ಠ_ಠ 偷偷說
2 months ago @Edit 2 months ago
#抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
拿動畫跟現實不當類比的人

最近在推特看到有人拿我內心的糟糕念頭的男主角來批評現實世界的男性都是這樣充滿暴力傾向
我整個

*不是針對原推,是對後續開地圖炮的那些人的不耐
latest #449
almond2991
2 months ago
mars3999
2 months ago
京太郎明明只是愛做白日夢的中二病而已………
beer6219
2 months ago
那個男主有暴力傾向嗎 看很久了沒看出來
立即下載
ಠ_ಠ
2 months ago
然後有人分析男主角其實比現實中的男性好,因為至少這個男主還有社會常識 ,不爽只是在心裡不爽而已,如果是現實的這種男性更糟
然後就被罵說是護男寶,男寶罵不得
ಠ_ಠ
2 months ago
beer6219: 她就拿第一話的「我想殺了她」的獨白當例子
almond2991
2 months ago @Edit 2 months ago
漫畫作者甚至是女性
nori8614
2 months ago
「我想殺了他」不是中二病發作而已嗎
ಠ_ಠ
2 months ago
almond2991: 「那又怎樣,笑死」
他們心中非她族類的女性也是厭女,也是父權幫兇了
ಠ_ಠ
2 months ago
「看截圖,不就是在告訴男性就算內心充滿對女性暴力思想,自己很陰沉,但那種漂亮受歡迎女生還是會愛你嗎。
受夠這種父權大國男性幻想作了」
ಠ_ಠ
2 months ago
nori8614: beer6219: mars3999: 應該明眼人都看得出只是中二吧

雖然說換成別的作品,這種心態的人如果有力量確實會很可怕
可以引導去思考如果真實世界的人有這樣的想法,而且有權力或力量會如何,但也不是這樣隨便地圖炮吧
weasel1007
2 months ago
如果講的是異世界轉生那部我完全支持罵主角垃圾噁男
ಠ_ಠ
2 months ago
weasel1007: 異世界轉生太多了,跟路邊的野狗野貓一樣多欸
sushi7843
2 months ago
沒了解男女主角為什麼互相吸引就在那邊亂講話真的很討厭
ಠ_ಠ
2 months ago
sushi7843: 「還只看第一集這樣批評不好,多少男的只看到電影女主角不是金髮凸凹翹白女就尖叫政治正確、SJW、女拳,女性只要批評個商業化創作還要吃屎100集才能講是不是」
otter6817
2 months ago
覺得那推的推主只是想找東西來罵...
看得蠻無言的
ಠ_ಠ
2 months ago
otter6817: 那個推主的"那類人"基本上都這樣
oyster8584
2 months ago
有看到那推
那時看就在想推主只評截圖,來看故事真的傻眼
幸好有看到有人說主角只是中二病
papaya1833
2 months ago
這是在抓思想罪犯嗎?
bear5750
2 months ago
有看到那個推文
覺得就是仇男隨便找個不順眼的罵而已 不知道他看烙印勇士有什麼感想
sun9606
2 months ago @Edit 2 months ago
男主相對班上其他男同學還比只是愛做夢而已吧 聽到班上男同學想要問女同學奇奇怪怪的問題時內心就一直吐槽他們,就看的出來他還是會分好狀況
pitaya5272
2 months ago
我看到那推特也整個傻眼,我自己就是男性,男生在國中時期有各種奇怪的思想和行為,能勇於刻畫出來才是現實。
pitaya5272
2 months ago
我也非常感謝櫻井老師畫出這齣作品,才讓我再度找到改變自己的勇氣,不然我本來已經放棄自己一半了。
ಠ_ಠ
2 months ago
pitaya5272: 祝福你越來越勇敢,也恭喜你獲得了勇氣
ಠ_ಠ
2 months ago
bear5750: 推特ㄐ…(不能說出來的佛地魔群體)
oyster8584: 正常閱聽人都知道(
sun9606: 真的,還想跟現實要分清楚才是重要的,一個二次元角色都比真實人類還會區分…
sesame5316
2 months ago
把創作和現實議題混為一談真的很讓人問號,而且她根本沒好好看那部作品就在那邊大作文章
在推特上也看過應該是同一群人說戀上換裝娃娃就是廢物自卑宅男妄想可以一事無成被超正辣妹倒貼的幻想作,會讓普信男更普信,ㄎㄅ男主會做衣服會美妝會做手工還家務一把罩欸,在罵之前是有沒有看作品啦
puppy7569
2 months ago
一開始還咬定是男性作者的男性向作品才會寫成這樣哈哈
ಠ_ಠ
2 months ago
結果發完噗的一天後,我就有朋友又被他們給騷擾
真的是惹熊惹虎不能惹基女
sugar5251
2 months ago
任何當紅作品都有可能拿放大鏡找“厭女”
pitaya5272
2 months ago
推特上基本教義派的任何東西都不能惹....我有台語認證中高級照樣被綠白燒
ಠ_ಠ
2 months ago
pitaya5272: 推特基女推特綠白都是不能靠近的
nori8614
2 months ago
換裝娃娃的高中可是各種就擁有專業技巧的傳統技藝繼承人,誰跟你廢物宅男
gemini4755
2 months ago
這年頭沒看就先抓思想犯貼標籤的行為好像越來越多了
mussel9516
2 months ago
蝦我看很多引推說我也不行的都不是基女ㄟ關基女什麼事啊???
ಠ_ಠ
2 months ago
mussel9516: 嗯,但在別人眼中那些激進的「女性主義者」已經跟基女是同個等級了,就算他們自稱不是或是自覺沒到那個等級,不用繼續跟我吵定義,反正是不是一直都是你們說了算,不是嗎?
mussel9516
2 months ago
??????沒有我只是旁觀看到很多也只是一般推友噗主火氣太大了吧
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
mussel9516: 抱歉,最近常常被他們洗版,然後看他們的奇怪發言,親友又被騷擾,自己也有被騷擾過的不愉快的經驗,就下意識以為你是他們的一員了
對付他們只能用魔法打敗魔法(比他們更兇更瘋)
ಠ_ಠ
2 months ago
但就算他們不是所謂的基女,或自認不是
在一般外人眼中都是偏激到難以溝通的存在(至少就這個議題上),嘴巴上說女性的聲音被打壓,但是有女性反駁就說他們是仇女女,然後說他們急著護男寶……
tomato1075
2 months ago
那個討論一整個都很怪,還有把其他同學說想讓山田當砲友的截圖,當作市川說的話,拿來反駁澄清市川沒有厭女的留言
後續還有說不過一個虛擬人物,還那麼多人為男性護航,也覺得好笑,原推把市川甚至整個作品斷章取義,粉絲反駁不是這樣就被當厭女在護航
真的不用這樣耶
bunny5443
2 months ago
有看到那串討論 但感覺噗主氣過頭了
看原推也只是在說她為何被勸退
因為台詞容易聯想到現實噁男,即使知道後面會是正常戀愛喜劇,但她過不去那個檻,也沒有要大家拒看的意思🤔
bunny5443
2 months ago
比較有趣的是不少虛實不分的人馬上回推:很多男人在現實就是這樣想(有殺人念頭、想看人痛苦扭曲)的,作者跟作品沒有錯
啊這…到底是在護還是在黑
ಠ_ಠ
2 months ago
bunny5443: 我看到支持說很多男性現實也是這樣的幾乎都是說作品也很厭女

然後其實我覺得說作品的某情節很厭女,然後作衍伸討論是一回事,但是開地圖砲+靠一個情節把整個作品定調+仇恨言論就很
cat8868
2 months ago
其實我覺得蠻寫實的,可能以前看過果青大老師也是同樣類型的有點憤世嫉俗感能理解角色設定,中二就是這樣啊
ಠ_ಠ
2 months ago
cat8868: 這種陰キャ真的滿寫實的,我也認識不少這種人,但是像元推跟後續的討論這麼滑坡就
cat8868
2 months ago @Edit 2 months ago
ಠ_ಠ: 可以尊重不喜歡這種人設被勸退,我也覺得這人設跟厭女是兩回事
goji4756
2 months ago @Edit 2 months ago
這噗是不是很多人已經在噁男的範圍所以才覺得別人都基女 覺得設定噁 現實中二男噁 厭女噁 女作者畫拯救噁男更噁 喜歡護航這種設定的人噁 到底有什麼問題 別人就是這麼想也生理感到不適 你們不能接受別人討厭你喜歡的作品的價值觀 也討厭你和你朋友ㄇ
ಠ_ಠ
2 months ago
goji4756: 覺得設定噁,不能接受本來就可以討論,別人也不能逼你接受
但看看後續那些滑坡的討論跟地圖炮的衍伸,你說這只是作品層面而已嗎

更不要提,很多人一開始也只是以自己的想法去做回應,說他喜歡這個作品的點在哪,要不是後面那些人滑坡地圖炮,會演變成現在這樣嗎
rice1058
2 months ago
goji4756: 是啊,地球是很危險的,你趕快回火星去吧
tea546
2 months ago
我覺得原推用詞很溫和委婉耶
就只是表達她為何不喜歡
噗主也太氣……
goji4756
2 months ago
rice1058: 你們只要不合自己意的就要趕別人走 還說別人滑波厭男找藉口阿 我看是沒有ㄅ 蠻寫實ㄉ
rice2156
2 months ago
結果很多留言直接說:對啊現實男生就是會在內心想殺女人跟哪個女人好上 (rofl)
ಠ_ಠ
2 months ago
tea546: 原推還好,那就只是喜歡不喜歡而已,頂多看了有點無言
讓人不開心的是後面的引推那些地圖砲還有滑坡的
rice2156
2 months ago
原:這個跟現實太像我不喜歡
A:原推你不要拿動畫跟現實不當類比
B:原推你要認清這就是現實男生

