ಠ_ಠ
偷偷說
#Cheap
這邊是原繪師，之後可能會說一些我以前工作的事情，也可能不會，請自由入座。
備份一下，如果有新的會再截
這邊是原繪師，之後可能會說一些我以前工作的事情，也可能不會，請自由入座。
備份一下，如果有新的會再截
Cheap徵插畫家月薪4萬！公開條件「可睡到自然醒」 網羨：根本佛系老闆
開4萬徵插畫家「月出400張圖」！Cheap挨批慣老闆怒了：低能只會黑 | ETtoday生活新聞 | ...
如果他說的工作內容都屬實
那感覺薪水福利不是爭議，而是他說法有問題
一開始就不應該說400張圖，而是去瞭解繪師專業跟所謂「差分」，提供更明確的徵才需求
不過他可能炎上習慣了，只顧自我解釋吧
那感覺薪水福利不是爭議，而是他說法有問題
一開始就不應該說400張圖，而是去瞭解繪師專業跟所謂「差分」，提供更明確的徵才需求
他一開始講清楚是差分跟組合圖庫應該會少很多以為要每天產2位數「新圖」的人爆炸燒吧(？)
第一篇徵人的也截一下雖然我沒有什麼要說的
之前剛好看到一部影片他解釋他以前怎麼畫頻道的圖，就拿素材屋改圖講得煞有其事好像很厲害（還一步步講解）就覺得無言退出了
雖然很想吃瓜，可是原繪師您這樣會不會惹上麻煩，前老闆留言根本就是提油救火型(擔心
是不是沒有每年調薪5%
從範例看感覺他的差分需求已經超出差分範圍了，這還是只有一個歷史人物的狀況下的範例 
看他那態度哪怕條件開得再好也不想跟他共事
從別噗過來的看到他的鐵粉把插圖說的像是他的作品感覺原繪師不存在一樣
覺得討厭
原繪師辛苦了
只是放一個想說的時候隨時都能說的地方罷了，像我說的也有可能不會說，會說的話應該不是近期，出社會的人也許可以理解，你們懂ㄉ 
歡迎聊天討論講屁話告白，不一定會參與或回覆但我都會看
歡迎聊天討論講屁話告白，不一定會參與或回覆但我都會看
之前有看到噗主的圖覺得很可愛，雖然對該網紅的過往作為不認同甚至有點反感，不過噗主的插圖真的很Q很可愛 
我以前就是因為解說插圖可愛才看cheap，後來看到他的作為感覺反感，幸好噗主離開了，希望廉價網紅以後越賺越少
只好來告白您畫的人物都好可愛 
當初就是被插圖吸引才開始追的，沒想到會是這樣的工作環境
當初就是被插圖吸引才開始追的，沒想到會是這樣的工作環境
哇這麼寫好噁...
ಠ_ಠ: 
莫名有種噁感
為什麼要強調身材姣好
莫名有種噁感為什麼要強調身材姣好
沒事強調身材姣好幹嘛？
噗主之後會經營自己的圖帳嗎
ham2222: 如果有經營那個風格的話應該會以本名的那個ＦＢ帳號經營吧，現在我的本名在這個tag到處都找得到，有興趣可以去追蹤 
ಠ_ಠ: 好！！
好！！
先給前老闆和一些鐵粉打一下預防針，先別阻止我，我現在只是在引流，畢竟以後還是要繼續生活，如果我在那個頻道上有個人的粉絲也是蠻開心的，之後有開放也歡迎委託那個畫風。我是不是只想引流還是取決於他人。
滿希望噗主能在clibo開委託，之前看噗主的畫風真的很好看。尤其是近期兩三個月的頻道影片，很吸引人。
weasel5446: 可是其實現在我有點不知道我該怎麼開價耶，在頻道之前是在遊戲業界，可能因為只會２Ｄ所以薪水更低
我是覺得可以當作兼職偶爾接接看，至少接委託這件事情相對自由許多，先嘗試開開看試水溫，然後大概花一兩個月抓一下自己可以接受，且市場也有需求的價格平衡。
噗主搜一下噗浪上cheap 的偷說貼文有人有討論到大概的價格跟時間可能可以參考
同意 weasel5446，可以先接少量短期試試水溫尋找平衡，價格部分可以搜 #委託小幫手 或 #委託 參考市場價格，clibo那邊也能看看
我辦了clibo，有興趣可以追蹤！應該這樣就可以了嗎？
蓓蓓姊姊 | Clibo 同人委託平台
蓓蓓姊姊 | Clibo 同人委託平台 
追蹤！！
我！在噗幣裡面附上兩張圖片詢問的人是我
請問您會介意私噗詳談嗎？ 
也追蹤了
看到他留言區一堆人在說可以出貼圖賺錢就覺得心酸酸的。原繪花了多少心血的東西。
你的作品很可愛很有靈氣，希望你可以找到很棒的新工作喔。
你的作品很可愛很有靈氣，希望你可以找到很棒的新工作喔。
噗主的圖真的超可愛 
祝福噗主找到更讚的工作
祝福噗主 你值得更好的老闆跟工作
噗主好好休息，再出發！
我之所以選擇噗浪，是因為他曾說噗浪的用戶少所以沒差（還是沒聲量之類的用詞不太確定）反正就是他最看不起、最覺得是同溫層互取暖的
喜歡噗主的畫風！當初也是因為畫風可愛才點進去影片的，希望噗主找到新的更好的工作！
因為被欺騙所以選擇放棄那十幾萬資遣費和了，但我的確也不該拿這筆本來我就不該拿的錢，起初覺得他主動要給那我就收下好了，但我真的在年前而且也算是自願離職所以我真的不該拿。
所以噗主其實有拿到資遣? 雖然是年前自願離職?
然後是line群截圖裡提到的我離職的原因，的確我們是從圖層不夠開始吵架的，因為SAI的圖層只有256層，這個問題在近一、兩年吵過很多次，為什麼呢？因為圖變複雜了所以圖層變多了，中間他有叫我去買SAI2，所以我買了但沒有跟他請款，而我自己的CLIP也基本上沒有在工作中使用，為什麼不請款並且使用呢？因為我感覺如果換到圖層無限制的軟體圖的複雜度一定會變得一發不可收拾，我現在仍然偶爾會超時工作，例如日本色情那種角色多角色之間互動也多的主題一定會超時工作，我很了解因為我畫工作的圖都會計時。
另外平板裡的軟體是我自費，以及多買了一個小快捷鍵鍵盤也是，因為他曾拒絕支付過，而且如果提了他的確不想給氣氛就會變差，例如因為會員頻道裡放的新內容是我畫的色圖，好像吸引了很多人加入，我說想要看，他說那很便宜要我自己付，還有因為畫圖大量又快而消耗的繪圖板的筆薪也是叫我自己去買，因為網購筆薪沒這麼快到自己用ＵＶ膠補他說很好啊ＤＩＹ。
剛拿到平板時有跟他說
他是回我覺得哪個好就用
他是回我覺得哪個好就用
lemon4938: 年終和資遣他說要一個月一萬的慢慢給我，我目前拿到兩萬八他要我也可以還他
果不其然就是壓榨繪師在那邊說簡單，這種工作量在業界不管再怎麼快都是會超時工作，心疼繪師居然可以幹這麼久。
真的是
哇.....真虧噗主能跟這位一起工作這麼長的時間.....看到他威脅要講你什麼，超恐怖 
為什麼感覺慣老闆慣起來都同一種形狀阿，各種既視感
lemon4938: 各種既視感+1
你直接民事告人啊
若他什麼錢沒給你，那你就走民事訴訟吧，現在大家都在關注，若他有違法的地方，可能不用透過官司他就還錢了
解釋一下首噗，我最後是三天開一次會，一次會議開三小時內容有60張草圖，繳交日期是第三天，所以我通常是分配開會後五～十張，後面兩天二十五～三十張，剛開始是五十張他說多畫能加薪所以從三萬五加6%變成三萬七百一十，一次開會六十張。後來有加班制度但是是可以自己選擇要不要加的，因為薪水不多所以一開始我除了擺攤以外都會選擇加班，加班費是一張一百塊通常在星期六開會，以我的能力加到滿是每週加六十張，整個月加到滿就會有兩萬四，等於能拿到六萬多塊，我通常會分配開會日二十張，其他兩天四十張，有兩天彈性不過也很不一定，週六盡量只開會、週日我盡量讓自己有空閒的一天。但我很少加到滿因為實在太累了，最多一週要畫一百八十張圖後來比較少加到滿，有時候會只加二十張或四十張。我不曉得他說１５張是什麼時候可能是開會的日子吧，但開會真的是最累最累的。
假日還要開會？？？！！！！
講SOHO其實就是ON Time，最受不了老闆覺得遠端工作很爽，電費水費自付外還要被認為很閒
講SOHO其實就是ON Time，最受不了老闆覺得遠端工作很爽，電費水費自付外還要被認為很閒
手抖了一下多戳到一張表服（被震驚
mousse640: soho的話什麼時候開會應該都沒關係就算是一般假日，我自己有時候也會半夜起來回國外客戶，其他真的就是大家都懂的血淚欸
lemon4938: 可是cheap這應該不算外包，是正職吧
三四天開一次會算頻率高了
而且看他的回覆，這個溝通的成本很高耶
薪水的部分第一年也就是2021我是加了如前面所說是圖的數量增加才有的6%，第二年5%，去年4%今年3%如同流傳出去那樣，去年有兩度提起離職一詞，一次是在看到一些低級的粉絲在開＂插 畫家＂的玩笑時在ＩＧ上抱怨並tag他希望他改善，一次是在開會時說畫日本色情時連續畫新角色讓我想離職，但今年仍只有3%老實說很失望。低級粉絲的問題是一直都存在的有在工作群裡表示說知道我是為這樣的觀眾服務讓我很沒動力開會時也跟他提過，希望之後以繪師稱呼，他顯然沒放在心上，就只有改那陣子的幾次而已，我的ＦＢ持續封鎖這樣的粉絲近四年仍未改善帳號宛若噁男快篩，加上ＹＴ社群烏克蘭少女的那則不知道為何要描述我是身材姣好的美女留言有的粉絲也是超級噁心，其實提出想要進會員看也是想看知道有沒有改善但感覺會變成花錢進去受傷害所以算了。
為什麼要忍受四年啊
因為我還沒睡覺有些文字可能很凌亂還請見諒
我聽了都想哭
您值得去更好的地方 
天
也太不保護員工了，間接讓員工被性騷。
其實那時候我一看到說要出本本，我就覺得很奇怪，要出也是繪師自己出，他在那喊是在增加繪師工作量嗎？
其實那時候我一看到說要出本本，我就覺得很奇怪，要出也是繪師自己出，他在那喊是在增加繪師工作量嗎？
只能說辛苦了（祝福下份找到好的工作 
想把最後那天通話打詳細一點，但畢竟沒有錄音或白紙黑字的紀錄所以是我這方印象中的。
因為圖層不夠嘛，所以我在整理檔案（為了保持圖層完整度我通常是20張為一檔案一次交三分出去，前兩年是幾乎不會有這個問題的）他就沒耐性的問說什麼不夠、為什麼會有這個問題、我就不信別人也會這樣，我也就說所以我在合併了、我現在不就在處裡嗎？他還是不罷休繼續罵我什麼要我自己解決還說開會都沒有變有效率、就算有也都是他的功勞（是在指他有整理檔案的部分，但我明明也有整理），我就也生氣了說這套圖層上限就是這樣子，不然你來解決讓他圖層變多啊！他就：說你這態度不要以為我不會找人取代妳，我讓步說：去啊請去！我整理好了啦現在是要不要開啦，才又開始要會議再開，但是我想想，覺得好像沒必要了，就蠻平靜的問他說：「還是你現在就資遣我？」然後他真的就說：「好啊＄％︿」的真沒聽清楚，因為我打斷他說「那現在這些也不需要了吧」，直接掛通話。
辛苦了，快去睡個覺好好休息 
他大概會說我做為受雇人態度不好，但這些互動的前提是我跟他在這之前是朋友，應該是2018年認識的。以上是我的視角雖然可能有些不是很主觀但絕對沒謊話，除了這些之外還有很多文字對話能備份的我都備份好了。
辛苦了
噗主要不要上標以防轉出去？以及寫上不歡迎記者轉發之類的？
想講的還有他說越做越簡單和整理檔案
為什麼不歡迎？我會怎樣嗎？我還有能失去的東西嗎？
怕你以後接案不順、反而被原雇主告之類的⋯⋯
還是小心一點會比較好
還是小心一點會比較好
同意樓上，怕有人借此大作文章，抱抱噗主
資遣費和年終加起來有十多萬呢，我都放棄了，我是下定決心的
抱抱噗主 
我覺得按照噗主的意願來就好
我覺得按照噗主的意願來就好
我覺得年終不用放棄，畢竟他如果有說出那些話，就是非自願離職
不用放棄+1，這是你的合法權利，照他思維你主動說放棄他搞不好都認為是你自知理虧之後怎麼潑髒水都不知道
祝福噗主新的一年能成功斬斷那些有的沒的事情，在新環境工作順順利利
抱抱噗主……辛苦了嗚嗚嗚
照對畫來看噗主是被資遣的，因為他都這樣回了，已經這麼不開心了，不要給他機會把錢都拿回去
而是資遣費必須一次給付，誰還在那邊分期，給不起就不要說要人走
分期的資遣費感覺會有問題，這樣還會被認定為資遣嗎? 說不定到最後變成可以拒付的東西，不知道有沒有熟悉這方面的旅人可以幫忙說明...
剛剛查了一下理論上要在30天內付完，要分期可能要雙方協商都同意（而且到底為什麼要分期啊 
記得他之前在ptt還哪裡不是炫耀過賺不錯嗎？？？？？
記得他之前在ptt還哪裡不是炫耀過賺不錯嗎？？？？？
muffin1148: 馬芬的考慮也不無道理……網紅+慣老板，之後再被潑髒水什麼的話，感覺還是要保護好自己QQ！！
真的是和cheap平常的形象差不多欸，講話大小聲內容沒邏輯 
果然不是經營出來的，這人骨子裡就是爛
果然不是經營出來的，這人骨子裡就是爛
再怎麼不爽都要去爭取十萬！那是你的權益
恭喜你離開一個超負面的地方
恭喜你離開一個超負面的地方
天啊他感覺就是PUA型的老闆，會一直嫌棄員工然後事情有做好都是因為他包容和幫忙，幸好噗主逃離這種職場了 
廉價不是很愛自稱月收百萬嗎
明明可以馬上付清年終和資遣費還硬要拖成一個月一萬，是不是想要箝制繪師的話語權啊 敢爆他的料就不給剩下的錢之類的
明明可以馬上付清年終和資遣費還硬要拖成一個月一萬，是不是想要箝制繪師的話語權啊 敢爆他的料就不給剩下的錢之類的
年終沒拿到也沒關係，資遣一定要要拿到，沒給直接找勞工局，非自願離職書也要拿到，千萬不要想說拿了手軟，資遣就是應得的
非自願離職書拿到才能申請失業補助！讓噗主休息期間可以多一筆經濟來源不用太焦慮急著找下一份工作！
一想到之前北市交通局事件，他吹噓自己案子報價很佛就毛
都是壓榨出來的
都是壓榨出來的
資遣費是勞工權益，再爭取看看吧
請他給個非自願離職的證明，這樣比較好申請補助
ಠ_ಠ: 題外話，您說到「如果圖層無限制繪圖的複雜度會一發不可收拾」
我想說的是⋯有一個快捷鍵叫做control+shift+右鍵
可以很快找到您右鍵點選的物件的圖層～～
但如果您說的複雜度和找圖層的時間無關那就當我沒說_(:з」∠)_
沒想到畫他的圖要用那麼多圖層喔⋯⋯
我想說的是⋯有一個快捷鍵叫做control+shift+右鍵
可以很快找到您右鍵點選的物件的圖層～～
但如果您說的複雜度和找圖層的時間無關那就當我沒說_(:з」∠)_
沒想到畫他的圖要用那麼多圖層喔⋯⋯
辛苦了.... 
rabbit4639: 撈到好東西，謝謝QQ
rabbit4639: 找圖層我以經設在快捷鍵裡了完全無關，主要是形狀色塊的數量，而且開會時很常不自覺接下過重的負擔，例如沒意識到一經連許好幾張都是兩三個人了，那個分量怎麼可能會一樣呢
噗主等到那邊的事情處理乾淨，推薦你先從非商轉蛋開始體驗，價錢比你被拿去商用買斷的還要好喔，也有很多參照台，噗浪也很有多好心的旅人會引導你習慣這邊的委託生態或是單純誇爆你
⋟文字創作類型噗幣轉蛋、噗幣驚喜包授權規範⋞ (Plurk Paste)
@chenxin1030 - 【噗幣轉蛋玩法說明書】 #噗幣轉蛋 #玩法 #術語 噗幣轉蛋可以視為將扭蛋...
⋟文字創作類型噗幣轉蛋、噗幣驚喜包授權規範⋞ (Plurk Paste)
@chenxin1030 - 【噗幣轉蛋玩法說明書】 #噗幣轉蛋 #玩法 #術語 噗幣轉蛋可以視為將扭蛋...
ಠ_ಠ: 題外話，建議噗主市場價格不要參考Clibo ，那邊削價競爭蠻激烈的
CLIBO已經到了削價競爭環節嗎...我在那邊都沒降價過最近還調漲了(ㄍ
只能說辛苦繪師了 cheap這種個性果然在工作上也沒有在跟你客氣的
老闆新言論 
我感覺這件事越來越難看了
我感覺這件事越來越難看了
這種自以為是的慣老闆+有百萬粉絲追捧的ytr，絕對不會因為一次爭議就意識到自己哪裡做錯或有問題，只會覺得反對他的人都是弱智
很期待看到cheap囂張地找到新繪師後沒多久就翻車，2024剩下的十個月繼續炎上燒光形象
很期待看到cheap囂張地找到新繪師後沒多久就翻車，2024剩下的十個月繼續炎上燒光形象
哪個網紅炎上燒光會涼的，這根本小強職業，有流量他就活著
Re: [爆卦] cheap要求前插畫家禁止說他壞話！！
lemon4938: 我沒說他會涼阿？要看清楚欸XD
我當然知道這些人只要有流量就會繼續活著，所以希望他燒光正面形象把正常觀眾和廠商嚇走，形象越來越low啦==
我當然知道這些人只要有流量就會繼續活著，所以希望他燒光正面形象把正常觀眾和廠商嚇走，形象越來越low啦==
真是好外行..... sai很多大手都會用好嗎==而且一般圖層根本不想開到這麼多，會造成電腦崩潰
而且ipad跟軟體根本沒關係，是方便隨時可以畫圖
而且ipad跟軟體根本沒關係，是方便隨時可以畫圖
sake4801: 我是想說你的燒光形象大概就是這行幹不下去吧，抱歉誤會了，不過形象再差對很多網路名人來說其實也不算壞事，黑紅也是紅，只是換了廠商跟觀眾，應該還是沒問題，就活著來說，不是形象><
看不懂這段邏輯，老闆提供硬體設備後質疑員工怎麼繼續使用舊軟體
難道他以為iPad是一種繪圖軟體⋯???
sai還是很好用啊，我記得ㄇㄚˊ幾兔也說過是用sai
先截出來我一點一點反駁
lemon4938: 對啊，有些人不介意自己黑紅，但至少觀眾可以決定要不要繼續追隨這樣的人
bagel4498: 這種事情要告什麼XD 資遣也給了雖然分期中，現在炎上也還沒說到毀謗詐欺什麼的
告下去大概起碼半年不得安寧，不值得
而且會因為這種糾紛覺得繪師難搞的老闆，剔除掉剛剛好
lemon4938: 真的 
覺得難搞剛剛好
覺得難搞剛剛好
看起來他的支持者根本人一樣只會屁孩嗆聲
不愧是未社會化的人的支持者
不愧是未社會化的人的支持者
勞工把工作情況講出來，某些人幹嘛那麼急啊？你是資方嗎
咦所以資遣費沒有拿嗎？另一方說他有給耶？
lamb1887: 好像是分期付款中
應該是原本有要拿分期、也拿一萬了，但現在爭議這麼大了噗主有考慮要放棄？（旅人們希望噗主不要放棄這樣
這些人可能是覺得錢都有給你有什麼好抱怨的
這根本超慣，不要把該給的錢講的好像好意施捨一樣
這根本超慣，不要把該給的錢講的好像好意施捨一樣
該給就給該拿就拿，這種事情不應該扯到人情面子或是利益交換
資遣費就是資遣費
噗主慢點回沒關係 免得被cheap粉絲抓小字小句錯誤打
支持噗主慢慢打、把事情說清楚，也盡量不要帶情緒，避免和廉價隔空吵起來
只是想告白噗主的圖超級可愛
可以先請朋友私下看過對一下
有個疑惑 IOS不是根本不支援SAI嗎 如果只能使用SAI為何會跟公司要PAD呢
一天要畫20幾張，就算是簡單差分還是感覺會暴斃，應該說跟這種老闆一天要開一次會、還要溝通就已經很慘
1.但是好像第二點就反駁第一點了，我不曉得前面他怎麼算，但是第二點就是在說反正今年就是３％啦沒有５％也沒有什麼４﹒７％沒有啦！
2.所以他在說我做完全沒做整理對開會也沒有幫助，這些等於我做白工
我單方面責難他的情況只有一次，就是在ＩＧ抹黑我亂畫，我看到直接打給他控訴他說我亂畫但草圖是開會時畫的，我明明是經過他同意才畫，這就是他說的噴
他敘述我單方面罵他把他塑造的像受害者一樣，但我想相信很多人跟我一樣看過他噴別人很難想像他被噴，甚至很多時候是他挑起的，他看準沒有錄音在做這種事情，那篇文中我根本沒叫他加油過絕對百分之百沒有。他也完全不孬，他是剛剛在跟我談條件的時候才開始裝的，我有充足的備份。
2.所以他在說我做完全沒做整理對開會也沒有幫助，這些等於我做白工
我單方面責難他的情況只有一次，就是在ＩＧ抹黑我亂畫，我看到直接打給他控訴他說我亂畫但草圖是開會時畫的，我明明是經過他同意才畫，這就是他說的噴
他敘述我單方面罵他把他塑造的像受害者一樣，但我想相信很多人跟我一樣看過他噴別人很難想像他被噴，甚至很多時候是他挑起的，他看準沒有錄音在做這種事情，那篇文中我根本沒叫他加油過絕對百分之百沒有。他也完全不孬，他是剛剛在跟我談條件的時候才開始裝的，我有充足的備份。
Sai 那裡老？？？ps才是骨灰級大老好嗎 
hotdog3523
喜歡
支持大繪師
以前直播中看過一起玩的我畫你猜就很喜歡繪圖風格
覺得超有才華
直播中的個性我也很欣賞的說
以前直播中看過一起玩的我畫你猜就很喜歡繪圖風格
覺得超有才華
直播中的個性我也很欣賞的說
辛苦噗主了早日解脫爛人
拿繪師當擋箭牌=_= 開會通過的東西再推卸責任說繪師亂畫，好噁心。是說我繪圖工作絕不語音聯絡，一定打字留紀錄，堅持語音的通通掰掰
因為台灣老闆很多都會失憶，自己打槍自己通過或要求的東西
他發這種文然後還是捏著錢真我談條件，我做出讓步了但是他依然故我，我不認為會有共識了，並且他汙衊我的事情能告的話我會去告，但就看他會不會照他說的接下來不發文了。
奇怪調薪5%這種就是已經有明確證據的東西他為什麼還要凹阿
買房子願意借錢這種事情也能端出來講喔 
講得好像真的有借一樣
講得好像真的有借一樣
買房子借錢那段我完全看不懂
真的是雙標，而且是他發那種詆毀我的文在先卻不認為自己有錯
房子我也還沒買，就是畫大餅畫的很圓滿
房子我也還沒買，就是畫大餅畫的很圓滿
IPAD那段也有點雞同鴨講，有了那東西，不代表工作量會減少了，只是多一個本來公司就應該給員工使用的設備而已
兩個人都差不多
好一個大爺欸 很配他的🐼頭像
兩個人都差不多又有這種假中立留言了真酷
5%是誰自己講的，沒做到難道是員工的問題嗎
5%是誰自己講的，沒做到難道是員工的問題嗎
等待大神整理時間線
我的記憶裡，應該是便宜徵人，然後原繪師出來反駁沒5%，最後反駁有關於職缺的內容(老實說這沒什麼不能講的)，結果便宜自己爆氣，開始拿子虛烏有的事情抱怨跟抹黑原繪師?
有誤請旅人幫忙解析一下
我的記憶裡，應該是便宜徵人，然後原繪師出來反駁沒5%，最後反駁有關於職缺的內容(老實說這沒什麼不能講的)，結果便宜自己爆氣，開始拿子虛烏有的事情抱怨跟抹黑原繪師?
有誤請旅人幫忙解析一下
真不懂怎麼還有人相信他說的話 
超級雙標
超級雙標
從之前邪馬台國抄襲文到現在真是始終如一
現在還可以洗成是側翼在攻擊抹黑他 超酷的噗主拿一堆證據，便宜只是說說他記憶的東西根本沒有證據還有人相信喔
沒有噗主畫的圖，他的IP效應直接少一半，還沒有意識到自己開始大頭症，簡直母湯
lemon4938: 便宜徵人👉有網友吐槽他開太廉價👉便宜說我福利給超好有5%
中間還有這一段
中間還有這一段
king3948: 感激補充!
lynx9869: ipad是要方便在外面修圖排圖和開會吧，插畫家的工作不是只有用sai繪製圖片本身而已
5%算福利好嗎? 我都不敢問那勞健保在哪
bean7788: 你這樣講真的讓我有難過到，因為他很大一段都在詆毀我，說我完全沒做的事情，我可能沒辦法很客觀但是我絕對敢保證我說的是真話跟他有說錯的我絕對敢反駁，而他現在正在裝好像他才是受害者，裝得好像被逼的，我能提出更多他硬拗或故意不正面回應的證明，我也只是為了洗白而洗白，他不再抹黑我的話我可以不提出更決定性的內容，這也是我的最大讓步。
量產商用買斷素材庫，剩下的日子幾乎都是加班...
感覺便宜大頭症習慣了，也為了他之前的嗆網友發言(開價太血汗)，現在在硬要面子了，他繼續硬下去真的很難看，不管是法院見還是路人觀感
拍拍噗主，他每次都這樣，明明都是先自己張嘴罵人引起爭議，再來說自己沒那個意思都是別人迫害，再鼓動信徒去燒跟他意見不一樣的人，最後再裝受虐兒的操作
IPAD他有出錢但不是全額，就像剛剛講的因為不夠快速這樣會來不及出圖，以及我都在家裡
不想外流要不要上標？
等等，噗主要IPAD，難道是因為不連在外面的時間都用來加班，圖會交不完嗎? 
bean7788: 好啦上來各打五十大板 您最中立客觀
這是他現在的態度，謊話連篇說什麼他很怕我
以前他是這個態度的，他絕對沒有怕我，而是極其輕蔑，不只有這樣的以文字表達口頭上說要換掉我早已不是第一次
以前他是這個態度的，他絕對沒有怕我，而是極其輕蔑，不只有這樣的以文字表達口頭上說要換掉我早已不是第一次
好糟的PUA慣老闆
怕繪師生氣然後直接把所有對他不利的截圖全放上網嗎 他可是網紅還會怕一個繪師？
他可是網紅還會怕一個繪師？
然後看看他捏造事實的程度， 他把在ＩＧ說我亂畫說成說我可愛
來猜cheap什麼時候會派人來噗浪偷偷說洗風向
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iPad 如果用procreate 也會有圖層限制啊🤣
圖文懶人包即將抵達戰場
一開始廉價說一周開一次會，前繪師出來說三天開一次會議一次30分鐘之後，廉價改口說3-4天開一次會。
一開始說每年加薪5%，前繪師出來說第一年6%第二年5%第三年4%第四年只有3%。就改口說因為未達績效所以今年只有3%。
還有甚麼他是不能改口的？
一開始說每年加薪5%，前繪師出來說第一年6%第二年5%第三年4%第四年只有3%。就改口說因為未達績效所以今年只有3%。
還有甚麼他是不能改口的？
聲量大就覺得可以亂講話膩
看要不要上r18 tag?
想問問為什麼要一個PSD檔案裡面塞那麼多腳色(然後都分開圖層)，這樣不會比較好找檔案吧？
另外就是不知道原本繪師是否在就職有簽合約跟加勞健保？如果沒有簽勞健保似乎無法領非自員離職單跟失業補助？
另外就是不知道原本繪師是否在就職有簽合約跟加勞健保？如果沒有簽勞健保似乎無法領非自員離職單跟失業補助？
wine9334: 不會，一般PS是邊畫邊合併的，這種需要留圖層整理的都是用以拉比較多。PS的圖層開到一個數量以後電腦整個會爆慢，也會作畫延遲，他的圖層無上限不代表你真的適合那樣做.. 就像沒有人車子會真的開到時速200依樣
wine9334: 
打臉一條龍
打臉一條龍
原繪師辛苦了
我真的不知道他今天這樣幹嘛，一直一直裝卑微，結果他的群裡有內鬼，讓我發現他又抹黑我
唉辛苦了，只能說人如其名......
每次看他的發言都能讓我演一次這個表符
Cheap FB底下留言是什麼鬼?甚麼YT吸引甚麼樣的人ㄟ，對創作的不尊重，說甚麼這職業很快就被AI取代，都沒想過他有那麼多粉絲多少是繪師為他打拚下來的??台灣審美教育真的堪憂，看底下留言真的越想越氣
wine9334: 應該是一次開會三個小時？不是三十分鐘
抱歉沒照順序放，如果照順序應該會好理解一點，但想到什麼放什麼就變這樣了，原諒我二十幾小沒睡覺了但因為這事心跳得還沒辦法睡
ಠ_ಠ: 吃個安眠藥好好睡一覺吧，我看四叉貓最後會有很多懶人包
起來去看一次然後補充點什麼就好了，不要再增加自己的壓力
辛苦了...
jay8096: 看cheap頻道這幾個月的影片主題越來越腥羶色，也靠噗主（繪師）畫的色圖吸引觀眾加會員，甚至說要出本本，明明頻道很依賴人家的美術風格，還以為隨便就可以找人取代、對人家這麼不尊重，看了真的頭很痛
（其實我現在有點擔心cheap會不會把噗主四年來累積的圖庫拿去餵ai繼續產出這個風格的圖…
噗主真的辛苦了
（其實我現在有點擔心cheap會不會把噗主四年來累積的圖庫拿去餵ai繼續產出這個風格的圖…
噗主真的辛苦了
sake4801: 說啥呢，餵AI再加上改圖的時間絕對比噗主加班還要操，樂見其成 
lemon4938: 噗主感覺被PUA到很怕被便宜各種抹黑
Cheap世紀帝國的時候我就有追了（老
結果他越紅大頭症原形畢露 就算是老觀眾也看不下去他次這個操作
結果他越紅大頭症原形畢露 就算是老觀眾也看不下去他次這個操作
他還得去背，挖物件分圖層，補上被挖的空白，再補上AI沒算準的瑕疵，還要統一風格..
lemon4938: sake4801: AI再怎麼會畫出的東西還是縫合你總歸要有能力才能改XD便宜怎麼可能有這種審美
感覺他就是哪裡賺錢拿裡去，然後繪師又剛好找到便宜又會畫的可憐人
感覺他就是哪裡賺錢拿裡去，然後繪師又剛好找到便宜又會畫的可憐人
jay8096: 我覺得誰都受不了對方用流量這樣亂噴，還用屁孩式大頭噴法
看到設計社團也在噴
加上便宜他是要拆件的，AI才不會幫你拆好
jay8096: 所以囉，樂見其成，超操的XDDDDDDD
請噗主關掉社群好好睡個覺，辛苦了 
說不定他會改成用兩萬找兩個學生，一個弄AI，一個變成下一個噗主，天阿，花一樣多的錢，得到兩倍的勞力
lemon4938: 我是基於原畫者看到會不舒服的點在擔心啦，我知道ai產圖要改很花時間啊，但我才不會幫cheap擔心這個哈哈哈XDDDD
噗主辛苦了大年初一等等吃好吃的休息一下吧
現在是覺得便宜那邊的輿論真的很可笑，加上媒體一直洗他是「佛心雇主」真的要確ㄟ
然後有些不懂的就會說這個很佛诶(我如果是噗主聽到這個真的會氣到吐血)
然後有些不懂的就會說這個很佛诶(我如果是噗主聽到這個真的會氣到吐血)
sake4801: 不清楚他們當初有沒有講明白或簽合約噗主產的圖都是給他商用買斷利用，不過拿去訓練AI真的是這兩年最噁心的事情之一了，真的希望噗主現在已經去睡覺了
佛到成佛
lemon4938: 這也太噁心，但學生要找到有噗主能力的估計大海撈針，有能力都去有名有勞健保還符合法規的遊戲公司了
我覺得當處噗主會入職就是被話術外就是對自己的作品非常不自信
我覺得當處噗主會入職就是被話術外就是對自己的作品非常不自信
其實很多美術一開始會進入鬼故事公司都是對自己不自信，以及不清楚可以怎麼經營自己
美術業界看起來大，其實很多人有盲點
同樣水準的繪師在商委被操成狗，另一個可能在非商風生水起...
繪師在找到適合自己的環境跟定位之前，通常都要熬過幾個鬼故事或者一番打滾摸索，有伯樂的都很幸運，最主要的還是這方面行情太過彈性，很多別人的作法只能聽一聽很難複製
這就是為什麼有人覺得四萬很可以有人覺得欠炎上
圖簡單可愛那便宜怎麼不自己畫 
反正他的文案都外包了
反正他的文案都外包了
對了差點忘記他文裡有說越做越簡單、甚至還有不用畫的，這件事在我這四年，完全沒有發生發生，先講一下工作流程，開會時畫草圖三小時六十張內容，就是他說什麼內容我要立刻以這個程度畫出來，在檔案裡分好資料夾，而不用畫的部分是不會有草圖的，當然不能算是一張所以沒有不用畫的部分，不可能會有。而人物則是越來越多的，永無止盡，雖然的確有能拿舊人物來使用的時候，但例如我進步了畫風有一定程度的差距，那舊的就不能用了，他覺得舊人物太常用也不能拿來用，或他覺得醜也不行，他說明朝宮女的麵包臉醜、說青樓的淚痣女一臉雖樣，所以這些角色就算畫了也只能用那一次。
意料之內耶 
為什麼這種套路可以上演這麼多年
為什麼這種套路可以上演這麼多年
那麼簡單現在現在那麼多圖庫 他真的想當初拿日本圖庫改圖自己弄就好了不要殘害新人 
sundae2360: 原來文案有外包沒追到
媽呀...他開的職缺給的福利沒一個是沒灌水的ㄟ......
king3948: 他自己說他某些影片的草稿是跟左岸強國人合作的
我是不知道有沒有台灣本土的寫手啦
他沒講過
我是不知道有沒有台灣本土的寫手啦
他沒講過
外包合作他會審稿就是了
sundae2360: 
真希望他也別殘害台灣寫手了
真希望他也別殘害台灣寫手了
@ಠ_ಠ: 先好好休息吧
睡不著也可以好好休息的...
