精進波羅蜜
1 months ago
是說我本來覺得代理孕母的問題,與我一點關係也沒有,我不贊成、也不反對,從來沒有仔細想過這個議題。不過最近看噗友在討論,因此找了幾篇文章來看,發現代理孕母背後有幾個嚴重問題,目前並沒有解答。首先是開放代理孕母以後,收養的比例會快速下降,這對目前收養風氣就不高的台灣來說,很可能會出現很多孤兒沒有辦法找到願意收養的父母。其次是代理孕母要不要開放外國人,如果開放給外國人,台灣可能出現與烏克蘭一樣的問題,淪為販賣窮人子宮的國家,烏克蘭成為歐洲子宮以後,出現許多悲歌,台灣身為一個相對較富裕的國家,有必要犧牲窮人權益嗎??最後是開放代理孕母,會助長「期約販嬰」的風氣,以目前台灣連詐騙集團都難以禁絕的情況來看,到時候販嬰集團恐怕會無法無天,甚至出現跨國轉賣的情況。黑心生意!代孕問題多 客製寶寶不符期待遭遺棄
latest #95
ffnc
1 months ago
所以為什麼台灣要禁娼以及禁人體器官賣買後還要開這個女性人肉產業鏈呢?
Amanda一動也不動
1 months ago @Edit 1 months ago
另外是,助長重男輕女家庭要求姐妹替兄弟代孕,這應該是最容易發生的情況。比找窮人代孕更有可能。因為大家都不想花錢,只想剝削家裡人
真。ikki
1 months ago
人性是最難處理的
立即下載
說不定以後代孕業者深入頂尖校園去招攬年輕的女生加入代孕,業者就標榜頂大聰明健康的美女幫你們生,還有照片可以挑也不意外
GREEN_TEE
1 months ago
不能一邊主張多元成家,另一邊又堅持一定要自己血緣的小孩吧
GREEN_TEE
1 months ago
又不是說單身女性可以自己生,頂多殘害自己,殘害別人幹嘛啊?
akura
1 months ago
GREEN_TEE: 因為收養條件太嚴格?大部分有生的家庭的大概都無法過收養審查
我比較支持收養,但台灣的收養門檻太高了,有時候不是大家不願意而是無法通過。
所以說政府該弄的是檢視領養流程而不是弄代孕
Pyrogen
1 months ago
一定是要被仲介剝削一番的啊,傻了才會覺得大家都是自願賺大錢發財的
松毬 ᐕ)૭成為偷懶的人
1 months ago @Edit 1 months ago
更何況單身女性現在還不能自己生
就算自己去凍卵
要解凍自己的卵子還要配偶的同意
等於單身的還要先去找個丈夫來同意使用自己的東西
超莫名其妙
彤克.涼月
1 months ago
pinewoods: 可以跟國外的精子銀行挑選喜歡的訂購呦,很多年前公視採訪女同志家庭也同時報導過相關議題了。
Fabianalo
1 months ago
一般家庭親生生有障礙的孩子都一堆棄養了,花錢買小孩買到有障礙的孩子會怎麼處置,完全可以想像。

國外已經有丟給孕母或丟到社福機構的案例了。

真的不要挑戰人性。
Fabianalo
1 months ago
另外不用想靠產檢去刪選,自閉症、智能障礙、精神障礙、注意力缺陷過動症⋯⋯一大堆都是產前篩不出來產後看不出來,發展階段才看的出來的。