AB都是作品粉,到底?????
rice1058
2 months ago
tea546: 可以理解原PO為何火大,台灣的ACG界裡男性向女性向算相安無事,那種不知哪來的人以女性身分隨便發言攻擊男性向作品,一旦變得猖獗,最後很可能會引起韓國那樣男女互向敵對檢舉的局面
ಠ_ಠ
2 months ago
rice1058: 其實我覺得好好討論作品裡面是否有厭女存在是很好的,這也有助於我自己去檢查是否自己有下意識的厭女行為
但是拜託不要什麼議題都上升到二元性別對立...
ಠ_ಠ
2 months ago
主要是不是第一次有自己/親友被騷擾的經驗,累積下來才直接爆炸
抱歉如果讓大家覺得很激動
goji4756
2 months ago
rice1058: 什麼叫做隨便以女性身分攻擊男性向作品www 如果男女對立 那只表示台女終於敢說真心話了 在這之前只是被高濃度男權封口而已
tea546
2 months ago
rice1058: 對方至少有看過一集也推其他自己能接受的作品,也是宅宅啊,什麼叫不知哪來的人 次元切割刀喔XD
如果是擔心iwin,那明明 是噗洽雙棲的性別不明愉悅犯檢舉,反而一堆鄉民被釣起仇要出征噗浪阿姨
兩個rice有點混亂
rice1058
2 months ago
goji4756: 挖賽,不敢想像有人能封你的口啊,他是用是先以循環海水冷卻,然後採混凝土封存乾式貯存你這張嘴的嗎
tea546
2 months ago @Edit 2 months ago
好我看到一個引用「女人生活就是這麼辛苦,看戀愛劇放鬆還要被P UA美女要跟醜、矮又有暴力傾向的男在一起」
這個我倒是覺得超譯了,動畫放在那邊沒逼人看
但我也沒很氣,就是~~~太激動的可能有過創傷或被害妄想,兩邊都是
rice1058
2 months ago
tea546: 那種半調子比純圈外人更麻煩,看了一點就出來大鳴大放,別人還以為女觀眾都這德性
tea546
2 months ago
啊,還有爭搶話語權,但我覺得男性向其實要擔心的不是路人網友而是政治勢力
rice1058: 那又怎樣,套句噗主說的,地圖砲的才有問題吧
rice1058
2 months ago
tea546: 地圖砲有沒有問題是一回事,更重要的是地圖砲有沒有效。而且你自己也說了這些半調子講「看戀愛劇放鬆還要被PUA」,根本連自己在看男性向女性向都分不清楚,讓這些半調子聲勢變大,一定會引起衝突
ಠ_ಠ
2 months ago
rice1058: 地圖炮對正常人應該都無效,但老實說一直看到很多議題被莫名上升成男女二元對立(如前所述,我贊同他們對很多社會議題的看法)的話,不僅無助於討論,更有可能因為雙方聲量比較大的偏激人士造成更大的衝突,波及到其他無辜的人,讓他們被捲入衝突
可以說我有點乞憂,但令人擔心的是,久而久之會變成像韓國或中國那樣男女二元對立很嚴重的社會
tea546
2 months ago
rice1058: 我倒覺得還好,原推也是個宅只是女性意識較重,逆風負評意外引起認同+流量(? 我看到的這個只是共鳴的其中一人,有聲量的不是他
ಠ_ಠ
2 months ago
tea546: +1,有聲量的不是原推,戰場也不是元推
是後續的
caviar4600
2 months ago
覺得是因為「殺女」真的會在現實裡存在所以才有人反感吧
ಠ_ಠ
2 months ago
caviar4600: 是啊,尤其是前幾天才剛發生過…
caviar4600
2 months ago
ಠ_ಠ: 所以我可以理解有些女性觀眾很不能接受
caviar4600
2 months ago
女性意識高不是壞事
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
caviar4600: 我也可以理解不接受,只是後續的(ry
mussel9516
2 months ago @Edit 2 months ago
我看了一輪下來覺得很多人不是對作品感到不舒服
而是對粉絲反駁的說法感到不舒服
譬如要原推忍耐一下後面就會好看了
譬如喜歡這部是因為描寫國中男生很真實
譬如引推感想是女人只要願意理解一下就不會互相仇恨了
譬如一直強調作者是女人
燒起來根本不是因為作品問題
而是討論過程中反映出的社會心態讓很多推友受不了
caviar4600
2 months ago
mussel9516: 講得非常好,我也這樣覺得
其實我可以理解原推主的看法
https://images.plurk.com/2kuy04bpeS2QL8MObJMJtn.jpg
tea546
2 months ago
mussel9516: 同意你講得真好!不管是反駁還是護航的,都沒有著重否認那些內心話真的很糟糕,顯示原推的不喜點頗有道理
libra8178
2 months ago
確實存在想殺漂亮女人想法的男人,現實中也有不少女人死在這樣男人的手上,看到那段描述不舒服完全能理解
ಠ_ಠ
2 months ago
mussel9516: 其實對作品這個情節感到不舒服也好,對粉絲反駁不舒服也好,原推說的話其實也有道理而且看起來有沒有攻擊的意圖,純粹只是闡述自己的想法而已
只是後續討論的時候,當有滑坡/不當連結的時候又直接開地圖炮下來,就會失去溝通的可能造成彼此之間互相征伐
onion8937
2 months ago
(app-eat)
crab8258
2 months ago
那看強姦bl韓漫的女性怎麼那麼多,現實虛構不要分開啊
pie544
2 months ago
這部沒看只知道大綱
也滑到原推截圖,看到想殺女生的言論的確覺得不舒服,如果原推不繼續追也能理解
這樣也要被貼上基女標籤嗎 :-o
goji4756
2 months ago @Edit 2 months ago
crab8258: 又在拿女性向護航 事實9成犯罪就是男造成的 還要女忍一忍 以男性癖為重就可以成就一個性別和諧的社會 表示目前這個用女人自我意志trade-off 的「性平」在犯罪率有增無減的狀況下本來就是假象嘛 還要順便PUA一下都是壞女人造成的問題

你和噗主才是男女對立的原因八 不認為 不在乎自己性癖走多遠冒犯到人 實際上是不是有女人小孩因為這樣受害 早就看透你們ㄌ
goji4756
2 months ago
rice1058: 男人一張口就要犯罪 真沒辦法🤷‍♀️
goji4756
2 months ago
tea546: 被害妄想是什麼 生活實際上受害受威脅然後對這些造成厭女文化警醒反感就是妄想 這點思考模式蠻厭女的ㄚ 沒問題ㄅ
goji4756
2 months ago @Edit 2 months ago
ಠ_ಠ: 真的不用「假意擔心男女衝突」 因為問題是男人造成 女人沒有義務因為你們的性癖被打擾就閉嘴 也不需要「教育」你們從表面上去分辨什麼是厭女 早就因為這些噁男被噁到性別隔離的女人「真實存在」 你只是要她們消失或者閉嘴
管好自己不要侵犯他人領域就好 這些「被基女」可能原本都是相當二次元男性向友善的 天知道她們忍了多久
goji4756
2 months ago
ಠ_ಠ: 衝突是因為自己的性癖被她人的生存權打擾 很不舒服八 基於射精自由 暴力自由 犯罪自由的預設 真是太辛苦太委屈ㄌ 提出這一點的女人開始被燒女巫 台灣「性平」一派祥和是因為女權從未開始 而不是太過進步
earth230
2 months ago
Y染出生全部都要化學閹割以絕後患 保障女性安全
oreo5631
2 months ago @Edit 2 months ago
ACG圈特別厭女愛男本來就是常態,從小看到大也該習慣這圈子的市場取向。
沒辦法隨波逐流不如早點退圈。
oreo5631
2 months ago
這圈子不管作者性別、作品是男性向還女性向,厭女愛男情節比比皆是,會意識到這一點並試圖表達出來的創作往往也不受市場青睞是事實。
shrimp5987
2 months ago
喜歡的作品被貼上厭女仇女的標籤挺難受
oreo5631
2 months ago
我過往喜歡的作品很多都是厭女成災,但我不會辯解,厭女就是厭女,以後別再粉厭女作品就好。
shrimp5987
2 months ago
反正市場最誠實
banana6834
2 months ago
tea546: 就是看了之後才知道很雷啊==
banana6834
2 months ago
可以容許作者畫這種內容
但不能容許其他人批評這個作品?
mars3999
2 months ago
作為在樓上說主角只是中二病的人
只是想說他前期跟「我不受歡迎怎麼想都是你們的錯」女主的思考模式類似而已(自我中心,對別人充滿敵意),沒有想要說男性怎樣、女性要怎樣 (eyeroll)
ಠ_ಠ
2 months ago
donut1824: 就這方面的討論其實沒什麼問題,本來喜不喜歡都可以抒發
支持者看到自己的作品覺得被誤解當然也會反駁,雖然確實沒有回應到點上,導致雙方的溝通像是平行線
但是對後面扯到現實跟,因為有支持者反駁就是叫女性閉嘴、抹殺女性聲音,還有地圖炮就...?
ಠ_ಠ
2 months ago
雖然我認為比起仇女,更像是看到誰都不爽的中二心態,只是因為對方剛好是女的而已
ಠ_ಠ
2 months ago
老實說就起初的那推而言,大部分的回應都是動畫的喜愛者對於這點提出自己的不同看法而已,那也不算指教
真正有問題的是後續聲援(?)原推,然後虛實不分開地圖炮的人
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
donut1824: 嗯啊,所以他的心態一開始很像我也沒有要否認
cream7931
2 months ago
一部作品有人喜歡有人討厭很正常
衝到人家家裡要別人忍一下後面吧啦吧啦、或是說你不喜歡的地方其實吧啦吧啦,也是很沒有必要
sugar5251
2 months ago
為什麼討厭有男有女就一定有仇女啊?
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 推特本來就是公開的討論空間,不鎖帳出現異音本來就有可能
ಠ_ಠ
2 months ago
donut1824: 討厭有男有女比起厭女更像是厭人吧…這時候性別不是聚焦的重點吧
cream7931
2 months ago
ಠ_ಠ: 我的意思是,就是因為一堆粉絲要求不喜歡的人要如何,後面才會變成這樣
人家不喜歡一部作品,你不一定要進去戰,就這樣
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 也沒到要求吧,那些只是喜歡作品的粉絲的安麗而已,覺得自己喜歡的作品被曲解,要說辯解也可以,會想替它說話正常
但人家好好說話又沒辦法真的用強制力要求什麼,也沒打算來吵架,比起後面那些真的開地圖炮的、口氣差的完全不到進去「戰」的程度
mars8025
2 months ago
拚命想洗白作品的腦粉是真的不配當人,對女性一點基本尊重都不懂還出來吠叫什麼?
ಠ_ಠ
2 months ago
很好,我們感謝火星同學的示範
sugar5251
2 months ago
哇喔 從主角變成要換成其他人喔
不是原本在討論這部分對主角描寫是不是仇女嗎?
pitaya5272
2 months ago
好喔,N天前我回的文章也被人貼連結釣魚,真的很難受。
ಠ_ಠ
2 months ago
donut1824: 他也是說覺得以偏概全這樣不好而已,會讓人誤會整個作品的基調
他有強烈去指責,或是禁止別人發表其他感想嗎?說真的,一個人對A作品有B意見,別人看到B意見會衍生C意見也很正常,只要不是衝進去吵架就好
還是連好好說話跟吵架都分不清楚了?只要覺得有人有異見就是吵架?
sugar5251
2 months ago
是不是這麼想找世界本來就是仇女性啊?
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
pitaya5272: 辛苦了,抱歉讓你在這噗又被牽扯進來
如果你不希望出現,我待會幫你刪掉
ಠ_ಠ
2 months ago
sugar5251: 現實對女性的不平等是存在沒錯,但是用這點來講就…
cream7931
2 months ago
ಠ_ಠ: 我是覺得一開始進去講的人就真的硬要指教啊
ಠ_ಠ
2 months ago
donut1824: 嗯,如果你對於「文字語氣」無法分辨的話,那我們就沒有繼續討論的必要了,我會像上面忽視枸杞跟OREO一樣忽視你的
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 那我建議鎖推
sake711
2 months ago
ಠ_ಠ: ……因為不喜歡別人的態度,所以乾脆鎖推就不會有人指教了是吧
pitaya5272
2 months ago
反正現在某些人邏輯就跟我吐槽一般討論區放台文的話要放點翻譯,馬上被超譯成我是中國人的奴才,還用台語白話字寫當我看不懂。
walnut1664
2 months ago
他被批評的點根本不是這樣,少在那邊曲解帶風向了
coke2385
2 months ago
好了啦 我幫你們下幾個能隨意取用的論點跟劇透:市川是中二但山田很愛 山田還活著 讀者看了會不舒服正常不過你們都不是山田 這世界本來就是者一個願打一個願挨的市場 最近糟糕的念頭要變成山田的了
lamb7018
2 months ago
卡看戲
lark6742
2 months ago
自己希望不要別人貼標籤結果這噗的人也是瘋狂給別人貼標籤
lark6742
2 months ago
然後標籤還亂貼
bun7274
2 months ago
原推主原本的發言其實還好,頂多就是講覺得電波不合的程度,但底下其他留言就愈來愈滑坡
作品中有仇女發言跟不舒服的發言→是的
有人會因此感到不舒服而看不下去→完全可以理解
作者是女生沒關係,但女生也可能很厭女→是的,就像一推少女漫畫甚至BL漫畫也都能感受出這點
這些都是可以理解的事實,但是
這個作品散播仇女思想?→如果劇情往後看知道角色會改變,會變會成長代表前面的一些思想或言論在整個文本中實際上是否定的態度,所以基本上是對前面那些發言是持否定的態度
我覺得會吵起來最大的問題就是很多人這點搞不懂,然後用前面幾個句子把整個作品斷章取義,有些甚至連看都沒看過也看了幾句話就開始批評整個作品或是把角色連接現實的經驗,再轉回去批評整個作品甚至所有讀者就有點過分了
創作多的是,電波不合就不要看就好
sundae3559
2 months ago
donut1824: 我也覺得莫名奇妙扯到政治,照這樣說推特那邊是綠白、基女標籤,那這噗主是自豪藍男身份嗎
deer4895
2 months ago
原推推主發文說自己不喜歡該作品,也有說明原因,一些推友也說這部分他們也看不下去,不喜歡這樣的呈現方式
然後就開始其他推友:「你們撐過去就知道好看了」、「他後面有變好啊!他有成長耶!」、「真的超好看一定要看到後面!戀愛番頂點!」

