ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物 拿動畫跟現實不當類比的人 最近在推特看到有人拿我內心的糟糕...ಠ_ಠ - 生理女看「我內心的糟糕念頭」真的嚇爛欸 看不下去好恐怖 雖然一堆人說之後怎樣怎樣但我真的生理...其實想講的也在推上講的差不多了,想法最終仍然是這件事情炎上的部分反而不是作品本身的問題,會燒起來是因為部分人的態度反面證實了推主的擔憂不是無的放矢。
有太多人覺得「國中男生這樣想很正常」、「只是中二而已不要大驚小怪」,這跟一直以來說什麼「男生欺負女生是因為喜歡很正常」或是「男孩子就是比較皮長大就會好了」其實根本沒差啊,如果態度是「可以理解前面這種厭女發言會讓女性感到不快,而且這在現實生活中真的很多女人因此受害,雖然後面發展很甜很精彩,看不下去很可惜但不用勉強。」我相信今天不會燒起來,也真的是推主的擔憂大驚小怪。
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更別提這一兩天都還有人鍥而不捨的要留言跟推主說,撐過前面幾集後面就會好看了,這種你忍一下就過去會爽了的邏輯既視感也未免太重了ry
推主不喜歡就是不喜歡,不用再勉強他喜歡,難道有人說我不喜歡吃香菜,會有人跑去下面洗版香菜很好吃試一次不會後悔嗎
其實就是沒有什麼作品是完美無缺的,我也看到很多人會說「我也很在乎女性權益但我不覺得他有厭女」,講真的、就算你是女性主義者,你喜歡不那麼完美有父權縮影、厭女橋段,但劇情足夠精彩的作品也沒問題,有問題的是試圖洗以及辯駁作品「沒有這些問題」。
話又說回來,我沒辦法認同把「想殺女同學」、「想像把刀子捅進雪白的肌膚中」、「屍體很美成為殺人魔專屬的東西」這些想法說成只是「中二」,也沒辦法理解說男主很善良還幫女主解圍,但該橋段其實就是用一個賣萌耍蠢的方式來打斷當下女主被搭訕的場合而已。
因為他的創作底層邏輯並不會傳達「這種搭訕行為哪裡不OK」,他是把「男人搭訕騷擾女人」當成一個男主與女主產生交集的工具橋段,至於搭訕行為有何不妥似乎沒看到劇情有進一步的解釋,至少從別人擷取想要證明男主很善良的片段中我看不到。
喔後來還有推友跟我說有人一直說搭訕的男學長其實很善良,嗯我很難不想到那些家暴的男人也會有人說他們平常人很好,他平常再善良都不代表糾纏女人搭訕就不噁沒問題。
種種都會讓我覺得,所謂男主的成長會不會仍然奠基於:與喜歡的女性相處後的得以反思?
而這個世界上不缺這種把男人的缺點以及問題輕輕放下然後與心愛女人相遇後得以成長的故事,這種故事一直都不斷出現也是在美化「把女人當成男人教具」的社會風氣,是以會有人可以光明正大的主張:廢除男女校的理由是才能讓女人教化男人。
男人的問題不是女人的責任,也沒有什麼碰到心愛的女人互相理解就會成長了,因為多的是結婚後變成單親媽媽多照顧一個大男孩的鬼故事。
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最後,我覺得會燒起來最可怕的點還是:有不只一個人為了證實男主只是想想怎麼殺女人不是厭女只是中二,開始自白:「我國中也是這樣只差在沒有後面交到女友」、「我走在路上跟人發生意外也會想殺人」,並強調這些很正常想想而已又不犯法。
對,覺得不舒服的人也從來沒有說你們想想而已犯法,就跟我知道有人有這些想法會覺得很可怕、好噁心我要遠離一樣,我們感到的不舒服也不犯法。
而且我真的不覺得想在路上殺人很正常,我連發生車禍都只會覺得好衰不會想殺死對方。
我唯一真的強烈的想過要殺人,是強姦我的對象出現在我面前若無其事說他沒強姦我的時候,我是真的很難不在這種時候產生殺意
所以我不會說想殺人很正常啊,我知道這不正常,就像我會想殺人是因為我遭遇了不正常的創傷,我需要花時間和金錢去處理傷口,而不是找到對的人談戀愛就自然會好了。
當然、我知道這是一部戀愛番,所以主軸就是戀愛,但要怎麼處理戀愛還有男主角的心態成長,有沒有安排輔導老師或心理師介入(哪怕只是幾筆帶過的側寫),都能反應出作品的底層邏輯是如何看待男主自卑而產生的扭曲思想這件事,無論他是不是其實喜歡女主但覺得沒機會才這麼想(or其他原因),這個現實生活中就真的威脅到女人生存的問題有慎重處理嗎?還是不當一回事用甜甜的放閃橋段淡化帶過?我不知道,因為我不會往後看。
只想說:怎麼處理就傳達出什麼理念,而有人因為看到現實生活中確實頻繁發生的犯罪肇因而看不下去,甚至因此聯想到厭女問題,都不代表你覺得好看的部分就是有問題或假的,每個人會喜歡的和能忽視的瑕疵本來就不一樣。
有人會說看虛擬創作道德感那麼高幹嘛,對,可以忽略當然沒問題,但別人無法忽略並指出自己為何感到不適也應該同樣沒問題。
ಠ_ಠ - 關於最近在推上到處亂竄的我內心的糟糕念頭 慢慢亂講一點個人感想謝謝劇透,雖然沒看但跟我猜的差不多,戀愛番還被很多男人捧著的戀愛番不可能有什麼認真探討男主原本思想哪裡有問題的可能啦
想要殺人的念頭很正常,還是殺無怨無仇的人
tokiwayama: 因為女主是最耀眼的存在、男主只是想想而已、後面他也知道自己想法有問題⋯⋯這些都不代表他鉅細靡遺想像殺了女主這件事很正常
啊我起床才想到有件事沒說到。
姑且不論男性讀者的觀點,我觀察到部分女性讀者跳腳男主沒有厭女的深層原因是:我也很在乎女性主義我不覺得男主有厭女。
這個現象傳達出來的概念在我看來是:他們也很清楚厭女是一件很糟糕的事情,厭女在他們看來是個負面標籤,所以他們迫切的希望這部作品與厭女毫無瓜葛。
所以我上面才會說:就算是女性主義者喜歡政治不正確或有父權壓迫存在於故事之中的作品,也沒有問題。因為喜歡這種感情他不是理性的,感性這種東西本來就毫無邏輯與道理可言,或者說即使有你也很難在意識層面有所察覺,因為那是與更深層的潛意識有所關連,而潛意識之所以是潛意識就是因為你無法清楚覺察它的存在。
說到底,承認這部作品有厭女問題存在會讓這些女性粉絲讀者這麼排斥,大抵是因為他們也非常討厭厭女並且不願意接受自己喜歡的作品有著自己討厭的要素吧。
然後我一直都覺得自我覺察本身最難過去的關卡,就是承認自己不是自己想像中的那樣理想,包含喜歡的事物一點都不完美無缺,而是充滿缺點的。
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