這些要用便宜甜甜價壓榨底層女性滿足自己慾望,靠北靠木國家欠我世人負我的人,會在這時候突然長出道德良知負起一輩子的責任嗎?
椰可也可啦
1 months ago
中國上海小紅樓就主打高學歷女,有錢客人能選一定也想要求孕母學經歷,不然為什麼有些住美國的華裔鼓吹台灣代孕,不找已開放的美國、泰國、印度等,肯定有嫌美國貴、泰國印度血統文化不純,台灣剛好物價文化都在可接受的中間值
kamiyah
1 months ago
中國聽到台灣要開代孕都把台灣喊成亞洲子宮還很高興說可以利用台女的子宮好嗎?配合我們陸委會加伴侶盟組合技就是可以偷偷來台灣,然後再用台女子宮代孕洗人口,這點泰國已經示範過了
另外,一般人聽到要放異物進體內都會反對半天,換成別人的胚胎進女人子宮就可以,有沒有這麼雙標🙄️
pinewoods: 單身女性要生孩子除非家裡有錢,有親人幫忙照顧,不然只是自討苦吃而已,那種倡導鼓勵單親媽媽跟單身女性生殖的不是蠢就是壞,製造社會問題
ffnc
1 months ago
古代的單親家庭可能還有家族支援,有婆家娘家叔叔姑姑小舅小阿姨幫忙顧一下孩子,單女本人還可以專心拼經濟,但現代都是核心家庭,誰要幫還有工作的單親媽媽帶小孩啊。
進步派很愛說賣淫跟代孕是正常工作、my body my choice,現實是代理孕母跟賣淫根本不可能是符合勞基法對勞工基本保障的工作,而且這些倡議的每一個都有千萬種理由說自己無法當代理孕母
GREEN_TEE
1 months ago
會決定單女的不是自己有錢就是家裡有錢,一般人也負擔不起
沒有籽
1 months ago
跟男的結婚又苦又累只有窮女人才會跟男的結婚換那一點點蠅頭小利, 想生小孩的單女當然都是高收入族群不然就是家境很好, 講養不起的不要自己沒錢付不起就在那邊代表全世界, 單女養出來的小孩有很大機率比你本人幸福
我覺得領養要上一堆課跟做一堆評估
代孕主客雙方都要合理吧
領養會有限制跟高門檻是基於兒童福利
但對需要代孕的人而言 兒童是商品
Fabianalo
1 months ago
有錢到一個地步也不會自己生,安柏不就找孕母代替自己懷孕生子。(聳肩)
貧困女性真的就是被當成富人的子宮。
我也很希望收養的規定跟門檻都要修正
Foxx
1 months ago
catknight666: 單女養出來的小孩有很大機率比你本人幸福

有研究或數據證據證明單身女性養出來的小孩比傳統家庭的小孩幸福嗎? 如果沒有的話那這句話的依據是什麼?

時間是錢買不到的. 再高收入的人一天也不會有48小時可以用
Foxx
1 months ago
講養不起的不要自己沒錢付不起就在那邊代表全世界

而且這句話的意思包含有錢的單女可以買窮人家的女性子宮把風險外包嗎
Pyrogen
1 months ago @Edit 1 months ago
如果無可救藥的大人沒學會尊重生命以前,還是維持低生育率就好了