不是啊人家原推就不喜歡ㄌ
當然我知道自己喜歡的作品被別人不喜歡一定會感到難過想反駁,但不需要把作品真實呈現出來的「厭女」強行撇清耶
wizard1415
2 months ago @Edit 2 months ago
說這樣很正常的想一件事就好,如果今天有個中二女主在第一集就看著班草說想殺掉他,會不會直接引起軒然大波,作者被炎上罵厭男
lamb7018
2 months ago
wizard1415: 其實我覺得不會,因為男的對現實有安全感的多,他們通常很難想象自己成為受害者,只會覺得病嬌萌
caviar4600
2 months ago
https://images.plurk.com/6gUF2hpdi7ZILjpduDZMua.jpg https://images.plurk.com/2IQRBTfvzduj4GYxRFzQrb.jpg
caviar4600
2 months ago
不斷有人緩頰說什麼這只是中二病
這點才讓人反感吧
笑死了原來想殺女人對很多男的來說只是青春期的一個小小糟糕念頭
sundae3155
2 months ago
一堆後宮賣肉片的男主都很無能又花心,粉絲還不是說後宮是青春期的寫照,不喜歡後宮賣肉就是女拳sjw
walnut3092
2 months ago
人家在自己的版發文表示不喜歡作品,然後就有一群人衝進去人家家裡騷擾別人
wizard1415
2 months ago
lamb7018: 笑死也對,我都忘了病嬌很受歡迎
通常病嬌又會被畫很符合審美,醜女不會是動漫主角
caviar4600
2 months ago
lamb7018: 對,因為男的普遍不需要擔心自己被女的殺死,但女的需要擔心
ಠ_ಠ
2 months ago
bun7274: 同意

walnut3092: 那是公開社群平台,不想要別人回應就鎖,如同這邊就算是我開的噗也是公開的平台,我也不會覺得你們有異議是來騷擾
ಠ_ಠ
2 months ago
至於已經說過的東西不打算再說了,免得一直跳針,對同個東西要一直回覆也很煩
walnut3092
2 months ago
拿匿名版比人家公開帳,好👌
goat2409
2 months ago @Edit 2 months ago
人家只是在本帳發感想文可沒想到會有這麼多人去指教,你用匿名、tag抱著炎上覺悟,早就有預期會有反對聲浪
我不知道這有什麼可比性?
ಠ_ಠ
2 months ago
goat2409: walnut3092: 公開社群平台就是這樣,如果不喜歡就鎖國
dwarf559
2 months ago
ಠ_ಠ: 那是公開平台,已知『不喜歡沒看完作品就隨意評論』此前提與自身價值觀相悖,該推主態度過激顯然也聽不進與己不同之辯證,建議維持網路閱聽健康直接封鎖,不要一直看,這樣很影響心態
mussel9516
2 months ago
雖然我不知道匿名還要炎上什麼
ಠ_ಠ
2 months ago
dwarf559: 原推我真的覺得還好,底下的評論也覺得還在正常範圍內的互動,就是一個不喜歡,一個喜歡所以護航而已
有問題的一直都是後續的…(省略)
ಠ_ಠ
2 months ago
mussel9516: 因為噗浪大家領地意識都比較重,不開匿名大家都看一眼就「喔」
dwarf559
2 months ago
ಠ_ಠ: 那就封鎖那個一直回的人啊
ಠ_ಠ
2 months ago
dwarf559: 這句話可以跟原推說
不過我說的不是一直回的,是後面覺得原推被騷擾,所以開地圖炮的她的親友
ಠ_ಠ
2 months ago
toro1628: 去翻前面
dwarf559
2 months ago
ಠ_ಠ: ?所以你到底是覺得原推不OK,還是覺得引用不OK,&他親友開地圖炮原推要是不表示那程度上也認同,這樣還是封鎖了事吧都看到心情會不好了
tea546
2 months ago @Edit 2 months ago
誠心推薦批踢踢漫吐板^_^
一個保障吐槽作品問題的地方,粉絲護航大絕禁止
ಠ_ಠ
2 months ago
dwarf559: 我說了很多次,是後續地圖炮的行為不OK……
dwarf559
2 months ago
ಠ_ಠ: 那不OK發展到現在你看了心情也不好就封鎖咩
ಠ_ಠ
2 months ago
dwarf559: 封鎖早封了,不過看到了覺得想吐槽又是另一件事
dwarf559
2 months ago
ಠ_ಠ: 喔那你繼續跟大家聊天吧,有封就好,是說這樣聊後續其實心情也不一定會好,勸先去做其他事情不要一直牽掛,陷於情緒之中根本也不好討論,而且匿名噗就是會一直跳針。
cheese5798
2 months ago
明明很多作品大部分人也都看第一集就沒興趣就不想看了,我相信很多人也常常看一集就覺得不對胃口講一下就發文批評大家也都看過就過去了
就這一部
原噗也只是說了他不喜歡的點,然後就開始一堆人衝出來說這以後會變好看 中二陰キャ厭女不是全貌,原PO就是沒興趣這跟強迫推銷有什麼兩樣?
扯到男凝跟作品確實有明確厭女意圖就會有超多人衝出來幫忙這部說話,到底為什麼我就問
ಠ_ಠ
2 months ago
dwarf559: 謝謝旅人的建議,我其實也是想說放著了(
cafe5753
2 months ago
我男的,如果一個女的對一個人不管性別抱有那種想法我只會覺得他真的很討厭那個人而已
garlic6047
2 months ago
可能是生命經驗的不同吧,畢竟女人被殺和男人被殺的機率差距太大了,更不用說平時遭遇到的各種危險(
garlic6047
2 months ago
cheese5798: 同意你,男主後期成長但還是可以覺得他前期想法很垃圾啊~
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
中二時期,對誰不滿,不管是因為嫉妒、憎恨、自卑,各種扭曲的情感混雜在一起心裡有想對誰不利的想法其實很正常
我中學時期有遇過男的很想揍誰殺掉誰,也遇過女的想拿刀捅了誰或詛咒誰

心裡的想法因為在說出來之前,在真正實行之前都是藏在內心的,自然而然會不在意別人眼光的誇飾化偏激化
但是因為人與人之間是在社會相處,就算是想獨自一個人的陰角也是一樣,所以心裡想的跟說出來的、實際做的不一定會一樣,就是社會化

這個邊界,不只是心裡跟行為的,也是能不能分清楚虛擬跟現實的邊界
我不會否認男主一開始的想法是可怕的,厭惡人類的,而今天因為是BG戀愛故事,所以對象才會是女主,就會被某些人延伸成厭女
那退一步言,就算是厭女,成長期的過錯,對誰的厭惡對誰的憎惡都很正常,但接觸的事情多了也會覺得那其實就無所謂了,才會覺得當時的自己很中二狂傲
butter4065
2 months ago
bunny5443: 這就是為什麼會有人拿動畫跟現實類比,因為就真的存在這種人
直接概括所有男性確實是過頭了,但認同男主這種想法的人,基本上就是這種人啊
ಠ_ಠ
2 months ago
所以才會有留言的其他人說那是當時的他們也曾經有過的「正常」想法

說如果有厭女情節的污點,就一定會延續到成長後嗎?
我相信絕對不是,很多人都是從一開始被社會灌輸的「女生/我應該要OOO」等等的想法,到後來發現自己、發現女性其實不用照著這個他們的期待走
不能否認就是因為社會還是有男女不平等的情況,所以才會使得不成熟的他們被灌輸了這樣的思想,但人是會成長的,而這也是一個成長的故事
libra8178
2 months ago
想殺女人怎麼會是正常想法
正常男生會有過這種想法嗎
ಠ_ಠ
2 months ago
但是就憑一個章節,就滑坡到所有男性,然後開地圖炮
這點,我就不能苟同了
butter4065
2 months ago
所以噗主只是想講 not all man嗎
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
libra8178: 我說過了,我成長的過程中不乏遇到想殺人或傷害人的男同學或女同學
這種想法老實說一直都有,只是程度激烈的差別而已