可以好好休息才更好處理後續的事情
睡不著也可以好好休息的...
可以好好休息才更好處理後續的事情
阿 本土的有啦
fgo的邪馬台國當正史講
fgo的邪馬台國當正史講
而且他拿別人東西不說就算了
連人家內容有參雜假資訊都沒驗證
連人家內容有參雜假資訊都沒驗證
ಠ_ಠ: 原來這就是不用改的真意 
我記得還有便宜鐵粉去嗆原po為什麼po假資訊
但是原po從頭到尾就沒說自己講的是正史
但是原po從頭到尾就沒說自己講的是正史
當不懂SAI也就算了，但感覺沒把別人當專家加上五個月前那個發言真的......
sundae2360: 便宜的粉XD
他只是無聊突然想寫一點fgo跟正史邪馬台的廢文（原po自述）
辛苦你了，恭喜你離開慣老闆跟充斥噁男的環境，希望你能好好休息再出發
畫大餅PUA又慣老闆真是爛透了
噗主講的情況完全就和我想到的一樣
（廉價定義的工作量的張數是要有新畫草稿的，不包含用舊圖加配件、沒有新畫草稿的）
（廉價定義的工作量的張數是要有新畫草稿的，不包含用舊圖加配件、沒有新畫草稿的）
沒澄清完我寧願暴斃，他在群組裡說的希特勒在實用人物3，分類是以喜歡打仗的人，清朝皇帝在實用朝廷，是以中國各代朝廷相關。這兩個都不用他報位置。
看圖已經覺得很累，Q版的臉要有些差別很難畫
想來抱抱噗主的，不知道cheap這個人只是最近事件跟到才知道，真的覺得噗主很厲害，這幾年真的太辛苦了，祝噗主這個新年可以至少好好休息，不會有太多的事外事要處理。
祝噗主可以好好睡覺好好吃飽，新的一年有新事業可以好好順利生活，辛苦你了。
祝噗主可以好好睡覺好好吃飽，新的一年有新事業可以好好順利生活，辛苦你了。
噗主辛苦了，看得出來你離職是因為承受了很大的壓力，但cheap從頭到尾都覺得自己超優，只有你無理取鬧...快速出圖的技巧真的不是這樣給人糟蹋的....你值得更好的機會。
雖然說是差分，但實際上是人物做一些細微更動和變化，就連動作其實都還要改，這種同一個人物越畫越少次的說法其實根本不成立XD
畢竟動作和姿勢等東西有些還要改草稿，這種程度的差分有些甚至還要再新畫一張，像畫動畫一樣要畫很多同樣的人物其實也是很費工夫一件事⋯何來更輕鬆的說法，真的辛苦了。
畢竟動作和姿勢等東西有些還要改草稿，這種程度的差分有些甚至還要再新畫一張，像畫動畫一樣要畫很多同樣的人物其實也是很費工夫一件事⋯何來更輕鬆的說法，真的辛苦了。
而且cheap一開始第一篇文的時候本來我抱持著「應該沒那麼誇張只是不太理解」的態度在看，後面看到幾篇文就看到所謂的提油救火是什麼意思了，彷彿是新年半夜的煙火鞭炮一樣，碰碰碰碰碰，怎麼可以那麼猛。
最生氣的就是說反駁的都是沒在看頻道的黑粉，一整個非我族類其心必異，就是看過知道圖量大，覺得這樣高工作量不合理，靠著一堆外行粉絲在FB霸凌人
噗主辛苦了 
到底哪裡佛了，噗主辛苦了
廉價說討厭他的人都沒看過他影片，我也覺得很賭爛，以前高中的時候還真的蠻喜歡他的影片，甚至對他當初公布找到插畫家（噗主）合作的消息有印象，是到大學後開始接觸歷史系的課、讀真正的史料後才漸漸不看他的，然後他就惹一堆爭議，該慶幸我脫粉的早嗎
近年的影片能感受多圖量很大每個都很用心繪製
借頭期款的這件事看起來也是CHEAP講講而已
講幹話誰都馬會
不就還好噗主沒跟他借，這麼小心眼的人...
講幹話誰都馬會
不就還好噗主沒跟他借，這麼小心眼的人...
和平協議是這樣用的喔
好噁喔這個人
好噁喔這個人
關於檔案整理，我人物的檔案整理確實比較晚，我開會時也的確有他需要找的圖，但他去找圖是在我的請託之下才開始穩定積極有在找，在這之前他都是要找不找的心情好才找，還會催我找我根本就不記得在哪裡而且人物檔案整理時間晚也就意味著，如果我要整理，在那當下以前所有幾萬個檔案都要打開來尋找這太不實際了，如有整理此需求應在一開始說明，而他將圖分門別類整理好不是為了我，是為了他做影片將檔案轉檔，以及如果以前畫過他可以省一張張數。而找檔案一事跟圖層一樣吵過無數次，因為我把檔案上傳之後他根本也不會立刻下載，所以我這邊是我存檔的日期，他那邊是他載的日期，有一次日期沒對上我就一個一個開來找，配著他的破口大罵，但那實際上我確定是他報錯數字，後來提案說那以後開會都錄音，結果後來也沒錄。
想問一下有沒有周休2日? 有的話雖然一天20張還是挺辛苦, 但4萬還算可以
sun301: 上面有說週六還要開會，噗主勉強盡可能保留週日讓自己休息，總之工作量很大，建議旅人先從上面開始閱讀。
只能說一開始為了檔案複製及交檔方便，沒人想得到會變這樣，我的請託
我以前這樣講過自己，好像在看什麼很可悲的別人喔
我以前這樣講過自己，好像在看什麼很可悲的別人喔
噗主忍他這麼多年也太佛！這種人一天我都忍不了。
當初看到徵文條件詳述，第一反應就是：這肯定是那種「我只是要你把大象轉過身啊很簡單吧」的那種老闆，完全不知道畫這種插圖的困難在哪
檔案整理並不是你的工作...這個量根本黑洞，辛苦了
看他還想沿用我的圖，如果新人來整理檔案，那真的會很要命的
台灣不管遊戲美術還是設計美術環境都很糟，或者說，受雇的創作行業都這樣 
almond3875: 完全就是
態度也不知道在差什麼
態度也不知道在差什麼
辛苦了，看文字都怒了，很喜歡你的圖畫風格，希望噗主越來越好
感覺整理檔案的工作量和耗時沒有被廉價當成一回事，他徵才文一直強調畫圖簡單、有以前的素材可以用，殊不知編列條目的工作沒做好系統化的話，是要對著上萬份檔案大海撈針找素材的
他應該要顧一個助手專門幫他統一整理這些檔案的
他應該要顧一個助手專門幫他統一整理這些檔案的
太誇張了吧 真的不要怪別人說他慣老闆
sake950
說
便宜就是共匪側翼罷了，跟狗黨一樣慣老闆
...我覺得他很好還買ipad給你（上市公司頂多補助
然後那個檔案是他要你整理成這樣的嗎一言難盡
然後那個檔案是他要你整理成這樣的嗎
sake950
說
請原po 好好休息吧
誰身分特殊？哪裡有錢就賺的油土伯（匪）？
nori9592: 上面有說ipad的話cheap不是出全額喔，而且這是生財工具，一般公司會採購（例如我的部門工作需要可以在外面剪片，公司就買電競筆電配給我們用，這真的不算什麼福利
nori9592: 老實說我們新聞業的素材圖檔很多也整理成這樣
比較方便在psd裡直接修改調整
不然存成檔案要用再拉進去真的是浪費時間
就是以自己一眼看過去知道哪個類型放在哪為優先
比較方便在psd裡直接修改調整
不然存成檔案要用再拉進去真的是浪費時間
就是以自己一眼看過去知道哪個類型放在哪為優先
痾 勞資糾紛不要扯政治立場吧，這樣只是模糊焦點，為反而反
超級懂噗主有csp但還是選擇用圖層上限的sai，除了功能簡單方便外（而且體感sai真的很適合畫可愛系的圖），要是被知道圖層無上限肯定之後，圖被要求的複雜度肯定更一發不可收拾
如果上班本來就是要公司買器材的吧，如果今天要講求硬體速度當然是要公司出啊 
講的一副很理所當然欸！！
講的一副很理所當然欸！！
我罵他的留言竟然被截下來了XD
看著後面浮出水面的事情越來越多
我覺得被打臉最重的是他自己
我覺得被打臉最重的是他自己
啊⋯⋯⋯我看到老闆不提供筆芯跟軟體我就快看不下去了⋯⋯到底為什麼要省這些東西啦QwQ
便宜不是常常炫耀自己有錢 
這人好噁心 我不看他頻道了
我努力的看完了，太噁了～真的是太噁了～
辛苦原繪師了～～
辛苦原繪師了～～
一個老闆如果有出事，瘋狂抱怨底層員工（甚至已經離職）推卸責任就不是甚麼好老闆
還以為你做的很開心，沒想到...
你們在座的都該知道，我身分特殊啊
對台灣鄉民身份就特殊
對左岸文案寫手就特酥
對左岸文案寫手就特酥
真的很像我前公司的老闆，PUA大王 
但噗主能做四年真的很猛，我每個都一年左右
我軟體也是自己出錢的，雖然連續三份工作都是自己月租Adobe整套就是了...在坐的各位，台灣的慣老闆真的很多，然後都並不知道自己慣在哪
但噗主能做四年真的很猛，我每個都一年左右我軟體也是自己出錢的，雖然連續三份工作都是自己月租Adobe整套就是了...在坐的各位，台灣的慣老闆真的很多，然後都並不知道自己慣在哪
台灣到底有沒有對這塊行業有正常認知的老闆吶 我不想替Cheap洗地但他這樣我竟然絲毫不EY 因為真的見過太多了
感覺就是慣老闆，要離開一個惡劣的職場環境真的不容易，辛苦了😭
我最怕就是這種動不動就把員工推出來公審⋯⋯
來入座，目前是覺得一個月400圖這件事情滿誇張的 
不公審我相信這件事情就噗主本人忍一忍吞下去而已
原po辛苦了 之前偶爾看到影片的印象就是圖很可愛，內容很牙拜
之前偶爾看到影片的印象就是圖很可愛，內容很牙拜
連筆芯都省是怎樣?真的有夠cheap
辛苦原po了 這段時間好好休息 但還是非常建議有勞資糾紛一定要拿到自己的那份 另外撐得住的話也可以請別的網紅幫忙對抗cheap帶的風向 噗浪畢竟太小 看到便宜這種真三假七的抹黑文真的噁到不行
對了我要告白一下 我很喜歡你畫的那些虹捏他w
很多時候是因為還有固定工時跟正常休假，所以一些老闆慣度要是沒有超過一個容忍值，就是下班之後沒自己的事情。這份工作的問題主要是給的是不多的月薪，但承攬了很多外包才有的缺點（比方較沒自己的時間、設備水電都要自己出、常態性的趕工期等等）
然候老闆的人品又把整個工作的爛度再往下拉低幾個檔次
然候老闆的人品又把整個工作的爛度再往下拉低幾個檔次
便宜真的太噁爛 錢不給夠連面子都要佔 明明是資方還是有粉絲基礎的網紅還要帶風向黑弱勢的畫師= =
拍拍，祝找到更好的工作，還是好CASE接不完
以前看影片還以為圖是廉價自己畫的，這次事件爆出來才知道原來是有繪師大大在畫
其實比起Cheap的影片，我比較喜歡你畫的圖
不會畫圖，想知道是本來就會開那麼多圖層嗎?還是業主要求都要拆開啊?
老實說Cheap戰側翼我是支持他的，有些側翼真的激進連民進黨缺點講都不能講。跟他高中是同一間，所以覺得很親切。
遊戲業界薪資低，與差分圖很難用圖張數來分也無可厚非。
但看到他不懂SAI、不懂圖層數、不想付繪圖軟體費用，壓超緊的繪圖時程，這跟「請繪師好幾年經驗豐富」根本衝突。
我有興趣也會畫圖，圖層跟SAI根本是有心畫圖的人就會知道的東西，連這都不瞭解就以此為由資遣人真的很糟糕。
再看到你們本來是朋友，他卻覺得反抗語氣不好，似乎有點大頭症。自己收入高了卻在那賣本本給一樣的底薪嗎？
感謝噗主的離職讓他有機會意識到自己的無知。
遊戲業界薪資低，與差分圖很難用圖張數來分也無可厚非。
但看到他不懂SAI、不懂圖層數、不想付繪圖軟體費用，壓超緊的繪圖時程，這跟「請繪師好幾年經驗豐富」根本衝突。
我有興趣也會畫圖，圖層跟SAI根本是有心畫圖的人就會知道的東西，連這都不瞭解就以此為由資遣人真的很糟糕。
再看到你們本來是朋友，他卻覺得反抗語氣不好，似乎有點大頭症。自己收入高了卻在那賣本本給一樣的底薪嗎？
感謝噗主的離職讓他有機會意識到自己的無知。
把他邊跟我商量各退一步好聚好散，同時又在LINE群造謠，把這些東西補齊
再次強調，他對我說沒跟別人講我來限制我的言論怎樣卻在LINE群抹黑我。無論如何沒５％，然後今年３％。他沒跟我說如果我整理他就加薪，他覺得是我應該的。平板沒怎麼用因為需求的圖太多會來不及出。我還沒買房他還沒借我。圖層的問題是他先罵我的，我一邊在處理他還是罵我，最後我問他＂還是你現在把我辭職＂他說好。
再次強調，他對我說沒跟別人講我來限制我的言論怎樣卻在LINE群抹黑我。無論如何沒５％，然後今年３％。他沒跟我說如果我整理他就加薪，他覺得是我應該的。平板沒怎麼用因為需求的圖太多會來不及出。我還沒買房他還沒借我。圖層的問題是他先罵我的，我一邊在處理他還是罵我，最後我問他＂還是你現在把我辭職＂他說好。
抱抱噗主
如果合併到都沒有完整圖層那基本上未來一定是沒辦法在其他影片使用的。好像有人問LINE貼圖，是分布在我日常的六十張中，我沒有分潤沒有紅利獎金，之前開會時有幸聽到他說賺了三萬，很虧，只夠付我一個月，我想說那是我三天畫的耶。說到獎金勞健保和三節獎金是有的。
原PO辛苦了，讓爛事、爛人都留在去年，祝福龍年的你找到適合你的工作跟好老闆
抱抱噗主
在了解事件事末前光看廉價的文就覺得他有夠沒禮貌（
在了解事件事末前光看廉價的文就覺得他有夠沒禮貌（
借頭期款根本還沒做的事情還在LINE群造謠……
抱著SAI不放，不就是因為不願意出錢買軟體嗎？
買平板或筆電Ipad不就單純的工作用具，我相信就算收回去噗主也很樂意。
才多少錢的東西掛在嘴上當恩惠。
有加班需求、雇傭之實、非按件計費，這種工作型態說算SOHO嗎？要屬於SOHO才會認為軟硬體都是受雇方得負責，但請固定的人一直開會、產圖還仰賴他的美術風格，領固定薪水和少少加班費，根本只有居家上班符合，哪能叫做SOHO族？我記得高中課本有教SOHO族的定義吧
抱著SAI不放，不就是因為不願意出錢買軟體嗎？
買平板或筆電Ipad不就單純的工作用具，我相信就算收回去噗主也很樂意。
才多少錢的東西掛在嘴上當恩惠。
有加班需求、雇傭之實、非按件計費，這種工作型態說算SOHO嗎？要屬於SOHO才會認為軟硬體都是受雇方得負責，但請固定的人一直開會、產圖還仰賴他的美術風格，領固定薪水和少少加班費，根本只有居家上班符合，哪能叫做SOHO族？我記得高中課本有教SOHO族的定義吧
想問噗主有沒有興趣畫line貼圖啊
，你的畫風簡單明瞭很適合
，你的畫風簡單明瞭很適合
nori9592: 小小反駁一下，其實如果是老闆聘用員工，軟件和設備都應該是老闆出錢的……現在情況是對方不是外包單子給繪師而是走月薪制，那他們就是僱傭關係而不是甲乙方
然後當繪師不幹時老闆應該要求員工(也就是繪師)把設備歸還，軟件帳密他收回(如果有的話)
真的不應該是要繪師出錢自己買的
然後當繪師不幹時老闆應該要求員工(也就是繪師)把設備歸還，軟件帳密他收回(如果有的話)
真的不應該是要繪師出錢自己買的
旅人自己在公司時如果要把工作帶回家做，老闆一樣不會默認我家裡有設備，會提醒我有需要就把公司的外用機和帳密帶回家把工作做完然後算加班，但因為旅人我兩樣都有自家的就懶得扛公司筆電回家而已 
saturn9922: 我知道啊一般公司如何我有待過 公司也買給我過
因為一開始看他貼文是soho我才這樣講（如果是soho自己準備是正常的）
因為一開始看他貼文是soho我才這樣講（如果是soho自己準備是正常的）
離開的時後會會全部還回去
辛苦了
......可悲的是他給的這些雀食算美術業中福利相對好的
雖然還有料可以暴但今天先這樣，我真的好累好累了，如果他不再繼續抹黑我我也許會選擇不公開更多對他不利的內容。他如果要我還設備我會還他，但他沒有出全額，我還是有拿一點錢出來，他要的話必須支付我我出的那份錢。
請一定要把出的錢拿回來
從連sai是什麼都不懂感覺就可以心死了....
資遣費本來就要給，講到像是多大方，有夠不要臉。
真的是不怕老闆不會畫圖，就怕老闆說他會
真的是不怕老闆不會畫圖，就怕老闆說他會
sai很輕是什麼意思 ……
……
那他等於是無本出貼圖耶，cost down大師
cheese7958: 但是強度超高根本不合比例 
bee7253: 不容易當機 卡卡的
nori9592: 覺得他就是想兩邊好處吃盡 
，SOHO要自己準備設備+月薪制讓繪師的圖低價變成他自己的，聽到身邊不少沒進行業的朋友覺得他做法沒問題旅人真的超想說：都是一群新鮮的肝啊………
，SOHO要自己準備設備+月薪制讓繪師的圖低價變成他自己的，聽到身邊不少沒進行業的朋友覺得他做法沒問題旅人真的超想說：都是一群新鮮的肝啊………
rabbit779: 我只想說 如果你以為這行強度高薪水就有比較好的話 答案是並沒有
earth5421: 其實好奇他連SAI都不知道是什麼，那他說第一年的圖都是自己畫的，是用PS畫的意思嗎畢竟檔案都是PSD 
saturn9922: 不是都自己畫啦，他一開始是用日本插畫屋的去改圖，如果只是簡單加個幾筆改變表情的話確實不需要有什麼專業ㄉ繪圖知識
畢竟是網紅圈內臉皮厚度可以排在T1以上的，毫不意外
想想他去年明明聚眾霸凌小學生還可以講成他被大家欺負
想想他去年明明聚眾霸凌小學生還可以講成他被大家欺負
puma5717: 雖然不是設計領域的但個人覺得剛畢業可以先去正常（？）的公司上班了解一下職場生態和規則
感覺他的EQ比我想的低
我看他改圖是用ps，看3年前的作畫影片
saturn9922: 確實，不過這應該是繪師跟那位事前該協商好的 如果有合約是更好的了
saturn9922: 確實，不過這應該是繪師跟那位事前該協商好的 如果有合約是更好的了
puma5717: 畢業一年原本自己接案的也遞作品集了 
現在爬完這篇我在想如果上了要怎麼婉拒
現在爬完這篇我在想如果上了要怎麼婉拒
繪師好好睡覺吧⋯⋯
ಠ_ಠ: 
希望繪師好好休息一下（抱緊）圖超可愛的！
coke5707: 不要扯別的吧 是國中生不是小學生 最初公布學生資料的甚至是別的專頁 後來該事件過後國中生就讀的學校又又又把祝賀文刪掉了 原因是事件過後 每當行人被撞死 就會被張貼或tag相關的新聞 帝王條款本來就是很有爭議的事件 請就便宜和繪師的事件就事論事
goose8654: 不要害羞，老屁股告訴你直接回另有高就就好
現在很多剛畢業的金融業界要嘛直接電話通知不來要嘛待三天就不來，真的不要害怕，找工作很像找夥伴，條件不合拒絕掉不要浪費彼此時間更好
而且都這麼社畜的情況下還是找比較中大型的公司了解一下生態比較好
請噗主一定要注意安全喔，辛苦了
eagle2439: coke5707: 我也是覺得就事論事就好
我覺得滿諷刺的是該網紅現在就是在營造「勞工皇帝」敘述角度，什麼「老闆哪有我這麼卑微的」「只是要他多弄個ABC幹嘛不爽」
明明當初解析權力關係時說得頭頭是道，為什麼現在彷彿失憶一樣
明明當初解析權力關係時說得頭頭是道，為什麼現在彷彿失憶一樣
一天15～20張…
我光是想動作就要想很久了，噗主是超人嗎
而且這種簡單插畫不簡單欸，要畫的好看超難
我光是想動作就要想很久了，噗主是超人嗎
而且這種簡單插畫不簡單欸，要畫的好看超難
另外噗主可能要考慮保留一下資訊留著告他
goose8654: 你只要說 "另有其他朋友介紹的工作機會" 就好。臉皮不用這麼薄，畢竟你還沒有領過他的薪水
ಠ_ಠ: 好好休息!!! 睡飽飽再說~
依照他以往的行事作風如果太多資料混雜反而會對他操作議題有力，好好休息，委託朋友或是自己把他的po文當作笑話截圖下來當證據
不用在網路上一件一件回覆，網路太雜爭論上不會有聚焦點，真的不用急於一時回覆
畢竟他臉色厚度在台灣網紅圈可是最頂的那種，黑的扯成白的
抄襲扯成原創，霸凌人扯成被霸凌
抄襲扯成原創，霸凌人扯成被霸凌
再說他們那群只會看勞檢跟法院的結果，在網路上回覆其實傷神耗時，多休息準備下一場硬仗比較好
慣老闆扯成佛新老闆狗屁員工對他來說跟吃飯喝水一樣簡單
很典型的甲方
感覺噗主辛苦了
感覺噗主辛苦了
而且這時候搞不好他已經在委託別人收集資訊了，不要把自己的底牌在網路上公布，盡可能的把在法律上的籌碼保存好比較重要
說不屑噗浪都是屁，真的上法院時什麼資料都嘛收集起來公布
我先說XD兩方都不會有責任問題⋯⋯
勞資糾紛上總有吧
法律問題XD不要想的太可怕～ 但大家真的找工作真的不要找會公審的老闆
我是覺得民事上還是自己多注意比較好，如果真的想告的話
還好有來噗浪找到這篇，噗主加油
如果有勞健保的話
資遣通報不就上去網站系統登入以後就可以通報了嗎???
哪裡不簡單???_???
一週含加班=工作天六天，休息日一天
有沒有算特休???特休天數當年沒休完有沒有換成$$給你????
資遣通報不就上去網站系統登入以後就可以通報了嗎???
哪裡不簡單???_???
一週含加班=工作天六天，休息日一天
有沒有算特休???特休天數當年沒休完有沒有換成$$給你????
下班私人時間的擺攤活動也被他說得像朕賞賜一樣 
他是雇用24小時嗎
他是雇用24小時嗎
總覺得他的財務自由包括如何使喚員工來省錢
kiwi2585: 這個就看他們單純談的 ，沒有這麼複雜XD
你會覺得複雜是因為你的工作就是朝九晚五
連軟件也要自帶，真的很像之前遇到的雷公司
全球熱銷上百萬冊，顛覆思維盲點的心理學！溝通總是鬼打牆？頂尖人士辯論的心理學技巧，教你挑戰既有觀點、讓人...
繪師辛苦給抱抱
ಠ_ಠ: 想提醒噗主著作權法的規定，注意一下當初契約有沒有明訂著作財產權歸誰
1. 假如你們簽約的方式是正職工作（便宜是老闆，你是員工）
如果契約明訂智財權歸你，也沒有附加什麼但書，可以爭取便宜日後不准使用你的圖
2. 如果你們是簽外包專案約（便宜出資請你畫完一批圖）
如果沒約定智財權歸誰，便宜只能在那個專案內使用你的圖，他在其他專案裡不能使用
（噗主不需要在這邊透露契約內容，怕有保密問題，噗主有疑慮想詢問，可以私噗聊，但真的想爭取，請找正規律師諮詢，我只知道皮毛）
1. 假如你們簽約的方式是正職工作（便宜是老闆，你是員工）
如果契約明訂智財權歸你，也沒有附加什麼但書，可以爭取便宜日後不准使用你的圖
2. 如果你們是簽外包專案約（便宜出資請你畫完一批圖）
如果沒約定智財權歸誰，便宜只能在那個專案內使用你的圖，他在其他專案裡不能使用
（噗主不需要在這邊透露契約內容，怕有保密問題，噗主有疑慮想詢問，可以私噗聊，但真的想爭取，請找正規律師諮詢，我只知道皮毛）
這邊看到徵才者本人再某處發言是真的對繪畫產業非常非常非常不了解
恐怕他以為的跟繪者觀念落差很大
不懂沒關係 ，解釋說明願意聽都還算是好雇主，但至於他好不好溝通就真的只能接觸才知道了
恐怕他以為的跟繪者觀念落差很大
不懂沒關係 ，解釋說明願意聽都還算是好雇主，但至於他好不好溝通就真的只能接觸才知道了
cheap真的對待別人都好cheap
會在社群上留言說智障北七的人
好不好溝通真的很難說
好不好溝通真的很難說
希望噗主好好休息，過完年後去找專長是著作權和智慧財產權的律師法律諮詢一下
不想回應網路留言也沒關係，把自己照顧好永遠是最重要的
不想回應網路留言也沒關係，把自己照顧好永遠是最重要的
aries7179: 確實之前遇過一次會直接駡合作對象難溝通的，結果發現最難溝通的就是那個雇主
之後都很謹慎挑選該雇主有沒有這問題……（當然也因此對自己也很要求注意）
之後都很謹慎挑選該雇主有沒有這問題……（當然也因此對自己也很要求注意）
噗主辛苦了，加油 
@Regition - Re: [閒聊] YouTuber Cheap徵人超佛 「起薪4萬睡到自 看法差...欸欸 這邊有人說你工作算輕鬆 薪水也是美術職位算高 趕快去出征
caviar1645: 叫別人出征就出征，是在哈囉
補一下
總之噗主辛苦了，感覺被雇主長期貶低性格不好、工作能力不配合、不願意多為工作付出等等的話
但我想跟噗主說，這些都不是你的問題，可是明明不是你的問題，你卻自願放棄資遣費、年終等等本該屬於你的權利，很為你惋惜
不確定這些權利，還有上面的著作權能不能討回公道，但不論如何，你的圖還是很多人喜歡，希望噗主不要怪罪自己或感到挫折
總之噗主辛苦了，感覺被雇主長期貶低性格不好、工作能力不配合、不願意多為工作付出等等的話
但我想跟噗主說，這些都不是你的問題，可是明明不是你的問題，你卻自願放棄資遣費、年終等等本該屬於你的權利，很為你惋惜
不確定這些權利，還有上面的著作權能不能討回公道，但不論如何，你的圖還是很多人喜歡，希望噗主不要怪罪自己或感到挫折
caviar1645: 
很努力想點火欸，大家在聊權益就你一個出征出征的喊
很努力想點火欸，大家在聊權益就你一個出征出征的喊
caviar1645: 喊著出征只想傷及無辜的，希望引發額外風波的愉悅犯可以離開嗎？ 
caviar1645: 你跟便宜一樣
模糊焦點欸
cheap當初將某群組的發案者委託截出去公審，罵對方外包薪資開9000太低，起碼要開9萬才有資格徵求委託，不然就是在拉低業界薪資，同時有人去接了該案，但被cheap噴了一頓 
連勸架的都被cheap噴了
然後目前群組裡的cheap粉柯粉都在安慰討拍的cheap，暖心極了
連勸架的都被cheap噴了
然後目前群組裡的cheap粉柯粉都在安慰討拍的cheap，暖心極了
噗主你很棒
我就不懂了 同樣一個工作 同樣是美術業 有人說壓榨有人說還好 會精神分裂欸
caviar1645: 把別人的實名噗丟過來的你比較欠罵喔，還有你不懂的事情很多不用急著秀無知沒關係欸🥺
caviar1645: 你可以抱有疑惑，但是你為什麼要貼出對方的實名噗鼓勵出征？
有沒有可能cheap平時說話弱智夾白痴的
對繪師講話正常人一點就等於他的卑微了
對繪師講話正常人一點就等於他的卑微了
caviar1645: 你確定實名噗的噗主想讓你扔連結過來開戰場ㄇ？這對實名噗的噗主蠻不禮貌的吧？
weasel5446: 可能是便宜粉反串想弄掉這串吧
swan5006: 圖有點糊 
另外好奇怎麼知道是柯粉
另外好奇怎麼知道是柯粉
caviar1645: 愚蠢樂子比較欠罵
caviar1645: 有身心狀況就去掛號，不要在網路胡鬧，乖
swan5006: 這咖還真的是連多管閒事都要擺超高姿態欸，吃飽太閒wwww
caviar1645: 這可不是單純四萬的問題耶，便宜只是在乎這四萬而不是其他權益
swan5006: 可能廉價覺得4萬的錢請得到9萬的工很合理吧 
caviar1645: 叫別人出征就出征喔?便宜還付了四萬元耶 那你哩
king3948: 便宜粉=哭粉 不是常識嗎
whisky3675: 有勞健保的話這些都是基本的喔，如果雇主主張沒有打卡跟出勤紀錄是雇主要被罰錢，跟勞工沒有關係喔
雖然我也不小心手癢回了，但建議大家不要理釣魚的人，免得被洗版，噗主不小心錯過可以爭取權益的建議 
整串看下來，雖然不是專業，也跟其他人一樣想建議：
(1)噗主先好好睡覺休息個幾天，因為人在缺乏睡眠的狀態下無法理性全面思考。睡不著也可以聽聽舒緩的音樂躺一下。一定要讓大腦從目前這樣的情緒抽離，整理情緒。
可以理解您現在大概又累又委屈，人被困在這樣的情緒之中，有很多事情會沒辦法好好處理。這時候往往心情會處於脆弱又敏感疲憊的狀態。
(2)過年完開工時去政府相關部門或是任何支援團體諮詢看是否有任何管道與方向。不要放棄任何屬於你的東西。
保護自己、愛惜自己，你值得收到你付出的回報。
既然都走到這樣的狀況，與其隔空線上喊話，不如找專業與法律介入。你不要也不用孤軍奮戰。
(1)噗主先好好睡覺休息個幾天，因為人在缺乏睡眠的狀態下無法理性全面思考。睡不著也可以聽聽舒緩的音樂躺一下。一定要讓大腦從目前這樣的情緒抽離，整理情緒。
可以理解您現在大概又累又委屈，人被困在這樣的情緒之中，有很多事情會沒辦法好好處理。這時候往往心情會處於脆弱又敏感疲憊的狀態。
(2)過年完開工時去政府相關部門或是任何支援團體諮詢看是否有任何管道與方向。不要放棄任何屬於你的東西。
保護自己、愛惜自己，你值得收到你付出的回報。
既然都走到這樣的狀況，與其隔空線上喊話，不如找專業與法律介入。你不要也不用孤軍奮戰。
swan5006: 哇喔
真的是皇城內一片祥和ㄟ
真的是皇城內一片祥和ㄟ
另外資遣沒有做資遣通報的話，被檢舉有可能會勞動檢查喔
非自願離職證明書是你的權益
非自願離職證明書是你的權益
king3948: 因為我在這個群組很久惹，附上那位被公審的倒楣發案者 
caviar1645: 是柯不是哭啦
kiwi2585: 這個確實勞檢局有因為這個抓過我之前的公司，然後就留下紀錄了
swan6943: 也可能裡面的人不知道另外一邊的討論 ，不然回覆安撫的人蠻少的（這邊是不想多做評論但很想請他有爭議不要在那邊再發言了）
swan5006: 「資遣費和年終我原本可以很雞歪的都不給」
哇喔
⋯⋯啞口無言
哇喔
⋯⋯啞口無言
swan5006: 原來如此謝謝解惑 
年終是可以不用給啦但資遣費不給我也是笑笑
年終是沒有硬性規定一定要給，但資遣費是明文規定的耶...