小孩不是生下來就是為了誰而存在的
尊重生命,請尊重小孩不是商品,請尊重孕母不是容器。說到底不就是自私,用其他的理由來包裝有錢我最大的自私。
kuwa
1 months ago
真不知少子化為什麼變成一個迫切需要解決的問題 十年前還在嚷人口爆炸地球會資源不足的 現在又變成需要更多小孩?
akura
1 months ago
老人需要有人可以當勞動力
我寫故我在
1 months ago
本來我是不反對, 但是某立委的理由, 我反對, 這樣不如別開放
cindylin812
1 months ago
我覺得開放單女自己生還是會出現叫女兒幫兄弟生的狀況,千萬別小看台灣人對傳宗接代的堅持
終將成為妳
1 months ago
cindylin812: 話不是那麼說的 因為怕有人被逼幫兄弟生就不准開放單女 那就像是在說 因為怕有三寶不認帳就不准其他人開車 邏輯不通
sonjalee
1 months ago
那位立委根本走火入魔
終將成為妳
1 months ago
單女生殖 人工生殖 代孕是要求政府建立完善的法規不是一開始就打死這個也不行那個也不行
Pyrogen
1 months ago @Edit 1 months ago
需要有人晚年免費長照和幫繳勞保健保就說嘛,講得好像提振生育率為了什麼崇高的道德理想
Pyrogen
1 months ago
瞧不起那種覺得晚年照顧自己的責任完全外部化又理所當然的老人,還有未老先衰的那群人
GREEN_TEE
1 months ago
cindylin812: 只能用匿名精子銀行不難,現在就是這樣
GREEN_TEE
1 months ago
頂多就是政府成立精子銀行,直接杜絕婦產科暗渡陳倉
GREEN_TEE
1 months ago
而且在重男輕女的家庭,女兒生出來的就是低人一等
Amanda一動也不動
1 months ago @Edit 1 months ago
raven1231: cindylin812:
想太多了,不是單身女性而已。低卡前陣子就有位太太不小心懷了第三胎,準備要拿掉。父母要她把孩子交給生不出來的兄嫂撫養的,但她整個人很訝異,因為覺得這是她自己小家庭的事情,跟兄嫂啥關係啊。雖然這事情古早以前很常見,也合理。
但等代孕過了,難保某些家庭動腦袋到這邊,情緒勒索姐妹。大抵就是妳自己也有小孩了,幫兄嫂生一個也沒關係啊,這樣
沃夫☆ STOP CHINA
1 months ago
精子銀行還是會衍生很多問題的,不要小看台灣猴子
Foxx
1 months ago
raven1231 這不就是那個老二先生嗎
ffnc
1 months ago
駕車是個很普遍的需要,而代孕不是。而且這個政策目前也沒看過代孕從業者迫切需要,一個產業主要執行者是零的狀態是要開什麼?當然啦,買家是很多啦,但其他國家有就去其他國家做啊,在台灣鼓吹開代孕的買家的理由竟然只是比較便宜,蓄奴夢真是人人都有。
Pyrogen
1 months ago @Edit 1 months ago
沒有想過一個小孩來到世上該怎麼被對待的人,沒有資格談生育,也最好不要生育,不要再殘害後面的世代了
GREEN_TEE
1 months ago
甲甲平常很愛主張異性戀窮人憑什麼有小孩,換成自己要出錢就不是窮人不配生小孩,而是人權,笑死
沃夫☆ STOP CHINA
1 months ago
「○○○○○○國家養」
一開始不要生不就沒問題了嗎
講來講去這個代孕除了爽到有錢人跟旁邊剝削鏈以外,對整個社會的好處在哪?
有些事情本來就是打死不行的,因為那些事情不應該做,所以也不可能有什麼完善的法規可以建立。現在所謂的配套這種東西根本就是變成左派拿來打開地獄大門的話術
噗U
1 months ago
我是覺得政府把生孩子的責任全部丟給女生去扛而已,尤其是開放單身女子人工生殖這塊,依照我的邏輯來看,對我來說單身女子做人工生殖也是變相在幫陌生男子做代理孕母,甚至是孩子的保母,那男人的責任呢?
再說,目前這個政府提倡「性別平等」,開放單身女子人工生殖之後,是否單身男子也能透過民間團體進行訴訟,要求政府為他們開放代理孕母?
政府不該因為少子化問題,而將生育孩子的責任歸咎在女人身上。
噗U
1 months ago
至於同性婚姻這塊,我是希望男同性戀家庭和女同性戀家庭講好條件,透過政府核定或公證後,用比較不傷身的針筒滴精去自然懷孕就好了。
因為嗆過老二先生被黑單了看不到他說啥,不過幫各位整理好老二先生的事蹟囉:
1.工作出包的藉口是月經來
2.工作出包被老闆罵直接哭著跑走然後再也沒去上班
3.承上,很委屈的一個禮拜內刷爆信用卡
4.再承上,姊姊被迫去替他收拾殘局,然後又怪姐姐對他態度不好
5.推論大概是葬禮期間,自認在跟姊妹雌競姊夫妹夫的關愛
6.出殯的時候親手摔了爸爸的斗,因為他是嬌弱的女子捧不了斗這麼重的東西,姊姊氣到當眾扁他,姊夫出手解圍說他是男人他來捧,老二先生評姊夫對他有意思
7.承上,老二拿走了爸爸所有遺產
他的河道很好看的!真心推薦絕對不虧!
看完保證喜提無數Jacky Chen
無數Jacky Chen
我單純好奇在台灣單女出於個人意願想生的到底有多少,養一個小孩可是需要很多人力、很多錢、一個人顧小孩小孩還會常常發燒父母要有人請假
沒幫手很難有一個完全單一一人突然突發想法想生吧
真的天殺的想生也有出於女人天生的武器就可以實現了
GREEN_TEE
1 months ago
serflygod: 有生父的話事情會變得很複雜
GREEN_TEE: 匿名約砲的很多啊
約完就消失在人群裡面
GREEN_TEE
1 months ago
serflygod: 小孩的爸爸這麼不挑好嗎?
GREEN_TEE: 精子銀行的可以挑到什麼程度啊(好奇
闇 字遮天
1 months ago
https://imgs.plurk.com/QEy/nyU/xhz1OGRj2n6JKWoqZ8pODgWTKbL_lg.jpg
不能生又不去領養只想養合自己有血緣關係的最佳解
GREEN_TEE
1 months ago
serflygod: 種族學歷照片健康報告都有
GREEN_TEE
1 months ago
據說有的銀行可以連性格測試都提供
GREEN_TEE: 台灣的嗎?(想說台灣已經沒很強調種族了
GREEN_TEE
1 months ago
serflygod: 美國的啦,台灣的精子庫沒有那麼多資訊
那我覺得在台灣就算開放單女使用精子銀行可能也像在抽卡一樣
我想到看過一本漫畫
一個女性腳色想借精生子就去高等學府地方晃悠找人約砲
可能這樣還比較有機會找到基因好的吧
Foxx
1 months ago
serflygod: 這就是問題之一. 不管再怎麼宣稱要去污名化, 非雙親家庭養育小孩就是會有非常高的比例需要拉高社會福利支援. 進步價值派滿口說傳統家庭制度不夠多元包容, 卻忽略了人類歷史之所以發展至今nuclear family傳統家庭成為主要的社會單位, 就是因為它是最可以自給自足, 最小比例需要外力支援才能養育後代的單位
Foxx
1 months ago
再有錢的單親也有一個東西是錢買不到的: 每個人都只有24小時