像是因為嫉妒羨慕所以去排擠,這也是這類心態的一種,只是沒有激烈到會殺人
durian3280
2 months ago
但我看都推底下護航仔比較滑坡誒
libra8178
2 months ago
ಠ_ಠ:
我學生時期只對霸凌過我的垃圾同學有過殺意 可是這部的女生沒有對男生做過什麼傷害他的事吧(?
ಠ_ಠ
2 months ago
libra8178: 我也看過有同學只因為看另一個同學不爽,整天作畫詛咒他==
durian3280
2 months ago
詛咒跟殺人有差距吧
mango6654
2 months ago
這部的主角有殺人嗎?
coral8872
2 months ago
真的超北爛,最近一直被各種滑坡文洗到,整天想著殺女人的我看就是那些女權仔,然後罵男人的同時順便把女作者罵成白癡
ಠ_ಠ
2 months ago
durian3280: 我同學有實行詛咒(雖然不知道有沒有用),但這部男主只是在內心想,他聽到其他揶揄女性的話也不認同
這就是社會化的差距…
cheese5798
2 months ago
所以你不就是把男主帶入到自己身上了嗎?
你自己遇到過不少人都這樣,但後來也長成正直的人,所以不應該滑坡到全部的男性。
但到底憑什麼看一集就沒興趣的人要聽你們的,理解你們的不是全部的男性都這樣,原推跟支持的人不能滑坡。
女性角色被講綠茶婊被講公主都沒看女性出來說not all women
講到男性很多人會衝出來說你們不能滑坡
真的是但代入好代入滿欸
carrot9391
2 months ago
不管性別,沒有人想要被殺,沒有人想要接受惡意,今天因為作品裡被針對對象是女性,並且女性讀者說了這種惡意不舒服,你大男性就受不了跳出來抱怨了?!推主這位女性是有阻止你看動畫嗎?你匿名推她出來讓跟你一樣莫名的大男性思想攻擊她,那就是推主感到不舒服的『惡意』。
ಠ_ಠ
2 months ago
cheese5798: 我是覺得你要說也可以出來說,我也覺得用綠茶婊這種話形容女性非常沒禮貌也不道德
另外,那些護航動畫的也沒有逼迫原推主一定要聽他們的話,有的只是表達自己對這個動畫的看法,有的覺得他不該看一集就下定論,但至少也是以委婉的語氣,而不是一棒子打死的批評
ಠ_ಠ
2 months ago
carrot9391: 看噗首,已經說了不是針對原推
請不要跳針
cheese5798
2 months ago
我倒是覺得女作者不是白痴欸
他就是懂這個類型的男性很多所以能描寫的很深刻讓人不舒服啊,書寫這部分男性遇到好女人未來人生美滿,就是會有很多人買單啊
確實啊現在紅了會有代入感的人出來說這部很棒了啊完全不意外 非常聰明的父權女
caviar8508
2 months ago
會有這種想法的通常沒藥醫才整天躲在網路搞出征,辛苦噗主了
mussel9516
2 months ago
https://images.plurk.com/3sYuHKkTjMkULZwRwV3v2a.png
說不是針對原推但上面就說推主那類人???
mussel9516
2 months ago
老實說看到現在真的覺得推主很衰,到現在都還有粉絲要一直留言說服他後面很好看、主角沒有什麼厭女問題,拜託放過推主吧。
carrot9391
2 months ago
ಠ_ಠ: 好笑的是,你的敘述已經讓所有的人都知道是她的推了,然後她在明你在暗,讓她曝光接受大家砲火,誰管你注明什麼,事實就是你讓她變成砲火攻擊的對象。
ಠ_ಠ
2 months ago
mussel9516: 我一開始指的那個「推主」是指後面開地圖炮的那個
很抱歉沒有指明讓你誤會了
ಠ_ಠ
2 months ago
carrot9391: 好笑的是,那本來就是公開推文,有意見的人本來就能回覆跟引推,能看到的人本來就不少
cheese5798
2 months ago
放到一般向作品有路人一直瘋狂跟你推坑你看一集家喔噢沒興趣的作品你也會覺得很煩吧

喔但因為作品扯到所有男性所以就會有一堆人衝出來指教原推主/推坑原推主,這部沒有這麽糟糕。
我真的覺得衝出來的人都沒發現什麼問題嗎
cheese5798
2 months ago
今天原推主出來講 排球 海賊 鬼滅任何一部一般向看一集就不想看了,講出批評的點,都不會有這麼多人衝出來指較/推廣。
carrot9391
2 months ago
ಠ_ಠ: 很好,就等你說這句,如果你也被回覆跟引推,希望你記得自己說過這句話,蒸蚌。
spider2556
2 months ago @Edit 2 months ago
覺得原推就只是發表個人意見沒什麼問題,到後面戰場感覺已模糊比較像在爭執厭女定義?但拿到偷偷說繼續引戰很不可取
ಠ_ಠ
2 months ago
cheese5798: 你要確定欸…
mango6654
2 months ago
如果有人講排球厭女,八成也是被噴爛
crab5163
2 months ago
特別去看了留言,反駁的反而幾乎都很有禮貌呢,還會說路過打擾,反而是仇男仔在那邊好噁哦厭女啦🤮🤮🤮然後在順便到自己推裡面發病
tofu6216
2 months ago
慘了推主有男朋友,那群女人瘋起來等下可能要反罵她是驢子了
caviar4600
2 months ago
crab5163: 講路過打擾原來就是免死金牌喔笑死了
cream7931
2 months ago
說真的覺得自己很禮貌不代表別人覺得你很禮貌
crab5163
2 months ago
有講路過打擾是免死金牌嗎?連意思都看不懂就別出來搞笑了吧
bee5583
2 months ago
護航A:現實跟創作要分開
護航B:男主的心態很現實啊緊張什麼

因為對方很耀眼就想虐殺對方的心理是中二男性的普遍心裡嗎?????拜託國中男生可以隔離起來嗎????
lychee8990
2 months ago
無腦黑:看這部作品的都是犯罪預備軍啦!
cheese1003
2 months ago
當初看到原推的時候覺得心情蠻複雜
只能當作是每個人解讀作品的方向不一樣吧
cheese1003
2 months ago
不可否認的是對他人起殺意還有色色真的就是糟糕念頭,差在這份殺意在本作中也只是一時的念頭罷了

那不能接受這種念頭的人也只能祝他能找到更適合他的作品,沒必要再強求
(這裡是生理女,被市川的中二病吸引入坑)
lark3531
2 months ago
噗主你已經被她們套話了⋯
lamb7018
2 months ago
https://images.plurk.com/1yMJW8s0jTKdILSmFYB8cR.png 比較好奇噗主覺得的地圖砲是什麼發言,我看至少不滿的人都具名不滿但沒刷到太地圖砲的,倒是.........
lamb7018
2 months ago
您自己好像就瘋狂地圖砲吧。
lamb7018
2 months ago
且修改噗首說不是針對原推但你前面態度可不是這樣
caviar8508
2 months ago
不滿的沒地圖砲?一堆「男的全都去死,護航驢女也去死一死」到處都有還能沒看到嗎
ox5221
2 months ago
很多人搞不清楚作品好不好跟厭女是不矛盾的,一堆偉大的電影作品的厭女傾向也很嚴重
ox5221
2 months ago
真正的厭女就是你這樣,替他人不好的行為想法極力找理由跟藉口,並且可以看到對觀眾和作者對這個男性角色如此的寬容
「一切都只是他成長路上的一部分」
lamb7018
2 months ago
caviar8508: 帳號?
lamb7018
2 months ago
而且我是說我沒看到沒說沒有,可能演算法愛好給你推薦偏激內容。
lamb7018
2 months ago
我甚至把留言跟原推quote 都刷一遍,沒看到。所以真的很困惑你們到底哪裡看到的h
caviar8508
2 months ago
lamb7018: 你應該要去個別的推找,她們喜歡在自己地盤放話
lamb7018
2 months ago
caviar8508: 所以還得先海巡才看的到?那跟你說的到處都有與噗主直接說推主「那類人」完全相矛盾啊? 也就是對方根本沒留言也沒引用原推只是在自己地盤講然後被粉絲海巡到,就跨平台想燒,歐...........
caviar8508
2 months ago
lamb7018: 不用海巡推特會自己推薦給你...引用一篇,後面狂發十篇的大有人在
lamb7018
2 months ago
caviar8508:会飞的鱼 (@kuKfLrRg6jqQJ9C) on X我就沒被推薦到,但我倒是隨便就找到回覆亂罵原推主的。
clam4157
2 months ago
看完討論都覺得這是incel幻想被戳破後腦羞成怒ㄌ
tofu6216
2 months ago
ಠ_ಠ - 承認作品有厭女傾向很難?不用特別找推,噗浪就有了供參
butter4065
2 months ago
tofu6216: 我看到一個了,能再舉例更多嗎
horse2944
2 months ago
也是最近推特莫名其妙被推很多過激厭男推特討論
只要有人拿別的角度說就會被說護男、仇女,看的頭好痛完全不想接近
我現在看到這個居然也是推特推給我的
到底推特什麼時候覺得我會喜歡
horse2944
2 months ago
雖然我覺得噗主說的這個推還算是好的......
有些類似圈子的討論真的好嚇人
cheese5798 覺得
2 months ago
還沒開性別之眼的女性很幸福 。
banana1395
2 months ago
不要把心中糟糕的念頭說出來啦
yogurt273
2 months ago
看看那精美的犯罪率性別比,我實在不好意思指責討厭這部作品的人。
candy3806
2 months ago
當你以為加了#抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物這個tag就萬事ok的時候
希望噗主ㄉ覺悟很夠
cream7931
2 months ago
horse2944: 其實我覺得這樣很好啊
喜歡這部作品的人vs不喜歡這部作品的人
彼此都離彼此遠遠的最好,我一開始也是抱著這種心態在回覆這噗的噗主
喜歡的人:覺得討厭的人牽扯現實滑波過激厭男不想接近
討厭的人:覺得喜歡的人厭女怎麼會護男不想接近
你看看大家有共識了真的很棒
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 真的就是遠離彼此比較好
cream7931
2 months ago
ಠ_ಠ: 所以我一開始才說不要去指教別人不喜歡咩
pomelo6448
2 months ago
部分台女不意外啦
ಠ_ಠ
2 months ago
donut1824: 不喜歡的人也有截圖或引推其他支持者的留言喔,這叫沒有嗎
cream7931
2 months ago
我覺得截圖/引推跟直接到別人推下不太一樣耶
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 都是公開的社群平台,意思都是一樣的
有A意見就有B、C意見,要怎麼針對後面的B、C意見回應是另一回事,我討厭地圖炮的意見,所以我開噗講這個
butter4065
2 months ago
ಠ_ಠ: 可以問一下支持者的留言是留在哪嗎
horse2944
2 months ago
感覺有些人把重點說得像是不同意的人都是動畫粉絲XD
說實話有些地圖炮已經跟動畫無關了
cream7931
2 months ago
ಠ_ಠ: 我還是一樣的想法,就不要接近彼此就好,所以對我來說去人家推裡跟人說忍忍到後面好看的人沒什麼必要
ಠ_ಠ
2 months ago
butter4065: 老實說我不是很想截圖,稍微找一下就有
不截是不想要那群人衝進來,雖然這噗已經被他們截到推特上,也有些人衝進來了
butter4065
2 months ago
ಠ_ಠ: 沒事,我只是想知道脈絡而已
butter4065
2 months ago
ಠ_ಠ: 因為有說是留言,所以有點想知道支持者原本在哪種推文下留言
deer4895
2 months ago
被推友截圖引推那些,就是對原推說教要他撐下去要看完/作者是女生不可能厭女 不是ㄇ
ಠ_ಠ
2 months ago
butter4065: 支持者原本在原推下留言,有些則是引用
然後部分覺得這樣是在騷擾原推的人,有些把這些留言或是引用的推文再引用、留言去反駁
有的則是轉推原推後,繼續發推表達自己的想法,然後開地圖炮
deer4895
2 months ago
還是這裡可以直接放截圖,讓旅人看看您覺得誰在地圖炮
啊不過這樣我可能會被基女><
honey5322
2 months ago
不知道想法有沒有和噗主一樣