aries2367: 這個群就被他搞的烏煙瘴氣啊，原本那位黃小姐很常發案的，現在都沒囉
mars2761: 果然是慣老闆等級的
sake4801:民進黨側翼只會在網路上嘴而已，跟KMT作法差很多
sake4801:
側翼有甚麼好怕的www
給大家看看cheap是怎麼邊徵人邊臭原繪師
便宜講話好中二喔，彷彿我14歲的表弟
caviar1645: 過年了還有個樂子人在那邊點火，真閒
swan5006: 就覺得那個群也是好心人為了交流設立的，有交易爭議可以私下好好處理，或在他的個版說，現在就是個版跟社群各種隔火交鋒……那群組人也不少也沒想過他人感受
繪者現在出來發言真的是被他逼出來欸……說真實我是繪者會發這噗真的實屬無奈
看到一些人已經應徵真的希望祝福順利
繪者現在出來發言真的是被他逼出來欸……說真實我是繪者會發這噗真的實屬無奈
看到一些人已經應徵真的希望祝福順利
還不如說說他上次大戰國中生&百萬側翼的豐功偉業
swan5006: 噗主不知道能不能收集起來提告 
說去出征是反串嗎XD”
coke5707: 戰國中生那次真的噁心
這個人只要存在一天我就會一直拿他欺負國中生那次出來講
純以薪資跟工時來說，確實表面上看起來是比一般設計工作好(我非北市設計師，年資15年UP+設計主管，3年前離職時薪水35K，加班給休不到的補休.沒加班費、六日要支援活動)，只是忽略了設備費用、水電費用、軟體費用，做雇傭的事實卻拿SOHO的名義
這種YT的工作不可能輕鬆的，而且大量的訂製+大量的特殊造型(特別的朝代、稀有的物件)，每周至少出一部10分鐘的影片，可以想像稿件壓力有多大，而且是不會間歇的，一般設計工作至少還會有點喘息時間，YT的工作就是一週完馬上又要趕下週的，再接業配同時進行2~3部片更是高壓，照他的內容以我來看，是可以開4萬，但至少要請2個人+1個工讀生助理(整理檔案用)
這種YT的工作不可能輕鬆的，而且大量的訂製+大量的特殊造型(特別的朝代、稀有的物件)，每周至少出一部10分鐘的影片，可以想像稿件壓力有多大，而且是不會間歇的，一般設計工作至少還會有點喘息時間，YT的工作就是一週完馬上又要趕下週的，再接業配同時進行2~3部片更是高壓，照他的內容以我來看，是可以開4萬，但至少要請2個人+1個工讀生助理(整理檔案用)
coke5707: 他還有抄襲別人 
被打臉
被打臉
「我還真的是暴發戶，會關心你們soho族低薪的暴發戶」
「慘到要接9000的強者」
「不要浪費時間在議價9000的鳥案子上」
截圖越看越覺得人品很⋯⋯講別人都很會，輪到自己當老闆嘴臉都變了（是說他一隻影片發60張圖也才6000元左右ㄋ
「慘到要接9000的強者」
「不要浪費時間在議價9000的鳥案子上」
截圖越看越覺得人品很⋯⋯講別人都很會，輪到自己當老闆嘴臉都變了（是說他一隻影片發60張圖也才6000元左右ㄋ
他在他FB有提到 可能會找2~3人 
goji5959: 他還到處洗推文說他發OFFER給人
prince5967: 跟他的名字一樣 
以前請一個只要4萬 後面請三個那就用4萬去除3吧
哇…
補個清晰ㄉ
有些遊戲美術會有點心態不平衡可以理解
畢竟4w在業界算還行的薪水但以“工作”來說要畫的東西複雜很多，而要會畫要熟悉畫複雜的東西又必須額外付出大量練習
但又一方面來說其實圖文跟概念設計是完全不同的技能，並不一定畫得東西簡單就真的比較容易
另一方面大家過得不好跟噗主能不能爭取合理的權益也是兩碼子事
畢竟4w在業界算還行的薪水但以“工作”來說要畫的東西複雜很多，而要會畫要熟悉畫複雜的東西又必須額外付出大量練習
但又一方面來說其實圖文跟概念設計是完全不同的技能，並不一定畫得東西簡單就真的比較容易
另一方面大家過得不好跟噗主能不能爭取合理的權益也是兩碼子事
swan5006: 謝謝清晰版
別人說他一句他就回好多句好急哦
別人說他一句他就回好多句好急哦
我覺得從他到處臭前繪師這件事就已經沒什麼好說的了
說謊就是說謊，沒5%就是沒5%
怎麼好意思大聲又理直氣壯但又一幅都是別人迫害他的嘴臉啊
噗主說了以前是朋友所以我想大概很多事情都沒白紙黑字寫清楚
接下這工作的人最好心臟大顆一點，離職後也被抓出來臭的機率很高
說謊就是說謊，沒5%就是沒5%
怎麼好意思大聲又理直氣壯但又一幅都是別人迫害他的嘴臉啊
噗主說了以前是朋友所以我想大概很多事情都沒白紙黑字寫清楚
接下這工作的人最好心臟大顆一點，離職後也被抓出來臭的機率很高
shake4021: 其實這工作技術沒很難 主要是量太多了
還有開會頻率聽起來略多
還有開會頻率聽起來略多
話說雖然薪水不錯但YT因為性質關係，我個人覺得排程壓力更大
而且和一般遊戲美術相較之下，更容易受到粉絲輿論影響 (像噗主說的那些噁男言論)
這些也是要考慮進去的
而且和一般遊戲美術相較之下，更容易受到粉絲輿論影響 (像噗主說的那些噁男言論)
這些也是要考慮進去的
crab387: 個人覺得要做到量大又快就是個很難技術了，當初看到他的範例其實覺得這價格跟品質還要速度快，4萬也太少了吧真如此廉價 (所以才會說他真不懂繪圖產業
magpie1642: 習慣裝受害者
這個工作強度不如放到噗浪上面接轉蛋
coke5707: 國中生真的有創傷了
然後這種網廢還是活得好好的……
然後這種網廢還是活得好好的……
抱抱噗主
同意aries2367 ,工作強度很高 他真的是拿聖人的標準要求別人,拿OO的標準要求自己
這根本不是外包
原畫師辛苦了!!很喜歡妳的插畫風格
跟 pigeon1596: 想的一樣
他模式就不是外包，是要求用正職的責任工作和薪資，然候老闆不用付出公司要負的責任，再對外說是外包
從原繪的內容看整個工作模式是領月薪責任制的
他模式就不是外包，是要求用正職的責任工作和薪資，然候老闆不用付出公司要負的責任，再對外說是外包
從原繪的內容看整個工作模式是領月薪責任制的
順便給大家看看月收百萬的網紅私下是怎麼噴人的
成為了慣老闆的樣子
shake4021: 血汗得要死 反正只是提醒新人 千萬不要天真以為技術越高工作內容越難 會如實反映到薪資上 這麼想 真的試水一下會發現便宜這貨可能還只是普通的慣而已 台灣這行業的總體環境很不怎麼樣
不對 可能純以待遇來說還不能列到慣 只能說就是態度差的G8人
cheese7958: 這就是慣老闆啊
mink2695: 你沒見過真的慣的 他媽年終都 算了 不過這是好事 希望都別遇到慣老闆
cheese7958: 比誰的老闆比較慣超沒意義的啦wwww
都是慣老闆，不用分這麼細 
台灣ㄉ美術環境太糟糕了....不管怎麼樣cheap給的待遇真的是稍微比較好一點點的，整個美術設計大環境真的很苦QQ
sake4801:不是比誰的慣 這是一整個產業的行情問題 論垃圾態度 拿AI整天洗臉員工的垃圾就一堆
樓樓上不用幫他牽拖拉 爛就是爛 整個環境不好也不正常 更不是幫他噁爛慣老闆行為開的理由
coke6414: 不能比爛啦⋯QuQ
我是覺得，如果有人覺得他開出的條件好那就去應徵看看啊
雖然我是完全不想有這樣的老闆啦
去便宜臉書看一圈 差點被底下留言噁心到
對這種垃圾真的不能有禮貌 他粉絲還在那邊洗反對的都是側翼 真棒 反正只要自己逆風就裝可憐演給自己粉絲看 祝下面替這種慣老闆說話的以後都遇到這種 替噗主和其他無辜的勞工擋災
對這種垃圾真的不能有禮貌 他粉絲還在那邊洗反對的都是側翼 真棒 反正只要自己逆風就裝可憐演給自己粉絲看 祝下面替這種慣老闆說話的以後都遇到這種 替噗主和其他無辜的勞工擋災
誰不希望有更好的待遇和雇主 還不是靠同行襯托
他說要徵三個
阿你之前怎不給三倍薪水= =
阿你之前怎不給三倍薪水= =
fries4985: 沒被搞到當然會支持他
慣老闆便宜
噗主辛苦了，好好休息，你的圖真的非常棒！
coke6414: 美術設計這行業在台灣真的很屎...毫不受尊重薪資也差，如果業內互比確實便宜這條件沒差到哪，但如果放到整個就業市場來看，都很爛
退一萬步來說，薪水好那一點點的部分是那麼有值得讓這種人成為自己的雇主嗎www 不要最後搞到精神和身體都出了問題，結果好那一點點的部分要負擔醫藥費和往後的人生可能都不夠用
只要薪水付得比同行高一點點就可以為所欲為，其他那些齷齪事就可以一筆勾消嗎？對美術設計的人好嚴格喔
搞得讓人恐慌症還要被性騷擾真的很噁
我只是來告白噗主的圖超可愛
自從他不尊重學生作品之後 很難想像他會好好對待繪師
我不懂為甚麼他能隨便幾句話把一個人的專業價值用幾句話直線拉低(雙方都是)，這傢伙吃屎長大的嗎?手指或嘴巴輸出的東西比糞坑還臭啊。
cherry1973: 就像他不尊重學生作品一樣啊 才會這樣不尊重專業
噗主甚至被性騷擾，而且老闆還放任自己的粉絲性騷擾噗主，多那一點點的薪水值得嗎？？？
性騷擾是 
感覺這些作品如果噗主自己留著當圖庫用也是莫大的財產.....
tuna2919: +1 這個真的超扯 各種和自己粉絲暗示畫師是美女是想幹嘛？？？ 人家只是給你畫圖不是整副身家都賣給你欸
很喜歡噗主的圖
當初也是因為噗主的圖看了那頻道
頻道很多時候把自己說的很道貌岸然現在看到各種既視感就很失望
當初也是因為噗主的圖看了那頻道
頻道很多時候把自己說的很道貌岸然現在看到各種既視感就很失望
噁男
cherry1973: 是吧
然後看該網紅在那邊嗆整理檔案+10%，也要看要趕的工作以外還有沒有時間吧，真的都把這種在宅工作的當24小時在用，4萬這金額OK是在周休二日，正常上下班8小時有年終有年假的情況下才叫好點
難怪最近都是出古代後宮瑟瑟的影片 賺流量嗎 🤢
toro6752
說
原繪師真的辛苦了…
而且說白了 用畫師的圖開會員 根本就是用月薪制佔便宜 以件記價的話這些應該算買斷商用圖之類的吧 也沒看cheap把會員收益分給畫師
這樣越想越爛欸 吃人夠夠還要一副我很良心的樣子 之前還出過什麼薪資勞權的影片 到底哪來的臉
辛苦了，真的很愛繪師的風格，好好休息 
今天網路用夠多了 
看cheap在各種群組上發言的截圖，都覺得會有情緒起來
噗主真的是辛苦了......
看cheap在各種群組上發言的截圖，都覺得會有情緒起來
噗主真的是辛苦了......
月入百萬但年終還有資遣費要分期？
真的笑死人
真的笑死人
噗主圖好可愛👏
性騷的部分噗主有提過，可善用只顯示噗主回應，這邊再截圖上傳較為明顯
caviar1645: 看到一堆亂扯政治或是性別歧視的言論...
噗主加油，恭喜早日脫離貫老闆
噗主，辛苦了。等事情結束後，請好好休息一段時間，您不值得那個人，休息後再出發。
tuna2919: 乾 🤢 噁男
舊人物不能用，啊當初說累積圖起來會比較輕鬆的徵人文不就是騙人
看到最新截圖，讓我的PTSD再起
想到前一份工作老闆也一直叫我整理檔案，我又要整理 檔案又要畫圖，一邊畫還要被嫌沒有效率畫很慢。後來公司需要的素材差不多之後（也是同樣素材重複使用）。就派我去做本來不是我應徵的那個職缺，繼續說我做得沒成效。後來我知道他們應該是不需要我了，就提離職，老闆馬上說好！ 氣死
想到前一份工作老闆也一直叫我整理檔案，我又要整理 檔案又要畫圖，一邊畫還要被嫌沒有效率畫很慢。後來公司需要的素材差不多之後（也是同樣素材重複使用）。就派我去做本來不是我應徵的那個職缺，繼續說我做得沒成效。後來我知道他們應該是不需要我了，就提離職，老闆馬上說好！ 氣死
rat1188: 你應該選擇互相傷害讓他資遣你
後來想一想，突然感覺用遊戲或其他美術業的薪資來作為比較已經帶偏了，雖然看起來便宜現在是老闆，畫家是員工，但如果把便宜和員工全都當成同一個頻道的幕後成員來說
便宜這個YT工作室包含他應該只有2-4人（便宜、文案、繪師、剪輯，少的話則只需要繪師和便宜自己），以這頻道應該每個月有百萬收入來看，其他崗位領4萬，便宜自己拿走剩下八九十萬完全不合理吧，難道便宜做的工作就值得擁有比其他人多這麼多倍的薪水嗎？而且便宜的頻道前期之所以能脫穎而出就是靠他抄來的文案跟繪師的風格吧，便宜反而是裡面最不重要的卻吃到大頭，要我也以慣老闆思維來看，文案只要複製拼貼、幫影片配音的技術含量比繪師還要低，這種破工作憑什麼領4萬以上啊
便宜這個YT工作室包含他應該只有2-4人（便宜、文案、繪師、剪輯，少的話則只需要繪師和便宜自己），以這頻道應該每個月有百萬收入來看，其他崗位領4萬，便宜自己拿走剩下八九十萬完全不合理吧，難道便宜做的工作就值得擁有比其他人多這麼多倍的薪水嗎？而且便宜的頻道前期之所以能脫穎而出就是靠他抄來的文案跟繪師的風格吧，便宜反而是裡面最不重要的卻吃到大頭，要我也以慣老闆思維來看，文案只要複製拼貼、幫影片配音的技術含量比繪師還要低，這種破工作憑什麼領4萬以上啊
但實際上他的確是老闆啊?
雷包繪師
很多YTr紅起來後，不一定比別人辛勞但因為是負責露臉的而撈盡好處，大頭症後完全不把自己的團隊成員當一回事以為自己真的是老大，沒有像真正老闆那樣好好走過成立公司的程序或擔起老闆該負的責任，卻有跟慣老闆一樣的破脾氣跟更大的網路聲量施壓別人
他的網紅人格真的如此有魅力到難以取代嗎？
實際上隨著分工越來越明確，他的位置才是最好取代的吧⋯
他的網紅人格真的如此有魅力到難以取代嗎？
實際上隨著分工越來越明確，他的位置才是最好取代的吧⋯
他最一開始是用世紀帝國做影片，後來改成日本素材圖庫
那時候其實就已經有不錯的觀看量&訂閱數了
畢竟這個頻道的確是他自己做起來的，這方面我覺得他錢拿的多沒什麼
(話說不論哪個網紅不都是如此嗎？後面加入的員工又沒經歷草創時的風險和辛苦)
錢的部分沒什麼好說的，主要問題點都在一些模糊的點上 (輿論、噁男粉絲、態度等等)
那時候其實就已經有不錯的觀看量&訂閱數了
畢竟這個頻道的確是他自己做起來的，這方面我覺得他錢拿的多沒什麼
(話說不論哪個網紅不都是如此嗎？後面加入的員工又沒經歷草創時的風險和辛苦)
錢的部分沒什麼好說的，主要問題點都在一些模糊的點上 (輿論、噁男粉絲、態度等等)
bagel4498: 喔後 出現囉 
我覺得一張一百真的太便宜了 其實我不太相信這個價碼可以維持目前的風格水準
創業很難，這個可以理解啦。愛說別人是慣老闆，結果自己對待員工的作為，也沒有多特別 .....
喔有啦錢的部份我覺得就是5%蠻好笑的，說真的當初不要講這麼明確數字只要說每年都會調薪就好了
結果被爆今年只有3%還要死鴨子嘴硬，就蠻好笑ㄉ
結果被爆今年只有3%還要死鴨子嘴硬，就蠻好笑ㄉ
畢竟一天20張不是工時問題 是那二十張都要做到好給過
aries7031: 你怎麼說的你好像在他幕後工作過一樣，他有沒有照規定成立公司，他有幾個員工、他自己負責什麼工作細節都瞭若指掌
soba6298: 維持風格 這件事情本身就很難了
bagel4498: 便宜才雷
某方面來說能走鐘這麼快也是蠻厲害，沒有噗主的圖誰要聽他講啊
以純2D美術來說這個薪水的確不算低啦，只是老闆也是真的慣，而且明顯外行管內行，在他那工作不輕鬆、做出的成果又不太能作為有利作品集拿出去(因為要求是大量但不要求品質)
覺得除非是剛畢業的學生，需要敲門磚+練穩定度，已經有一定實力/經驗的繪師沒必要踏這個火坑(就算是剛畢業也不建議待超過半年，在他那本質跟現在一些廉價接案公司沒兩樣)
覺得除非是剛畢業的學生，需要敲門磚+練穩定度，已經有一定實力/經驗的繪師沒必要踏這個火坑(就算是剛畢業也不建議待超過半年，在他那本質跟現在一些廉價接案公司沒兩樣)
看了下他的頻道 我覺得估計下個月就可以觀察下美術風格變化如何 看看他有沒有找到替死鬼www
沒有噗主的插畫，他不會紅得這麼快，不珍惜起家的夥伴，等著看他下一個插畫師能不能搭得這麼有梗
祝福噗主越來越順利＞＜也是因為您的圖有看過一段時間的cheap但現在應該是不會看了……
也建議真的有心動的人把這個工作當練習台 不要待半年以上 畢竟對身心健康很不好
我也覺得他現在只是不知道繪師多難找而已
tuna4950: 沒在便宜底下工作，但做過類似的，基本負責表演的那個最後都會飄，而且YTer工作是有跑申請的本來就沒幾個
繪師雖然沒經歷過草創時期，但草創時期收入也不夠多啊，就是後續逐漸擴大幕後成員收入也才穩定成長起來的不是嗎，如果便宜從零草創到招募繪師這段期間的月收是從0爬到40萬，招到繪師後能穩定高產量出片月收爬到100萬，然後繪師只領3萬5還要看便宜甩臉色，拜託草創期很辛苦不是什麼免死金牌好不好，如果便宜真的覺得沒有繪師也能爽賺100萬就不會再招人了，實際上就是他清楚頻道現在這麼賺是因為有繪師可以給他壓榨，不然為什麼不把娉用繪師的四萬省下來像草創時期自己拿圖庫改？阿不是很簡單？
繪師雖然沒經歷過草創時期，但草創時期收入也不夠多啊，就是後續逐漸擴大幕後成員收入也才穩定成長起來的不是嗎，如果便宜從零草創到招募繪師這段期間的月收是從0爬到40萬，招到繪師後能穩定高產量出片月收爬到100萬，然後繪師只領3萬5還要看便宜甩臉色，拜託草創期很辛苦不是什麼免死金牌好不好，如果便宜真的覺得沒有繪師也能爽賺100萬就不會再招人了，實際上就是他清楚頻道現在這麼賺是因為有繪師可以給他壓榨，不然為什麼不把娉用繪師的四萬省下來像草創時期自己拿圖庫改？阿不是很簡單？
看到買 ipad 也拿來說嘴也是很瞎，提供工作器材給員工是最低標準並不是施恩欸 XD 重點是他也沒全出，連這種基本的東西也要東扣西扣的，這種老闆會多大方我才不相信
照他的內容應該是不可能越做越輕鬆的，因為他的影片要的東西都得是訂製的，偏偏又都是Q版給人感覺"只是畫兩條線"很容易的錯覺，好像有了人物底模加個兩筆就能完稿，但很多古代配飾要簡化又要看得出當代特色其實不容易，找資料跟互相溝通的成本也很高，我以前做設計工作，最痛苦的不是做稿，而是溝通，這工作溝通不可能少的，他寫的後期只要丟設定就能初稿真的不要做夢了，不可能
說需要好一點的筆電，結果是拿自己的筆電來也是荒謬XD 一般有點制度的新創都會撥經費直接買新的了，連這點錢都愛給不給的還可能請不到，還要忍受一堆噁心粉絲騷擾，真的是不值捏
不管他是不是拿大頭
做到老闆位置可以講出資遣費有給不算g8人就可以看出他不熟勞基法
對啦不給是直接犯法啦贊
做到老闆位置可以講出資遣費有給不算g8人就可以看出他不熟勞基法
對啦不給是直接犯法啦贊
aries7031:
不了解他的幕後就不要臆測，這跟造謠有什麼兩樣？討論目前看得到的證據就好了
不了解他的幕後就不要臆測，這跟造謠有什麼兩樣？討論目前看得到的證據就好了
噗主辛苦了，早日脫離慣老闆
噗主的圖真的比便宜影片本身吸引人多了
噗主的圖真的比便宜影片本身吸引人多了
tuna4950: 我重點是工作室有沒有跑流程嗎？閱讀理解能不能加強一點？
shark8721: 這讓我想到以前公司的老闆因為剪片的電腦太爛，買了新電腦，結果貪便宜只買了文書機，根本不能剪片用，剪片師只能自己帶桌電，老闆還因此生氣員工不用他買的電腦。
真的不是以為有給就很偉大。
真的不是以為有給就很偉大。
某樓乾脆說沒在便宜底下工作過都沒資格評價他好了
也覺得噗主真的是被 PUA 太久，買了 ipad 但後續沒有用到/不適用不是員工的問題，這個是老闆自己要評估的開銷
他不好好評估導致購入的設備不堪用，需要另循途徑，那就是他自己管理的問題，還拿來嘴員工實在是可笑
他不好好評估導致購入的設備不堪用，需要另循途徑，那就是他自己管理的問題，還拿來嘴員工實在是可笑
aries7031: 那不是重點就別講ㄌㄅ
mousse640: 真的，設備無法使用問題無法解決是老闆自己管理的問題，把責任推到員工身上根本莫名其妙
他是那種抓到一個有利點，就把人往死裡打，打太猛反造成自己被炎上的類型
tuna4950: aries只是舉例又沒有說便宜是這樣做,你不喜歡就覺得不是重點叫別人別講...是習慣一言堂?
有些人說這樣的工作量還好，他現在比這更低的，真的奉勸那些人該快換工作，我也是被老闆PUA很久到以為除了前公司外沒有人會要我，結果一出去發現新公司開的更高，工作量也降低，整個被當人看
某樓不要鬧好嗎
就算是兼職按法律算被資遣也有資遺費的
就算是兼職按法律算被資遣也有資遺費的
說實話啦 是有熱血或追夢畫師願意領低薪or很操 但那是因為他們工作的是有名大公司或者在某個知名大老底下歷練 只要撐過一段時間就可以累積很漂亮的資歷以及明顯的進步
幫便宜畫圖除了領那薪水還有什麼？得到傷病一身然後離職了還要被老闆抓出來消費
幫便宜畫圖除了領那薪水還有什麼？得到傷病一身然後離職了還要被老闆抓出來消費
還要被他的噁男粉絲騷擾^^
噗主如果想好好整理，推薦用時間軸，按日期把發生的事情寫出來
畢竟四年真的很長，辛苦了
畢竟四年真的很長，辛苦了
cocoa1499: 他第一次留言講一大串便宜的工作室應該是怎樣怎樣、假設便宜的幕後是如何工作乃至便宜憑什麼拿這麼多錢，所以我希望他自己不清楚就不要隨便臆測別人是怎麼工作的，這也不是本串重點
請原噗記得好好睡覺休息餒，至少好好休息過個年遠離網路也是可以的
之前在看cheap的影片就有注意到妳的彩蛋很久了，想戳友不知道要戳plurk、fb方便；還是目前只想要追蹤就好呢？
噗主，你可以找一個信得過的朋友幫忙關注這話題
這樣可以不用持續讓自己情緒不好
適當的調養身心才是用證據反擊的良方
讓自己心情不好得不償失
這樣可以不用持續讓自己情緒不好
適當的調養身心才是用證據反擊的良方
讓自己心情不好得不償失
dog7790: 噗主有說她的FB本帳跟Clibo可以追蹤
fries4985: 我覺得看起來即使真的想做2D美術，領他那四萬有點飲鴆止渴，不如去業界大家比較了解的那幾個新手村領低薪練個一年再出來......肝雖然也爆，但至少有人幫忙雕還能累積點實力，之後發展能走的路也比較廣，想跳脫2D鑽研別的技能也比較有資源能用
雖然但是 美術業界的確還是慘 我想想直接轉職了
如果噗主有需要詢問勞基法之類的問題也可以提出，我盡力回答。
看起來設計相關產業真的都蠻血汗的，希望在這圈子的大家能找到相對正常的工作
看起來設計相關產業真的都蠻血汗的，希望在這圈子的大家能找到相對正常的工作
噗主辛苦了
這樣的老闆真的很糟糕
而且根本沒要保護你的意思：（
這樣的老闆真的很糟糕
而且根本沒要保護你的意思：（
是說想問噗主有在經營哪邊的社群嗎 雖然知道你有FB但看那邊好像也沒有甚麼作品?
辛苦噗主了 我第一份工作也是遇到薪水不照勞基法同時又會性騷擾人的老闆 後面我也是直接回嘴+離職了 真的是沒必要這麼辛苦
solar7054: 貼過來釣魚?
shark8721: 我離開設計業薪水直接+10K，加班正常給加班費、勞健保照實領保，美術設計這行真的鳥，現在我把設計當興趣偶爾接接親友案子，還是能保留興趣跟吃飯的平衡
就我看來這工作反而不適合新人，學不到東西(無前輩帶領、稿件多但精度低，沒有發揮空間，也沒時間給你精進)、沒有升遷機會(你上面就老闆，除非你把老闆幹掉)、沒有加薪空間(原PO實際經驗)，倒是已經對美術設計心死準備換工作的老鳥，存款卻不夠的可以當作騎驢找馬的墊檔
就我看來這工作反而不適合新人，學不到東西(無前輩帶領、稿件多但精度低，沒有發揮空間，也沒時間給你精進)、沒有升遷機會(你上面就老闆，除非你把老闆幹掉)、沒有加薪空間(原PO實際經驗)，倒是已經對美術設計心死準備換工作的老鳥，存款卻不夠的可以當作騎驢找馬的墊檔
超喜歡噗主的圖！真正開始追便宜也是因為多了插圖很有趣，但後來看到他言論越來越偏就退訂ㄌ⋯⋯
我離職之後做的跟在公司一樣的事情(當然設備電費這些要自己投資)賺的錢比在公司多不少....而且有時候累一點接多還多賺，但在公司有機會做這些雖然上面沒有人教自己也摸索出一些技能，沒升職空間有上司壓力還要通勤時間，不過在公司也是有培養一些人脈跟信任度啦才接得到工作
這......突然了解他為什麼這麼看不起繪師包含前面學生得獎爭議
pigeon1596: 也是欸，新人還不清楚業界長什麼樣子，一開始就進去給他摧殘好像也不好.......不過的確覺得他那裏可能就只適合短期當個跳板而已
我也是轉職以後才真的能保留興趣繼續畫，之前有一度還焦慮到什麼都畫不出來......轉了以後薪水直接變成快兩倍今年領了換工作後的第一份年終，才有辦法把手邊的設備都換一換，還可以不用想太多直接都買到滿意的規格，回想起來真的覺得以前的生活不是人過的
我也是轉職以後才真的能保留興趣繼續畫，之前有一度還焦慮到什麼都畫不出來......
會看便宜頻道也覺得噗主幫影片加分很多，好可惜你們不再合作了，雖然溝通有很多問題而且看起來沒有共識，希望你們未來都好
話說這是之前他發一對母子交通違規很囂張，因為本來就有在關注交通議題所以本來還算贊同，但他又不知為何提到做八大的就是沒水準之類的東西
覺得很噁所以我私他希望改善，結果他的回應是我會把那些留言刪掉？？？
這個人真的不覺得他自己有錯耶
覺得很噁所以我私他希望改善，結果他的回應是我會把那些留言刪掉？？？
這個人真的不覺得他自己有錯耶
關於便宜網紅本人的討論可以另外開串、或搜尋過去的討論串，相信可以找到很多同伴。
這邊就集中在這次原繪師遇到的問題上吧。
這邊就集中在這次原繪師遇到的問題上吧。
@po_shua - 太便宜了 光是一天20張都要符合需求就很累看見這位繪師的分享想給噗主跟許多創作者做為參考個人雖然不是繪圖技術高手但蠻認同的
先前也有接過一次大量繪製插圖的工作非常明白一天高數量到底壓力有多大
為了能準時繳交，手跟腦袋完全沒時間停下來的連休息喝水上廁所都不太行(宛如回憶當年1小時考術科考試的那種高壓之下)
而且我那次還不是一天要產出40張的情況.....
對噗主的速度與成品，覺得能力技術基本上要夠高才能達成，就我在創作圈與長期在專科環境下來看這人材真的不多...祝福休息後找到更合適的工作機會
(如不妥可刪除)
祝福噗主
很喜歡您的畫風！祝您未來事業順利！
aries7031: 先不評論cheap的作為，光看你這串的言論，就覺得你不是國中生，就是沒有社會化的人。
「員工工作時間這麼長，憑什麼老闆領的薪水比我多十倍！」
呃，那是因為，他是老闆啊？
沒有老闆的點子，員工所產出的東西基本上就是沒用的，老闆的工作就是要用「創意」為員工產出的東西增加價值，而這份「創意」，可以說是無價的。
賈伯斯一整天都在想事情，他底下做手機的員工每天在工廠辛勞12小時（或以上），那你會覺得員工值得拿跟賈伯斯一樣多的錢嗎？
不會吧？
我知道cheap的內容是否完全100%原創有待商討，但他的確有為繪師產出的圖帶來超出1000%的價值，包含曝光人數、收入等，這都是客觀事實。
我並非cheap粉，但看見你一連好幾串以工作辛勞程度來判定應拿薪水的言論，實在是忍不住莫名其妙一下。
「員工工作時間這麼長，憑什麼老闆領的薪水比我多十倍！」
呃，那是因為，他是老闆啊？
沒有老闆的點子，員工所產出的東西基本上就是沒用的，老闆的工作就是要用「創意」為員工產出的東西增加價值，而這份「創意」，可以說是無價的。
賈伯斯一整天都在想事情，他底下做手機的員工每天在工廠辛勞12小時（或以上），那你會覺得員工值得拿跟賈伯斯一樣多的錢嗎？
不會吧？
我知道cheap的內容是否完全100%原創有待商討，但他的確有為繪師產出的圖帶來超出1000%的價值，包含曝光人數、收入等，這都是客觀事實。
我並非cheap粉，但看見你一連好幾串以工作辛勞程度來判定應拿薪水的言論，實在是忍不住莫名其妙一下。
pisces2384: aries會這樣講大概是因為很多人一開始對事件的反應就是「繪師這樣領四萬很佛吧」
Cheap也沒有賈伯斯這種能耐，連說他有創意都是抬舉他了，居然會想用賈伯斯來舉例只能說你邏輯比aries更搞笑
Cheap也沒有賈伯斯這種能耐，連說他有創意都是抬舉他了，居然會想用賈伯斯來舉例只能說你邏輯比aries更搞笑
補充說明：我覺得討論的方向，可以是「因為繪師是頻道的靈魂，她值得加薪」。
因為繪師的畫風確實成為了頻道的一部分價值，她的圖也受大眾歡迎，加薪很合理。
而「cheap憑什麼拿這麼多，他值得拿其他人這麼多的薪水嗎！」就變成了否定品牌的價值，這點是不合理的。
品牌本來就是用經營者的魅力來增加價值，就像很多名牌包包成本根本沒那麼貴，但它們可以賣到幾十萬，為什麼？
因為品牌價值。
今天cheap會賺這麼多，是因為大家看的是「他」製作出來的作品，「他」的言論，以及「他」的語氣、價值觀…等。（再次強調，先不探討他的作為）
一旦cheap離開頻道，八成會流失很多觀眾，因為他才是品牌價值所在。
但繪師即使畫得很好，作為生產者的角色，她並非完全不可取代。換掉繪師，還是很多人會看cheap。
這就是事實。
因為繪師的畫風確實成為了頻道的一部分價值，她的圖也受大眾歡迎，加薪很合理。
而「cheap憑什麼拿這麼多，他值得拿其他人這麼多的薪水嗎！」就變成了否定品牌的價值，這點是不合理的。
品牌本來就是用經營者的魅力來增加價值，就像很多名牌包包成本根本沒那麼貴，但它們可以賣到幾十萬，為什麼？
因為品牌價值。
今天cheap會賺這麼多，是因為大家看的是「他」製作出來的作品，「他」的言論，以及「他」的語氣、價值觀…等。（再次強調，先不探討他的作為）
一旦cheap離開頻道，八成會流失很多觀眾，因為他才是品牌價值所在。
但繪師即使畫得很好，作為生產者的角色，她並非完全不可取代。換掉繪師，還是很多人會看cheap。
這就是事實。
pisces2384: 我建議你真的先看一下cheap的作品和為人再打這一長串
沒人幫你展現創意那你再有創意也沒有用啊，你以為畫圖是鎖鎖螺絲按部就班很容易嗎
還誇飾到1000%都是老闆的功勞，也太貶低繪師了吧
還誇飾到1000%都是老闆的功勞，也太貶低繪師了吧
可能一兩句內比較不好闡述意思，不知道能不能請教 pisces2384的「為圖帶來超出百分之一千的價值」仔細來說是什麼意思呢？
而且以前賈伯斯苛待底下員工也是出名的，多少人當初受不了賈伯斯那種爛態度
fly752: 可以理解，如果是探討繪師的薪水，我認為是合理的。
但如果討論方向變成「為什麼品牌創立者能賺這麼多」，我認為這偏離了原本的討論方向，甚至會傷害其他品牌的價值。
而看aries7031連續幾篇的發言，他都在不爽所謂的「YT表演者」憑什麼拿這麼多，但他沒有理解，有些產出如果不是某些「YT表演者」（或是其他領域的歌手…等）來做，是根本不會有這麼大的價值的。
但如果討論方向變成「為什麼品牌創立者能賺這麼多」，我認為這偏離了原本的討論方向，甚至會傷害其他品牌的價值。
而看aries7031連續幾篇的發言，他都在不爽所謂的「YT表演者」憑什麼拿這麼多，但他沒有理解，有些產出如果不是某些「YT表演者」（或是其他領域的歌手…等）來做，是根本不會有這麼大的價值的。
在cheap 最近說要徵人以前，不少人以為插圖是他自己畫的欸，這樣看不出給繪師帶來多少名氣呢
pisces2384: 原來你把批鬥學生叫做yt創作喔
想必毛澤東是歷史上最偉大的藝術家
想必毛澤東是歷史上最偉大的藝術家
馬上就貼標籤跟廉價網紅好像
抱歉，要不是因為噗主的插畫我以前還真不會看他影片
沒有噗主的插圖我幹嘛不看老高？
沒有噗主的插圖我幹嘛不看老高？
prince5967: 比如說繪師如果畫同樣一張圖，放在自己的帳號上，或是放在百萬訂閱的頻道上，哪一邊會比較多曝光呢？
一定是後者，我口中的「增加價值」是這個意思。
我這番話並沒有針對繪師，也沒有覺得繪師就是低廉之類，只是客觀來說，品牌價值的確能為產出帶來更高的價值。（像是一顆蘋果LOGO設計放在餐廳內，或是放在蘋果手機背面，它們是截然不同的價值）
但如果因為不喜歡cheap，所以覺得我這番言論在針對繪師…那我也無話可說，大家觀點不一樣，那我就不再作回應了。
祝各位能在畫圖產業賺到大錢。
一定是後者，我口中的「增加價值」是這個意思。
我這番話並沒有針對繪師，也沒有覺得繪師就是低廉之類，只是客觀來說，品牌價值的確能為產出帶來更高的價值。（像是一顆蘋果LOGO設計放在餐廳內，或是放在蘋果手機背面，它們是截然不同的價值）
但如果因為不喜歡cheap，所以覺得我這番言論在針對繪師…那我也無話可說，大家觀點不一樣，那我就不再作回應了。
祝各位能在畫圖產業賺到大錢。
如果連這也要燒是不是該檢討yt剪片錢這麼這麼低
為什麼xx網紅的特效師薪水才這樣
為什麼xx整形哥的文案全是別人寫才給人家那些錢
為什麼xx網紅的特效師薪水才這樣
為什麼xx整形哥的文案全是別人寫才給人家那些錢
queen2457: 先前也有不少人知道是因為噗主這名繪師才有這麼好看的插圖，因此來看cheap的影片，兩者更像是互利共生。
如果有給繪師合理的待遇跟不會性騷擾的工作環境，相信嘴秋的便宜也不會被人質疑為什麼可以拿那麼多
前面不知道有沒有人發過，但噗主對話裡面有張截圖沒有馬到自己的臉跟名字 
pisces2384: 了解了，那我並不認同您的看法和推論
因繪師從影片獲得的曝光根本還不比上這次的勞資糾紛
就品牌加持推想的邏輯在這裡是失敗的，更不要說後面虛無的1000%
總之祝您新年快樂
因繪師從影片獲得的曝光根本還不比上這次的勞資糾紛
就品牌加持推想的邏輯在這裡是失敗的，更不要說後面虛無的1000%
總之祝您新年快樂
pisces2384: 問題是有附加價值，也不會回饋到繪師身上。基本上在公司上班時間完成的東西，都是公司的=cheap的，繪師有著作權，但是不會有所有權。
所以今天cheap把繪師的圖做貼圖，賣出的錢，都是他的，繪師一毛都沒有(薪水是薪水，分潤是分潤)
這樣不管曝光是1000%還是100倍都沒有用，有用的就是像繪師這樣拿著名氣離開出來自己創作，這樣這1000%才真的有效果更不要說像狄O尼那種上班塗鴉都算公司資產的制度
所以今天cheap把繪師的圖做貼圖，賣出的錢，都是他的，繪師一毛都沒有(薪水是薪水，分潤是分潤)
這樣不管曝光是1000%還是100倍都沒有用，有用的就是像繪師這樣拿著名氣離開出來自己創作，這樣這1000%才真的有效果
我當初也是因為圖片好看才訂閱cheap，完全不想看有cheap本人露臉的片段，而且他口條真的沒有好到哪去，欠罵發言一堆，甚至可以被歸類為創作產出的文案後來也發現很多是抄來的
pisces說cheap是頻道的靈魂，覺得完全應該反過來，自從有了這個繪師後，繪師才是這個頻道的靈魂，cheap就只是頻道開設者所以得到最大紅利，以繪師對這頻道的重要性來說，我覺得收入五五分都合理（合夥人地位），結果別說分到幾成了，繪師收入都還沒cheap的5%呢（假設他真的是如自稱的一樣月收百萬
pisces說cheap是頻道的靈魂，覺得完全應該反過來，自從有了這個繪師後，繪師才是這個頻道的靈魂，cheap就只是頻道開設者所以得到最大紅利，以繪師對這頻道的重要性來說，我覺得收入五五分都合理（合夥人地位），結果別說分到幾成了，繪師收入都還沒cheap的5%呢（假設他真的是如自稱的一樣月收百萬
告白一下繪師，你的作品真的可愛又俏皮，當初會關注這個頻道也是因為你的作品還有許多圖用上的梗，期待你有更好的發展 
我是沒看過蘋果的總監出來說他們的設計很簡單只要PS改改圖就好啦，客戶要對品牌設計有附加價值，首先老闆要肯定吧？ 看便宜哥這樣應該覺得畫畫簡單插圖沒什麼了不起，蘋果logo 要是被他底下員工弄出來看是也是會被他自己弄臭吧
pisces2384: 個人覺得你有點搞錯問題重點了，能理解你是想說附加價值也是一種價格，有些人看附加價值選擇金錢減少好換取附加價值的好處
但aries7031的問題點在於老闆沒把員工因此把他的產品昇華增加價值當回事，甚至就那工作量基本上是壓榨狀態了，不分潤就算了目前態度真的不怎樣
但aries7031的問題點在於老闆沒把員工因此把他的產品昇華增加價值當回事，甚至就那工作量基本上是壓榨狀態了，不分潤就算了目前態度真的不怎樣
繪師對cheap影片其實真的提升很多，因為圖真的很可愛視覺傳達很棒
好幾年前追過cheap影片，早期圖跟繪師的質量差不是一兩級而己
好幾年前追過cheap影片，早期圖跟繪師的質量差不是一兩級而己
紅了之後 他已經有點大頭了
weasel5446: 不算互利共生吧，因為cheap去追蹤繪師的人數應該絕對比因為繪師畫的圖去關注cheap的人少，繪師在cheap底下工作除了曝光度感覺沒啥特別好的利益 
salmon7381: 其實cheap影片沒有標註過繪師名，曝光度高的只有圖（所以很多粉絲以為圖是cheap畫的），要不是這次勞資糾紛，繪師本人曝光度會是0
noodle291: 就暴發戶大頭心態，他還常常到處罵根本不是他專業的東西，被反罵了就回自己粉專哭自己很委屈。
aries2367: 因為太多人誤解了，我還是出來最後說明一下。
我說的附加價值，不是說「圖放在大品牌上後，繪師的價值就會增加1000%」。
而是說「繪師產出的圖，如果當初不是放在大品牌上，那張圖的價值會比現在更少」。
而我這番言論，是回應aries說的「為什麼品牌經營者可以拿得比生產者多」。
因為「品牌為你的圖帶來更多價值，所以他值得拿這麼多」。
而這點跟「cheap應不應該加繪師薪」是兩回事，要說的話，我也覺得cheap應該加繪師薪。
一直誤解我在說「在頻道畫圖對繪師有好處！」這點讓人很頭痛。
我說的附加價值，不是說「圖放在大品牌上後，繪師的價值就會增加1000%」。
而是說「繪師產出的圖，如果當初不是放在大品牌上，那張圖的價值會比現在更少」。
而我這番言論，是回應aries說的「為什麼品牌經營者可以拿得比生產者多」。
因為「品牌為你的圖帶來更多價值，所以他值得拿這麼多」。
而這點跟「cheap應不應該加繪師薪」是兩回事，要說的話，我也覺得cheap應該加繪師薪。
一直誤解我在說「在頻道畫圖對繪師有好處！」這點讓人很頭痛。
碧藍幻想的圖我記得也沒有在標註的，猜測是因為經過多人的分工與更動以至於無法歸於某個個人創作?