一個社會要推廣非傳統家庭生育, 在講滿口的進步價值多元包容之前, 先計算一下這個國家社會需要多支出多少錢來建立社會福利系統跟補助來讓這些非傳統單位有能力育兒吧
Foxx
1 months ago
很多不願意支持這種號稱很進步思想的人, 其實並不是老古板不願意接受多元包容的價值觀, 而是這些人是要工作繳稅的. 任何的多元價值觀碰到加稅5%都要靠邊站

所以大多數高喊這種進步價值的人都不繳稅就是這樣, 當要繳稅了就會發現進步價值的重量有多重
單身女人工生殖可能造成黑市出現
墨黥°工作貓咪一直線
1 months ago @Edit 1 months ago
雖然我確實也曾想過假如開放單身女人工生殖我可能會想生,但仔細想想...

欸不對欸
假如都不開放,有人想搞代孕買賣一抓就出來,所以不太可能;但只要開放下去,合法掩護非法,高機率就是黑市買賣的開始
想想這風險遠高於利益,還是不開放好
Pyrogen
1 months ago @Edit 1 months ago
也一定是會讓比較沒錢的人賣身換錢,好像是自由市場機制,但也只有比較窮的人才最有可能冒著死亡風險去代孕
GREEN_TEE
1 months ago
Senyoi: 錢很少,甜甜價一百萬,還要扣療程,不如打兩份工
100萬記得還要給仲介抽成喔
然後九個多月後人會長這樣
https://images.plurk.com/r8uFQR2Zze3ArZc0Z1IDI.jpg https://images.plurk.com/40Ufxzh0bLMahLuMrFDsPF.jpg https://images.plurk.com/2g5xnXsyHgFleTkv7JzS1p.jpg
GREEN_TEE
1 months ago
光是產後改善各部位肌肉的療程,所費不貲啊~
打兩份工晚上都還沒跟懷孕一樣24小時都不能休息,也沒有假日,生完身體骨架肌肉都會改變,還有不可預期的後遺症風險
Pyrogen
1 months ago @Edit 1 months ago
這種政策覺得沒怎樣的話,當然是躺在沙發上的男人想出來的吧
akura
1 months ago
主推的不是女性立委嗎?
peracetate: 我覺得不是女性都有辦法理解代孕的危險
代孕不是男性與女性間的議題
而是有錢人迫害窮人的議題

啊推的那群就不知人間疾苦的頂層左膠啊
akura
1 months ago
陳昭姿看起來不像左膠啊
GREEN_TEE
1 months ago
賴清德本身就挺代理孕母,所以這個路線也不意外吧
代孕在台灣不一定是左膠議題,畢竟我們的傳統價值觀之一就是傳香火
沃夫☆ STOP CHINA
1 months ago
也不意外、就是拿國運去燃燒,照亮自己的願景而已
GREEN_TEE
1 months ago
甲甲要傳香火就收養啊,反正兩個男人怎樣都生不出來
台灣應該是要往幫助窮人不用出賣身體來改善生活,而不是用這種自己身體有支配的自由的話術去騙人,我們又不是那種窮的沒錢照顧大家的國家,要不是逼不得已誰會想要出賣身體?
ffnc
1 months ago
代理孕母政策
【內幕】「立委」賴清德曾提案支持 吵了20年的代理孕母立法露曙光--上報【內幕】「立委」賴清德曾提案支持 吵了20年的代理孕母立法露曙光--上報2017年09月29日 15:30:00
醫師出身的賴清德,過去擔任立委就曾在2002年提案修法讓代孕入法。他當時主張,20歲到40歲、曾生育過的婦女,只要經檢查及評估適合,就可成為代理孕母
ffnc
1 months ago
賴清德的金主送子爺爺國外代孕斥資數百萬 專家鼓勵國內開放預測花費金額|元氣網李茂盛指出,依據現行法律,卵子、精子是無償捐贈,加上工作時數、風險及慰問金等,預估台灣修法後,代理孕母費用約100萬。
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一邊說美國500萬其實也不貴,一邊說我可以做到100萬。靠便宜的台灣女人
ffnc: 他是有捐很多錢給金孫嗎?
ffnc
1 months ago
AntiaC: 其實他也算是小英的金主啦盤點賴清德選總統金脈 除了義美、和大 還有差點成為郭台銘親家的他-新新聞除了「小英之友會」的金主,例如和大工業負責人沈國榮、「不孕症」權威醫師李茂盛等陸續歸隊
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這個需要付費才能看全文,不過就這樣
原來如此,這個就是開放代孕的受益者
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