喜歡這部作品沒問題
討厭這部作品的原推沒問題

明知道推主接受不了還在留言安麗的人有問題
拿這部對同學系列、男性向或ACG地圖炮的人有問題

我自己也是無法接受男主派,但一個漫評能吵成這樣該說不意外嗎但是又誇張到讓我傻眼 原推有夠衰
ಠ_ಠ
2 months ago
honey5322: 我們的想法是接近,但我覺得安麗也沒問題,只要不要口出惡言攻擊就好
butter4065
2 months ago
ಠ_ಠ: 原來如此,所以基本上都由原推文為出發點
那麼我會認為這不算是不喜歡的人到粉絲群去亂
當然噗主說過都是公開的,所以我也認為截圖或引用的人沒有問題
單純就是地圖砲這點比較有疑慮而已
ಠ_ಠ
2 months ago
又,有些人覺得是因為安麗的人很多看起來像是騷擾
作為強棒動畫,受眾一定很多,就算會安麗反駁的只有少數不到1%,乘以整個基數依舊會很多

網路上發言也不是每個人都會巡一遍留言看別人說過了什麼,就會有很多重複的留言
ಠ_ಠ
2 months ago
honey5322: 我也同意原推很衰
butter4065
2 months ago
ಠ_ಠ: 我覺得安麗其實還挺騷擾的,畢竟原推都明確說出自己不喜歡的原因了,也沒徵求人家給他繼續看的動力,真的是沒必要叫人家繼續看
coral8872
2 months ago
對啊一開始一堆把女作者打成噁男父權可悲的都當沒看到,罵仇女前先把女人打成狗,真的厲害
shrimp5987
2 months ago
bun7274: 正解
lamb7018
2 months ago
說女人狗跟驢的說詞都是在這噗看到的呢
cream7931
2 months ago
我的角度是進來安麗真的沒有必要,就像不喜歡芋頭加進火鍋裡的人就是不喜歡,你一直跟人家說超好吃的你要吃吃看啊,煮到後面就真的很好吃,人家就不喜歡
我自己不吃米粉,每次遇到有人強推米粉甚至自作主張點一碗給我要我吃吃看我都覺得困擾的要死
然後所有人都要說,吃吃看這個真的跟其他的不一樣
真的很困擾
sundae3155
2 months ago
cream7931: 但是有人覺得不吃芋頭就是地圖砲喜歡芋頭的人
caviar8508
2 months ago
lamb7018: 婚驢勁驢搜一下你會看到不同世界
mussel9516
2 months ago
而且到今天有人還在安麗原推主
旁觀都覺得快瘋了真的好騷擾
banana1395
2 months ago
推主感覺算是被推特演算法被陷害了吧 好衰
沒看那部也從遠方飄來 手上的每個帳號都看到
crab5163
2 months ago
哪有被陷害,那不就他的好姐妹們一直引用想來罵男人才鬧大的嗎?看看推主以前的推跟他追蹤的人就知道
caviar8508
2 months ago
donut1824: 不像你選擇性無視仇男發言跟把女人罵成驢子,恭喜你也成為仇女的一份子
ಠ_ಠ
2 months ago
caviar4600: 這個該譴責沒有錯,說出來會讓人避開也是正常,這代表他已經覺得這是可以說出來的事情,他社會化的程度沒有讓他知道這是連出口都不行的事情,但是心裡想想跟說出口的等級又是不同的

另外以自己同事的不好的經驗當作戲謔的對象這件事…
mussel9516
2 months ago
?????噗主的閱讀能力很有趣
明顯截圖推主是在諷刺譴責但你覺得是在戲謔?
ಠ_ಠ
2 months ago
mussel9516: 是諷刺譴責沒錯啊,不過口吻很戲謔
caviar4600
2 months ago
mussel9516: 覺得他閱讀能力真的有問題⋯⋯🌝
tofu6216
2 months ago
caviar4600: 他自介已經說轉到別的平台死全家了,為了反做這種事好嗎
coke2385
2 months ago
隨便啦 禁止轉載就禁止轉載 寫一堆可笑詛咒誰會當一回事
caviar4600
2 months ago
tofu6216: 好吧那我刪掉,抱歉沒看主頁
cola4313
2 months ago
想說的都放在推文了,要牽扯我是為了流量、引戰、找個番刻意來罵男人的,那我想這些人的閱讀能力跟媒體識讀都需要加強。引推和留言的內容不是我能控制的,把許多我不認識的人歸類成「我的好姊妹」還扭曲我發文的本意,我覺得誤會大了,對這部作品有沒有厭女成分、好不好看都可以有自己的想法,不需要勉強達成共識,但把他人的想法也歸責於我很莫名其妙,我不覺得我有需要為了別人的引推和留言負責。一開始沒鎖回復也是覺得有任何想法都可以表達,但有些扭曲我本意、亂扣帽子的發言真的不必要。
ಠ_ಠ
2 months ago
分享實例可以當作對相反意見的反駁,但是口吻我覺得很戲謔
戲謔的口吻跟諷刺也是可以分開來的兩件事
caviar4600
2 months ago
cola4313: 這是原推主嗎?
ಠ_ಠ
2 months ago
不過這是個人想法啦,我只是看到這樣的口吻會不舒服而已
他說的我知道也是原推以及原推其他支持者會擔心的事情
cola4313
2 months ago
caviar4600: 4ㄉ
ಠ_ಠ
2 months ago
cola4313: 我記得這邊持相反意見的也不是說你的推文有問題
而是後續以你的貼文作為武器開地圖炮的人
cola4313
2 months ago
https://images.plurk.com/1iA6hi2sfdbZcEfUFVJ3p6.png 看到這個才決定回一下
ಠ_ಠ
2 months ago
cola4313: 了解,抱歉讓你成為暴風中心
caviar4600
2 months ago
donut1824: 我剛剛也想到這個
明明這個噗原本就是想炎上原推主,覺得是原推主性別意識太重之類的,結果可能發現風向不對才開始打什麼「是覺得引用推文的人滑坡」
rat4979
2 months ago
其實我覺得就只是虛擬創作而已,而且是有很明顯的角色成長曲線的純愛漫畫,我不能夠理解燒虛構創作的意義⋯⋯還有把作者說成「父權女」或者「愛男」(我有看到有人這樣說)之類的說法,她就只是一個創作者而已,如果今天某個推理小說作家創作了連續殺人魔角色,難不成就要把作者認定為殺人預備犯嗎?就算覺得戾氣很重,我也能理解有性平意識的人對現實生活提出的諸多問題和見解,但這種反思的範圍如果牽扯到文藝創作的話真的有點太誇張了⋯⋯
python4278
2 months ago
cola4313: 也許你沒這些意思,但可以看看比較早引用你推文的人,他們可扭曲了不少東西..
rat4979
2 months ago
我也有看到原推,我覺得只是吐槽幾句劇情是沒有問題的(我之前也私下吐槽過無職轉生),但衍伸出來的對於現實的聯想、對於單純觀看作品的觀眾群的憤慨跟對作者的撻伐,真的不會有點太誇張了嗎?有時候就只是看作品而已,把所有不符合自己心意的觀眾全都地圖炮,根本沒有辦法改變任何實際的問題,只會讓局外人感受到負面情緒而已⋯⋯
sushi5806
2 months ago
原推下討論的人地圖炮不行,但噗主地圖炮+貼人標籤就可以,很好很雙標
lamb7018
2 months ago
為什麼說是因為角色有厭女發言而看不下去就等於燒作者燒觀眾群?
rat4979
2 months ago
sushi5806: 我沒有打算評價噗主的行為,也沒有說噗主就是對的,只是針對自己在推特跟這個討論串上看到的其他發言提出看法而已(如果你不是在對我隔空喊話那很抱歉我自作多情ㄌ祝你有美好的一天)
ಠ_ಠ
2 months ago
sushi5806: 嗯,確實我做了很不好的示範
討厭他們沒必要把自己搞得跟他們一樣
jay2038
2 months ago
https://images.plurk.com/3rKHPxyJslJAPrLLO7CCxd.png
會變成愛你愛到要殺死你的BL病嬌CP
honey5322
2 months ago
ಠ_ಠ: 我也覺得安麗還ok。不過安麗的大多都是說男主後面會變好或是他沒那麼糟之類差不多的話,這些原推也已經反駁過了
而且我自己是認為如果沒有辦法提出同好們提過的優缺點,頂多留一句「同樓上」免得打擾人家
綜合起來就覺得在那篇重複安麗蠻擾民的 安麗還是要考慮對方的心情,不然就只是在自說自話、麻煩人家而已
prince6912
2 months ago
難怪宅男會被歧視不意外
coral8872
2 months ago
難怪基女會被歧視不意外
ಠ_ಠ
2 months ago
honey5322: 是這樣沒錯,網路發言確實很少會想到這點
taco1852
2 months ago
prince6912: 如果被歧視是應該的,那女權在靠北什麼男女不平等?
prince6912
2 months ago
coral8872: https://images.plurk.com/2kfttkdE5LNPeZd5B8WVF0.jpg
ಠ_ಠ
2 months ago
prince6912: coral8872: taco1852: 我們地圖炮先打住吧,不然又要節外生枝了
honey5322
2 months ago
話說我覺ㄉ那些厭男(?)推特民的發言會像這噗一樣被再討論,是不是因為新仇舊恨加在一起啊 畢竟原本就招蠻多黑的
ಠ_ಠ
2 months ago
honey5322: 我需要承認我是
litchi18
2 months ago
這社會真的很包容男性各種想法,溫馨
說不喜歡都還會被講你想多了/他只是想想/女生不能這麼難搞個性很差/他是男生不擅長溝通
每次都要女性各種包容引導,都不是男生自己要努力,所以才養出這麼多巨嬰
這風氣就很討厭
kimchi8411
2 months ago
樓裡對基女的定義令我大開眼界。光是頭貼裡披著蛋白質頭巾就不能算是基女了好嗎XDD頂多自由女性主義,這類人是主張性解放的,是男權盟友啊
kimchi5621
2 months ago
python4278: 原推是那些人的監護人還是有對那些人的執法權?
言論自由是對自己的言論負責,要負責到那邊,難道那些人是原推的分靈體不成?
pitaya4137
2 months ago
最一開始的設定就很噁爛
walrus9664
2 months ago
先不扯什麼厭男厭女同溫層,批評人氣作品本來就很容易引火上身。今天推主去嘴平行天堂應該也不會這麼火,偏偏他吐槽的是一部動畫化還頗有人氣的作品,在自己帳號吐槽被拿來吵算推主倒楣,不過講這些本來就有炎上的風險,這也是為什麼很多人不是選擇匿名就是迴避關鍵字,再不然就找個上鎖裏帳來吐苦水
walrus9664
2 months ago
倒是現代人不知為何都很喜歡拿現實來批判虛擬作品呢。是啦,創作多少要貼近現實才能帶來共鳴感,但什麼時後一部動畫還得三從四德、足以當作人類道德準則才算合格了?還是說自己缺乏準則,才必須可悲到在一部戀愛喜劇尋求道德歸屬感?
litchi18
2 months ago
實際上是宅男在虛擬作品找到自己的道德歸屬感吧,這什麼沒邏輯的宣洩,好可悲
walrus9664
2 months ago
在我來看智障不分男女老少啦,不過你只是想找機會說男性皆智障的話,那請便
litchi18
2 months ago
原來是這種講不過就全都爛的類型,好啦不哭喔
walrus9664
2 months ago
我就發表個意見也沒跟誰吵,不過你要當一台投影機在那邊對著別人projecting我也無權阻止
taco1852
2 months ago
litchi18: 有什麼宅男在虛構作品找道德歸屬感嗎?哪一部作品說來聽聽。
litchi18
2 months ago
taco1852: 這你要問樓上啊
spider2556
2 months ago
個人覺得即便是虛擬作品有些東西還是可以拿到現實來討論的吧?今天就是因為這部主角一開始的思想很貼近某些現實犯罪的部分才會產生那麼多的辯論不是嗎?加一句有這樣的狀態的作品不代表就是不好,只是就是有人能接受有人不行
walrus9664
2 months ago
干我啥事,我只說有些人可笑到在二次元尋求道德歸屬感,一旦作品不符合他們心中的三從四德就森77,我哪時提到宅男了?樓上你閱讀能力ok嗎?
lamb7726
2 months ago @Edit 2 months ago
現在是地圖炮大對決嗎
walrus9664
2 months ago
一群人吃飽沒事而已
seal3637
2 months ago
先疊buff免得被過激女權罵死宅臭ㄐㄐ
本人生理女對女權話題也有些敏感
昨天剛好看到那篇推今天就去看了這部
台詞很明顯就只是在塑造中二病感
還有同學的發言也只是很真實的在描寫國中躁動屁孩然後鋪陳後面互動
即使內心話是要殺掉或是討厭之類的但能看出主角除了中二病是蠻細心為女主和周遭的人著想的人
看到一句討厭就開始罵他厭女的人真的可以再試著細品一下
不懂到底為什麼看個動畫要常常扯到暴力傾向父權思想
身為支持女權的女性只是喜歡這個作品就突然直接在留言區被其他女生地圖炮說不尊重女性蠻好笑的
自己也是女生能理解想要爭取權益不想要被物化或是不希望有厭女元素的作品廣傳之類的
但看到黑影就開槍真的不優 真心覺得這部互動很可愛 山田都沒說話了其他人有資格對市川指指點點什麼
cream7931
2 months ago
seal3637: 整段都沒什麼問題除了最後一句
所以讀者不能對角色有負面想法???
sundae3155
2 months ago
cream7931: 噓,只有女拳才會對男主有負面想法!
walrus9664
2 months ago
佛印:「心中有什麼,就只會看到什麼」
kimchi5621
2 months ago
一部作品無論設定多虛構宏大或是多擬真寫實,無法讓讀者對人物產生一定程度的認同就失去意義了
1.設定脫離讀者環境的虛構背景,而人物性格呈現某個面向的人性,來引發讀者類似情緒的『共鳴』
2.設定接近讀者所處環境,藉由複製某種情境來引發讀者類似記憶的『共感』
為了方便敘述,我粗略地定義常見的兩種作品引發同感的方式
而這次的作品會熱門的原因是屬於2.的『共感』,這從回覆、引用原推,以及這噗裡回覆的粉絲便可得證,也就是說爭議的點一定程度上是符合現實
那麼用現實的觀點來評論這個作品是合理的
而且這個符合現實的點實際上對女性確實有威脅性,是與作品想呈現層面全然相反的『共感』,因此旁觀者對此陳述不適感和粉絲熱愛這部作品是不衝突的
seal3637
2 months ago @Edit 2 months ago
cream7931:
寫這句的時候在針對那些「:這部作品又要表達矮又有暴力傾向的男生都能被漂亮女生喜歡」的部分人開玩笑
大家當然都有權利對角色或作品有負面想法
我也可以對別人的負面想法提出想法
寫的時候有點沒思考清楚就講出去了造成不適很抱歉
walrus9664
2 months ago
市川就標準連個蚊子都不敢殺,只敢在腦袋裡想像自己是狂霸酷拽殺人不眨眼暗黑微笑的中二小屁孩,哪來的暴力可言?
walrus9664
2 months ago
I can fix him女性向作品還比較多欸,什麼魔王殺手病嬌都會只專情一個女主從此金盆洗手養老婆一輩子
seal3637
2 months ago
donut1824: 上面就有在說男主條件配不上女主的留言可以翻翻看
然後暴力傾向真的可以再確定一下
個人和上面walrus想法差不多
walrus9664
2 months ago
會把戀愛故事當真的人最好重新義務教育一下,現實就算有吸血鬼應該也只會和屍煎沒兩樣,不會有什麼閃亮亮帥哥或金毛美少女
seal3637
2 months ago @Edit 2 months ago
donut1824: 沒有覺得你想說服我欸只是想跟你說上面留言有人說
只是剛看完這部來發個言但看到這種一直破防看到對自己立場不利的發言就說沒有人講
最後又要假中立補一句喜好是自由的就覺得好笑
walrus9664
2 months ago
不會,如果今年小喪意淫班上帥哥只會有更多人畫她的R18圖,二次元對女性的美化和包容上限很高
kimchi5621
2 months ago
不想做/不敢做不代表沒有能力做
青春期女性長得再快、再高,但很遺憾的,單論肌力是無法和大部分同齡青春期男性一較高下的,所以學校體適能才會分男女
無論是虛構或是現實,一旦當男性意識到他不是做不到只是不敢做的瞬間,這個作品紅起來的方向估計會完全不一樣
walrus9664
2 months ago
先不說市川除了矮長相不算差(最多娃娃臉),二次元除非是搞笑漫畫,很少真的把醜女畫到真的很醜,最多就比外貌其他女生平淡,像為丑女獻上花束的女主角其實也稱不上醜,甚至累的女主角在畫面上雖然外貌不佳,也不至於到劇中會讓人看一眼就起哆嗦的程度
walrus9664
2 months ago
kimchi5621: 要看人,會把妄想當現實的多半精神老早就出狀況,市川明顯還在找不到自我定位只好把自己包裝成「不是沒朋友只是我黑暗深沉離開人群」的階段,證據就是他的中二妄想不到兩三話就破功了。你說的案例不是沒有,但市川就不是,詳細去了解一下那些校園槍擊掃射案
walrus9664
2 months ago
donut1824: 女角仇男沒人當一回事,可能會有人嘴,但只要生作女角高達八成會以人正真好收尾,因為二次元對女角容忍性就是比較高,同樣的爛事女角動手炎上率多半低於男角動手
walrus9664
2 months ago
donut1824: 彈丸V3茶柱轉子
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
其實我覺得用三次元的標準去談論二次元的美醜不太有意義,尤其是二次元在三次元的人眼中的下限很難到哪裡去