ಠ_ಠ: 告白繪師的人物插圖簡約精美超可愛！💐❤
早期是いらすとや，但烏克蘭及俄羅斯的民族服飾細節，及同一角色有許多不同表情動作，我意識到這一定是畫的而非素材，但因沒有標註，我也一直不知道繪師的名字。
希望你新的一年事事順利，好運龍總來～
早期是いらすとや，但烏克蘭及俄羅斯的民族服飾細節，及同一角色有許多不同表情動作，我意識到這一定是畫的而非素材，但因沒有標註，我也一直不知道繪師的名字。
希望你新的一年事事順利，好運龍總來～
fly752: 我的曝光度就是指圖沒錯，抱歉沒講清楚
而且看前面繪師在這個環境底下還會被侮辱專業或開黃腔
而且看前面繪師在這個環境底下還會被侮辱專業或開黃腔
GBF它們是有一整個屬於公司的美術團隊 所以才沒有標註個人吧
四叉貓又發文了，這個過年真的沒有要放過廉價的意思wwww
不就噁男哪稱得上品牌，還特意拿「身材佼好」的「女」繪師畫色圖來當賣點
真的是很有附加價值耶
真的是很有附加價值耶
我覺得年後一開工廉價大概就會急著介紹他找來取代噗主的新人ㄌ，他越急我們看越多笑話
還是老話一句希望噗主先照顧好自己，然後屬於自己ㄉ權益不要放棄
還是老話一句希望噗主先照顧好自己，然後屬於自己ㄉ權益不要放棄
pisces2384: (怕誤解先說我跟aries7031是不同人)
個人這邊看完aries7031所說還是覺得你應該是誤解他的意思了(而且主要aries7031所說的還是針對噗主老闆的問題跟他對該事件的猜測)，而你說繪者與誰合作獲得更多其他附加價值的事情又是另外一件事情了
假如事情發生在其他案件上相信沒人會覺得「為什麼品牌經營者可以拿得比生產者多」，這件事情現在情況就是繪者根本沒拿到附加價值好處還被各種黑，又加上噗主能力本該能更好待遇卻現在變成這種狀況
個人這邊看完aries7031所說還是覺得你應該是誤解他的意思了(而且主要aries7031所說的還是針對噗主老闆的問題跟他對該事件的猜測)，而你說繪者與誰合作獲得更多其他附加價值的事情又是另外一件事情了
假如事情發生在其他案件上相信沒人會覺得「為什麼品牌經營者可以拿得比生產者多」，這件事情現在情況就是繪者根本沒拿到附加價值好處還被各種黑，又加上噗主能力本該能更好待遇卻現在變成這種狀況
告白繪師，之前真的是因為你的圖很好看才被吸引去看他的頻道的。但後來因為那些爭議就沒再繼續看影片，因為這陣子的爭議有去翻他臉書跟YT的留言，很多粉絲真的是噁到素質堪憂，希望以後還有機會從其他的管道支持你的作品
為了健康生活，遠離便宜貨。
我喜歡歷史所以以前有一段時間看過頻道，但我更多是因為喜歡您的圖才看的，最後實在受不了廉價的聲音口條跟露臉鏡頭就棄了⋯
希望老師好好休息，這些爛事可以早點解決
希望老師好好休息，這些爛事可以早點解決
我覺得cheap很多言論確實不太好，
但是繪師這邊我覺得也有一些邏輯很怪的地方
1.繪師堅持用習慣的SAI，卻又因為習慣解決不了圖層的問題，既然已經因為這個問題吵了很多次很多年，也曾經買了ipad想解決問題，結果最後卻完全沒有用，還是繼續用SAI，這樣到底是員工沒進步還是老闆要求太過分？(而且既然最後ipad跟app軟體在工作上都沒有用到，為什麼這筆錢還要算cheap頭上?)
但是繪師這邊我覺得也有一些邏輯很怪的地方
1.繪師堅持用習慣的SAI，卻又因為習慣解決不了圖層的問題，既然已經因為這個問題吵了很多次很多年，也曾經買了ipad想解決問題，結果最後卻完全沒有用，還是繼續用SAI，這樣到底是員工沒進步還是老闆要求太過分？(而且既然最後ipad跟app軟體在工作上都沒有用到，為什麼這筆錢還要算cheap頭上?)
2.繪師說加了很多班很累很辛苦，但是繪師自己開頭也講了「加班是選擇性的」，等於可以不加班，是繪師自己選擇加班的，因為繪師覺得錢少想賺更多，但3萬7的月薪在美術同行來說不算差(繪師自己本人也說他之前在遊戲公司畫2D錢更少)，且如果有一定能力的人，可以利用下班跟假日皆外包賺更多，完全不需要靠加班，繪師也說自己會去擺攤，那是否意味著繪師本身沒有足夠的能力可以靠擺攤跟接外包賺更多，所以才選擇加班？既然是因為自己想賺更多才加班，那為什麼又出來喊加班很累？
反正剛畢業的廉價大學生還是會搶著去做，跟帕魯一樣
能力進不去公司當美術只能搖飲料的大學生一堆，好好笑
能力進不去公司當美術只能搖飲料的大學生一堆，好好笑
3.大家說cheap沒有真的每年5%，但是第一年6%、之後5%、4%、3%，6+5+4+3，最後平均下來是4.5%，也算符合cheap本人說的大概每年4.5%，雖然沒有像一開始說的「每年5%」這麼精準，但摸著良心講，每年4.5%也真的很多......我自己在美術行業有連續好幾年完全沒調薪過的QQ
ibis9838: 還是可以跟我一起關心交通唷
交通屆網紅我還是最推火花羅了
交通屆網紅我還是最推火花羅了
magpie1642: 噗浪母龍肥姨最愛的戰術，你看現在哪個被掛的不是開始無限滑坡
討厭便宜網紅也討厭噗浪母龍肥姨
看你們吵架好好玩，你們快多吵一點
討厭便宜網紅也討厭噗浪母龍肥姨
看你們吵架好好玩，你們快多吵一點
所以現在說謊只要有部分是真實的就是可以的嗎0.0
bean2486: 哈囉，cheap說自己給4.5啪也是後來被踢爆根本不是每年+5%才改口的耶，根本不是一開始就說4 .5，而且噗主踢爆今年只加3%他還牽拖是績效沒達到（鬼知道他這個繪圖門外漢對繪師的績效標準怎麼訂的），這麼言而無信的人還能護航的下去嗎
bean2486: 你自己遇到沒調薪的爛公司是自己問題吧
繪師沒有打算用ipad解決工作的圖層問題吧
想買只是覺得能快點畫完（但是是用sai以外的軟體畫？再說sai不能開很多）
想買只是覺得能快點畫完（但是是用sai以外的軟體畫？再說sai不能開很多）
以前看Cheap的原因是圖很好看，而且以為他很考究，結果ry。他那個口條，真的聽了有夠痛苦，就算看著字幕都會覺得他到底在供殺小
sake4801: 繪師前面也有把自己的薪水算錯(37100算成37010)，感覺雙方數學都不太好啊
數學不太好跟便宜說謊有正相關ㄇ
因為cheap的身份是yt，這種性質本來就是要承擔大眾檢視的工作不然媒體報什麼他的流量哪裡來
如果是政府/公司不照實的話，通常大家講講就算了
如果是政府/公司不照實的話，通常大家講講就算了
bean2486: 啊你不是覺得cheap把調薪4.5%講成5%沒差很多沒關係嗎 現在又要抓著噗主把薪水算錯差九十塊，要不要我幫你算一下年調4.5%和5%會差多少收入？
到底想表達什麼啦 這裡看起來數學最差的是你欸
到底想表達什麼啦 這裡看起來數學最差的是你欸
沒上過班吼，老闆當然都會讓員工選要不要加班啊
就可以騙到像你這樣傻傻的小可愛，加班都是員工自願加班的啦，絕對沒有工作太多喔
就可以騙到像你這樣傻傻的小可愛，加班都是員工自願加班的啦，絕對沒有工作太多喔
１的部分，圖層為什麼會多你可以再仔細看一遍繪師到底怎麼畫的
他就是處裡的很細緻，不要再以為Ｑ版＝簡單了，要細Ｑ版也有很多屬於Ｑ版的專業
這方面這個案缺乏的是系統化的管理檔案，但這顯然跟繪師能力無關
實際上甚至連整理與尋找素材這種事，在專業的公司情況下都需要另外專人管理的……
他就是處裡的很細緻，不要再以為Ｑ版＝簡單了，要細Ｑ版也有很多屬於Ｑ版的專業
這方面這個案缺乏的是系統化的管理檔案，但這顯然跟繪師能力無關
實際上甚至連整理與尋找素材這種事，在專業的公司情況下都需要另外專人管理的……
bean2486: 圖層問題感覺是因為很多圖要塞在同個檔，然後噗主的電腦可能太多圖層跑不動？
如果是這那就跟是不是用SAI完全沒關系了，就算無限制的軟體也不推薦開太多圖層，因為電腦會不會當死就是個問題
如果是這那就跟是不是用SAI完全沒關系了，就算無限制的軟體也不推薦開太多圖層，因為電腦會不會當死就是個問題
跟數學有什麼關係？就沒到5%啊
軟體本身沒有花到便宜的錢吧？我看到的是繪師說軟體都是她購買
(或者是我沒看到是便宜買給繪師的部分
ipad有沒有用到我不確定
但是繪師有提到是為了方便可以進行工作才希望添購
我不是繪師，我就假定是為了可以在其他地方工作的時候畫，所以iPad應該算是增加工作工具的選擇性，這樣是老闆購買應該沒錯吧
至少我的工作裡，在公司需要的工具是公司方購買
(或者是我沒看到是便宜買給繪師的部分
ipad有沒有用到我不確定
但是繪師有提到是為了方便可以進行工作才希望添購
我不是繪師，我就假定是為了可以在其他地方工作的時候畫，所以iPad應該算是增加工作工具的選擇性，這樣是老闆購買應該沒錯吧
至少我的工作裡，在公司需要的工具是公司方購買
到底是惡意說謊還是情急沒算好，外人無從判斷
其中一個人說錯就是沒算好，另一個人說錯就是說謊，我是覺得不太公平啦
他有講錯確實是他的問題，我也不想幫他護航，但我單純覺得以工作調薪來說4.5%很多
其中一個人說錯就是沒算好，另一個人說錯就是說謊，我是覺得不太公平啦
他有講錯確實是他的問題，我也不想幫他護航，但我單純覺得以工作調薪來說4.5%很多
bean2486: 第一個問題繪師的回答
如果你需要的是懶人包：連256圖層都快要應付不了越來越膨脹的現狀造型，幾乎算無上限的其他軟體一用下去圖層會直線飆升=製作時間拉長=更毀滅。
至於購買器材問題其實也有提到：
至於器材費用為什麼要算在便宜頭上？因為他是老闆，還是月薪制，為什麼要下面員工自己出錢？
如果你需要的是懶人包：連256圖層都快要應付不了越來越膨脹的現狀造型，幾乎算無上限的其他軟體一用下去圖層會直線飆升=製作時間拉長=更毀滅。
至於購買器材問題其實也有提到：
至於器材費用為什麼要算在便宜頭上？因為他是老闆，還是月薪制，為什麼要下面員工自己出錢？
不懂想要一個完美受害者甚至開始檢討起噗主是什麼心態
重點不是cheap說謊，還運用身為網紅的聲量抹黑噗主，而且一點也不尊重繪圖專業嗎？
噗主現在離職失業，還被cheap這樣抹黑，人家也是要接案找工作的耶
難道噗主一定要數學很好、薪水低於業界行情而且都沒被調薪過、完美達成雇主所有要求，然後吃瓜群眾才會覺得噗主好可憐cheap怎麼這樣嗎？
重點不是cheap說謊，還運用身為網紅的聲量抹黑噗主，而且一點也不尊重繪圖專業嗎？
噗主現在離職失業，還被cheap這樣抹黑，人家也是要接案找工作的耶
難道噗主一定要數學很好、薪水低於業界行情而且都沒被調薪過、完美達成雇主所有要求，然後吃瓜群眾才會覺得噗主好可憐cheap怎麼這樣嗎？
去年大公司都不調薪了⋯嗚嗚我也好想加薪
5%和4.5%這兩個數字差很多
談到錢更不可能在那邊啊差一點點沒關係ㄅ
談到錢更不可能在那邊啊差一點點沒關係ㄅ
而且37100跟37010感覺就只是打錯阿……90塊跟0.5%差很多欸，你確定要抓這個攻擊？？
bean2486: 他就一開始宣稱自己每年加五趴被打臉才改口，你還可以幫他講成算錯也是很善良耶
既然你覺得這樣調薪很多那趕快趁他還沒決定人選投履歷吧，在這裡跟大家講這麼多你也拿不到這所謂的很高的調薪
既然你覺得這樣調薪很多那趕快趁他還沒決定人選投履歷吧，在這裡跟大家講這麼多你也拿不到這所謂的很高的調薪
bean2486: 
第2個問題的答案也很好理解欸，你知道加班的部分是50張起跳後往上加嗎？是三小時開會內容的50~60張草圖欸。工作的累不只是實作的累還有環境人文因素累加不是自己說不想加班就不累欸？
第2個問題的答案也很好理解欸，你知道加班的部分是50張起跳後往上加嗎？是三小時開會內容的50~60張草圖欸。工作的累不只是實作的累還有環境人文因素累加不是自己說不想加班就不累欸？
加班的部分
選擇加班這件事，的確是繪師選擇的
但為什麼要先假定繪師沒有能力靠外包跟擺攤賺更多
外包是在自己的工作之餘才能做的事吧，看繪師跟便宜的言論綜合起來，我不認為他們的工作排程有時間讓繪師去接外包
然後，我覺得扯到外包跟擺攤不能賺錢明顯偏題(尤其是擺攤跟外包不能賺錢這件事
選擇加班這件事，的確是繪師選擇的
但為什麼要先假定繪師沒有能力靠外包跟擺攤賺更多
外包是在自己的工作之餘才能做的事吧，看繪師跟便宜的言論綜合起來，我不認為他們的工作排程有時間讓繪師去接外包
然後，我覺得扯到外包跟擺攤不能賺錢明顯偏題(尤其是擺攤跟外包不能賺錢這件事
Cheap沒有主動亮出繪師真實身分是誰耶...怎麼會是利用網紅身分抹黑噗主...不是噗主自己跳出來承認是自己是cheap繪師的嗎
而且也是繪師自己主動提說「不然你現在就把我辭退」
而且也是繪師自己主動提說「不然你現在就把我辭退」
3真的沒有什麼好回的，最漂亮的數字是最信心滿滿的便宜喊出來的，往下降還是在被反駁後，很難看的。
簡單的插畫其實比一般插畫更難畫，因為複雜插畫都是用加法但簡單Q版是減法，所以對於人物的設計與差異化更為注重了...
噗主在這種環境攤上這種慣老闆真的辛苦了
雖然月薪四萬在創意產業算高，但整個業界的薪資就是很壓榨的，就算表面比人家高一點待遇好一點但慣就是慣阿
不太懂c那個不尊重專業的態度，他的感覺就是我給你薪水比較高就要感恩戴德的樣子，還瘋狂pua別人完全沒把人當人看呢
噗主在這種環境攤上這種慣老闆真的辛苦了
雖然月薪四萬在創意產業算高，但整個業界的薪資就是很壓榨的，就算表面比人家高一點待遇好一點但慣就是慣阿
不太懂c那個不尊重專業的態度，他的感覺就是我給你薪水比較高就要感恩戴德的樣子，還瘋狂pua別人完全沒把人當人看呢
拜託不要讓自己的權利睡著.......添購設備是資方的責任......本來就應該提供......如果買完發現用不到那是資方根本沒做好管理，甚至可以說更糟糕的是他可能根本對自己的專案完全不了解，才會完全對解決問題的方法沒有任何頭緒
還有每年 5%, 6% 調真的，一點都不多，那是養老大公司慢慢在調的數字，問題是人家蹲大公司養老是因為福利好尚可接受，便宜這邊啥都沒有出錢還摳得要死，專案又沒有讓員工成長的空間......一般新創都沒這麼混亂了，人家調薪還大方點
很多事情你看覺得怪，但那是因為噗主跟便宜原本是朋友，有很多隱藏的人情壓力在......
只能說很多事情是噗主不計較，一開始覺得朋友一場算了免費幫他處理，我覺得事後反而拿來當攻擊人家的點很不厚道
還有每年 5%, 6% 調真的，一點都不多，那是養老大公司慢慢在調的數字，問題是人家蹲大公司養老是因為福利好尚可接受，便宜這邊啥都沒有出錢還摳得要死，專案又沒有讓員工成長的空間......一般新創都沒這麼混亂了，人家調薪還大方點
很多事情你看覺得怪，但那是因為噗主跟便宜原本是朋友，有很多隱藏的人情壓力在......
只能說很多事情是噗主不計較，一開始覺得朋友一場算了免費幫他處理，我覺得事後反而拿來當攻擊人家的點很不厚道
我是覺得薪水數字是打錯吧⋯噗主今天狀態本來就不好，而且在中文上也有重複打到的字 
bean2486: 你忘記說你隨時可以被人取代這句話是誰說的囉？
工作上的PUA可不行啊。
bean2486: 孩子，不是要亮名指定說誰才是在抹黑誰
即便沒人知道前繪師是誰，都不會影響便宜那群人一直在罵「前繪師」這個人，哪怕他們很多人根本不清楚他到底是誰
即便沒人知道前繪師是誰，都不會影響便宜那群人一直在罵「前繪師」這個人，哪怕他們很多人根本不清楚他到底是誰
bean2486: 噗主後續求職總會拿出作品集當然也會用到在cheap工作時的作品
如果有人因為
cheap的言論然後又認出圖片不顧用噗主不就是影響到了嗎....
如果有人因為
cheap的言論然後又認出圖片不顧用噗主不就是影響到了嗎....
但我覺得便宜前面講的話確實很情勒，
只是既然噗主自己也是丟出不然你把我辭退的話
就應該是做好心理準備要離職的，不是被強迫辭退的吧，這樣算是失業嗎...
從雙方的溝通上來看完全不像普通的僱傭關係
只是既然噗主自己也是丟出不然你把我辭退的話
就應該是做好心理準備要離職的，不是被強迫辭退的吧，這樣算是失業嗎...
從雙方的溝通上來看完全不像普通的僱傭關係
bean2486: 為什麼要把噗主說自己是cheap繪師講得好像做壞事一樣啊，人家一開始也只是很普通的分享徵才文說「離職了，比我屌的可以上」阿，後來是cheap的徵才條件被大家發現很血汗後他又發一篇嗆聲說每年調薪5%，噗主看到這個與事實不符的宣稱，才又分享在自己個版、講出自己實際調薪的比例啊
如果一開始cheap的徵才文待遇給得更好不就沒有後面的事情了
如果一開始cheap的徵才文待遇給得更好不就沒有後面的事情了
更何況這件事還有一個影響
萬一有哪個人事單位的人是便宜的粉絲，他在履歷上面寫是便宜的前繪師不就會受到影響了嗎
萬一有哪個人事單位的人是便宜的粉絲，他在履歷上面寫是便宜的前繪師不就會受到影響了嗎
更何況噗主都可以收到騷擾訊息了...
調薪5%和4.5%這兩個數字真的差很多，我先生的公會為了調薪不到1%的差異就罷工了，怎麼會有人覺得5%和4.5%差不多 
我覺得大約就是真的還沒出社會才會這麼不清楚
大家是不用太激動，好好解釋就可以了
大家是不用太激動，好好解釋就可以了
bean2486: 你是不是出社會以後從來沒待過正常的公司......如果你都覺得上面那些是正常情況，拜託快逃，不要自己的權益受損了還忙著幫資方講話......只要是人都不值得被這樣對待......
bean2486: 你好像根本沒有搞清楚事情始末
cheap聲稱每年加薪5%，噗主在底下留言實際上每年加薪幅度，cheap還私line他不要公開講這個（表示cheap也知道沒加到5%）
因為噗主有去留言，大家當然知道繪師是誰了啊……
然後cheap私line時還哄噗主說他只說過他好話，從沒公開說他壞話，當時兩人談話還很和平，噗主還說不然他刪掉留言
結果被挖出cheap在line群批評噗主，部分內容也是不實言論，噗主才會做出澄清
cheap聲稱每年加薪5%，噗主在底下留言實際上每年加薪幅度，cheap還私line他不要公開講這個（表示cheap也知道沒加到5%）
因為噗主有去留言，大家當然知道繪師是誰了啊……
然後cheap私line時還哄噗主說他只說過他好話，從沒公開說他壞話，當時兩人談話還很和平，噗主還說不然他刪掉留言
結果被挖出cheap在line群批評噗主，部分內容也是不實言論，噗主才會做出澄清
bean2486: 首先，你可能要先定義你口中的正常雇傭關係應該長怎樣。
第二，是有可能一家公司冷暴力語言暴力關係暴力但是絕口不提辭掉你的，那你要說是在這樣環境下提辭職的員工不是被強迫的嗎？
第二，是有可能一家公司冷暴力語言暴力關係暴力但是絕口不提辭掉你的，那你要說是在這樣環境下提辭職的員工不是被強迫的嗎？
我記得繪師有說他們本來是朋友的樣子
但，我覺得這跟說好的調薪以及薪水漲幅無關
親兄弟都得明算帳，更何況是好朋友，如果老闆一開始就說每年調薪5%，然後說你沒做好工作所以只能調薪4%、3%，這顯然不合理吧
雖然我也同意根據繪師跟便宜自己提供的對話跟文字訊息，很難判斷到底算是自願離職還是資遣
不過按照雙方的言論判斷，便宜跟繪師的共同認知都是資遣(便宜要給資遣費而繪師表示資遣費跟年終是分期付
所以在老闆員工都認同這是資遣的情況來看，很顯然的不需要討論是否是自願離職，那麼要討論的就是資遣費是否合理以及資遣費的給付方式
但，我覺得這跟說好的調薪以及薪水漲幅無關
親兄弟都得明算帳，更何況是好朋友，如果老闆一開始就說每年調薪5%，然後說你沒做好工作所以只能調薪4%、3%，這顯然不合理吧
雖然我也同意根據繪師跟便宜自己提供的對話跟文字訊息，很難判斷到底算是自願離職還是資遣
不過按照雙方的言論判斷，便宜跟繪師的共同認知都是資遣(便宜要給資遣費而繪師表示資遣費跟年終是分期付
所以在老闆員工都認同這是資遣的情況來看，很顯然的不需要討論是否是自願離職，那麼要討論的就是資遣費是否合理以及資遣費的給付方式
cashew8746: 噗主不是在cheap原文留言，是分享後在自己個版講的，所以當下除非特別去看分享的人有誰，不然也不會知道噗主就是前繪師（後來被四叉貓截圖發出來就是四叉貓的自主行為，也不是噗主叫四叉貓發的
bean2486: 而且你確定廉價網紅都沒跟其他人說過他的繪師是誰嗎？他隨便的抹黑可能都會造成噗主被誤會欸
便宜說插畫家是主動離職的(但他還是想付繪師資遣費)
而繪師這邊也說承認自己先丟出離職的，所以才說決定把資遣費退回去
先撇開到底有沒有需要付資遣費，資遣費要分期付款真的滿瞎的就是了
而繪師這邊也說承認自己先丟出離職的，所以才說決定把資遣費退回去
先撇開到底有沒有需要付資遣費，資遣費要分期付款真的滿瞎的就是了
每次都會看到有人因為受害人不是完美受害人就會開始檢討QQ 都沒有要進步的耶
資遣費是法定要給的……怎麼可能會是想不想要給的問題
被騷擾是真的痛苦 ...辛苦了
我說不像正常的雇傭關係就是因為他們是朋友...
雙方在溝通上的語氣都很不好，不像是在外面上班老闆跟員工之間的對話，感覺兩邊在溝通上都很隨易造成後續很多吵架...
如果付我錢的人是我朋友，但他對我說話那種態度，我應該也早就不幹了，不會持續4年
所以他們到底是不是平常講話、實際相處模式就這樣，我覺得外人很難看出來啦QQ
雙方在溝通上的語氣都很不好，不像是在外面上班老闆跟員工之間的對話，感覺兩邊在溝通上都很隨易造成後續很多吵架...
如果付我錢的人是我朋友，但他對我說話那種態度，我應該也早就不幹了，不會持續4年
所以他們到底是不是平常講話、實際相處模式就這樣，我覺得外人很難看出來啦QQ
panda7288: 雙方都承認是繪師主動離職的，這樣還要給資遣費嗎？
資遣費的定義不是「勞方沒有想離職但被雇主辭退」嗎?
bean2486: 你覺得這工作不錯的話可以去應徵看看的
放下助人情結尊重他人命運
噗主其實就只是在自己各版回應這份工作真正的工作狀況給要應徵的人去看看，然後廉價覺得這是對他的抹黑（雖然我也不知道抹黑什麼），然後後面又一直指責繪師還在人數500人的line群嘴人家，我真不懂誰的問題比較大
噗主其實就只是在自己各版回應這份工作真正的工作狀況給要應徵的人去看看，然後廉價覺得這是對他的抹黑
有點像給親友廉價委託（雖然名義上是僱用），但發現兩人都是菜鳥有溝通障礙，彼此折磨到受不了後說他開這個錢很可怕 
之後開始你黑我我黑他的瓜
告白一下剛剛看噗主個版看到三年前的明太祖醜畫直接笑出來
你真的很有才！！
你真的很有才！！
所以，你都知道很多事情是因為朋友關係，有人情因素而造成情況變得很微妙，怎麼還會覺得要來檢討繪師的應對不合格......@@......
pea1615: 哇我以為黑的意思是抹黑造謠虛構不存在的事情欸？噗主到現在為止有造過謠講過沒發生過的事情ㄇ…？
不一定吧 黑是指帶有情緒色彩的負面發言都算黑
有時候不同人的角度講一件事情會不一樣
有時候不同人的角度講一件事情會不一樣
不會講就不要講，不要硬是跳出來說一些莫名其妙的形容跟錯誤的說詞
年終和資遣我都沒主動要過，3%的事情時才來建議我不要有任何表示否則他就不給因為他說他也都沒說，後來被我發現在LINE上罵我，於是我覺得那好就不給因為我的確也不該拿這筆錢，才變成現在這樣的
對數字沒有概念，拿出計算機按四萬的5%，是2000元⋯⋯這個比較有規模的公司分紅獎金都不止吧？
如果不用加班，下班時間認真接案，賺到的不止5%吧，休息時間說不定更多？
如果不用加班，下班時間認真接案，賺到的不止5%吧，休息時間說不定更多？
frog1619: 真的......而且還是真正的作品集+刷名氣，效益遠不只2000
而且作品累積越多，因為自己擁有版權所以做任何東西去賺更多錢錢
原po現在因為過去專職長期畫網紅的風格，如果要畫自己的作品得花時間精力才能培養出自己的風格，會是很辛苦的過程啊
原po現在因為過去專職長期畫網紅的風格，如果要畫自己的作品得花時間精力才能培養出自己的風格，會是很辛苦的過程啊
解釋一下14400是3% ，1000是補去年的
真累，我沒有在討或爭什麼最初只是要在他最看不起的社群上備份，現在澄清我做的事情、澄清我沒有做的，這樣就好了
我問一下通常一部影片平均要畫多少張，這次cheap多少有點過分了
可能有點離題，先說聲抱歉 
剛剛想到去年物價漲幅很驚人，查到112年初是漲2.35%，已經直追網紅實際給的調薪。
雖然理財是個人的事情，但時間都要拿來工作的話，超級容易變成越畫越窮的危險境況啊⋯⋯
剛剛想到去年物價漲幅很驚人，查到112年初是漲2.35%，已經直追網紅實際給的調薪。
雖然理財是個人的事情，但時間都要拿來工作的話，超級容易變成越畫越窮的危險境況啊⋯⋯
光是一個月400圖含差分就要畫死人了，噗主好好休息 
抱抱噗主[undefined]
想到前幾天畫室老師貼連結問我要不要試試
我回他1天20張好辛苦，而且錢太少了
想到前幾天畫室老師貼連結問我要不要試試
我回他1天20張好辛苦，而且錢太少了
總結一下
我也很不喜歡便宜的某些發言，在line群偷講壞話我也覺得不妥當，但最一開始炎上的起因是因為大家覺得薪資條件不好
到底是「整個行業」都不好，還是只有「便宜一個人」不好？
如果大家都覺得美術產業普遍都低薪，4萬以上的月薪甚至比原本的遊戲公司還好，那便宜不就也被攻擊得很無辜...如果在業界行情範圍內又莫名被瘋狂攻擊，他也會很心累吧...所以忙著解釋，也沒把加總平均後的幾%算清楚，造成後續大家覺得他是惡意說謊，因為繪師後來跳出來說沒有，便宜才發現自己沒算好(當然也不排除他是故意的啦...只是差0.5%而已，我想不到有什麼冒著風險說謊的必要...)
