謎，你應該覺得這作品爛爆，該禁，喜歡的人都該判刑。

SR2198: ？？？？？雷屁雷啊

SR2198: 又不是所有人都能在上映時間去看

聖經

SR2198: 沒事…就不繼續回覆這個話題了，免得離題

SR2198: 椅仔姑問事也順便禁掉好了