另外,女角是否是仇男人設跟男角是否為仇女人設,一直以來都不能以他是否對「特定人」抱有攻擊性來看,包含真實的人類也是如此
有時候只是平等的仇視所有人類,只是對象正好是特定性別(就跟喜歡的人不管性別,只是剛好誰誰誰是某個性別而已),又或是純粹討厭某個人,只是對方剛好是某個性別
純以對方的性別來看,會很容易產生偏頗,這也是為何會有支持者護航主角不是仇女,因為性別在這裡並不是決定性的因素,而是恰好對方只是女性而已
walrus9664
2 months ago
donut1824: 雷句誠是老牌作家才能這樣亂搞,就像刃牙公然男煎男也無所謂一樣
不過矢量球亂搞的倒也不是只有這個就是了被腰斬不太意外
walrus9664
2 months ago
donut1824: 這樣講得好像美女厭男不算厭男人設繪師也不是沒想過比較非主流的人設(不分男女),不過大多數都被廢案了。不過轉子厭男厭得很直接,也沒什麼炫技式的辱罵,會那她來M的我還真沒看過
donut1824
2 months ago
walrus9664: 是厭男啊,但為啥女人會被厭女噁到男人卻不會,我只是覺得或許是因為長得好看三觀跟著五官走ㄌ
taco1852
2 months ago
donut1824: 所以原來美女厭男就不是厭男,那帥哥仇女你就覺得是在給你發福利嗎
taco1852
2 months ago
donut1824: 你在什麼美女仇男是福利就很好笑啊,那怎麼不說帥哥仇女是給你福利
walrus9664
2 months ago
donut1824: 格雷五十道陰影男主也有很多噁爛行為,但並不妨礙女性讀者哈他,人正真好是不分性別的可悲本能
donut1824
2 months ago
walrus9664: 確實。
taco1852
2 months ago
donut1824: 這本來就不是厭女啊,這算是嫉妒比他過得好的現充吧
taco1852
2 months ago
donut1824: 這本來就不是仇女啊,你討厭那部作品我不反對,但他就真的不是仇女啊。話說你為什麼假定幫這部說話的人就是粉絲?愛讓人盲目,但仇恨也是,你自己對這部的仇恨讓你變得盲目
taco1852
2 months ago
donut1824: 我就事論事而已啊,我只是覺得某些女權很可笑而已
taco1852
2 months ago
就事論事那本來就不是仇女,不然他也嫉妒同性別的現充,那是仇男嗎?
taco1852
2 months ago
donut1824: 那很好阿,我讓你賺了,感謝我吧
taco1852
2 months ago
donut1824: 好阿,你現在號召女權上街要求下架這部啊,以你們人數這麼多應該很簡單吧
taco1852
2 months ago
這樣就男權,那表示女權都理盲濫情,不學無術的烏合之眾
taco1852
2 months ago
donut1824: 所以你說的人數在哪?弄個一萬份連署做得到嗎?
taco1852
2 months ago
donut1824: 不然這樣好了,不用禁止,集體譴責怎麼樣?
walrus9664
2 months ago
donut1824: 惡之華動畫幹過類似的事,然後理所當然暴死了
taco1852
2 months ago
donut1824: 破防?你是指說不過別人就說人粉絲跟男權的小丑嗎
sundae3155
2 months ago
taco1852: 女權還只是表達不喜歡,結果男拳還要求別人要下架,真的有過之無不及
taco1852
2 months ago
donut1824: 所以幫這部說話男權在哪?我好像沒提到什麼男權的事啊,你這麼會通靈應該叫你去當通靈王
taco1852
2 months ago
還是你預設如果是個女權都應該要支持你的說法?你不覺得這樣想有點傲慢嗎?
taco1852
2 months ago
donut1824: 看不懂反諷就講一下
taco1852
2 months ago
你講我男權人可不是那篇噗之後耶,你是在那之前說我的男權的,所以你判斷的依據是啥?
taco1852
2 months ago
還有為什麼你預設女權一定會支持你的說法?你是憑什麼自信覺得女權應該都是你的想法?畢竟女權這麼多流派,女權千千百百種,不支持你=男權的依據在哪?
taco1852
2 months ago
donut1824: 所以基女=全部的女權嗎?我都不知道基女什麼時候能代表整個女權了
taco1852
2 months ago
donut1824: 有人這樣講,你回他啊,跟我講幹嘛,卒仔.jpg
taco1852
2 months ago
donut1824: 我看到你講什麼美女仇男是給福利覺得蠢啊,怎麼了,不能回嗎?那你來這幹嘛?這裡的原po有tag你嗎
taco1852
2 months ago
donut1824: 你可以亂別人,別人不能亂你,好喔
taco1852
2 months ago
donut1824: 沒生氣啊,看小丑表演而已
taco1852
2 months ago
你回幾篇,我回幾篇,要講生氣看起來你比較像
taco1852
2 months ago
哈哈哈哈哈哈
taco1852
2 months ago
我怎麼氣?有你這小丑總是能帶給我歡樂
sundae3155
2 months ago
開始跳針了嗎
taco1852
2 months ago
donut1824:你也可以回去跟你媽討女權救兵
ಠ_ಠ
2 months ago
好像歪噗了,不過你們好像討論的滿開心的......?
ಠ_ಠ
2 months ago
至少就戀愛腦作品誤人一生有了共識?
taco1852
2 months ago
小丑總是能讓人開心
rat4979
2 months ago
Taco跟donut吵得好兇 感覺兩位反而樂在其中⋯⋯?
ಠ_ಠ
2 months ago
rat4979: 我也只是去小憩一下,回來發現他們變得很歡樂
rat4979
2 months ago
ಠ_ಠ: 看到回覆數多了那麼多的時候原本以為是第二波戰場 沒想到變成了充滿活力的私人聊天室
ಠ_ಠ
2 months ago
rat4979: 其實我還不討厭這樣的感覺的
雖然歪噗有點無言
lamb7018
2 months ago
這比戀愛作品好看
almond2991
2 months ago
在一起?
ಠ_ಠ
2 months ago
almond2991: 男女不是只有戀愛,也能有純友誼
就像猴子也有猴友誼
almond2991
2 months ago
ಠ_ಠ: 有道理
lizard157
2 months ago
中間有人拿主角是殺人犯等作品來講,誒不是,就算喜歡這類作品,看的人也清楚殺人是不ok的