我覺得繪師只是想講自己的狀況沒有任何錯
並不是什麼繪師好壞便宜好棒棒這種想法
至於剩下的什麼圖層軟體問題，我覺得都是溝通上的問題，應該有其他更有效率的解決辦法
我也很不喜歡便宜的某些發言，在line群偷講壞話我也覺得不妥當，但最一開始炎上的起因是因為大家覺得薪資條件不好
到底是「整個行業」都不好，還是只有「便宜一個人」不好？
如果大家都覺得美術產業普遍都低薪，4萬以上的月薪甚至比原本的遊戲公司還好，那便宜不就也被攻擊得很無辜...如果在業界行情範圍內又莫名被瘋狂攻擊，他也會很心累吧...所以忙著解釋，也沒把加總平均後的幾%算清楚，造成後續大家覺得他是惡意說謊，因為繪師後來跳出來說沒有，便宜才發現自己沒算好(當然也不排除他是故意的啦...只是差0.5%而已，我想不到有什麼冒著風險說謊的必要...)
我覺得繪師只是想講自己的狀況沒有任何錯
並不是什麼繪師好壞便宜好棒棒這種想法
至於剩下的什麼圖層軟體問題，我覺得都是溝通上的問題，應該有其他更有效率的解決辦法
bean2486: 除了薪資還有強度問題，高一點點做到死根本是變相加班
你這個太聖母了沒有緩頰到，小心回火到你便宜大人。
你這個太聖母了沒有緩頰到，小心回火到你便宜大人。
bean2486: 單看薪資四萬是不低沒錯，但那個工作量不該是一人負責的，如果一個人可以吃下來的話，這個人就不只值四萬
bean2486: 你是不是ㄅㄉ啊，看了一下這個tag好像只有你有類似的說法欸......這樣有點太明顯了喔
我自己做過最低薪的美編工作也有35K，每天10點上班6點走還不用帶回家做，穩定周休+見紅休，有年假有年終，到班期間還有大把時間可以查資料找素材，就算要求一天二十張圖也是整間辦公室3~4美編攤著做的，看排到什麼進度（畫圖或排版）
下班休假時要斜槓到四萬綽綽有餘
說真的一張Q版圖消化資料+作畫時間壓30分鐘已經算很緊了，即便這樣算一天20張也要10小時不含用餐如廁時間
覺得佛的人不是數學不好就是沒人性
下班休假時要斜槓到四萬綽綽有餘
說真的一張Q版圖消化資料+作畫時間壓30分鐘已經算很緊了，即便這樣算一天20張也要10小時不含用餐如廁時間
覺得佛的人不是數學不好就是沒人性
4萬確實高於業界水平
但看看強度基本可以算1.5~2人的工作量 (他一天要20張，一天早上6張 下午6張也才12張) 也就是說其實也可以看成是拿28K然後給12K的加班費
所以也不能說多優
但看看強度基本可以算1.5~2人的工作量 (他一天要20張，一天早上6張 下午6張也才12張) 也就是說其實也可以看成是拿28K然後給12K的加班費
所以也不能說多優
如果能畫得更快代表功底更好，功底更好的技術應該更值錢
薪資高不高除了看平均薪資，更應該看調度彈性
譬如我今天4萬預算請繪師、2萬預算請助理一個月要花6萬
如果我不想一直請助理，只需要階段性整理就好，但請工讀生的話品質不穩定，效率很低，如果有人可以做繪圖+整理的工作我可以花每月5萬請他
大概是這樣，不是薪水固定4萬還加不到當初約定的5%還一直塞工作……今天要這個明天就會有別的，這種事不會只有一次
譬如我今天4萬預算請繪師、2萬預算請助理一個月要花6萬
如果我不想一直請助理，只需要階段性整理就好，但請工讀生的話品質不穩定，效率很低，如果有人可以做繪圖+整理的工作我可以花每月5萬請他
大概是這樣，不是薪水固定4萬還加不到當初約定的5%還一直塞工作……今天要這個明天就會有別的，這種事不會只有一次
還有貼圖只賣三萬很虧那段我真的不能接受 ，這貼圖收入已經是多的了，而且貼圖還有持續收益欸……這種話講給員工聽正常嗎？
bean2486: 他忙著解釋不代表能說我沒做的事情抹黑我，溝通上的問題就是我跟他反應他說我在凹，這個部分有截圖佐證但有牽扯到別人我盡量不想放
弱弱的問...有「當初好約定5%」這件事嗎...因為我目前看到繪師只說每年調薪數字不一樣，不是每年固定的，好像沒有說這是一開始約定好的數字(還是我漏看了)
另外那些說圖片很簡單的人......那是因為看到成品當然會覺得簡單
就好像看到一首詩例如：
照著打出一樣的字誰都會啊，用字遣詞都沒有很難
但是句型、聯想、排版、創意這些考驗功底的部分都不會憑空生出來啊
覺得圖面或畫風簡單就是這個道理，神情、構圖、用色這些費工的地方都展現出來了，結果論去看當然沒有很難畫
就好像看到一首詩例如：
照著打出一樣的字誰都會啊，用字遣詞都沒有很難
但是句型、聯想、排版、創意這些考驗功底的部分都不會憑空生出來啊
覺得圖面或畫風簡單就是這個道理，神情、構圖、用色這些費工的地方都展現出來了，結果論去看當然沒有很難畫
bean2486: 約定好的5%的確超譯了，我改成對外宣稱的每年5%
bean2486: 從來沒有約定過，也沒跟我提過什麼我整理他就給我10%，這部分完全是捏造的
butter1416: 對啊所以覺得佛的人只會抓著美編4萬很優渥
但實際上是一個人做兩人份的工作實質2萬多而已
獎金也只有一人份還灌水
但實際上是一個人做兩人份的工作實質2萬多而已
獎金也只有一人份還灌水
cheap已經拿到中間那個不存在的夢幻資源了，還用爛態度把人搞跑
就看接下來一年頻道風格會變幾次囉 
你真的好佛，被他折磨這麼久，自從上次出事以後就發現這人沒什麼腦子....
PTT不意外是噁男聚集地，一堆女性歧視字眼，好意思說我們這裡是什麼阿姨聚集場wwww
是有沒有這麼老二焦慮
是有沒有這麼老二焦慮
前陣子看到很多徵日系漫畫助手的文
畫完一整頁的背景只有400塊
一頁的背景也要花好幾個小時
這樣算下來連基本時薪都不到
我感覺這個更慘...但好像沒看到有人在噴薪資低QwQ
畫完一整頁的背景只有400塊
一頁的背景也要花好幾個小時
這樣算下來連基本時薪都不到
我感覺這個更慘...但好像沒看到有人在噴薪資低QwQ
剛剛才發現有噗幣，謝謝給我建議的大家，已經回覆了，沒有要上Ｒ１８因為主要還是只是想澄清不實內容，不想讓不了解的人沒辦法看
bean2486: 那徵日系漫畫助手的有聲稱很佛還有到處噴人還有性騷擾嗎
不要再斷章取義了bean2486，越洗越難看
不是啊，便宜嘴臭騷擾人是事實大家盡量噴
現在就只針對相關產業薪資做理性討論不行嗎？
現在就只針對相關產業薪資做理性討論不行嗎？
那你自己開一串討論啊
對啊你自己開串討論美術低薪啊XD，有提到人名就一定會就所有言行做綜合討論，不然就是斷章取義沒錯啊。
而且你所謂的沒人噴薪資低
最好是。抱怨薪水太低人之常情只是不像這次事件有發酵有浮上台面而已
你看不到又不代表沒有
最好是。抱怨薪水太低人之常情只是不像這次事件有發酵有浮上台面而已
你看不到又不代表沒有
在這裡討論其他美術的薪資低不低幹嘛？屎就是屎沒有哪個比較香的問題
我只是想理性討論怎麼會被噴了QwQ
不要去罵豆子，我覺得他也是這樣社會風氣的受害著，這些問題的確是有的，但我沒有想得這麼遠大去做評論，畢竟選擇投入這些行業也是我們自己的選擇，不想變成比誰爛，此噗先不討論
ಠ_ಠ: 你也太好了，我只看到想轉移話題的人
prawn932: 切錯帳號？
噗主真的是人太好，希望你好好休養，便宜這邊這個缺這麼屎還撐得下去，代表你的工作能力很強而且執行力非常高，無論未來是否繼續做美術，拿到好待遇的機會還是很大的
那個人不是我，估計只是學我打的表情想酸我而已
說我是轉移話題就轉移話題吧
也謝謝噗主跟樓上其他願意好好講話的大家
我就不再多做討論了
說我是轉移話題就轉移話題吧
也謝謝噗主跟樓上其他願意好好講話的大家
我就不再多做討論了
但藝術類產業普遍低薪這個問題真不知道該怎麼解決，整個業界都對這種行業很鄙視，覺得設計師繪師=美工，畫圖隨便畫不用費腦子多輕鬆 
然後就一堆慣老闆都出低薪，繪師得不到該有的勞動成本付出對應的錢錢，這已經是整個市場的問題了...
所以能潤出去還是國外比較好一點
然後就一堆慣老闆都出低薪，繪師得不到該有的勞動成本付出對應的錢錢，這已經是整個市場的問題了...
所以能潤出去還是國外比較好一點
想講一下接下來會有的問題，我已經說了我承認我是自願離職，而且是在年前自願離職，他可以不用給我我不該拿的錢，但我沒他的帳戶我沒辦法退，所以接下來我收到從他帳戶來的錢我不會把他當成年終資遣費，再說一次台新銀行末三碼０９０這個帳戶未來匯的錢我不會把他當成年終或資遣費。
然後想知道有沒有辦法還他＆如果問別人例如曾經合作過的廠商對方提供他的帳戶給我的話算犯罪嗎？
然後想知道有沒有辦法還他＆如果問別人例如曾經合作過的廠商對方提供他的帳戶給我的話算犯罪嗎？
可悲老闆，這可不可以上新聞？
ಠ_ಠ: 跟別人拿他的帳戶 動機是還他錢 應該不能算犯罪ww
我還是覺得繪師非常吃虧，一個月四萬，前面有人算出大約一張100元，如果是買斷版權，非常吃虧，但如果是使用權還能理解。買斷版權就像現在那樣他可以拿去販賣貼圖，用著繪師過去積累下來的圖片持續被動賺錢，如果一張100買的是使用權，而不是販賣權，那麼繪師那些圖是不是可以自己上架販售？
辛苦了 我也從他頻道初期就開始看了 我也從你很早期就有在關注了 很喜歡你的風格
我認為你對這個頻道的貢獻真的很大 你很棒 你值得更好的 好好休息一下再出發吧
法律問題我記得中間有旅人給過一個法律諮商的連結,你可以去看看
我認為你對這個頻道的貢獻真的很大 你很棒 你值得更好的 好好休息一下再出發吧
法律問題我記得中間有旅人給過一個法律諮商的連結,你可以去看看
當初沒有簽訂使用權真的替您心痛
捐出去都不要還他
我翻不完所以先將一下非自願離職跟資遣的部分，我不太清楚你跟cheap之間是僱用、承攬還是委任關係，如果是僱用那他開了你是該給你資遣費。
偷說一下噗主如果跟cheap 沒有簽訂什麼圖的合約
噗主還是可以主張自己的作品
（資料來源：文化部）
噗主還是可以主張自己的作品
（資料來源：文化部）
對，我剛剛在找這個
另外，你們是僱用、承攬還是委任關係也影響到授權與利用形式以及主張的權力。
沒有簽訂買斷合約的話，著作財產權還是繪師的。
目前是自由接案，想詢問作品的版權是歸業主還是我呢? - 藝術設計、合約、法規權益等職場問題｜104職涯診...
hotdog9385: 你有點誤解，事情沒這麼單純，所以我才說「僱用、承攬跟委任」是重點，另外著作權還區分財產權以及人格權
PPT文內有講了要契約約定的僱傭關係才算是有效
重點就是繪師有沒有簽買斷
所以要看繪師是不是有僱傭關係
就，不是⋯這噗前面在講資遣，如果沒有僱用關係，就沒有資遣。有僱用關係的話，通常就只能主張人格權，著作財產權的部分會難以主張
以資遣來說好了，要是沒有僱傭關係，就沒有資遣費的問題，那不是僱傭關係繪師與雇主的關係算是什麼？外包嗎？
hotdog9385: 委任或承攬，我才剛開始翻，但看起來噗主跟便宜的關係應該是僱用或承攬。另外外包大多是民法上所謂的「承攬」。而會導致繪師無法再次販賣他原本著作的關係是「僱用」，但是即使不得販賣，但除非他們有任何書面約定繪師不能主張自己是創作人，否則著作人格權仍歸繪師所有，在不另外做利用的狀況下主張創作人格權是沒有問題的。
不排除特殊狀況啦 凡事都有例外 畢竟資遣與否現在也只是口頭說而已 錢還沒真的下來 真的告出去詳細情況會怎樣只有他們自己兩個還有到時候勞動部之類的介入調查的時候才會知道 不排除能順便拉出一串新的事情
所以說 以談到資遣 來預設他們是僱用關係 其實這還不能100%確定 我想表達的是這個
所以說 以談到資遣 來預設他們是僱用關係 其實這還不能100%確定 我想表達的是這個
我覺得不需要到告，只需要把著作財產權那在手上就可以了
之前比較有名的例子是製作金庸群俠傳的廠商跟工作室的互告，其告訴重點就是彼此關係屬於僱用還是承攬，因為這兩者才是關係到繪師離職後能否繼續利用過去著作的要點
上面寫若未約定著作財產權之歸屬者，其著作財產權歸受聘者所有
這樣的老闆是滿瞎的
自我意識甚高
不過有個題外疑問
為什麼圖的整理是把所有角色都塞進一個PSD裡面？
以前有在大型公司做過美術管理
我們所有的圖都是一個角色一個檔，完全一樣的角色如有差分才是圖層化
■假設宮廷角色畫了60個，就是放60個檔案，名字要做規格化
還是連容量也要省
自我意識甚高
不過有個題外疑問
為什麼圖的整理是把所有角色都塞進一個PSD裡面？
以前有在大型公司做過美術管理
我們所有的圖都是一個角色一個檔，完全一樣的角色如有差分才是圖層化
■假設宮廷角色畫了60個，就是放60個檔案，名字要做規格化
還是連容量也要省
peach4920: 我記得前面有討論過, 應該是便宜那邊的要求 他自己覺得這樣方便 的樣子 但實際上好像很多旅人覺得這樣很不OK 我也不是繪師專業的不敢說死
因為他們一開始的作法就是朋友合作
沒有大公司那種事先規劃好角色數量
加上cheap 又講要快速要精簡
那塞在同一個檔也可以理解
沒有大公司那種事先規劃好角色數量
加上cheap 又講要快速要精簡
那塞在同一個檔也可以理解
這真的告訴我們朋友也要打契約
udon1325: ham2222:
感謝解惑
角色數量的話其實也不需要特別規劃
主要是起頭或是決定要改變流程時
需決定一個收納規格標準
每個新的圖都直接依照這個標準
然後舊圖有多的時間才回去做整理
原PO雖然跟便宜是朋友
但是看起來是共識很多年了反而比較不能認同都沒有實行
不過說真的之前的公司都是另請一組人做管理跟接洽
感覺便宜是真的摳
感謝解惑
角色數量的話其實也不需要特別規劃
主要是起頭或是決定要改變流程時
需決定一個收納規格標準
每個新的圖都直接依照這個標準
然後舊圖有多的時間才回去做整理
原PO雖然跟便宜是朋友
但是看起來是共識很多年了反而比較不能認同都沒有實行
不過說真的之前的公司都是另請一組人做管理跟接洽
感覺便宜是真的摳
全部要求塞同一個圖檔不爆炸才怪
難怪圖都找不到 怪誰啊...
難怪圖都找不到 怪誰啊...
講這麼多
你們這些批評便宜的全部都是民進黨派來的側翼啦（智障臉）
你們這些批評便宜的全部都是民進黨派來的側翼啦（智障臉）
廉價這人真的爛。 
諷刺的是身邊一些白粉也很賭爛他，認為他是個自我利益優先的背骨仔，對照他過往的事蹟和文章，現在這樣用盡心機對付前合作夥伴已經是不出意外的事...cheap自己答應說要給的資遣費個人建議是不用還回去，就當作他之前欠你的加班費就好，明眼人都知道那是他想洗白的伎倆
錢很好用，資遣費本就該拿，別擔心拿了會不會被人說嘴，會說的人即使你今天一毛錢都沒拿他也會講你別的，所以建議拿好拿滿。
損害勞工權益經勞工終止契約也算資遣的一種
噗主辛苦了 
總之，事情走到法律很麻煩，資遣費某種程度上可以算是一種確定僱傭關係曾經存在的手段，也會導致你過去創作的東西著作財產權之歸屬的爭議空間。
但過去之創作你想要主張著作財產權讓便宜下架也會很難，還會導致曠日廢時的法律途徑，因此我反而會認為大方的收下資遣費，然後只主張著作人格權(假設沒有約定放棄過)，休息一陣子再出發吧
但過去之創作你想要主張著作財產權讓便宜下架也會很難，還會導致曠日廢時的法律途徑，因此我反而會認為大方的收下資遣費，然後只主張著作人格權(假設沒有約定放棄過)，休息一陣子再出發吧
bean2486: 覺得很佛你可以趁現在趕快去應徵，再告訴大家實際狀況 
我有一陣子沒看了，但說真的我覺得便宜會紅有很大部分是靠插畫可愛吸引人耶。
祝福噗主
祝福噗主
受害者難道一定要完美才值得同情嗎 ？
就算受害者不完美但廉價不尊重專業依舊是事實啊
？就算受害者不完美但廉價不尊重專業依舊是事實啊
整天罵別人華國華腦，沒想到最華腦最長輩的就是cheap，看來不是老人變壞，而是壞人變老……
而且他說過去圖都是自己用，後來找了繪師之後卻不願意去了解一下對方的專業還在那邊嫌東嫌西
身為老闆不是至少要知道自家員工的作品是怎麼生出來的ㄇ
身為老闆不是至少要知道自家員工的作品是怎麼生出來的ㄇ
工作就得接受這種低賤又噁心的性騷擾意淫？
還要說只是開玩笑？敢情刀不是砍他家的人才能講這種幹話，最好廉價家人受這種性騷擾意淫的時候，他敲鑼打鼓的歡迎各方。
留言區還有一堆受害者有罪論的…
如果這個受害者長得漂亮，那她出來工作就是“搔首弄姿”，遭遇這種事情是她活該？
如果這個受害者明明完成工作，被老闆雞蛋裡挑骨頭，各種不尊重專業找理由欺壓，受害者還不低頭當條狗搖尾，那就是這個受害者活該？
今天你應徵一份畫畫工作，你表明你是用炭筆素描專業後得到這份工作，結果老闆塞了一隻號稱造價昂貴的毛筆叫你畫，再講這個毛筆好！你一定會畫很好很快，所以快謝謝老子。
要不要聽聽看到底在公三小。
還要說只是開玩笑？敢情刀不是砍他家的人才能講這種幹話，最好廉價家人受這種性騷擾意淫的時候，他敲鑼打鼓的歡迎各方。
留言區還有一堆受害者有罪論的…
如果這個受害者長得漂亮，那她出來工作就是“搔首弄姿”，遭遇這種事情是她活該？
如果這個受害者明明完成工作，被老闆雞蛋裡挑骨頭，各種不尊重專業找理由欺壓，受害者還不低頭當條狗搖尾，那就是這個受害者活該？
今天你應徵一份畫畫工作，你表明你是用炭筆素描專業後得到這份工作，結果老闆塞了一隻號稱造價昂貴的毛筆叫你畫，再講這個毛筆好！你一定會畫很好很快，所以快謝謝老子。
要不要聽聽看到底在公三小。
完全能懂不想換圖層無限制的心情，因為之前工作上司很#%的時候自己也說用這種心情在做事的（不是繪圖工作）
不好意思，在這事件發生以前我一直以為這麼龐大的圖量及好看的畫風，我一直以為是日本的圖庫，類似於いらすとや這種圖庫。
噗主真的不如經營商業圖庫，被動收入就很舒服了
不要己願他力，你覺得大家過得不好你去爭取，跟噗主有沒有理無關
大家過得不好不代表噗主不能爭取公平的權益，根本是兩碼子事，別巴著噗主希望他在現在心力交瘁的同時還要分心力安撫你跟讓議題的鎂光燈給你
以你邏輯你要不要說餐飲業還兩頭班每天綁14小時在店裡更慘美術業已經很好了，是不是美術業就乖乖做就好不要意見這麼多？(這邊兩邊都做過)
大家過得不好不代表噗主不能爭取公平的權益，根本是兩碼子事，別巴著噗主希望他在現在心力交瘁的同時還要分心力安撫你跟讓議題的鎂光燈給你
以你邏輯你要不要說餐飲業還兩頭班每天綁14小時在店裡更慘美術業已經很好了，是不是美術業就乖乖做就好不要意見這麼多？(這邊兩邊都做過)
bean2486: 便宜在po文說買房會幫付頭期款，但其實像畫大餅一樣根本沒有做
只說自己有利的點不說自己對繪師的其他行為就很糟在帶風向了
而且光看離職對話，對方都很情緒化，說是朋友間吵架還是上下級溝通都說不準，但便宜說要付資遣那就代表他決定當主動辭退繪師來處理，他是老闆要辭不辭他有權力決定餒
只說自己有利的點不說自己對繪師的其他行為就很糟在帶風向了
而且光看離職對話，對方都很情緒化，說是朋友間吵架還是上下級溝通都說不準，但便宜說要付資遣那就代表他決定當主動辭退繪師來處理，他是老闆要辭不辭他有權力決定餒
bean2486:
就算ps圖層可以無限開，我自己算不錯的電腦開到一定圖層也根本畫不下去
隨便一點就要3分鐘的等待時間，這已經不是圖層能開多少的問題了
買ipad是為了隨時方便畫，ipad 現在軟體圖層數也是固定的真的要解決圖層問題根本無解
我公司剪輯也是有提供電腦那些的，只是看你有沒有要用，該買的還是要買好
當初公司要推podcast的東西，我組長也是搞兩三隻麥克風來給我們用，最後沒用到他也沒叫我們付錢
加班的問題就跟第八節一樣
老師跟學校都說這個自由決定，但你真的能不去嗎
就算ps圖層可以無限開，我自己算不錯的電腦開到一定圖層也根本畫不下去
隨便一點就要3分鐘的等待時間，這已經不是圖層能開多少的問題了
買ipad是為了隨時方便畫，ipad 現在軟體圖層數也是固定的真的要解決圖層問題根本無解
我公司剪輯也是有提供電腦那些的，只是看你有沒有要用，該買的還是要買好
當初公司要推podcast的東西，我組長也是搞兩三隻麥克風來給我們用，最後沒用到他也沒叫我們付錢
加班的問題就跟第八節一樣
老師跟學校都說這個自由決定，但你真的能不去嗎
便宜更糟一點是都當資遣來處理了，資遺費還搞分期那套，公事和交情混為一談的超難看，正常公司沒在搞分期年終分期資遣費的
說是過往交情還是心虛反正便宜都走資遺了，結果錢還是卡卡的來，都不知道他喜歡消耗友情還是喜歡違法
說是過往交情還是心虛反正便宜都走資遺了，結果錢還是卡卡的來，都不知道他喜歡消耗友情還是喜歡違法
bean2486: 你有沒有發現%數是越加越低？更別說cheap徵人時是用一定會加5%的說法，所以如果之後徵的人加%數沒超過5%是cheap沒做到當初徵人條件。
至於所謂3萬7或4萬薪水不錯……如果拿4萬的薪水要做8萬、12萬的工作量（簡單1人做說2～3人的工），如果這樣也算一種薪水不錯那你真的該去應徵試試。
（沒有諷刺意思，因為我上個工作位置也是類似拿了個在外面看起來不錯的薪水但做2、3人的工作量，但還是有不少新人前仆後繼地加入（不是繪圖相關工作
至於所謂3萬7或4萬薪水不錯……如果拿4萬的薪水要做8萬、12萬的工作量（簡單1人做說2～3人的工），如果這樣也算一種薪水不錯那你真的該去應徵試試。
（沒有諷刺意思，因為我上個工作位置也是類似拿了個在外面看起來不錯的薪水但做2、3人的工作量，但還是有不少新人前仆後繼地加入（不是繪圖相關工作
看了，3.4天開一次會？一個月一次我都嫌煩，又不是主管職幹嘛要一直開會。噗主也太能忍
現在看來噗主就算離開了也是蠻能忍的，放棄掉自己權利
現在看來噗主就算離開了也是蠻能忍的，放棄掉自己權利
說真的啦4萬要承受那麼多問題
各種開會+老闆的貶低+老闆粉絲群+買東西不一定能獲得全額付清+超緊的時間跟大量的工作
我寧可去當服務業或者考國營下班有空去接委託
而且開會還不是那種我可以在旁邊摸魚放空，是要畫東西動腦的那種想想都覺得累
各種開會+老闆的貶低+老闆粉絲群+買東西不一定能獲得全額付清+超緊的時間跟大量的工作
我寧可去當服務業或者考國營下班有空去接委託
而且開會還不是那種我可以在旁邊摸魚放空，是要畫東西動腦的那種想想都覺得累
@ಠ_ಠ: 如果真的不想領／想還回去
你可以直接私訊+公開放話請他提供帳號，什麼時候給你就什麼時候匯款回去。
省得被拿來講
你可以直接私訊+公開放話請他提供帳號，什麼時候給你就什麼時候匯款回去。
省得被拿來講
還有來自老闆粉絲的性騷擾哦
前面有人提到僱傭、承攬或委任，這個個案應該可以不用討論委任，因為委任跟僱傭或承攬不互斥，比方說大家的公司會有董事長僱用來有一定自由權力管理公司的總經理，就是僱傭+委任關係。
另外也有人提到損害勞工權益經勞工終止契約也算資遣的一種，本項實務上要件應該比較接近雇主「違法」「損害勞工權益」，所以要先論證雇主有違法行為，且該違法行為損害勞工權益，兩個要件都達成之後才能主張之前自請離職事件屬於本項規範，向雇主請求資遣費。
一般最常看到應該是職場糾紛雇主動手打人，勞工終止契約之後提告傷害罪的狀況。
本案看起來要達成雇主「違法」的要件是有困難的，不建議主張此項。
一般最常看到應該是職場糾紛雇主動手打人，勞工終止契約之後提告傷害罪的狀況。
本案看起來要達成雇主「違法」的要件是有困難的，不建議主張此項。
有騷擾的職場還待得下去很厲害，拿別人公司的設計部門跟自己團隊的一個設計師在比，光看工作量就覺得生理不適，噗主辛苦了
日本圖庫用超過21張要換成有償方案耶 
ಠ_ಠ - 附上原片，前後文自己斟酌 我是看了原意還是覺得不太OK
ಠ_ಠ - 附上原片，前後文自己斟酌 我是看了原意還是覺得不太OK
講難聽點的，便宜開的條件那麼好的話，不用透過媒體打廣告
跟之前哭拉麵店沒人要做徵不到的人老闆根本一樣
剛剛看這個噗才知道原來有這個YT
看他訂閱數也有百多萬，圖片的酬勞如果只是按照張數計酬，其實單張圖兩千甚至更高都是可以再談，因為影片的獲益是持續的，而圖片的使用如是買斷制，當繪師交給委託主後他可以怎麼運用，運用的範疇又是那些，繪師在簽工作合約時看到是全權交給老闆使用，那這個價格以他的訂閱數和觀看數來看的確都在合理範圍。他提出稿子是插分需要改動的內容不多卻又收高價，那也是他身為一個老闆或是管理者在討論工作內容時沒有去規範的內容，難道這個層面還要一個月畫百張圖的繪師來幫他規範嗎？說到這點他根本沒有值得拿來說嘴的，反而是打臉他身為一位管理者沒有做好份內該做的事（還說以前的圖都是自己畫的，不是有經驗嗎？）
另外個人淺見，覺得如果業主已經提出要給年終或是資遣費，請務必要截圖證明，他給不出即可交給勞工局處理。
看他訂閱數也有百多萬，圖片的酬勞如果只是按照張數計酬，其實單張圖兩千甚至更高都是可以再談，因為影片的獲益是持續的，而圖片的使用如是買斷制，當繪師交給委託主後他可以怎麼運用，運用的範疇又是那些，繪師在簽工作合約時看到是全權交給老闆使用，那這個價格以他的訂閱數和觀看數來看的確都在合理範圍。他提出稿子是插分需要改動的內容不多卻又收高價，那也是他身為一個老闆或是管理者在討論工作內容時沒有去規範的內容，難道這個層面還要一個月畫百張圖的繪師來幫他規範嗎？說到這點他根本沒有值得拿來說嘴的，反而是打臉他身為一位管理者沒有做好份內該做的事（還說以前的圖都是自己畫的，不是有經驗嗎？）
另外個人淺見，覺得如果業主已經提出要給年終或是資遣費，請務必要截圖證明，他給不出即可交給勞工局處理。
不管是什麼樣的情緒下離開這份工作，「被資遣」絕對不是只有員工的責任，老闆絕對有責任在顧約關係中維持良好的溝通和職權歸屬，只是想告訴噗主不要覺得拿資遣費是壞事，解除顧約關係時盡力確保自己的權益，所有條款多加做紀錄，如果能錄音則錄音，文字訊息能截圖則截圖，雇主在網路上的發言如果有損名聲，也可提出所有證據維護自己。
總之辛苦你了！希望一切可以順利！
（看到自己身邊也有人訂閱還不斷按讚他的貼文實在令我生氣）
總之辛苦你了！希望一切可以順利！
（看到自己身邊也有人訂閱還不斷按讚他的貼文實在令我生氣）
ham2222: 哇，便宜該給原作補繳費用了吧
噁心的是他的粉絲又說是民進黨在弄他，哇靠，現在民進黨是網紅的免死金牌是不是，以後先罵民進黨，之後被爆黑料就能跟粉絲說都是因為我之前罵民進黨所以現在被弄，反綠粉絲無腦挺
知道噗主不太想繼續跟這件事牽扯下去，只是想說清楚事情經過
但還是建議把噗裡一些著作權權益的連結都存起來
不論是未來接案，或是等到精神恢復如常，日後打算跟便宜討權益，都用得到喔
依照噗主當初跟便宜簽約的模式，有機會可以禁止便宜繼續使用你的圖庫，甚至前面繪師的圖
我就看他失去了你畫得這麼好的圖庫，要怎麼做出好看的影片
但還是建議把噗裡一些著作權權益的連結都存起來
不論是未來接案，或是等到精神恢復如常，日後打算跟便宜討權益，都用得到喔
依照噗主當初跟便宜簽約的模式，有機會可以禁止便宜繼續使用你的圖庫，甚至前面繪師的圖
我就看他失去了你畫得這麼好的圖庫，要怎麼做出好看的影片
ಠ_ಠ: 不尊重原畫師，還讓人自己花錢進去受害（被開低級的性騷擾玩笑），這真的很糟糕
祝福噗主遠離那些不尊重人的傢伙
祝福噗主遠離那些不尊重人的傢伙
法律上有辦法讓Cheap使用噗主作品的那些影片跟會員方案都無法再公開傳播嗎？
ಠ_ಠ: 如果真的想退，也不能去問別人他的帳戶(因為這樣有侵犯隱私的問題)要去銀行提出有不明款項，請銀行方幫忙退款or問帳戶才行
之後可以選擇關閉帳戶就不會再收到了
之後可以選擇關閉帳戶就不會再收到了
說真的整件事看下來，對於整理檔案這件他主要噴你的事，怎麼想都沒有這麼單純，已經上千張甚至萬張的圖庫完全不能用「整理檔案」這個詞輕輕帶過，他的需求已經是需要一套有架構的系統管理他的圖片資產了，所以噗主怎麼整理他都不可能滿意
除了「整理」以外，還要規劃資訊架構、建立分類規則、建立橫向縱向標籤、建立命名模式⋯⋯
這也不是沒有相關專業的噗主能做得到的事，也不是廉價慣老闆請一兩個工讀生能做到的事，而且很蠢
最好是能引進相關管理工具，但我猜廉價慣老闆肯定覺得這很簡單，是別人整理習慣不好
除了「整理」以外，還要規劃資訊架構、建立分類規則、建立橫向縱向標籤、建立命名模式⋯⋯
這也不是沒有相關專業的噗主能做得到的事，也不是廉價慣老闆請一兩個工讀生能做到的事，而且很蠢
最好是能引進相關管理工具，但我猜廉價慣老闆肯定覺得這很簡單，是別人整理習慣不好
lemon5101: 便宜粉咩
問個噗主，這些圖你有著作權，可以主張他不能繼續用。
噗主有跟他簽書任何著作權轉讓的契約嗎？
噗主有跟他簽書任何著作權轉讓的契約嗎？
已經預約了藝文法律服務平台
祝福噗主！！
bean2486: 拿大頭的不負責任被批評也是應該的吧
勞資本來就不公平了、雙方做一樣的行為影響本來就不同
而且便宜的行為是有意圖為自己廣告招攬人才，當然要算清楚
勞資本來就不公平了、雙方做一樣的行為影響本來就不同
而且便宜的行為是有意圖為自己廣告招攬人才，當然要算清楚
bean2486: 你可以逛一下噗浪委託了解一下目前繪圖行情
至於你提到的日漫助手，那跟繪圖產業有一點差異
你想討論哪個產業環境要不要先定義清楚？
至於你提到的日漫助手，那跟繪圖產業有一點差異
你想討論哪個產業環境要不要先定義清楚？
不是只要是繪圖都是美術
遊戲還有3D美術、動畫也需要繪圖的、插畫也有插畫界的行情
助手薪資跟漫畫家也不太一樣，真的不要所有通通混在一起覺得就是美術產業行情
遊戲還有3D美術、動畫也需要繪圖的、插畫也有插畫界的行情
助手薪資跟漫畫家也不太一樣，真的不要所有通通混在一起覺得就是美術產業行情
資方說五趴，人家就以為每年五趴
然後實際卻是654321
最後因為沒有寫進契約無法聲張
這就是壓榨啊
然後實際卻是654321
最後因為沒有寫進契約無法聲張
這就是壓榨啊
真心勸覺得CHEAP開出的條件佛的人去應徵，我想看勞資糾紛續篇啊~
ಠ_ಠ: 平台能幫上噗主真是太好了!!!
ಠ_ಠ:
1、退款問題 aries6373: 說的很明確。另外建議退款後寄存證信函給被退方，註明退款事項(網路可查現成格式照本宣章即可)，讓郵局當第三方見證者，避免口說無憑又有糾紛。
但鑒於有些人看到 "存證信函" 就連到 "採取法律行動" (存證信函只是用於存證於郵局，郵局類似第三方見證者)，建議存證信函裏主要寫明退款相關事項(時、地、物)就好，避免誤會。(這裏不是法律相關專業，只是經驗分享，歡迎補充)
2、公務機關的年終算法：該年度12月2日(含)至12月31日仍在職即須撥放年終，發放金額按照該年度在職月份數之比例計算。給您做參考。
1、退款問題 aries6373: 說的很明確。另外建議退款後寄存證信函給被退方，註明退款事項(網路可查現成格式照本宣章即可)，讓郵局當第三方見證者，避免口說無憑又有糾紛。
但鑒於有些人看到 "存證信函" 就連到 "採取法律行動" (存證信函只是用於存證於郵局，郵局類似第三方見證者)，建議存證信函裏主要寫明退款相關事項(時、地、物)就好，避免誤會。(這裏不是法律相關專業，只是經驗分享，歡迎補充)
2、公務機關的年終算法：該年度12月2日(含)至12月31日仍在職即須撥放年終，發放金額按照該年度在職月份數之比例計算。給您做參考。
otter6039: 私企年終無法用這參考，雇主不給是可以的（剛問過勞工局的人）
但資遣一定要給
mousse640: 年終要看當初應徵怎麼說 如果有說好保證OO月 那這個年終就一定要給 視為薪資的一部分
mousse640: 我知，只是參考，並緩一下噗主的(覺得不該拿)焦慮。而且有制度私企會明定並照合約走。這種沒寫明的雇主說了算，而此案雇主也說了要算，不是嗎?
wolf8277: 已經有人去應徵了，是希望此事可以讓某老闆知道這工作量太大了真的會多徵幾個人，加上他的溝通方式 精神壓力 跟時間成本也要算上，要不然再爆不合也是必然的結果
我不覺得便宜會改變作法
期望噗主查清楚能否禁止對方不可二次使用圖片
不過這個好像要看當時兩人契約怎麼寫……（沒寫就不知道著作權怎麼算了……如大家所說可以有權主張？
不過這個好像要看當時兩人契約怎麼寫……（沒寫就不知道著作權怎麼算了……如大家所說可以有權主張？
一個人的本質不會變的，如果他被辦就趕快拉民進黨來擋就好了
補串沒想到中間有很多人回覆我關於我認為「憑什麼cheap也只是抄抄文案配個音（口條還差），技術含量說不定比繪師更低，但月入百萬c拿95%繪師拿不到5%」看到中間pisces2384回的很長，居然還拿賈伯斯來舉例「品牌經營者可以拿的比生產者多」、「繪師的圖在他底下有1000%效益」真的笑死人
首先我同意公司的老闆可以拿到最大份（假如他真的有做到該位置的人該做的事），但C並不是那樣的崗位，拿賈伯斯來護Cheap就是懶覺比雞腿，再來，大家之所以看Cheap不是因為他的口條好的無可取代，Cheap這個ip後續能爬的起來不是因為C是什麼狗屁品牌經營者，是因為繪師的圖，所以繪師的功勞完全可以跟cheap拿個55分，再不濟也該是可以隨著頻道點擊量/貼圖銷售額得到相對抽成的功臣地位，但是以上都沒有
首先我同意公司的老闆可以拿到最大份（假如他真的有做到該位置的人該做的事），但C並不是那樣的崗位，拿賈伯斯來護Cheap就是懶覺比雞腿，再來，大家之所以看Cheap不是因為他的口條好的無可取代，Cheap這個ip後續能爬的起來不是因為C是什麼狗屁品牌經營者，是因為繪師的圖，所以繪師的功勞完全可以跟cheap拿個55分，再不濟也該是可以隨著頻道點擊量/貼圖銷售額得到相對抽成的功臣地位，但是以上都沒有
完全支持繪師離開後應該找法律管道要求Cheap不可以再用自己的圖，看看Cheap這個「品牌經營者」在失去了一個這麼好剝削的圖庫後自己能走到哪
便宜做到這種地步，真的覺得不給他用那些圖剛剛好而已
aries7031: 你這個就過渡腦補了⋯⋯
哇賽，好雷的雇主，不只小氣瞧不起繪師還縱容噁男，直接把噁男當他的客群開群組賣色圖，連繪師也一起消費欸......
恭喜噗主離開了，我也是因為圖可愛才偶爾看他影片。
把畫圖講得那麼輕鬆，他可以回到以前靠自己畫，這樣也不用給別人薪水了，多棒？
恭喜噗主離開了，我也是因為圖可愛才偶爾看他影片。
把畫圖講得那麼輕鬆，他可以回到以前靠自己畫，這樣也不用給別人薪水了，多棒？
以噗主的產圖效率跟現有的聲量，靠接案收入一定好過那種噁男小氣薪水，尤其你還能出職場四格漫ｗ
這個主題要揪遊行的話算我一份嘿
我們身邊多少霸凌的同事主管，求職卻難避開慣老闆
我們身邊多少霸凌的同事主管，求職卻難避開慣老闆
真的，他真的用整理檔案四個字輕輕帶過⋯我乍看真的很輕飄飄好像沒什麼，結果仔細看完這串才知道是上萬件檔案⋯一邊在時限內畫圖一邊還要整理上萬件檔案⋯？
還用威脅語氣不能講內情，看來他自己也清楚自己是個見光死的慣老闆，最討厭這種掌握話語權就把事情都講成對自己有利的，自媒體時代敢這樣做就要接受業力爆發。
我用繪圖軟體那麼多年，也沒有把256個塞滿過。
馬的真的會越想越氣
馬的真的會越想越氣
還瞧不起噗浪ｗ
我還瞧不起祖刻薄才撿回十幾年前註冊的噗浪，這裡沒有迷之演算法，不喜歡的消音退追就好
我還瞧不起祖刻薄才撿回十幾年前註冊的噗浪，這裡沒有迷之演算法，不喜歡的消音退追就好
宣稱五趴結果是6543，真的好標準的台灣慣老闆話術，真的都講的很美很簡單自己給的福利超好w
magpie3832: 僱用跟承攬勞資關係上可能同時成立，但是在著作權上卻會產生差異哦
還有不管是哪一種關係你都可以合併圖層給他啦😌，根本不需要什麼圖層分類管理交接，完全不需要，我才不信你有任何一條勞雇契約書明連製作過程都屬於僱主所有
這邊想必有繪師存在吧？想問一下，買斷的圖片版權，禁止對方做修改可以嗎？
商業買斷禁止修改，感覺很基本呀？
hotdog9385: 買斷一般就是著作權也給他了，改圖重置都行。
建議不要簽那種「離職後不能使用相同畫風」的條款，這個事件後那位慣老闆大概會弄出更噁的合約來剝削新手繪師。
建議不要簽那種「離職後不能使用相同畫風」的條款，這個事件後那位慣老闆大概會弄出更噁的合約來剝削新手繪師。
他爭議太多
pear4248: 這是破壞公司財產，請不要實施
如果買斷前提有合約明示不能改圖，那應該可行。
但一般商業買斷就是為了自由使用。
但一般商業買斷就是為了自由使用。
lemon5101: 簡直莫名其妙！干民進黨屁事😂
pear4248: 若對檔案編輯造成以往的檔案無法正常使用，老闆可以提告
taurus291: 他的客群大多噁男？
台灣就有一定人數投民進黨隨便一抓就投過民進黨的。被說什麼就怪民進黨真的很好笑😂
人品如此，出事只是早晚的事
和哪一黨無關，政治腦硬扯還是免了吧
和哪一黨無關，政治腦硬扯還是免了吧
melon564: 我是指他開賣色圖會員和群組
king3948: 便宜故意發文內容還要扯政治，看到很多綠粉被提到不爽也罵對方白粉，真是噁心
taurus291: 可是買斷不是只有原樣的版型嗎？
果然這方面可以操作的空間很多呀
goji5959: 中了便宜的計了啊 轉移焦點七山怕惡
噗主直接拿「我在網紅手下工作的那些年」開職場四格一定大撈一筆（
怕對方告污衊喔
僱傭跟承攬不能同時成立喔。有機會跟僱用與承攬同時成立的是委任，而勞資關係問題以本案來說跟委任與否無關。
至於本案，薪資給付方式看起來是僱傭，但業務執行看起來沒有人格從屬性，所以也許有可能會遇到雇主主張是承攬的狀況，目前實務應該是個案判定。
而如果樣態被判定是僱傭的話，委任與否確實就會影響著作財產權歸屬的問題，但無論如何作者看來都能主張著作人格權。
至於本案，薪資給付方式看起來是僱傭，但業務執行看起來沒有人格從屬性，所以也許有可能會遇到雇主主張是承攬的狀況，目前實務應該是個案判定。
而如果樣態被判定是僱傭的話，委任與否確實就會影響著作財產權歸屬的問題，但無論如何作者看來都能主張著作人格權。
chick2576: 好想看
hotdog9385: 要看當初書面約定是賣到哪種程度，所以才說要注意這種老闆的合約，因為老闆一般都會包含改作的權利，甚至著作權歸屬公司不是作者。
taurus291: 所以我才一直說僱用跟承攬啊
pear4248:
對於禁止著作修改，會需要個案判斷本案的「雇主要求從事作業內容」或「委託完成工作內容」是「圖片」還是「製作可供修改的規定格式的素材」，如果是後者，本案看起來更像後者，這樣的場合禁止修改圖片大概有困難，修改既有檔案變成不可修改版本更是會有問題。
他們之間的勞雇契約事實上很嚴重影響到這個的，所以我前面也才說你就拿了資遣費然後認栽最輕鬆
太多了看不完，看到群組照片的9000元、再談的互噴對話
那個是神麼意思啊
那個是神麼意思啊
依照這個case噁爛的程度，我非常懷疑他們之間有任何針對著作財產立下的條約
認栽是指不說話嗎？
如果只是圖片版權給他就算了，一想到他可能用更噁的條約騙新手就很煩。
如果只是圖片版權給他就算了，一想到他可能用更噁的條約騙新手就很煩。
taurus291: 是「以前的東西就當賣他了」，說話當然要說
這種最新限動，看完直接搖頭，拜託cheap醒醒好嗎？
雇佣=雇主提供軟硬體+辦公環境+保險特休+其他福利(尾牙年終季獎...)
著作財產權歸公司，但公司可按合約使用
承攬=畫師自備雇主提供軟硬體+辦公環境+保險
著作財產權歸公司
比如公司外包畫師畫了一張看板娘等身圖用作某次活動的攤位看板，後續發現網路反響不錯，因此決定要將該圖印成等身掛軸和切局部圖印成徽章和方枕，就要另外談授權，但如果是正職畫師就可直接拿來利用
著作財產權歸公司，但公司可按合約使用
承攬=畫師自備雇主提供軟硬體+辦公環境+保險
著作財產權歸公司
比如公司外包畫師畫了一張看板娘等身圖用作某次活動的攤位看板，後續發現網路反響不錯，因此決定要將該圖印成等身掛軸和切局部圖印成徽章和方枕，就要另外談授權，但如果是正職畫師就可直接拿來利用
在沒有對著作權物立下規範的狀況下，預設全部都是以對著作人有利去解釋的，只是我很懷疑噗主有沒有精力跟這個炎上型人渣這樣玩
不只勞動契約可能有影響，勞動契約沒有明定，或是其內容有違反法規情形與不符合事實的部分目前民法法庭跟勞動行政機關以及勞動事件法庭都會依據實際情形個案認定。
本案目前資訊可能比較傾向判斷為從事執行可修改素材製作職務，且著作權歸屬相關內容未於勞動契約明定。
本案目前資訊可能比較傾向判斷為從事執行可修改素材製作職務，且著作權歸屬相關內容未於勞動契約明定。
年終是我特別賞賜的～
hotdog9385: 買斷=買下所有財產權，所以包含編輯都可以
（不含人格權）
你可以看一下上面☝️我貼的著作權相關噗了解一下
（不含人格權）
你可以看一下上面☝️我貼的著作權相關噗了解一下
magpie3832: 對，目前整個看下來就是沒有約定著作物的細節部分
我沒有主動跟他討過
限動那種發言真的很怕見光死，大概覺得他沒嫌棄繪師就不錯了。
但他最好把嫌棄繪師的點發出來，這樣他就可以去找AI幫他生成圖片了
但他最好把嫌棄繪師的點發出來，這樣他就可以去找AI幫他生成圖片了
Cheap「我要好聚好散」
還是cheap「在公開網路狂臭前員工還扭曲事實」
是說用分期是想用欠錢還逼人安靜吧
這嘴臉好可怕
還是cheap「在公開網路狂臭前員工還扭曲事實」
是說用分期是想用欠錢還逼人安靜吧
這嘴臉好可怕
僱用啊，那看你要怎麼處理著作物囉
如果你之前的勞雇契約沒有對著作物歸屬有明定，那就是這條了。
１、 依著作權法第11條規定，如無特殊規定，原則上以受雇人為著作人，雇用人為著作財產權人。 ２、 著作人可以主張著作人格權，即公開發表權、姓名表示權及同一性保持權，但僅有著作財產權人得主張著作財產權(重製權、公開傳輸等權)。
１、 依著作權法第11條規定，如無特殊規定，原則上以受雇人為著作人，雇用人為著作財產權人。 ２、 著作人可以主張著作人格權，即公開發表權、姓名表示權及同一性保持權，但僅有著作財產權人得主張著作財產權(重製權、公開傳輸等權)。
看到掛DC覺得有點好笑wwww
DC暱稱使用者名稱都可以改欸，是有什麼好掛的……
可以不要秀下限秀成這樣嗎便宜
DC暱稱使用者名稱都可以改欸，是有什麼好掛的……
可以不要秀下限秀成這樣嗎便宜
拿走你的資遣費，走。
他好像很怕四叉貓 四叉貓爆料甚麼馬上就跳出來反應哈哈哈
king3948: 惹熊惹虎不能惹到貓
這粉專開始是非不分了，這也算網路霸凌了吧！cheap責任輕輕放下，對可憐繪師大力抨擊
duck5646:
這是反串嗎為什麼捧的好像自己是cheap的親衛隊
這樣有甚麼好處還是會有黑紅收視率www
這是反串嗎為什麼捧的好像自己是cheap的親衛隊
這樣有甚麼好處還是會有黑紅收視率www
duck5646: 這粉專真是笑死人
光開頭就想營造繪師是因為便宜徵人才出來蹭的樣子
第一行就完全居心叵測地帶風向
搞清楚好嗎
爛人遲早都會原形畢露
光開頭就想營造繪師是因為便宜徵人才出來蹭的樣子
第一行就完全居心叵測地帶風向
搞清楚好嗎
爛人遲早都會原形畢露
說不定是便宜那群的
哀傷
笑死他自己先主動說要給年終和資遣費的，然後現在炎上了又沾沾自喜說還好有分期，裝闊又臉皮厚的要死欸
跟那些缺工還開低薪的老闆一樣，覺得好賺可以自己做。
就是辛苦人家才不做，徵才又講得好像是爽缺，用那些錢買AI不好嗎？自己想要的圖自己詠唱阿
就是辛苦人家才不做，徵才又講得好像是爽缺，用那些錢買AI不好嗎？自己想要的圖自己詠唱阿
便宜平常嘴那麼臭，又喜歡站在道德制高點
結果私底下也只是拼命要求效率卻不懂得溝通的慣老闆
這件事能燒得起來 他一點都不無辜好嗎
結果私底下也只是拼命要求效率卻不懂得溝通的慣老闆
這件事能燒得起來 他一點都不無辜好嗎
這粉專他已經變路權魔人了，經常說什麼都扯路權，而且因為cheap支持路權，所以對於cheap很多行為都輕輕放下，有時還會跟cheap一起抨擊事情，這粉專好像覺得路權最重要，但勞權也是很重要好嗎？
那個粉專講不出什麼有營養的論述啦 不用當一回事
這粉專已經瘋了，他這種討論氛圍，難怪平常努力推動支持交通改革的都推不起來，就因為有這種都不好好溝通的人在
duck5646: 問題是轉為路權他們講的也沒屁用啊XD
之前便宜才說要恢復定點收垃圾超好笑ww
之前便宜才說要恢復定點收垃圾超好笑ww
taurus291: 該網紅有試過AI，但出來的東西他沒辦法用or沒辦法取代現有產圖模式（記得他留言這樣說過）
所以要AI算圖的話他還是要請人，但他可能會更不願意ww
所以要AI算圖的話他還是要請人，但他可能會更不願意ww
便宜確定要這樣把事情越搞越難看嗎www 人家繪師原本都打算做人留一線，一些你站不住腳的事情沒打算公開的欸
自己一直斷章取義瘋狂崩潰逼得人家要出來澄清不要到時候挖出更多東西以後真的徵不到人
自己一直斷章取義瘋狂崩潰逼得人家要出來澄清不要到時候挖出更多東西以後真的徵不到人
shark8721: 放心啦，狂粉會去應徵
我沒有第一時間就公開，而是發現他說謊才放棄錢、放棄好聚好散的，而他也同意說照我所想。
一條簡單的時間線，昨天早上第一時間我就跟他說錢我不要了，然後才去噗浪上講。到快中午11:43他突然態度軟化的來跟我商量，結果他同步又在其它line群繼續說謊造謠我，13:59又在臉書粉絲專頁說謊抹黑我，直到14:27他最後的回覆是「我陪你玩 你去勞工局告我 我陪你開協調會」
然後到14:48他說要我們都冷靜一下，然後開出的條件是我們雙方都刪文，但我覺得條件不公平所以沒有答應，他的結論是他不會再發文了。
然後到14:48他說要我們都冷靜一下，然後開出的條件是我們雙方都刪文，但我覺得條件不公平所以沒有答應，他的結論是他不會再發文了。
結果他說不會再發文是只有指在臉書嗎？
還好噗主沒有答應，你答應了就虧大了…
這種第一時間都要求消滅證據呢
真的......從頭到尾反反覆覆歇斯底里的都是他
看完這些對話真的不覺得是你的問題，反而覺得你很有耐心很好溝通......會鬧得不愉快完全是對方太歡
看完這些對話真的不覺得是你的問題，反而覺得你很有耐心很好溝通......會鬧得不愉快完全是對方太歡
我想問一下，他把的圖算是買斷制嗎？如果不是他把色圖拿去會員當獎勵圖再賺一波，這樣可以嗎？
Cheap是那個鐵條插腳踏車的梗圖嗎
發一堆抹黑前員工的文被澄清不實
「都是有勞工在迫害我！（倒地）」
發一堆抹黑前員工的文被澄清不實
「都是有勞工在迫害我！（倒地）」
你只拿到薪水的錢，應該不算買斷，而他又可以拿著你的圖再賺會員錢，我覺得這樣不對欸
我比較壞心啦，我覺得他就是看準你從除夕那天開始就都沒睡好、精神狀況不好，想要趁機逼你答應刪文
prince5967: 我有看到他那個說法，但他把工作內容講得那麼簡單，態度輕視、縱容噁男言論，只有AI才能忍受他。 
其實噗主可以不用理他去睡飽後處理，然後把他說的全備份就好
lynx3803: 掛DC是說掛斷通話，不是掛人啦⋯⋯
他現在說對方是自願離職所以不想給後續的意思嗎
繪師跟他說你要是這麼不滿意資遣她算了
這樣不算是自願離職欸
已經工作四年現在才在說是不適任也不合理
而且資遣不通報還想要資遣費分期付款
勞檢局要逼督逼督了喔
建議噗主做好備份，詳細看一下當初的合同有沒有關於創作的歸屬
而當初新增業務(會員專屬圖)的內容應該要另有約定薪酬或分潤吧
繪師跟他說你要是這麼不滿意資遣她算了
這樣不算是自願離職欸
已經工作四年現在才在說是不適任也不合理
而且資遣不通報還想要資遣費分期付款
勞檢局要逼督逼督了喔
建議噗主做好備份，詳細看一下當初的合同有沒有關於創作的歸屬
而當初新增業務(會員專屬圖)的內容應該要另有約定薪酬或分潤吧
taurus291: 但說真的要看量產ai色圖的話大家上p站就一堆了哈哈，我不確定他那些因為喜歡噗主畫的色圖才買會員的觀眾會不會繼續掏錢
他在PUA你 不要照著他的想法去走
sushi2240: 不算買斷，但只有人格權，假設對方有財產權，是可以的販售的。
我也覺得噗主可以睡飽後再處理，現在說詞反覆不定的是他，證據也都在你手上，除了他的信眾以外明眼人都看得出是誰情緒不穩造成無效溝通
另外也覺得不用太擔心被他抹黑未來在業界名聲不好，現在看起來業內專業度夠的資深大佬幾乎是站你工作能力很強很穩定，是他那邊的要求問題太大
看到少數那一兩個亮名質疑你的我反而覺得他們才是溝通能力有待確認的
不用在身心俱疲的時候跟他鬥，你可以先好好休息，這段期間讓他自己跳，只要記得手上證據捏好，什麼時候放出來都可以
另外也覺得不用太擔心被他抹黑未來在業界名聲不好，現在看起來業內專業度夠的資深大佬幾乎是站你工作能力很強很穩定，是他那邊的要求問題太大
不用在身心俱疲的時候跟他鬥，你可以先好好休息，這段期間讓他自己跳，只要記得手上證據捏好，什麼時候放出來都可以
sake4801: 他徵新人也說不一定要相同畫風了，顯然是也沒那麼在乎這種事，就像他沒那麼在乎噗主的貢獻一樣ｗ
queen2457: 笑死再看了一次好像確實是這樣ww
我看錯我道歉，我第一時間真的沒想到粉絲這麼多的人會像小孩子「他先掛我電話的欸」一樣吵架
我看錯我道歉，我第一時間真的沒想到粉絲這麼多的人會像小孩子「他先掛我電話的欸」一樣吵架
滾出我的世界
shark8721: 同意鯊魚的說法，噗主真的要好好休息，大家會支持你，真的要在自己身心都好的情況下再來奮鬥
他要是之後打電話來，噗主一定要錄音！！
噗主真的好好休息，他那種只想找人吵架的態度和PUA手段很消耗精神。
圖層會不夠用看起來主要是因為一個檔案內同時放了很多角色+每個角色又有細分圖層
總感覺其實還有其他更好的做法可以避免圖層不夠用的問題
不過現在也已經沒有要繼續替他工作了，整理檔案的問題就交給下一個接受的人吧（
總感覺其實還有其他更好的做法可以避免圖層不夠用的問題
不過現在也已經沒有要繼續替他工作了，整理檔案的問題就交給下一個接受的人吧（
這件事情到底關黨甚麼事啊?為甚麼其他平台都說黨
coffee729: 有啊 黨就是他的左右護法啊 他做人不行被罵就需要用側翼出征來保駕護航 安全下莊
coffee729: 就一貫的手法，說是民進黨迫害就有很多人聲援他了
博仔的懶人包影片下面也一堆人在洗政黨，然後又臭噗主是綠共三小的 
動不動上升到政治是想模糊焦點吧 
coffee729: 這手法簡直讓我想到選前某些瘋狂出征的某師傅粉，都快PTSD了
shark8721: 便宜就是在釣你這樣二分法的
建議現在有的任何對話證據全部好好保留 過年完直接請律師上法院比較好
現在他一定會有各種想抹黑的動作來消耗你的身心靈 噗主一定要以自己的身心健康為重啊
現在他一定會有各種想抹黑的動作來消耗你的身心靈 噗主一定要以自己的身心健康為重啊
更新一下消息…他目前還收到200封履歷
反正他爽要喊到2000封也可以
口講無憑
我也可以說我自己年收千萬啊
我也可以說我自己年收千萬啊
讓他們們去，四萬塊，誰做誰知道心酸
我就看看會不會刪
如果是想知道事實的人我的內容都可以發給他們無所謂
如果是想知道事實的人我的內容都可以發給他們無所謂
有收到履歷正常啊，這業界僧多粥少，很多能力還不夠強的人總是需要一塊敲門磚，大家通常都是海投
但能力強到有辦法完成他這種工作強度的大概看完不會想去就是了XD 薪水又沒真的多多少，何必去扛這種缺更何況現在又知道一上工可能馬上就要扛整理幾萬張圖檔的責任
但能力強到有辦法完成他這種工作強度的大概看完不會想去就是了XD 薪水又沒真的多多少，何必去扛這種缺
祝福
目前祝福噗主找到好的新工作，以噗主的能力一定可以的
可以做到噗主三小時60張整齊草圖，三天完稿附圖層的工作量，應該不會想要這樣的正職...
對於勞工離職時未依照勞動基準法第15條規定準用勞動基準法第16條離職預告期間預告雇主者，勞動基準法並沒有罰則，且因為是「準用」，不影響解除勞動契約的效力。
而對於未依照勞動基準法行事造成雇主權益受損可以提告的部分，雇主要追討有兩種方式，第一是事前勞動契約有約定合理的違約金，本案合理猜測沒有的可能性極高，第二就是，雇主要依法或依習慣合理舉證未依預告其離職對事業單位造成的實際業務損失，要求賠償－－並非「不工作」的損失，而只能是「沒有預告」造成的「額外損失」－－這個計算的可能性與計算出來的結果可被法官採認的情形……我想大家應該都有自行判斷的能力。
而對於未依照勞動基準法行事造成雇主權益受損可以提告的部分，雇主要追討有兩種方式，第一是事前勞動契約有約定合理的違約金，本案合理猜測沒有的可能性極高，第二就是，雇主要依法或依習慣合理舉證未依預告其離職對事業單位造成的實際業務損失，要求賠償－－並非「不工作」的損失，而只能是「沒有預告」造成的「額外損失」－－這個計算的可能性與計算出來的結果可被法官採認的情形……我想大家應該都有自行判斷的能力。
noodle9052: 正解
但凡有符合他要求的人都不會想接受這種條件，就算有也是待一陣子就走了。
噗主原本是他朋友才待那麼久，結果看起來也只是架子越來越大而已，沒有要保護自己的員工。
要開色圖會員還拿員工身材說嘴，已經不是令人失望而已。
但凡有符合他要求的人都不會想接受這種條件，就算有也是待一陣子就走了。
噗主原本是他朋友才待那麼久，結果看起來也只是架子越來越大而已，沒有要保護自己的員工。
要開色圖會員還拿員工身材說嘴，已經不是令人失望而已。
//或是咱們也可以好奇新人應徵上但做三個月內覺得不合要離職的話，該名雇主會不會提告要求損害賠償。//
magpie3832: 不用什麼判斷⋯⋯兩造都沒有依照流程⋯⋯
三個月內離職是不用預告期的喔 想走就走 
（只是這樣也滿78ㄉ 很少人會這樣就是了
（只是這樣也滿78ㄉ 很少人會這樣就是了
主要是看他會不會爆發喔！噗主跟他至少也算是朋友，說話就並沒有收斂，當作老闆了也不知道會是什麼樣的處事態度
就算預告7天就可以了呀
無法理解為什麼會要求把檔案塞在一起讓圖層量大爆滿，也無法理解為什麼堅持要用SAI
magpie3832: 工作又偏向責任制 而且動不動就要資遣⋯⋯南無南無
看來說明的不夠清楚：
雇主沒有預告期解雇勞基法有罰則，但勞工未準用預告期解雇沒有罰則，所以雇主最多民事提告損害賠償，但損害賠償的前提是能夠舉證「損害」，而且這個損害不能用「不工作損害」來計算，所以實務上極度困難且難以獲得法官採認，告這個雇主要贏下來花掉的心力通常不划算，除非是勞工在大合約簽訂前夕為預告跑了導致大筆的損失才比較有可能動用這個損害賠償。
但如果真的因為這樣雇主曾經提告勞工損害賠償，那這種雇主我是覺得，對待不久的勞工也提出損害賠償這種事也不令人意外。
雇主沒有預告期解雇勞基法有罰則，但勞工未準用預告期解雇沒有罰則，所以雇主最多民事提告損害賠償，但損害賠償的前提是能夠舉證「損害」，而且這個損害不能用「不工作損害」來計算，所以實務上極度困難且難以獲得法官採認，告這個雇主要贏下來花掉的心力通常不划算，除非是勞工在大合約簽訂前夕為預告跑了導致大筆的損失才比較有可能動用這個損害賠償。
但如果真的因為這樣雇主曾經提告勞工損害賠償，那這種雇主我是覺得，對待不久的勞工也提出損害賠償這種事也不令人意外。
hotdog9385: 工作超過4年了 要30天前預告 只是這個沒有意義 便宜要告還要另吃其他違法勞基法的問題⋯不是妳說責任制就可以無限擴大
真的還是想建議一下某些人不要貼太多便宜現在對噗主的刁難跟動態罵人,其實沒有必要給噗主看這些來影響她的情緒(我是覺得欠罵欠嘴啦但當事人在這串還是盡量不要)
便宜說的工作自由是指他自己自由不限時間要繪師工作的意思吧XD
24小時待命
24小時待命
法律百科｜什麼是責任制？公司採責任制，所以沒做完就不能下班嗎？
光假日開會 這個有沒有另外給錢都可以攻防了～～便宜這種就是永遠站在制高點什麼都要公審⋯⋯最討人厭了
哇，對方嘴臉真的有夠難看，限動也只會挑一些自己有利的截圖放耶，沒見過縮頭烏龜當得這麼徹底的
他口中那種很簡單的差分 如果第一張圖有出來 後續做差分一張大概要多少時間啊？
pie3150: 他知道自己全放風向會倒向繪師阿，當然要斷章取義w
apple2068: 直接用噗主貼的圖看，人物雖然只有一位，表情有點改變=要加畫一層做切換。多一個道具也要畫一層（可以再拿去做不同應用），你可以自己用鉛筆簡單畫畫再計時，畫愈快的繪師理論愈貴
我好奇自己算了一下，那組貴族圖至少也要 20 多張圖層
我好奇自己算了一下，那組貴族圖至少也要 20 多張圖層
以前有做過那種說遠端工作很自由的，待一週就跑了
講得好聽是省交通時間啦，實際上就是幾乎24hr on call又省加班費，還要配合雇主的時間，遇到作息不正常的每天早上起來處理事情又開會到晚上有夠痛苦
講得好聽是省交通時間啦，實際上就是幾乎24hr on call又省加班費，還要配合雇主的時間，遇到作息不正常的每天早上起來處理事情又開會到晚上有夠痛苦
還要被性騷擾 精神賠償都不夠
自願離職也要有書面證明如果沒有 當初願意付資遣費是不是變相也是要資遣也有得說⋯
zebra493: 懂你的意思，但會貼給噗主也是讓噗主拿到新的證據
我當年也是待在朋友公司後面擴大我不適應離開⋯很多都沒走正式流程～因為是朋友～～只要我提告就好笑了～～不過我離職過程的很愉快⋯⋯老闆還直接包一包六萬塊的紅包～～
還有資遣要分期給也要有合約⋯如果沒有也是問題真的要掀開講便宜直接躺著
對 有看出噗主應該是有因為曾是朋友想留一線 不過我是覺得該走法律就走 當然一切以噗主身心狀況為最重要來處理 畢竟走法律流程也很折磨....
看不懂噗主跟cheap的關係到底是勞僱還是承攬(外包接案)，看下來應該是勞僱，噗主就是賣時數啊，超時加班就是按法規，噗主有在打卡還是做時數紀錄嗎？ 工作中生產的所有東西都歸老闆所有，但同樣的工作需要用到的設備軟體全都應該由老闆提供，但現在看起來怎麼有點模糊不清
ibis7799: 勞雇契約的話，沒有要求打卡記錄這件事情會被罰錢的是資方不會是勞方，
但勞方可以提示時數紀錄跟工作紀錄證明自己有超時工作
加班費的算法也是另外算的
但勞方可以提示時數紀錄跟工作紀錄證明自己有超時工作
加班費的算法也是另外算的
看起來就像公司自助餐
但我覺得cheap提出要噗主整理圖層這件事情沒什麼不妥，只是感覺雙方都有點太小看這件事情帶來的工作量，不然一般狀況下，可能會花一些時間互相討論規劃跟估算做這件事要花多少時間，再跟老闆講如果我開始做這件事情，我這週可以整理出100張圖，但我這張會少花20張圖，之類的量化去交換工作量，當然如果噗主覺得辦不到或不想做，也是可以直接跟cheap講啦，另一種協商，但最終結果就是溝通看起來超級不良的，辛苦了QQ
拔舌地獄那篇假中立貼文下面的留言嘆為觀止
直接對噗浪用戶扣帽子，說噗浪用戶都側翼欸，笑死
直接對噗浪用戶扣帽子，說噗浪用戶都側翼欸，笑死
看到廉價底下一堆護航的真不懂，還有那個“要不是我覺得不會畫圖我就應徵“的言論，外行人評判專業，站著說話不腰疼
cheese6244: 他想看色圖可以自己過濾內容阿
還是這對老人來說太難了
還是這對老人來說太難了
臉書不才是政治加老人聚集地嗎 
google用戶年齡可以看到年輕人越來越少
google用戶年齡可以看到年輕人越來越少
pamelo8975:
前者我不好說，後者以同樣創作者的角度來看
我自己推測是噗主畢竟被要求高速量產
在這種情況下當然用自己最熟悉的軟體最好（噗主的情況感覺應該就是SAI）
畢竟要換軟體多少都要有個過渡期熟悉一下
雖然不是說換軟體速度就一定會掉超級多
但依噗主的工作量來看，若要一邊趕出進度一邊熟悉軟體
換成我自己的話評估是很難做到，也會乾脆拒絕
前者我不好說，後者以同樣創作者的角度來看
我自己推測是噗主畢竟被要求高速量產
在這種情況下當然用自己最熟悉的軟體最好（噗主的情況感覺應該就是SAI）
畢竟要換軟體多少都要有個過渡期熟悉一下
雖然不是說換軟體速度就一定會掉超級多
但依噗主的工作量來看，若要一邊趕出進度一邊熟悉軟體
換成我自己的話評估是很難做到，也會乾脆拒絕
cheese6244: 他們不就廁所
cheap一直誤用名詞，SOHO是承攬，在家工作WFH是勞僱，但我覺得如果要討論”加班”或”週末開會”這件事情之前，要有前提噗主有跟cheap約定每天的工作時間段耶，沒有很固定的話，也要在上工下工時講一下，不然很難去討論所謂的加班或週末開會到底是不是含在原本的工時中
然後我自己是不認同cheap講的，工作交了之後，剩下時間就是你的的這件事，如果雙方有約定好工作時間段，那這些時間就是on call 就是算在在工作，超出時間段才聯繫，那就是算加班
然後我自己是不認同cheap講的，工作交了之後，剩下時間就是你的的這件事，如果雙方有約定好工作時間段，那這些時間就是on call 就是算在在工作，超出時間段才聯繫，那就是算加班
ibis7799: 四年破萬的圖量，才加10%，算4000好了，一年4000x12=48000，真是太划算了，你知道這應該是額外再聘一個助理的工作量嗎？
熟悉軟體速度真的要一段時間就我之前想ps轉csp結果看不太懂介面
最後想說算了用誰畫比較習慣比較方便比較快怎麼來
最後想說算了用誰畫比較習慣比較方便比較快怎麼來
覺得噗主要趕快趁廉價刪紀錄前，備份和統整所有能夠證明你那段時間有工作的證據
既然廉價都這樣抹黑帶風向公審你，那準備好證據預備之後撕破臉的開庭
既然廉價都這樣抹黑帶風向公審你，那準備好證據預備之後撕破臉的開庭
對了勞雇契約依法是要式契約喔
ibis7799: 所以便宜真的告民事只是慘兮兮而已
一堆新聞一直說cheap很佛，看的好痛苦
好好笑
資料弄一弄，上勞工局要走法律就不要想日後好朋友了
處理好公事再談私情，前者沒處理好後者一定爛
處理好公事再談私情，前者沒處理好後者一定爛
廉價真的很適合走黑紅路線...這麼明顯的撒謊還沒粉絲看出來一股勁的支持...