但很多護航糟糕念頭這部動畫的,可不認為那些想法有什麼大不了,「現實的男生就是這樣啊」拜託這樣真的很噁
wasabi3236
2 months ago
哈哈哈原po五十步笑百步
butter4065
2 months ago
lizard157: 完全認同,明明作品中也有表示這個想法「很糟糕」,卻有很多人一直護航這很正常
lizard157
2 months ago @Edit 2 months ago
butter4065: 更好笑的是,他們說動畫不應該跟現實類比,但是這些忙著幫糟糕想法說話「只是青春期敏感啊,想想而已有什麼問題」的男性觀眾都是存在在現實的人類呢
coral8872
2 months ago
笑死,乾脆說幫護航的女性觀眾也想殺人好了,還是乾脆說有著這種想法的作者就是最想殺女人的人,反正只是想想而已哦
cheese5798
2 months ago
樓上邏輯壞死可以不用再來討論欸

男主第一集的思考模式就是厭女 這是事實

跟護航的女性觀眾想殺人一點關係都沒有
女性觀眾可以喜歡這部作品,作者也可以寫出這部作品,跟這部男主第一集內心就是厭女的事實也不會有改變。
也不會因為有女性觀眾跟女性作者,男主第一集的思考模式就不是厭女。

即使因為男主後期成長了變成很棒的人了,他第一集的思考模式,就是厭女
coral8872
2 months ago
看看邏輯壞死的是誰,打了這麼多你這討論完全沒有對到噗首哦
cheese5798
2 months ago
因為你邏輯壞死時打的內容就是最會不當類比的人呀
看你就體現噗首在討論的事了
coral8872
2 months ago
不會反駁可以不用硬坳
tofu6216
2 months ago
cheese5798: 你有看懂別人跟噗首在說什麼嗎
還是只是氣到連上面幾樓都沒看就跑出來嗆人
pie544
2 months ago
tofu6216: 有看懂別人在說什麼的話 還講這種話腦袋是被敲到?https://images.plurk.com/2NZrGnWkdMSoR59YDdBUZj.png
cheese5798
2 months ago
因為兩位就是一直無視男主角第一集確實有厭女念頭的事實,但你們卻會一直拿這件事來護航這很正常啊,不喜歡的人不可以無限上綱。

憑什麼你們可以用邏輯壞死的不當類比來反駁因為第一集男主的言論不想繼續看這部作品的人,但看了不舒服的人不能,雙標又滑坡。
cheese5798
2 months ago
說到底
是因為不希望因為看到第一集厭女言論不想看這部作品的人很可惜
還是希望自己「講出厭女言論但還是會被社會大眾接受,我會長大,我現生不會做這種事,我會過的跟男主一樣好」的【想像 】,被反駁跟不想看的人打碎了呢
crane5948
2 months ago
我男的
我覺得噗主一直刻意忽略現實中男主角那種想法會給女生很多恐懼的事實,想燒推主和引推的人
噗主這樣也蠻噁的
papaya401
2 months ago
整串看完一堆人思考本質跟展翅那些虛實不分的控制狂老人根本一樣
ಠ_ಠ
2 months ago
crane5948: 如果說知道有人對自己有這種想法,會恐懼是當然

然而,當今天有一個人厭惡所有的人類時,只是因為最被他討厭的那位或是最具攻擊性的對象是女性時,這時候性別根本不是重要之點,不能只是因為對方恰巧是女性而硬是把話題上升到厭女層面

其次,這種攻擊性的念頭僅是在心裡所想,有否說出、做出行為,又會因為對象是否有社會化而決定
事實上可能因為這僅是在內心所想的想法,所以會顯得更加激烈,實際上這種因為自卑、嫉妒而產生的糟糕念頭還有更多種外顯的表現形式,例如霸凌、冷暴力、拒絕相處等等,相信各位成長過程中看過不少,所以才說那是正常
這種外顯的行為雖然沒有顯示直接殺死對方的意圖,但怎知內心裡所想的是否是更糟糕的想要謀害對方的

以一個人單純在內心所想的事情去評斷一個人並不完全地公允,尤其是在還沒做出任何行為之前
cream7931
2 months ago
我是覺得噗主要想一下人家到底是在說什麼耶
男主角這種想法會導致女性有恐懼的事實,有部分女性就是會害怕這樣啊?那他們不想繼續看還要求人家要看完也是很奇怪
另外你後續這邊我實在是不懂你在說對於這個動畫/漫畫,還是現實生活中遇到的人
以一個人單純在內心所想的事情去評斷一個人並不完全地公允,尤其是在還沒做出任何行為之前
以這個來說好了,哪天你不小心看了同班同學的日記,發現裡面寫了一堆想要殺了你這個臭女人,你不會怕?你會想跟他接觸好好了解他嗎?
噗主想一下這噗到底要討論什麼,創作自由/讀者觀後感想/粉絲想法/現實世界/道德等等等
有些東西真的不需要混在一起談
cream7931
2 months ago
我是真的不相信哪天如果誰有了超能力聽到同班男同學想殺自己,原因只是因為他覺得我很耀眼很現充,但是他還沒有任何行為所以我要好好了解他,這種事情會發生啦
今天讀者就是擁有上帝視角所以能知道角色內心的想法,部分女性就是因為這樣感覺到不適所以不打算繼續看不是嗎?
當然後續有些地圖炮我也覺得不妥,但是粉絲一直想要否定部分女性就是會不是這件事情也是莫名其妙
這部作品好看
這個男主前期的舉措讓人覺得不安
這兩件事情並不衝突。
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 嗯,對,我的重點就是後續的地圖炮不好

前面不喜歡,原推主表示不想看,但是粉絲畢竟是粉絲,多少還是會有安麗的行為,原推主不想看就不要看就好
ಠ_ಠ
2 months ago
其實很簡單就只是這樣
cream7931
2 months ago
本來就是啊?我一開始回噗就說不要接觸彼此就好,但是你看看crane說了什麼你又說了什麼欸
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
cream7931: 標錯人了,我要標cheese
而且我主要還是想反駁厭女的這個標籤,並沒有打算要否認知道了會造成恐懼這件事

我的話一直都沒有反駁說「如果知道人家想殺我我會怕」這件事吧
cream7931
2 months ago
ಠ_ಠ: 就算你要標cheese,但你這整串真的在否認造成恐懼這件事情
cream7931
2 months ago
另外我也實在不懂你這整串.到底是在說男主角這個人還是在說現實世界,現在真的是你自己的論述把所有東西都混在一起了
donkey1497
2 months ago
承認這個角色厭女有這麼嚴重嗎
有人覺得厭女也沒礙到人吧,不就是發表對作品的感想
cream7931
2 months ago
以一個人單純在內心所想的事情去評斷一個人並不完全地公允,尤其是在還沒做出任何行為之前
我就想問你這句話這整段文,到底是不是在說知道有人內心對自己有這種想法,還是要去好好了解他才要下定論
我真的不喜歡把現實跟動畫混在一起,但你講這個真的是自己把一堆東西混在一起
ಠ_ಠ
2 months ago
cream7931: 之所以方才的論述會混在一起,是因為想對整個事件的想法做一個我自己的總結,包含為什麼這算國高中生的正常想法這點
這是我自己的問題,我先抱歉

不要扯那麼多,重新以單純動畫的角度
1. 討厭所有人類,只是對方剛好是女的不叫厭女
2. 如果知道有人想殺自己會怕正常
ಠ_ಠ
2 months ago
sundae3155: 發文對女性不友善,就是把自己的想法化作外顯的行為
而且他的言論只針對女性這當然是一種厭女
sundae3155
2 months ago
ಠ_ಠ: 嘲笑人類,但對方剛好是身障不叫歧視
cream7931
2 months ago
這算國高中生的正常想法
不,一點都不正常吧,你如果要整個對照起來,男主在想這些事情的時候掏出了美工刀,這個對於部分讀者來說已經不是只有心裡想想了
國中生想想VS國中生站在陰暗處邊想邊掏出美工刀
我認真覺得,差距很大。
cream7931
2 months ago
喔不對,我覺得我要修正一下
國中生想想VS國中生A站在陰暗處邊想邊掏出美工刀看著國中生B,並且室內只有他們兩個人
cream7931
2 months ago
如果你想要把現實跟動畫分開,就好好分開,不要說服不喜歡的人說"國中生有這種想法很正常,大家中二時期都這樣"
cream7931
2 months ago
真的算我求你了。
donkey1497
2 months ago
一個人拿著刀具在陰暗處或是想要對方受傷害,這真的不正常,動畫不能美化這件事
喜歡就邊看邊罵就好啊,真的不要美化成中二、正常
cock5777
2 months ago
在搞笑戀愛作品裡探討殺人可能性 是不是哪裡搞錯了
donkey1497
2 months ago
動畫作品說陰暗的男主角想法是國高中生會有的中二的想法,是不是搞錯什麼了👀
可憐的國高中生
cream7931
2 months ago
cock5777: 我沒有在討論這個作品裡面殺人的可能性,這部就是戀愛番,當然不可能
我會說這些是希望噗主堅持好自己一開始的論述"現實跟動畫分開"
不是一邊說現實跟動畫不一樣,一邊又要說現實國中生也有這種想法,這種想法真的很正常,會感到不適的人小題大作(小題大作這句話是我超譯,如果噗主覺得太重我可以修改用詞)
這串很長,發言的人很多,有些人真的把很多不同範疇的東西全部混在一起討論了,那至少發噗的人要記得自己一開始到底在說什麼
cock5777
2 months ago
cream7931: 腦袋想想而已到底犯了什麼錯,我國中也是不少人會私下罵老師太嚴 要他們去死之類,但他們也正常長大了,真的連想都不行的話,去看天線寶寶比較適合
cream7931
2 months ago
國中生想想VS國中生A站在陰暗處邊想邊掏出美工刀看著國中生B,並且室內只有他們兩個人
這兩個差距很大,真的
另外我在說的是,希望噗主不要拿「這個想法在現實生活很正常」來去想要說服看了不適的人
因為對部分人來說一點都不覺得正常
onion3950
2 months ago
偷偷舉手,我就是看到大家說這個想法很正常會嚇壞的人@@
單論動畫場景,拿出美工刀想著傷害人的念頭確實就是不正常表現呀