沒見過員工被老闆壓榨還一堆人支持老闆
沒見過員工被老闆壓榨還一堆人支持老闆
whisky3675: 有什麼地方可以告的嗎？ 
目前看起來其實還沒到違法的地步？但就是雙方鬧得不愉快
目前看起來其實還沒到違法的地步？但就是雙方鬧得不愉快
真的是便宜繪師⋯⋯當創意是什麼很便宜的東西嗎⋯⋯自己有在接案才會懂思考如何讓人物符合情境真的很難，就算動作沒有改很大，中間動腦的過程也很傷神欸⋯⋯⋯
比較好奇現在還去投履歷給他的到底是多奴還是死忠鐵粉
我身為有去應徵的人，覺得他有時間發一堆長文截圖澄清，不如把時間拿來回復應徵結果
也不是想逆風還是怎樣 想加入他的會員頻道看自己的作品花錢不是理所當然的嗎...（我是沒看過哪個繪師畫了自己的遊戲卡面然後讓遊戲公司直接送那張牌給你啦）
希望是那堆說好佛的人拿到工作
做做就知道佛不佛嘛
一月四萬爽啦，接了就不要跑乖乖待四年
做做就知道佛不佛嘛
一月四萬爽啦，接了就不要跑乖乖待四年
nori9592: ？這舉例很爛欸
ibis7799: 資遣費分期付款已違法，而且勞雇契約沒有明確規定工作時數與提供打卡也已經違法
責任制不是這樣的吧
現在都至少加班還要加班費另外%數算了
責任制不是這樣的吧
現在都至少加班還要加班費另外%數算了
ibis7799: 工作上使用的配備與軟體都應該是資方提供，他連配備都沒有全額支付喔
nori9592: 她應該只是想看圖之後被怎麼編排還有觀眾反應吧？ 就像你在遊戲公司的創作也會有測試帳號可以看整體表演啊
nori9592: 那時候繪師還在職，其實便宜跟她說用了哪張圖繪師可以直接找到檔案更快
可能這是新型的增加會員的方法吧
sake4801: 哪裡爛？我自己給對方畫的東西也是要自己課金才看得到
omelet644: 但那是社內的東西 並不會看到觀眾的反應 我們大部分人還是有自己的帳號必須課金
急著回應不回履歷。怕200多人都是他看不上眼的吧
被大家知道他那麼噁心。騙不了老實聽話乖妹新鮮肝臟
但是遊戲公司卡面你會知道拿去幹嘛啊？ 噗主只是想知道那些圖文做了什麼安排便宜回答不就沒事了？用得著口氣那麼差叫別人開會員？
這不是抽卡課金的會員，一般來說會有公司共同使用的帳號在會員給同事觀看工作調整與反應，這是工作上的需求，不應該要求員工自己付費加會員啊
我在公司收到履歷也是幾百封
但認真篩掉一些小朋友塗鴉等級的
能叫來面試的不是太多
但認真篩掉一些小朋友塗鴉等級的
能叫來面試的不是太多
之前接立牌圖的委託，對方都會直接送給我一份耶
原來這不是常態嗎
原來這不是常態嗎
你自己的帳號要加是你的事情，你自己付錢
這個是資方要求，並不合理
這個是資方要求，並不合理
不能比的東西不要拿來比喻好嗎
做這行一向領的是精神損害賠償而不是薪水
nori9592: 有沒有可能是其實大家都理所當然地沒拿出來講，而不是沒有拿到那張牌呢XD
nori9592: 不是，他是想看會員性騷的風氣有沒有被雇主所改善，但最後放棄因為可能只會更受傷
手遊的卡片是玩爽的，人家噗主繪師是因為被粉絲言語性騷擾過，想要確定便宜有沒有做到約束粉絲的約定、想要看留言區的反應
動機就不一樣了啊
動機就不一樣了啊
某人只是外包吧？一般員工跟公司要測試帳號看結果是正常的哦
nori9592: 拿繪師想要看看觀眾反應和有沒有進步空間的理田的話，便宜作為管理者和老闆於公是應該充許對方看看評論，因為是對頻道有益的事，不行的話講好理由繪師也沒辦法不接受就是
但其實便宜陽春點屏幕截圖評論給繪師就可以搞定了
哦，如果你說的是線上扭蛋那是另一個話題了
以為在說實體周邊
以為在說實體周邊
那如果說是員工那還有著作權的問題嗎
沒有額外的帳號也是不覺得奇怪就是了（單純外包公司也不會給帳號）
抱歉他們雇用關係看了還是很混亂
沒有額外的帳號也是不覺得奇怪就是了（單純外包公司也不會給帳號）
抱歉他們雇用關係看了還是很混亂
我做出版物的也會確認一下發出去內容是什麼排版
，截圖一下看一下編排有沒有什麼問題為什麼不可以？
，截圖一下看一下編排有沒有什麼問題為什麼不可以？
（有看到上面雇用關係的討論
你只是外包當然公司不會給你帳號看
但噗主的工作模式根本不是便宜嘴巴上講的外包
他根本是責任制還要負責管理檔案跟後續維護
要公用帳號看實際上在產品呈現的效果很正常
但噗主的工作模式根本不是便宜嘴巴上講的外包
他根本是責任制還要負責管理檔案跟後續維護
要公用帳號看實際上在產品呈現的效果很正常
畫遊戲卡面要自己抽卡那是外包，在遊戲內部工作會有試玩，難道都不用看效果？噗主是僱用又不是外包。
當噗主是外包的話…也不用拿資遣費說嘴了 
主要繪師設備升級還要花自己的錢，以為是十萬訂閱的頻道呢，結果已經一百多萬了。
shark8721: 我兩個身分都有喔（我很清楚兩種的差別） 但目前討論看起來工作應該不包含管理YT的部分？
是要多看不起這個繪師才那麼cheap
就承認自己舉例很奇怪有那麼難嗎 現在又要坳到看不懂他們的僱用關係@@
別的百萬頻道也是有人離職單飛，人家怎麼和和氣氣互相祝福，後續還合作交流？
做人就是有問題還在酸噗浪用戶，只會在那邊都是they的錯
做人就是有問題還在酸噗浪用戶，只會在那邊都是they的錯
那是封口費而不是資遣費吧XDDDDDDD
nori9592: 那你的發言為什麼還可以看起來那麼搞不清楚狀況......光你私人帳號跟公司提供測試用帳號就是兩回事了，根本無法相提並論......管理是指整理檔案資源的部分......如果真的是外包根本不用管這個，結案就結案了，新案要用過去素材案主本來就要自己提供......沒有人提到管理YT，你不用自己延伸過去
taurus291: 我說的是測試歸測試 自己工作的成果想自己得到就是必須課金 我是不知道別的公司怎樣，都是課金用自己的帳號看玩家反應，並不是用測試帳號
@@你舉例裡遊戲畫師要看的是自己畫的遊戲卡面，但噗主要看的是會限裡觀眾甚至廉價對噗主自身的編排討論
哪裡一樣@@
哪裡一樣@@
繪師在頻道的參與程度重大，
老實說想知道賣得怎樣，便宜截個圖片給繪師看下就完事了（我相信繪師也不是真的想凹便宜的頻道會員wwwwwwww）
簡單的事情搞成這樣，只能說便宜真的格局很小
老實說想知道賣得怎樣，便宜截個圖片給繪師看下就完事了（我相信繪師也不是真的想凹便宜的頻道會員wwwwwwww）
簡單的事情搞成這樣，只能說便宜真的格局很小
carrot2797: 真的 截圖或直播給他看也可以啊
真的，這種事情其實很好解決，就辦個所有員工都共用的公用帳號就好了......
連這種幾百塊的事情都要苛刻，然後才搞出一堆站不住腳的把柄，真的是不知道在幹嘛
連這種幾百塊的事情都要苛刻，然後才搞出一堆站不住腳的把柄，真的是不知道在幹嘛
不是
nori你講的根本是另外一個狀況
噗主看起來就不符合你講的狀況
建議nori想討論時把前提都打出來
不然一直看你講A其他人講B，然後你還硬要做比較有點？？？
nori你講的根本是另外一個狀況
噗主看起來就不符合你講的狀況
建議nori想討論時把前提都打出來
不然一直看你講A其他人講B，然後你還硬要做比較有點？？？
突然逆風奇葩
ಠ_ಠ: 素材的資料分類的確是他自己應該要做的工作準備，不然就是應該要請人幫忙整理；把他自己應該要做的準備工作說成是＂幫你找＂還蠻糟糕的
一看就知道他根本都沒看完上面噗主說的狀況跑下來自己講自己的 
越來覺得便宜根本沒有像他自己吹得那麼有錢 一副四萬就要了他的全部身家 摳成這樣真的不像一個月入百萬的人該有的問題
就連我遇過的同人委託都沒這麼摳
就連我遇過的同人委託都沒這麼摳
支持噗主自己出來經營，廉價從來不在底下寫文本誰寫繪師是誰，這樣讓很多新粉絲都會以為稿跟圖都廉價做的，廉價就是整個最大受益者，明明頻道很多都是靠繪師的圖圖吸引觀眾但真正受益不是在繪師身上
遊戲圖有些至少還會標繪師是誰，雖然賺錢是公司但誇誇榮譽榜是製作組
但噗主的狀況是沒誇誇甚至被壓榨了
遊戲圖有些至少還會標繪師是誰，雖然賺錢是公司但誇誇榮譽榜是製作組
但噗主的狀況是沒誇誇甚至被壓榨了
papaya9624: 所以他才想到要分期付款吧爆笑
就是最後還想要用💰控制人發現控制不了就不給了 一開始就沒打算給的裝闊
grape2275: ＋1 這點真的很賊 搞得大家以為圖也是他自己畫得
還真的覺得他在灌水，看看和他同樣百萬的ytr哪個會這麼窮酸連年終都要分期給
sake4801: 就是 甚至對員工好還可以再拍一隻影片賺流量和做形象 便宜是壯闊不成被打臉
grape2275: 真的噁心，就算不要自己出來經營，也要趕快離開這個咖，有很多一般向的YTR都會介紹幕後的人是誰，培育他們，不需要在這咖底下做事
kiwi2585: 那不是分期付款的第一期 那叫訂金
grape2275: 我也支持噗主自由接案了啦
沒誇誇就算了，我記得他還說繪師就是無腦才在他那邊工作，繪師自嘲不是給老闆拿來自我感覺良好的。
還整天PUA嫌東嫌西，覺得繪師效率低還想要我花錢升級設備阿？你想的美！我不是付你薪水了嗎？會員三十塊訂閱也付不起？
他每篇發言都這種態度
只能說做人厚道一點不虧，不然這種炎上也不會是最後一次。
沒誇誇就算了，我記得他還說繪師就是無腦才在他那邊工作，繪師自嘲不是給老闆拿來自我感覺良好的。
還整天PUA嫌東嫌西，覺得繪師效率低還想要我花錢升級設備阿？你想的美！我不是付你薪水了嗎？會員三十塊訂閱也付不起？
他每篇發言都這種態度
只能說做人厚道一點不虧，不然這種炎上也不會是最後一次。
遊戲卡給私人帳的話會有可能衍生事後賣帳號之類的事，跟只限會員出現的帖文比較起來會很怪
會員的話，加會員的人是想看色圖或者便宜新料，色圖都是繪師畫的
給繪師一個會員帳，繪師也不會得到甚麼可以拿去換錢的，便宜要收回帳號很簡單
會員的話，加會員的人是想看色圖或者便宜新料，色圖都是繪師畫的
給繪師一個會員帳，繪師也不會得到甚麼可以拿去換錢的，便宜要收回帳號很簡單
外包的話卡的確是不會送你啦，不過正職的遊戲美術如果東西有用上都會把進去跑的結果給妳看當反饋，或發測試帳號給妳
噗主算正職這點先不說，需求也比較接近要看怎麼用用出來的結果(會員反應) ，這樣還要自費蠻怪的
噗主算正職這點先不說，需求也比較接近要看怎麼用用出來的結果(會員反應) ，這樣還要自費蠻怪的
看了懶人包，3小時要出60張草圖，3天內要完稿，我的天 
太肝了
太肝了
回個無關的，看便宜言論恐到爆又自以為是到不行
查了一下生日原來是36歲天蠍男
好喔⋯
噗主拍拍辛苦了⋯⋯
查了一下生日原來是36歲天蠍男
好喔⋯
噗主拍拍辛苦了⋯⋯
我是之前看到有日本繪師想抽自己畫的卡 花了接近一台車的錢才抽到?
steak3290: 他的公關不行，肯定沒請人幫他文章過審
steak482: 說不定是自己來
油罐車系列
怎麼不驚訝竟然還在用臉書
mink2695: 自己過自己審 
steak3290: 跟星座有什麼關係我的天啊wwww
所有36歲天蠍男躺槍
天啊噗主竟然能忍受這種老闆這麼久⋯
hawk7022: 噗主待了四年，那位老闆能把這三種條件湊齊也算是個人才？作為功臣薪水比自由接案還少，人際還要忍受被噁男開插 畫家的玩笑，交稿期限也不是人幹的。
順帶一提整個工作你跟我說這樣叫「差分」我是不理解啦？一堆根本重畫了，還是又是不理解名詞在亂用？
WFH工作時間自由不等於SOHO
除非今天每個月圖量跟價格是繪師自由開價自由決定圖量
他只是用WFM+自由安排話術找超低薪美工，剛好找到一個勞工奴役
三天開一次會，我上班最多也是一周一次而已，那些說簡單的真的快去面試
除非今天每個月圖量跟價格是繪師自由開價自由決定圖量
他只是用WFM+自由安排話術找超低薪美工，剛好找到一個勞工奴役
三天開一次會，我上班最多也是一周一次而已，那些說簡單的真的快去面試
給需求>畫圖
不是很簡單的事情嗎
出過社會有上過班就知道溝通成本是極為高昂的 我覺得這就是為啥ai依舊無法完全取代設計美術的原因之一
carrot2797: 開會就是老闆提需求的時候啊，一張一張講解總共有60張要花3小時呢（期間要立刻畫出線稿噢）
goji5819: 畢竟便宜粉看起來就有溝通障礙
畢竟超多雇主連自己想要什麼都表達不出來 美其名讓你自由發揮 實際是讓你把圖改幾千次 然後對人說自己也會設計/美術
這有點像教科書插畫 我之前剛畢業的時候在某文教機構畫插圖 部門裡有四個人同時負責 別部門同事會把要畫的主題整理成表格發下來 大家就悠悠的產圖沒什麼逼時間 那時候雖然沒賺多少錢但很輕鬆愉快
女生有分喜歡黃腔跟不喜歡黃腔的，Cheap讓作者畫擦邊圖又戲稱作者是美女，的確會讓觀眾以為作者是喜歡黃腔的那種...
我覺得如果作者壓根不喜歡工作上畫的擦邊圖
Cheap可以選擇不要去公開作者的任何情報
我覺得如果作者壓根不喜歡工作上畫的擦邊圖
Cheap可以選擇不要去公開作者的任何情報
是說這噗已經破千回應了 可能要蓋新樓了ww
雇主的我會設計/美術，可能是連CMYK 和RGB 都沒聽過的程度 
queen2457: 這種東西用文字轉達有紀錄也更不會出問題
就算開會提需求，結束後還不是要彙整成文字做紀錄
就算開會提需求，結束後還不是要彙整成文字做紀錄
有功夫發長文不如先回應徵訊息+1
他有看過我作品集然後給一個題目給我試畫，已經交了試畫了還沒讀（另寄郵件也沒回覆），然後看他在FB新貼文還在嗆別人
試畫有沒有過可不可以趕快告訴我...
他有看過我作品集然後給一個題目給我試畫，已經交了試畫了還沒讀（另寄郵件也沒回覆），然後看他在FB新貼文還在嗆別人
試畫有沒有過可不可以趕快告訴我...
我有點不懂像C洽推文時不時會講為什麼不放棄使用SAI，我是沒有在用，但工作上用自己慣用的軟體要換成別的使用要一段適應期吧? 之前也有過我慣用ID排版但甲方要求一定要用PS排，對我來說PS排起來工作時間就比ID長很多所以後來放棄，有心要讓員工改別的軟體不給一段學習期間嗎?
alien1280: 我覺得也不是女生有分喜歡黃腔跟不喜歡黃腔的，當然每個人感覺不同，但體感覺得更重要的是有些黃腔是好笑的，有些指向性跟侵入性很強聽起來就很噁
便宜網紅的這種的就很噁
便宜網紅的這種的就很噁
時間壓力下產圖根本沒有適應期的空間
希望大家試畫的成果不會在下期影片裏面出現
祝福
祝福
做素材網一張可以賣很多人，而且使用者要怎麼改作都不用原作出馬
幫廉價畫素材就只能賣廉價，而且完稿不是直接拼貼，還要改動作、改物件，這些都是時間，用100元賣斷素材和工錢，有夠廉價
幫廉價畫素材就只能賣廉價，而且完稿不是直接拼貼，還要改動作、改物件，這些都是時間，用100元賣斷素材和工錢，有夠廉價
玩笑開到別人身上就是讓當事人不舒服
whisky1471: 我也是試畫寄了都沒回覆
不過看到這情況如果上了應該也不會去
不過看到這情況如果上了應該也不會去
老闆錢快花完才這樣吧。有賺錢的公司是會越顧越多。他業配做這麼多應該賺不少
無償試畫嗎
我覺得他沒有什麼業配可以接了
你知道有種窮叫做心窮嗎
老闆說自主選擇加班，那塞給員工的東西多到做不完，請問你真的可以直接走嗎？這只是慣老闆講出的一個空泛的公司優點好嗎，沒上過班？
不分開檔案直接打開一個PSD檔的確滿消耗時間也讓非繪師的人根本沒辦法碰這個檔案
單純針對整理檔案的部份說我的想法
其他的部份我是覺得便宜是真的打咩打咩離開了對噗主是好ㄉ
但我是真的建議以後整理好好地分開會比較好
單純針對整理檔案的部份說我的想法
其他的部份我是覺得便宜是真的打咩打咩離開了對噗主是好ㄉ
但我是真的建議以後整理好好地分開會比較好
有的人 說他賺很多 吃好用好穿好 看起來就是賺不少錢
可是整天好像多給人就是自己少賺，窮酸味重到吐
就是人不窮心窮
可是整天好像多給人就是自己少賺，窮酸味重到吐
就是人不窮心窮
整串看完覺得有兩個問題: 1.檔案整理沒徹底溝通好誰要做(瑣碎+煩躁+浪費時間) 2.量越來越大的繪圖需求(老闆:大量又快速可重複使用 員工:很多都還是要重畫)。結束合作關係蠻可惜的，你的圖可愛又生動，看了就知道很有才華。不過事已至此還是向前看吧，新的路會更好，加油！
vodka9887: 跟Cheap結束合作關係一點也不可惜。
vodka9887: 不如說能畫出好東西給Cheap浪費才是真正可惜的事。
圖層不能合併應該也是根據業主需求吧，他可能每種表情、肢體動作都想留在同一個檔案裡，方便之後組合成新圖，然後將這種做法說成差分。
不然我實在想不出來圖層為什麼能用到200多個......
不然我實在想不出來圖層為什麼能用到200多個......
別串有人貼了差分的範例
很多都跟新圖差不多了
如果範例中的圖通通都要塞在同一個檔案裡又要把配件之類的都分圖層方便改
那確實會用超過200個圖層
很多都跟新圖差不多了
如果範例中的圖通通都要塞在同一個檔案裡又要把配件之類的都分圖層方便改
那確實會用超過200個圖層
恭喜脫離，非平面設計的我都知道一張圖的價碼多少，他敢這樣開就是要綁圖的所有權，膨脹到以為靠名聲就可以無條件佔人便宜真的很噁心
ham2222: 感謝
如果是老闆堅持同一個人物的圖都要在同一個檔裡面，真的是外行凌駕於專業
如果是老闆堅持同一個人物的圖都要在同一個檔裡面，真的是外行凌駕於專業
他指的整理是我開會能找立刻找到，如果一張圖一個檔案感覺會變成要記檔名，我的這個方式只看較少檔案的縮圖就能立刻能打開，但也只是我個人的習慣也許的確有更好的整理方式。
有要試畫的大家加油，福利應該至少會比我任職的時候好，沒有的話抱歉沒能改變他太多，如果有要談薪資或任何條件建議要錄音或留下文字紀錄，如果是女生記得要保護自己。
一碼歸一碼對我而言看他的頻道從零到現在還是覺得很強真心不騙，能寫出這樣的文案和業配也是很值得敬佩的，還是期待他能拿到想要的走鐘工商獎。
現在是他不再講我也就不需要再公開資訊去澄清了，希望能告一段落了，而他再說謊或抹黑我以至於我必須澄清時到時候我會再開新的噗。
有要試畫的大家加油，福利應該至少會比我任職的時候好，沒有的話抱歉沒能改變他太多，如果有要談薪資或任何條件建議要錄音或留下文字紀錄，如果是女生記得要保護自己。
一碼歸一碼對我而言看他的頻道從零到現在還是覺得很強真心不騙，能寫出這樣的文案和業配也是很值得敬佩的，還是期待他能拿到想要的走鐘工商獎。
現在是他不再講我也就不需要再公開資訊去澄清了，希望能告一段落了，而他再說謊或抹黑我以至於我必須澄清時到時候我會再開新的噗。
Cheap炎上到噗浪，他真的很搞事...
不太知道分類整理的方式，但感覺開會討論的草圖和成稿應該是分開命名? 
雖然我還是不太懂為什麼一定要是繪師負責整理或開會找圖
依照我的經驗整理或找資料是企劃那邊要主導的
美術可能有空會一起幫忙但就僅限於有空幫忙
依照我的經驗整理或找資料是企劃那邊要主導的
美術可能有空會一起幫忙但就僅限於有空幫忙
檔案整理的部分，看繪師描述的工作量要另外再抽出時間整理很困難吧?
如果是一開始有整理命名整理規則的話應該還好，但現在看是二邊沒有明確的整理共識(
ಠ_ಠ: 會寫文章，跟內容是否有錯是兩回事…講幹話卻自認中肯其實跟詐騙沒兩樣，只差在沒騙錢而是騙人做出錯誤決定
在Cheap學會反省言論之前，不需要尊重他。
在Cheap學會反省言論之前，不需要尊重他。
只有我覺得奇怪嗎？為什麼有看到有人說繪師的圖是素材改的。
anonymous: 辛苦了，遇到這種鳥事，請務必要好好休息，好好的諮詢專業人士，不要姑息這種惡劣的環境。您的圖真的很可愛，之前不小心看到他的影片，真的為插畫感到十分驚艷，但又覺得看了廉價的頻道很噁心，現在才知道原來他一直利用這麼厲害的繪者，衷心祝福
hotdog9385: 一開始畫風，廉價是用日本素材庫自己改，想必他也是如此要求繪者用這種畫風
hotdog9385: 最開始是那位老闆自己用免費圖庫改圖，後來徵到噗主就用那種風格畫人物，大部分都已經超越改圖庫的程度，可以說是原創了。
hotdog9385: 哪裡的素材會有草圖？
何況日本圖庫的那個，還用超過人家21張要收費的範圍
hotdog9385: 蛤？改素材圖是cheap自己早期下載插畫屋的素材，不是後來受他僱用擔任畫師的噗主做的
cheap之前剛徵到繪師時，有一部法國外籍傭兵影片採用不同畫風，不過可能因為反響不好，才繼續採用相同風格的圖吧
duck5646: 那部是別的繪師畫的，但我也沒跟插圖屋的風格相同
我覺得無法被開黃腔的女性最好也別應徵，他色色題材流量高，要員工畫色圖收費就算了，還暗示受眾色圖的作者身材好，這種噁心程度我是覺得跟開會三小時講六十張草圖一樣難以接受
靠夭我居然有訂閱
立刻取消
這種態度給我月薪二十萬我都不畫
立刻取消
這種態度給我月薪二十萬我都不畫
看起來是人品引發的問題，這點外人也不好探究，其實如果噗主沒站出來，大家不知道繪師是誰，也影響不大，雖然站出來可以引流但多少也有負面影響，這點利弊也是噗主選擇的。這些眉角作為吃瓜群眾就不選邊站了。
客觀評論薪水確實不多，產量大工時長，畫這種圖也蠻枯燥無聊的吧。還有一直說插畫家不改口繪師這點，更是低俗惡意。然後有些人適合當朋友不一定適合當同事，如果沒有共同目標和水平，牽扯到金錢利益就容易翻臉了，總之離職是好事，祝福噗主
客觀評論薪水確實不多，產量大工時長，畫這種圖也蠻枯燥無聊的吧。還有一直說插畫家不改口繪師這點，更是低俗惡意。然後有些人適合當朋友不一定適合當同事，如果沒有共同目標和水平，牽扯到金錢利益就容易翻臉了，總之離職是好事，祝福噗主
ಠ_ಠ: 吃瓜路上看到的
sake4801: 吃瓜路上看到的
留個言，還要被粉絲我講討厭他。感慨一下繪師的著作權，還要被講成我污衊他侵權。狂粉好可怕，明明只是感慨兩人以前還是朋友現在卻這樣，然後圖還因為當初沒有協議，所以歸屬權不在繪師手上。
原來現在連感慨都成了，帶風向。
原來現在連感慨都成了，帶風向。
還不是在他那邊的留言，是博仔那裡。
嚇死人。
嚇死人。
久違的登噗，我應徵試畫完後有+他line才看到原畫師的貼文...原本覺得是不錯的工作說QQ。現在完全不敢回復他...
更好笑的是，對方好像還覺得我是繪師？。嚇歪
ಠ_ಠ: 我覺得你非常需要拿出證明，證實你是繪的並不是拿素材改的，這種說法，覺得很否定繪師。
感覺可怕
bagel4498: 幹嘛幫這種偷偷說衝人氣，還是開噗的是你？
就是他開噗的吧 
自慰投票哈哈
4498在這串的留言都滿可悲的，大家笑笑就好
原來是搞笑擔當
講得好像噗主會去跟你求職一樣？
噗主這種產圖速度自己畫職場四格漫也行，要畫色圖開fanbox也行，自由接案也沒前老闆那麼廉價
噗主這種產圖速度自己畫職場四格漫也行，要畫色圖開fanbox也行，自由接案也沒前老闆那麼廉價
辛苦了 希望他別再不知好歹 適可而止點別繼續嘴臭
cheese7958: 要他不要嘴臭太難了
他到最後頂多會哭著說阿嬤叫他不要碰政治
king3948: 但我覺得可能作為粉絲，或是路人，這個人還是挺溫和的。
直接開告了啦，連性騷歧視發言的部分一起
想紅讓他紅，今天沒搞死，明天會更多人受害
他那粉絲也是夠噁，通通告一告，什麼噁爛鬼
想紅讓他紅，今天沒搞死，明天會更多人受害
他那粉絲也是夠噁，通通告一告，什麼噁爛鬼
看過他幾個題材真的講得很好，但老闆真的不是這樣當的。
尤其噗主的畫風明眼人都知道是頻道成長的助力，升級設備、增加福利都是好老闆會主動做的，YT也沒少犒勞資深員工的百萬頻道，送電腦、送單眼的。
就他這種做法想用「沒違反勞基法」來規避檢討的話，高度也就這樣了吧。
尤其噗主的畫風明眼人都知道是頻道成長的助力，升級設備、增加福利都是好老闆會主動做的，YT也沒少犒勞資深員工的百萬頻道，送電腦、送單眼的。
就他這種做法想用「沒違反勞基法」來規避檢討的話，高度也就這樣了吧。
如果需要提吿建議可以找找四叉貓，感覺他很努力的在幫你把這件事擴散出去，而且他有很多出庭經驗人脈也很廣，應該可以幫助到噗主。
bagel4498: 
bagel4498: 留言區一面倒 謝提供笑料
謝提供笑料
其實私人對話，噗主是對話人之一本來就可以公布
看裡面有護航的在說哪個比較嚴重，實際上根本是一樣的事
看裡面有護航的在說哪個比較嚴重，實際上根本是一樣的事
bagel4498: 兒童畫風是雇主要求的，有工作過嗎4498？
4498講話越來越像慣老闆便宜，你要藏好慣老闆風味啊
4498護航有點難看
哈哈哈哈哈哈哈哈口條好差
哭得太大聲太慘了反而有點好笑w
看到4498表現就知道cheap那邊多破防了，舒服
老實說，繪師工作量比cheap說的還要大，3小時開會+60完整草圖，三天完稿附圖層整理，薪水也不到cheap徵人的條件，說條件很頂？我是不覺得啦...
便宜粉就便宜粉還裝路人，跟整天說自己中立理性的沒兩樣
bagel4498: 
下次你被嗆時 說不尊重專業請記得你說的話
下次你被嗆時 說不尊重專業請記得你說的話
4498是廉價本人嗎
幹嘛這麼過激啊
幹嘛這麼過激啊
這邊溫馨提醒，旅人如果覺得上面有旅人的話已經涉及人身攻擊，請記得去報警喔
不行啦，這種罵法也太低智商
太明顯了啦
太明顯了啦
4498明顯不是業內人吧，可以回自己家取暖嗎？比方那個拔舌地獄
我真的完全不認識那個貓，而且其實我昨天有私訊他到今天也都沒回覆所以應該不會去找他吧
到4498表現就知道cheap那邊多破防了，舒服+1
bagel4498幹嘛突然崩潰好好笑
一直強調女人女人的，真的滿好笑的
看來他的工作爛到極點才會覺得這種工作超讚
要不要去跪舔便宜叫他錄取你
看人家生氣就很開心的愉快犯吧
tako3439: 打算把這噗洗爆吧
之前跟政治有關的噗也被這樣洗過ww
之前跟政治有關的噗也被這樣洗過ww
突然看到有人破防大崩潰笑出來+1
kiwi2585: 忽然大崩潰滿好笑的XD
bagel4498: 為什麼會有一個° 你用手寫輸入喔
崩潰到語言能力退化到這種程度實在可憐w 還是沒退化前就這樣了
請旅人可憐可憐4498在過年期間沒有人愛才變成這樣QQ
看到有人突然崩潰到只能強調女人都不知道該說什麼了 
到底是多可悲只能拿性別來攻擊啊 
勞資糾紛還要拿性別來吵是有多廢
那個°。真的很像在哭好好笑
4498可能覺得胯下長根東西就高人一等＞＜！
bagel4498: 比較好奇你為什麼會用噗浪？你不知道他最看不起這個社群嗎？
怎麼有留言突然開始強調女人還台女的 
笑看4498崩潰+1 wwww 請繼續您的表演wwww
我個人是覺得繪師的圖很可愛，也是因為圖才對便宜的影片有了印象的定著點~
期待繪師今後在別的繪圖案發光發熱喔~~支持~~
我個人是覺得繪師的圖很可愛，也是因為圖才對便宜的影片有了印象的定著點~
期待繪師今後在別的繪圖案發光發熱喔~~支持~~
bagel4498: 該說不愧是如此便宜嗎，好心過來提油救火給大家撿到槍真是辛苦呢了
魯蛇就魯蛇不要丟我們台男的臉 
bagel4498: 不要丟我們生理男的臉好嗎 
穢氣超重wwwwwwww
想到有人大過年的破防成這樣就覺得可憐到有點好笑w
4498的打字能力越來越母湯
bagel4498: 可以很確定這邊沒有人喜歡你
shark8721: 我們應該祝他新年快樂
可悲仔大過年的自己照照鏡子看看自己的丟臉醜態吧 
來鬧噗的吧 不一定是粉 可能是政治腦或反串(or疊加) 原po都已經澄清完了才來彰顯存在感
笑死 4498把那個哭哭刪掉了喔 好可惜
來我直接放在這邊給大家欣賞
來我直接放在這邊給大家欣賞
cheese7958: 他其實從滿早就在這串留言了，可能今晚在現實世界遭遇了什麼才整個不行
祝噗主新年快樂～多休息多健康～過年養肥肥吃飽飽《
4498這種人就是來繼續敗壞便宜形象的，我拍手叫好啊，繼續說，說更多～讓本來還有疑慮的人都看清楚wwwww
bagel4498: 
4498這個年過得不好吧，真傷心
papaya8930:
有可能那位旅人私下被人關心了，所以心態大崩潰了
prince5967: 喔 比如沒想過原po格局大 慣老闆破綻多 顯得沒地方能讓他diss 只好崩潰胡言亂語
他可能想釣攻擊性言論來告
結果自己崩潰
結果自己崩潰
bagel4498: "幹我屁事" 想太多了 沒人要幹喔
goose2802:他這樣是不是有點性騷??
bagel4498: 先不論喜不喜歡他，這件事情確實也讓一堆人討厭便宜了，也讓便宜過了個吃瓜群眾勞資糾紛的好年呢
這位一定是留言插畫家的噁男
bagel4498: 粉絲很多不差你一個 少往臉上貼金了
少往臉上貼金了
ಠ_ಠ: 建議優先尋求專業管道 跟這些人不要牽扯太多比較好
開始擔心4498的精神狀況ㄌ
tuna4950: 可以找便宜太太看診
噗主覺得不對勁的話，請記得報警喔
bagel4498: 突然來個劇情大逆轉我心臟承受不了 
廉價開出的職缺超佛，4498快去應徵
如果您不會畫圖，啊你是在大聲什麼？
如果您不會畫圖，啊你是在大聲什麼？
44998跟妳説喔你想找人告不會成立，但噗主要告你可以成立喔。
「你幹嘛出來我面前噁心我」
「我要盯著你一輩子」
「我要盯著你一輩子」
噗主的匿名噗是可以連結到本人 ～其他人無法連結到本人～除非你現在說出你的噗名
prince5967: 超矛盾wwwwww
我也是人太好
除非是偷偷說互噴，不然像這種噗主已經亮名、可以跟特定人士連結的狀況
噗主要告是可以告的喔
難道是遲來的紅包
除非是偷偷說互噴，不然像這種噗主已經亮名、可以跟特定人士連結的狀況
噗主要告是可以告的喔
難道是遲來的紅包
bagel4498: 好啦乖 過完年記得回診喔
這樣罵你的人才可能告的成
魯蛇中文怪怪的欸
原來其實我們誤會了 他是來送紅包的小精靈嗎w
大膽說出你的名字吧！對了新創帳號也沒有辦法喔
朝聖4498
bagel4498: 便宜你好，便宜下去
救命 原本想說今晚不會再有新進度然後突然殺出一個bagel
記得不要分期了啦
ಠ_ಠ: 四叉還沒回可能是有事（？
感覺他不是不能溝通的人
感覺他不是不能溝通的人
在下本人曾經被議員告過不起訴，也被網友嗆說要告目前沒收過，有諮詢過律師這塊不敢說熟但從此趨吉避凶ㄧ流ㄝ
pea3635: 嘿，我搞懂問題了。是聘請繪師畫素材圖庫使用。
那篇匿名投票噗逆風就刪了(:
看來粉隨主人是真的 
bagel4498:
跟蹤騷擾防制法三讀！肉搜、狂傳訊息也算…具備這些條件，8類行為最重判5年 |早安樂活
我不知道這個跟騷法是不是會成立就是惹 但感覺你這樣說法讓人心生恐懼 ，好像有機會成立
跟蹤騷擾防制法三讀！肉搜、狂傳訊息也算…具備這些條件，8類行為最重判5年 |早安樂活
我不知道這個跟騷法是不是會成立就是惹 但感覺你這樣說法讓人心生恐懼 ，好像有機會成立
bagel4498: 你的話不行吧，你喜歡便宜就好了
bagel4498: 如果噗主提告你可以跟檢察官解釋喔
hotdog9385: 畫好的素材還不能直接用，要改圖、拼改成可以用的完整圖
賣素材+組裝工錢，給廉價用100元買斷，很血汗耶
賣素材+組裝工錢，給廉價用100元買斷，很血汗耶
goji5959: 我剛好有截圖到
坐等看4498刪留言
bagel4498: 你因爲喜歡她所以一直盯著她 這樣解釋看看 
笑死他刪噗了嗎wwwww
shark8721: 
懶人包
懶人包
jaguar3328: 哇 謝謝！如果有下面逆風他繼續跳針就更好了
rabbit779: 精闢
貝果算是網路跟騷了吧
vodka4302: 但便宜網紅與這位繪者似乎是以外包的形式來合作的欸...
bagel4498: 對了跟騷很嚴重喔 噗浪小事情是不會給資料的 但是跟騷是算很嚴重的事情 所以不管那個平台基本上都會給資料^_^ 先跟你說 ⋯現在打開VPN因該也沒用了
原來是過年要驅鬼的時間到了
goji5959: 
還好沒重整
噗主不要擔心，這裡有2600+個噗友在關注，有什麼不當的留言一定會有人幫你備份ㄉ
反正我想死很久了，你幫我推這一步我很感謝
自爆後就開始說自己要死了ww
反正換個偷偷說就換一個人格人 誰理你啊w
不愧是便宜粉絲一樣很會倒情緒垃圾順便勒索ㄋ
這是便宜的戰術嗎 用奇怪的留言想要讓大家對這噗厭煩 降低事件關注量？
噗主加油!4498可以直接黑單不讀，我們會支持噗主的!