認為沒有必要去舉現實學生會不會這樣想,想想的程度到哪,認真程度與否,那些太過廣泛且與這部作品描述的狀況也不相同
caviar4600
2 months ago
能包裝這種念頭不是厭女只是中二超好笑
pie544
2 months ago
噗主也知道不要扯那麼多,退一百億萬步 作者女性 這是BG戀愛番 讀者上帝視角 劇情人設 社會化外顯內顯 方可教化ry
光有想傷人的念頭 就不正常
我最黑暗中二的時期也想過傷害,但我不認為這種想法健康或正常
lizard157
2 months ago
覺得老師太嚴,希望老師去死 ≠ 覺得老師太嚴,我想殺了老師看他死去的痛苦表情(並且已隨身攜帶美工刀
cock5777完全類比錯誤,而且女主角可沒有管誰太嚴還怎樣,完全就是無冤無仇的路人,只因為對方過得很好就想殺了對方從來都不會是一個正常的想法
lizard157
2 months ago @Edit 2 months ago
and拿作者是女性來嗆也很好笑
其實仔細想想,正因為作者是女性,所以他眼中的男性就是這個樣子的(且被很多男性讀者認同),不同的是作者筆下的男主後來有變好&知道自己的行為噁心/不正確/很糟糕
而現實是很多男觀眾只停留在「哦我也會這樣想(覺得很正常),但是就沒有女生來愛我,把動畫推給更多女生看說不定女人就能理解我們男生了」然後死命推廣最後翻車
jaguar5516
2 months ago
所以作者是父權噁女還是揣摩大師?
你們要不要先去打一架統一說法再來吵
ಠ_ಠ
2 months ago
pie544: 我覺得有這種念頭正常,但是不正確就是
sundae3155
2 months ago
ಠ_ಠ: 現在何謂正常何謂仇女都是噗主說了算喔?
pie544
2 months ago
jaguar5516: lizard說的是女性也能創作仇女作品,看不懂的話我可以翻譯給你聽?
jaguar5516
2 months ago
pie544: 你看不懂中文可以講
jujube3401
2 months ago
jaguar5516:你看起來中文比較不好
durian3280
2 months ago
lizard157: 比喻好讚 (drinking)
shrimp5987
2 months ago
看看這噗能不能吵到月底(dance_bzz)
pie544
2 months ago
ಠ_ಠ: 撇開漫畫 現實中一旦腦袋有傷人念頭 就只差付諸行動or不行動,問題三次元沒有上帝視角,所以真正傷人之前沒人能判斷出來,跟無論是否社會化無關,那按常理來說這些傢伙就都是危險份子。
而噗主覺得正常,這就是差別吧
walrus9664
2 months ago
然後豚野郎的母湯言論都沒人吐槽
果然美少女就是吃香
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
梳理一下自己的想法:
1. 粉絲會以自己也有過相同的念頭護航
2. 反對者用這點,說那些粉絲、說那些男性,甚至整體粉絲都是(潛在)犯罪者,更甚者直接貼上犯罪者的標籤
3. 但實際上他們沒有做,因為在內心的陰暗念頭不一定會成真,而且因為只會在內心所想所以可能會被誇大,畢竟沒有現實枷鎖約束
4. 有沒有其他類似,但是沒那麼"激烈"的陰暗念頭,有
5. 例如霸凌、冷暴力、詛咒、威脅
6. 這樣的念頭是對的嗎?不對;這樣的作為是對的嗎?不是
7. 但是是會產生的嗎?是
8. 粉絲有沒有共感,是不是跟現實連接?是
9. 反對者是不是用粉絲的共感去做現實連結?是
10. 回到3,虛擬跟現實終歸是不同的,心裡所想的與實際會做的一樣是不同的,所以才會認為是不當類比
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
11. 為什麼粉絲尋找到的共感不是不當類比,因為那是他們內心真的曾有過、也許有過的想法
12. 為什麼反對者以粉絲的共感上升到地圖炮是不當類比,因為那些反例證明他們實際上不會做,還是懂得界線
13. 數據證明犯罪者大多是男性,沒錯,所以女性會有恐懼正常
14. 而對這個念頭有恐懼的女性發文有沒有錯?沒錯,那是她的恐懼她的想法
15. 回文說自己喜歡的粉絲有沒有錯,或是希望她看到後面也許會喜歡的粉絲有沒有錯?以粉絲的角度他們只是在推薦自己喜歡的作品,但是以原推主的想法會覺得被煩擾
16. 原推是公開的,可不可以讓大家回應?可以,所以粉絲自然也會去回應
17. 原推的親友或是其他類似立場的人看到粉絲的擁護言論下去進行反擊可不可以?可以,因為那是意見與意見的自由;然而,當上升到貼標籤或是攻擊的時候就不是純粹的意見交換
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
18. 看到那些親友或類似立場的人開地圖炮覺得不開心,所以發噗發推可不可以?可以,原因同17
19. 那這部有鼓勵陰暗念頭嗎?沒有,實際上是以否定的態度,主角自己也知道自己的想法不可取
20. 這部作品有厭女嗎?這也是爭論的主因
20-1. 原推與她親友和同立場的人覺得有,因為男主角想要傷害的對象是女,並且故事情節是靠女主角帶動男主角的成長
20-2. 我個人覺得沒有,因為主角想要傷害的對象是所有人,只是因為今天這是BG作品,所以他想傷害的對象是女性,在這裡性別不該是被著重的點,換成GL向的作品就是女對女、BL就是男對男

21. 不同意見的人不要接觸最好,彼此封鎖可以省下很多問題。
對,但是公開社群平台就是會看到不同想法,也會有不同想法的人來回應,理想狀態不太可能達成,而且目前就這件事互相攻訐已經發生
cake9099
2 months ago
別人喜不喜歡這部作品到底干你屁事,講出自己的感想還要被粉絲追打到噗浪偷偷說甚至審查私事有夠誇張
coral8872
2 months ago
所以其他人就可以隨便引用她的推文扭曲意思罵男的甚至罵作者是父權噁女都沒關係有夠誇張
sundae3155
2 months ago
說彼此封鎖就好還把別人的發言轉到公河讓旅人公審,打臉痛不痛?
horse2944
2 months ago
噗主從頭到尾沒有公審原推主吧
不是說主要是針對地圖炮發言嗎
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
1. 我發這噗之後,底下留言的cream才說互相封鎖最好
2. 我同意他的說法,但是實際上互相攻訐的事情已經發生
3. 我發這噗的目的不是公審原推主,而是反感後面開地圖砲的人,又不想被他們騷擾才開匿名,但因為我前面沒有表達清楚讓人誤會,所以後面有特別改噗首說明
4. 我個人也是不想直接指名道姓說是哪些人,所以目前為值都沒有把任何一個人的帳號直接貼上來過,畢竟想知道那些人是誰自己去找也能找到
sundae3155
2 months ago
結果噗主帶起另一波地圖炮反對聲音的言論,原來只有反對的聲音叫地圖炮支持的就不是
cake9099
2 months ago
一開始講的話在針對誰大家都看得出來,發現風向不對就感緊改口說是要講其他人,不就好方便。話講那麼好聽,那你要亮名去跟對方道歉嗎?說穿了不就是想逃避對自身行為造成的影響負起責任才會躲在偷偷說對他人好惡進行思想審查嗎?
ಠ_ಠ
2 months ago
我從頭到尾都沒說是原推欸,那些引用的話語也都是出自非原推的人的話語,都是後面那些地圖炮的人的話
sundae3155
2 months ago
ಠ_ಠ: 現在噗主就是自以為是唯一真理,說沒仇女就沒仇女不然就是地圖炮
soup9859
2 months ago
阿就真的沒仇女啊 要這樣地圖炮也了解作者意圖再來罵不好嗎,喜歡的作品被貼標籤粉絲當然生氣,大家都明白被誤會就會想澄清的感覺,為什麼粉絲要大方接受批評啦

而且從頭到尾都沒有要強迫安利,是不希望看到喜歡的作品被這樣斷章取義而已
horse2944
2 months ago
地圖炮是對待「所有男性」,而不是對行為的想法,不要偷換概念
soup9859
2 months ago
?如果想地圖炮所有男性那關這作品什麼事,建議可以針對真實世界社會時事進行更有效的討論

看到作品開頭不喜歡完全可以不要看也可以表達不喜歡啊,但擷取開頭部分連結社會時事劃上等號的行為真的不優耶,作者明明不是想傳達這種概念還胡亂放大解讀,粉絲就會想澄清啊

粉絲解釋後面好看也不是想強迫人家看完,只是不希望自己喜歡的作品被說成完全不同的東西,只是希望在網路發表感想的時候不要斷章取義而已,不然就會像現在一樣造成很多誤會跟爭執
cock5777
2 months ago
mussel9516: 你可以把覺得仇女的段落指出來
sundae3155
2 months ago
cock5777: 對無辜女性懷著殺意攜帶美工刀還不夠仇喔?not all men 只是想想只是中二不是仇女?女性不過指出感到不舒服就是地圖炮仇男耶,仇男的標準好低,但仇女的標準有夠高
cock5777
2 months ago
sundae3155: 對著同班男同學的言論不爽就想分屍,也沒看那些喊仇女的人提過啊,礙事的學長想早點幹掉也沒人提,可憐啊
cock5777
2 months ago
要貼標籤就公平一點都貼,只貼一種都不覺得差別待遇
sundae3155
2 months ago
cock5777: 這部劇有想分屍男同學的女角沒有被罵嗎?
cock5777
2 months ago
sundae3155: 男人想分屍男人不能叫仇男喔,仇視真是深奧的學問呢
sundae3155
2 months ago
cock5777: 難道仇男的人不能仇女喔?男人一樣可以出征仇男行為啊?
sundae3155
2 months ago
cock5777: 覺得有仇男你也可以提出來檢討男主,而不是說今天有男性被仇所以男主就沒有仇女
mussel9516
2 months ago
男人仇男關女人什麼事啊XDDDD
男人很在意的話就自己罵啊我們又沒意見XDDDDD
cock5777
2 months ago
不用啊,為什麼要檢討創作物,他就算仇視全生物我也不痛不癢好嗎,我只是對你們一直貼仇女標籤的行為感到可笑而已
soup9859
2 months ago
mussel9516: 如果您是收看該噗主的感想發表此意見,閱讀片面個人感想發表意見,就是一種斷章取義喔!其次是我的個人意見,該噗主收看作品的前提是「已經將作品視為敵人」且「用一個午休看完」,我個人已經覺得這是在被貼作品仇女標籤的前提下收看了🤣感想就是只能參考不能照單全收的東西ㄚ

&怎麼會這麼失焦,從頭到尾都沒有要談仇女的標準,這已經是另一件事了,而是觀眾而是在不了解創作意圖的情況下連結真實社會時事並幫作品跟作者扣上仇女帽子是很不好的行為
sundae3155
2 months ago
soup9859:很神奇明明仇女沒有標準你卻知道這部作品被說仇女就是一種「扣帽子」而不是一種言論自由
squid4300
4 weeks ago
噗浪真的是一個被liberal思想給滲透到無可救藥的地方
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