不用一直出來刷存在，根本沒人care你要幹嘛 
rabbit779: 關於這張圖，我個人是這樣覺得，可能在這衝浪的是繪師居多，比較沒有管理階層的角度。若是以一個管理階層來看，有這類"上司要求要完成某些工作卻各種理由不解決問題" 或是 "一言不合就爆公司料而且還不見得是自己都沒錯"的名聲傳出，除非這位繪師真的是有某種不用公司就會倒掉的特殊理由，不然絕大部分錄用的機率不會太大，畢竟是營利場所，大家是來賺錢的，這種難搞的，都不會想要給自己找麻煩.....
sake4801: 沒錯啊
之前很多偷偷說都有這種人出現XD
之前很多偷偷說都有這種人出現XD
bagel4498: 你想做什麼事情都是你家的事，不要裝熟也不要牽拖別人==
bagel4498: 不是你不要情勒我們 你這樣讓我們在做的各位都感到恐懼⋯還是你先跟我們說你的噗名？
guava8042: 嚴格來說，繪師一開始就只有小抱怨加薪今年只有3%，是後來 C heap 後來一直發文抹黑，繪師才不得不出面公布證據自清。一般好聚好散的話誰要一直「爆料」……
現在便宜粉的吃相真的越來越難看
guava8042: 是便宜先開槍說繪師難搞、不好配合、脾氣大，他這個老闆當的很卑微
是這個老闆先公審員工的
你不要搞錯了
是這個老闆先公審員工的
你不要搞錯了
guava8042: 我覺得你可能設想太多了⋯⋯有個主管在上市公司當主管被抓到跟客戶有私相授受⋯所以把他開除⋯然後一個月後他在另一間公司當主管⋯⋯我發誓這是真的事情 這兩間都是上市公司
什麼業界很小 很容易傳出去⋯很多時候都是自己腦內革命⋯⋯
queen2457: 是拉~我相信也是繪師感覺有委屈所以出來爆料，但這件事情你沒弄好，就是對自己不利。現在我就知道這個繪師他有無法解決委託者交付的問題。現在在這有記憶的網路上，隨便查一下就會知道便宜網紅希望繪者照他要的方式整理圖層，結果都無法。你覺得其他的委託者會怎麼想呢?
carrot2797: 而且便宜在這段時間還一直忙著發文嗆噗主沒空看應徵訊息 超好笑
soup1772: 北七喔ww
guava8042: 無法解決交付問題你說的是那個？
除非是去那種沒幾個人的小公司，不然有一定規模的公司對於整理檔案這點應該是還好啦
畢竟都會有規定的格式跟資產管理系統輔助，這個算小事還好解決
畢竟都會有規定的格式跟資產管理系統輔助，這個算小事還好解決
carrot2797: 其實照便宜網紅的角度來看，的確就是不好配合。希望要求的一件事情一直都無法做到，還要發脾氣(若便宜網紅說的是真的)，誰都會覺得難搞難配合的呀~~ 
整理圖層，他們那個密密麻麻的檔案夾加上裏有不知多少的250圖層，真的要整理，繪師會沒有時間畫圖
便宜請她來主要是畫圖，整理了她本職不用幹嗎
便宜請她來主要是畫圖，整理了她本職不用幹嗎
whisky3675: 就是整理圖曾與歸檔的問題
便宜那個臭嘴說的要打8折吧
guava8042: 整理圖層這件事情你怎麼會把他丟到繪者身上XD
guava8042: 僱員覺得這種管理真迂腐快點跑
aries7179: 老實說，圖是他畫的，他不整理那不然還要不會畫圖的便宜網紅來整理嗎? 若是需要時間，可以提出需求與委託者商量與溝通。加錢也好，加時間也好。但若不溝通卻用發脾氣來呈現，這個不是專業的態度。
whisky3675: 是這樣的，不管你是美術外包還是被公司雇用，整理圖層都是繪者的工作。
guava8042: 你要多給錢還是要多給人？都沒給就要無條件配合哪條勞動法令說你可以這樣玩？又要工時往上加勞工自己吞？1.34 1.67給了沒？
guava8042: 前面不是有溝通過了XD還要找優點麻煩⋯⋯
比較起來重點是繪師出圖速度快不快
剛好噗主看起來能負擔很大的工作量，品質又蠻穩定的
如果說會因為管理檔案問題就不錄用，其實也剛好篩掉一些要包山包海，沒辦法專精本業技能的屎坑
剛好噗主看起來能負擔很大的工作量，品質又蠻穩定的
如果說會因為管理檔案問題就不錄用，其實也剛好篩掉一些要包山包海，沒辦法專精本業技能的屎坑
12點了不玩了
繪師其實有整理一部分，但她還要兼顧產圖
來了來了，虛無飄渺的業界長輩來了
我們公司做法是制定一套標準來管理
防止專業人員做這種浪費時間的工啦
畢竟有專業在身上就是比一般職員貴
還都讓比較貴的員工做雜事就是一種資源的浪費
防止專業人員做這種浪費時間的工啦
畢竟有專業在身上就是比一般職員貴
還都讓比較貴的員工做雜事就是一種資源的浪費
我很好奇各位繪師交稿不會整理圖層嗎（我也都有整理）
aries7179: 所以我才說，需要溝通。若你沒有時間或是需要額外人力，你要提出需求與委託者溝通，若都沒有做或是無視委託者個需求，最後發脾氣，那是接包者的問題。
guava8042: 整理圖層都是繪者的工作？那你知不知道紀錄工時、計算加班費、管理勞工工作量、進行人員增補的業務都是雇主的工作？
一邊要求不論工作量繪者就是要把圖層整理好，一邊卻說人力不足是繪者要跟雇主商量，你有沒有搞錯甚麼呢？
一邊要求不論工作量繪者就是要把圖層整理好，一邊卻說人力不足是繪者要跟雇主商量，你有沒有搞錯甚麼呢？
原po都把話講到一個段落了 網紅不要再嘴臭大概就這樣了 偏偏這時候出現來亂場的 接著又來一個硬要檢討原po的 有沒有這麼想逼原po不要放過便宜
prince5967: 你也可以無視我所講的呀~然後信心十足地用這個態度去接案或是去就業，看看是不是仕途順利喔~
guava8042:
您可能很忙沒有跟完整串，目前整理圖層問題和您認知的狀況有點不太一樣
當然也能夠理解只看了便宜那邊的講法會有這樣的見解
還是會建議爬完整串跟相關衍伸討論內的資訊啦
您可能很忙沒有跟完整串，目前整理圖層問題和您認知的狀況有點不太一樣
當然也能夠理解只看了便宜那邊的講法會有這樣的見解
還是會建議爬完整串跟相關衍伸討論內的資訊啦
甲方代表來了 
magpie3832: 這個問題我有回覆喔，就不贅述了
guava8042: 沒關係，不勞煩你贅述，我也並沒有真的要問你有沒有搞錯甚麼，我的意思是說你完全搞不清楚狀況跟道理，只想用自己的本位批評而已。
她有講，但便宜沒有要好好溝通的意思，還很順手認為繪師都沒有整理
模擬便宜：你為甚麼不能一邊兼產圖一邊一次過整理全部？沒有全部做完等於沒做
模擬便宜：你為甚麼不能一邊兼產圖一邊一次過整理全部？沒有全部做完等於沒做
好的如果你要堅持整理也是份內的工作
那麼就是證實某網紅拿一人份的薪水要人做兩人份的工只是更難堪而已
那麼就是證實某網紅拿一人份的薪水要人做兩人份的工
只是更難堪而已
這個工作量至少2-3個美編均分的好嗎
coke7224: 你可以很譏諷的說我是資方代表拉~~~但很不幸的我得說，你這樣的不爽資方，但還是得靠資方給你薪資呀~你不試著站在資方的角度去想事情你是要怎樣讓對方心甘情願地掏錢出來給你?憑臭脾氣嗎? 若是這樣這世間的錢就會很好賺了~~
pea3635: 對啊。
rabbit779: 這個問題就回你了，繪者有提出類似的需求跟便宜網紅要求嗎?
而且通常這種穩定出片還需要有檔期備片=需要預先做儲備
工作強度壓那麼緊毫無調度餘裕，壓榨壓到底
謝謝你特地出來證實。
工作強度壓那麼緊毫無調度餘裕，壓榨壓到底
謝謝你特地出來證實。
rabbit779: 照你這樣說
那麼不爽早點離職不就好 說2-3人份很不合理的 世界上畫圖的工作那麼多 也不差便宜的工作
那麼不爽早點離職不就好 說2-3人份很不合理的 世界上畫圖的工作那麼多 也不差便宜的工作
aries9240: 哇謝謝好詳細
guava8042: 這是事實啊。還要用求的喔？
cheap的頻道大概就是我看玩一個影片就關掉的水準
後來發言也是荒腔走板
後來發言也是荒腔走板
個人經驗是，能力夠好還真的不用跪著要資方給錢，反而對方會怕員工跑掉XD 也可以順便篩掉一些對人生沒什麼幫助的經歷
guava8042: 
這邊是回應圖層的部分
這邊是回應圖層的部分
nori9592: 是阿 我也覺得奇怪啊 既然繪者這麼的不爽 怎麼還合作這麼多年? 不爽就早點走 好像還弄了好幾年?
nori9592: 讓那些覺得很簡單的人了解一下美編實務工作量多少而已，不要滑波
所以繪者佛心來著給他這麼多年面子囉
有些人就是給臉不要臉欸
有些人就是給臉不要臉欸
好慶幸不用在8042這種人底下工作，好險
當員工工作上遇到困難，超出能力範圍時，本來就要由管理層出面來協調解決事情，看是要把問題轉交給其他專業人士處理，而這次事件所謂的管理層，就是老闆了吧？
如果都由員工自生自滅，那管理層要幹嘛？
員工確實提出自己的困難，管理層嫌員工難搞唧唧歪歪不打算處理這樣？
如果都由員工自生自滅，那管理層要幹嘛？
員工確實提出自己的困難，管理層嫌員工難搞唧唧歪歪不打算處理這樣？
guava8042: 我有整理只是數量沒有他多，因為他起初就沒有這個要求，開始要求時已經幾萬個了一時沒辦法整理到全部。我有要求他會說我要凹，依我對他的了解他絕對不會分配時間給我去處理檔案，他文中我整理就給我10%是捏造的沒跟我說過。我會以這個噴他也是他捏造的，我的確有指責過他是因為他說我亂畫。
所以我只有出社會不懂事的時候一開始兢兢業業，後來就沒再 care 了，結果反而越跳越好
一直幫資方講話我覺得要稍微檢視一下是不是自己被 PUA 了啦，大家都出來打工的，本來就沒必要弄得好像勞方就該多卑微
一直幫資方講話我覺得要稍微檢視一下是不是自己被 PUA 了啦，大家都出來打工的，本來就沒必要弄得好像勞方就該多卑微
為什麼在檢討被害者
不是員工可能各種原因逃得晚就可以合理化慣老闆行為和不正常工作量欸
shark8721: 錢拿到比較重要
guava8042: 繪者一直都有在解決問題喔
guava8042: 爬完文再來跳針好嗎
guava8042: 又不是每個人不爽都可以直接離職的，你是某個人切帳號轉換人格嗎
papaya8930: 超想告訴某些人，就算他們當狗腿子狂幫Cheap講話罵繪師罵4X貓，Cheap也看不起你們喔
去年就想走了，今年才真的走，將近四年的時間
領ID
而且噗主還有朋友這層身分上
加上人情壓力也不是說想走就能拍拍屁股走人
我覺得去脈絡化不太好啦
如果職場上遇到主管是這樣看事情的我反而會離職。
加上人情壓力也不是說想走就能拍拍屁股走人
我覺得去脈絡化不太好啦
如果職場上遇到主管是這樣看事情的我反而會離職。
魯蛇走了換一個倚老賣老的噗浪阿姨來逆風了笑死
留言也開始慣老闆了嗎? 所以如果你工作幾年圖變多 各種累積的問題而開始跟老闆有摩擦 因為幹了前面幾年所以不能不爽嗎?
什麼東西 慣的沒有自覺
要跟Cheap一樣強才有資格發聲喔
swan5006: 看了都尷尬了起來
通常一個人會選擇離開一個熟悉的環境往往是經年累月的摩擦、不滿累積下來達到臨界點。出社會的人應該多少都明白人情義理世論物議所帶來的無形牽制。
papaya8930: 要不是難得當一次樂子人我才不想翻他前陣子的狂言
噗主是被個蛤蠣揍眼睛了嗎忍那麼久
swan5006: 我還以為一般人應該國中畢業就不會有這種自己是秋森萬的錯覺了w
一直強調自己百萬有點好笑XDDD
？這真的是大頭發言欸
對，是我自己選擇待四年的，雖然還有各種原因但因為我沒想到他今年只加3%，當加薪不夠所以我自願離職就好比較好理解，但他真的沒說過+10%絕對沒有。其它只是在反駁他騙人的部分就這樣吧。
swan5006: 有夠尷尬
根據我閱歷跟一般人差不多的個人經驗
所有會說出「根據我閱人無數的經驗」開頭發言的人，個性都蠻雷的
根據我閱歷跟一般人差不多的個人經驗
所有會說出「根據我閱人無數的經驗」開頭發言的人，個性都蠻雷的
magpie3832: 馬桶也閱人無數阿
看到甚麼都要溝通就很好笑，溝通有效就不會出現一堆職場鬼故事了好嗎，看來是沒有經歷過一堆慣老闆的職場生態，才會說出這麼不切實際的話
swan5006: 這個有好笑XD
mink2695: 沒事，馬桶不會拿這點說嘴，只會靜靜地繼續閱更多人
owl9829: 有沒有一種可能是，說出這種話的人就是一直在進行無效溝通，還以為自己的方式很有效率，才(ry
guava8042: 同為當過美術管理者，一個做久的員工突然出狀況，你只想責怪他不夠專業，也不思考是否工作時程過於壓榨使其無法達成要求，那作為管理者你也是失職的。
8042你應該不會是新開帳號吧XD我怎麼突然覺得很多是新開帳號 回應都嘛好笑的XD
owl9829: 我覺得她就是有經歷過。然後委屈求全，上面說甚麼都點頭硬要待在爛公司求生好幾年不會想跳槽，才有迷之奴自信吧
看過一堆慣老闆 比便宜慣的也一抓一大把 結果還能看到一堆可能連老闆都不是的人內建慣老闆思維 真棒
我前老闆也是這樣，要求我什麼都可以講什麼都可以溝通
溝通到後來，只要不符合他的意思他就說「我是老闆還是你是老闆！」
好ㄛ，謝(離職
溝通到後來，只要不符合他的意思他就說「我是老闆還是你是老闆！」
好ㄛ，謝(離職
關於溝通，有跟他溝通過＂要溝通＂這件事，這邊先不po出來了。
shark8721: 所以這樣就變成上對下的溝通，而不是下對上的溝通，只要上對下才常有出現這樣的認知
下對上的溝通要是有效，上面早就做出一些措施來解決下面提出的問題，而不是用其他理由反說是下面的問題，要下面的自己去想辦法解決，結果下面的人在解決，上面就自以為這就是溝通⋯⋯那幹嘛還要跟上面反應問題（笑
下對上的溝通要是有效，上面早就做出一些措施來解決下面提出的問題，而不是用其他理由反說是下面的問題，要下面的自己去想辦法解決，結果下面的人在解決，上面就自以為這就是溝通⋯⋯那幹嘛還要跟上面反應問題（笑
king3948: 如果旅人是這樣，那我只能說自己的選擇自己承擔就好，但不要用自己的選擇去檢討他人的案例
ಠ_ಠ: 原作，這件事情我不是說便宜網紅都沒錯，我也有看到便宜網紅不妥的地方。委託人有自身應該要負的責任與要做的工作。在此暫且不談。我不太理解的是，你的委託者很顯然對於圖層無法被整理，且影響到了開會溝通的時間，也吵了兩年，已經都起紛爭了。到底是為什麼這件事情不能解決? 是因為就算換到了SAI2，圖層無限制，但會因為隨著每一期新繪製的圖的累積，記憶體有限，會讓不管是討論還是作業都會困難嗎?
whisky3675: 你不用猜，這都是匿名版了，你在那裏猜身分，是不是緣木求魚呢?
我只希望4498有平安投胎到更長命的帳號，阿咪豆腐
根據便宜的說法，已經認為繪師都爽爽睡到自然醒而且有空出去擺攤，要跟這種固定印象的人溝通工作要額外人力或者時間難如登天
加上他也沒去了解這份任務要花多少人力時間才能完成，連總體都看不見要細切是不可能的
加上他也沒去了解這份任務要花多少人力時間才能完成，連總體都看不見要細切是不可能的
guava8042: 嗯嗯嗯，網紅見笑轉生氣造謠一大堆暫且不談，一份薪水兩份工，強度越壓越重才開始談責任制。
這就承認避重就輕了，謝謝你喔
這就承認避重就輕了，謝謝你喔
guava8042: 你去爬一下所有的留言好嗎 你這類圖層、檔案整理的問題，前面早就有人提出常見做法和可能的解決方案了
越講破綻越多耶，真可憐
guava8042: 我剛剛擷取這麼多張圖你一張都沒看⋯⋯
我剛剛擷取這麼多張圖你一張都沒看⋯⋯
連點只看原作者都懶的人就放生吧(
這種瞧不起人又愛吊書袋又好像很懂，不管能不能證我都當本人來對線了w
omelet644: 薪加太少 只好離開
guava8042: 你看你要人家好好溝通結果都沒在看別人已經說過的話⋯⋯
看完覺得好難過…繪師辛苦了…
oO(這噗為什麼一直有怪怪的人冒出來啊
guava8042: 其實噗主不是接包⋯⋯而是正式雇佣欸⋯⋯這兩者很不一樣吧
你是不是就是要人家溝通 最後說你老板還是我老闆這種人
委託者和老闆身分上應該是有差吧?
對於不能溝通了人講了再多只是浪費已經所剩無幾的畫圖時間，外加還要情緒上的勞動
從雙方貼出來的截圖來看
繪師非常努力的在反映問題
廉價講沒幾句就是情緒性發言，還不打算去了解合作夥伴提的問題
圖層和分類廉價有堅持的方式，而這個方式對繪師而言是負擔
身為老闆管理階層你只想要負責螢幕前的部分不是不行，錢給夠、人請夠就可以(看看志琪團隊)，但廉價有哪一項做到嗎?
對於不能溝通了人講了再多只是浪費已經所剩無幾的畫圖時間，外加還要情緒上的勞動
從雙方貼出來的截圖來看
繪師非常努力的在反映問題
廉價講沒幾句就是情緒性發言，還不打算去了解合作夥伴提的問題
圖層和分類廉價有堅持的方式，而這個方式對繪師而言是負擔
身為老闆管理階層你只想要負責螢幕前的部分不是不行，錢給夠、人請夠就可以(看看志琪團隊)，但廉價有哪一項做到嗎?
呃，上網在匿名環境說自己是管理職所以觀點怎樣怎樣真的滿尬的......
(管理職下面有50人員工但不覺得自己的觀點有什麼特別的路過旅人)
(管理職下面有50人員工但不覺得自己的觀點有什麼特別的路過旅人)
完了，某旅人說出「到底有什麼不能解決」這種話⋯⋯天，真的好像慣老闆的職場會出現的話，醒醒吧，你不是以下對上的溝通來看，你是以上對下台角度來看這件事啊⋯⋯
guava8042: 一般情況下是不會有卡圖層的狀況的，到完稿都不會有這個狀況，會卡就是角色太多了，一張圖只有一個角色算一張圖，三個角色在一個畫面也算一張圖，那這這兩張圖的圖層當然不會一樣，我有說希望以角色數量來計算，當然如果是這樣計算可以討論多於六十張，然後就他覺得我在凹、我想偷懶所以不答應，我也想解決所以被他罵我也是一邊在整理，絕對不是一開始就一付要拆夥的態度。軟體部分有說過了。
站旁邊觀察了一下。
一開始是直接來罵街，看衰你啦、我要天天盯著你、我是你粉屍、我早就想屎；
接著是誰都覺得難配合、怎麼不溝通、不爽怎麼做那麼久、爭議難道不能由繪師作出改變......
技法一套套的，挺有趣的。
一開始是直接來罵街，看衰你啦、我要天天盯著你、我是你粉屍、我早就想屎；
接著是誰都覺得難配合、怎麼不溝通、不爽怎麼做那麼久、爭議難道不能由繪師作出改變......
技法一套套的，挺有趣的。
whisky3675: 不是捏~~我覺得是你沒看到事情的重點。我知道你很想要偏袒繪師，為她說話，但事實就是這件事情吵了兩年都沒有解決，繪師有試圖要解決這個問題嗎? 你的老闆告訴你，你用的軟體他的圖層有上限無法符合現在的需要，那你換了新的軟體但是還是情況一點都沒有改變。你覺得是誰的問題?
guava8042: 上面噗主回你了
mussel4146: 後面那套感覺很職場PUA
sake4801: 講不贏就轉生的吧
guava8042: 不是捏~~我覺得是你沒看到事情的重點。我知道你很想要偏袒廉價網紅，為他說話，但事實就是這件事情吵了兩年都沒有解決，廉價網紅有試圖要解決這個問題嗎? 你的員工告訴你，他在單位時間中能處理的工作量有上限無法符合你的需要，那你喊了無數次溝通溝通但是還是情況一點都沒有改變。你覺得是誰的問題?
可能貝果沒有說謊 他確實(帳號)死了 因為轉生了
guava是不是沒搞懂ipad跟sai不是軟體不同的問題啊
magpie3832: 
magpie3832: 你竟敢用我的咒語來對付我？
magpie3832:
軟土深掘
軟體的極限就在那裡⋯⋯其實就是軟體的問題，根本不是繪師的問題啊⋯⋯繪師不是工程師，也不是製造軟體的那群人啊
想知道討論這麼多天了，噗主年後有要尋求勞動局正式管道解決這件事嗎？
8042有當過基層員工嗎......是不是一開始就當主管所以不知道基層之苦啊 ?
magpie3832: 100分
tuna2919: 噗主有預約藝文法律服務平台了 應該年後會去諮詢
tuna2919: 
我覺得還是不要變一言堂，這個世界上一定還是有能溝通能傾聽下屬需求的上司，所以這也是一條路線，只是我試過失敗了而已一定有人有成功的經歷。
善用只顯示原作者好嗎
ಠ_ಠ: 我也是試過失敗的人+1
camel2606: sake4801: 謝謝！實在洗太多漏看了
相信這噗裡不是只有8042當過主管啦 看著他表演很有趣
美術裡比噗主難搞的並不少喔
美術裡比噗主難搞的並不少喔
噗主你的個性很好，我相信大家都很珍惜你的存在。我們也並不是真的認為完全沒有能溝通的上司或雇主，只是guava8042跟廉價網紅不是這種人而已。
guava8042: 噗主解決問題了呀，離開爛環境。不要再催眠她那地方很棒都是她的問題，給下一個覺得便宜好棒棒的人機會不好嗎
ಠ_ಠ: 所以你們開會會拖延到時間的癥結點是甚麼? 是角色已經累積到會卡圖的狀況?還是圖層沒有整理所以開會的時候都在花時間找圖層?
那你說你有想要解決這個事情，你提出的解決方式是甚麼?是要便宜網紅改為論件計酬這點嗎?
那你說你有想要解決這個事情，你提出的解決方式是甚麼?是要便宜網紅改為論件計酬這點嗎?
bagel4498和guava8042出現的時間先後接的挺順的實在是挺可疑的欸
我覺得不要預設別人是壞上司，說不定就是很會鼓勵下屬溝通或是引導的人所以覺得溝通有效，就只是每個人的經歷不同，做出的選擇不一樣而已
goji5959: 不要這麼說吧 有些人就是應徵一份工作而已 沒必要認為應徵者就是會吹捧便宜的人
威士忌旅人的東西都整理心酸的
拍拍
拍拍
我也覺得以美術來說噗主算很溫和好溝通的w
反而某人不知道是真的主管職還是雲來的，感覺都沒有看懂別人在跟他講什麼只是一直辯
反而某人不知道是真的主管職還是雲來的，感覺都沒有看懂別人在跟他講什麼只是一直辯
guava8042: 先說同樣都是路人，我覺得噗主沒有義務要回答你連珠炮的問題就是了啦，跟你解釋感覺只是浪費時間，還不如早點睡覺
8042 真的很盧欸 雇主都嫌棄員工在五百人群組抹人家了 還來這pua
shark8721: 說不定是真雷包主管
問得好詳細欸⋯⋯完全迴避所有旅人的話也硬要問到底欸
開會會拖時間是複雜的人數太多了，我的解決方式是把一部分的圖層整組合併，其實離職的那當下是已經可以繼續的狀態。
超會模糊焦點
magpie3832: 是這樣的，便宜網紅很明顯他不是業界中人，他不明白美術是怎麼作業的，所以若是有美術方面的困難，必須要由美術人員提出解決辦法。若是美術人員提出了合理的解決辦法，但是上層不肯執行，那就是上層的問題。
我這樣講，你明白嗎? 這是最基本的邏輯問題
我這樣講，你明白嗎? 這是最基本的邏輯問題
都離職了其實噗主不用回啦
噗主可以不用理他沒關係，你要是回應了他就繼續鑽牛角尖繼續質疑你而已
cheese7958: 我沒說應徵就是吹捧，覺得薪水好應徵一份工作⋯不就是衡量覺得好才去的 ？
guava8042:你有這麼多高見要不要直接去跟便宜講啊，單方面追問噗主不公平吧XDDD
goji5959: 不一定 有時候就是生活所迫 能投都投
建議噗主已決定尋求法律協助的話，如果還需要與對方連絡，盡可能以電郵這種比較正式的渠道與前老闆溝通，一來會讓律師較容易整合立場，二來給予自己足夠時間去想怎樣回應，比較不容易被抓情緒化字眼，再來他已發給你的無法隨意刪除(儘管你可能有截圖)
guava8042: 是這樣的，噗主很明顯他不是雇主，他不需要明白專案管理是怎麼作業的，所以若是有專案方面的困難，必須要由專案管理人員或是雇主提出解決辦法。若是專案管理人員或是雇主提出了可行的解決辦法，但是噗主不肯執行，那才是噗主的問題。
我這樣講，你明白嗎? 這是最基本的邏輯問題
我這樣講，你明白嗎? 這是最基本的邏輯問題
今日匪夷所思：在匿名噗旁觀不知道真假主管像面試甚至審問一樣對某噗主開連續開問炮
人多怪事多，開眼界了
magpie3832: 讚死wwwww
怎不去問便宜為什麼不接受噗主的意見)
sake4801: 便宜可能會直接說你有一百萬訂閱嗎？
cheese7958: 所以就是衡量覺得可以去的呀，你不用替我貼上覺得去的人就是捧他。而且這個不是重點吧
剛剛滑了一遍FB說要應徵的...感覺很多未出社會的小朋友，我只能祝福他們順利
whisky3675: 便宜大概直接把他截圖公審：「笑死這個智障什麼咖敢來教訓我？」
光是讀不懂氣氛，無法分辨哪些職務是專業技術人員應該負責的，我就覺得這是個很糟糕的主管了www
果然側面證實與其一天到晚磨練揣摩聖意的能力，不如先鑽研專業技術想辦法跳到正常的職場才是正道
果然側面證實與其一天到晚磨練揣摩聖意的能力，不如先鑽研專業技術想辦法跳到正常的職場才是正道
guava8042: 便宜主管不是說他超懂嗎？
以前的圖都是他自己做的，他哪有要聽噗主的建議阿？
他的圖超簡單耶！
以前的圖都是他自己做的，他哪有要聽噗主的建議阿？
他的圖超簡單耶！
sake4801: 不用跟Cheap講啦，Cheap說都是繪師的問題，那他一定能馬上找到能配合他的新繪師，祝他跟新員工合作順利
結果下一個影片用的是AI繪圖(啥
goji5959: 你自己說覺得便宜好棒棒 哪是我貼的
magpie3832: 同學，你可以這樣硬掰拉~ 我沒有意見~~ 希望你也能夠繼續抱著這個態度在這個行業工作~ 祝仕途順利~
cheese7958: 覺得便宜這份薪水好去難道不棒嗎⋯⋯你要上升到這樣就是捧？你是來挑語病還是挑形容詞？
alien1280: AI繪圖要達到他的量，詠唱跟修改的時間繪很久喔我猜www
會不會在雇主的眼裡，下屬提出的解決辦法都不合理
guava8042: 慣老闆，你可以這樣硬掰拉~ 我沒有意見~~ 希望你也能夠繼續抱著這個態度在這個世界工作~ 祝貴公司順利~
附帶一提既然要用這種態度討論，那我可以說一句，我的工作是勞政體系，謝謝。
附帶一提既然要用這種態度討論，那我可以說一句，我的工作是勞政體系，謝謝。
如果便宜用噗主的圖喂AI是有可能的嗎
camel2606: 大便宜能屈能伸啦 到時候就自動會對圖片成果妥協了
芭樂真的很芭樂欸，本來沒什麼大事了安安靜靜的就好了，就硬要回頭問一些早就解釋過的問題，還說我提出的問題都很基本
所以你吵這麼多天連基本狀況都沒理解嘛= =
所以你吵這麼多天連基本狀況都沒理解嘛= =
guava8042: 我突然感覺你真的是想抓出噗主回不恰當的地方而已
我突然感覺你真的是想抓出噗主回不恰當的地方而已
rat5465: 資料量不足可能會鍊成奇美拉
guava8042: 如果你手下美術都是好溝通的那你真的要珍惜啦，噗主這種真的不算難搞，就算後面脾氣爆了點但感覺也是被逼出來的 XD
便宜說自己可以畫，我們當然要相信他
goji5959: 這噗前面都還有應徵者回復 你要是覺得他們的留言看起來有覺得便宜好棒棒 那行
rat5465: 我昨天也有提出這個擔憂，不過其實以便宜的影片需求來說，ai很難做到精準呈現細微的人物差異，而且ai還要修圖，時間成本會更高，再來ai生成也沒有圖層、是直接壓死的圖，整體而言不實用
等下我們看便宜還能用噗主的圖撐到多久
就讓便宜的粉絲去為便宜畫圖吧，只怕粉絲最後都畫到變成黑粉
然後便宜又回去用免費日本圖庫素材
dragon1620: 感覺他的下屬應該都懶得跟他溝通了以他說的為主，所以他才覺得很棒吧
挺想見到頻道回頭用いらすとや改圖的
いらすとや知情後會酌量收費的
いらすとや知情後會酌量收費的
四叉貓真的亂源耶，看起來很正義的樣子根本就是在消費雙方吧
他其實不太像真正的主管，真的有在做主管職工作的人應該要對人力資源分配更敏感，而且要能夠幫忙擋上面不合理的需求@@......
感覺比較像帶過一兩個人就大頭症(ry
感覺比較像帶過一兩個人就大頭症(ry
shark8721: 或是家族企業空降高層主管
cheese7958: 好了，你別回我了，我不想為了跟你爭論這種小事情浪費版面。我意思就是衡量完覺得優會去，去的人不代表捧便宜。若用詞讓你誤會請見諒。
magpie6632: >>法律上有辦法讓Cheap使用噗主作品的那些影片跟會員方案都無法再公開傳播嗎？
要看當初怎麼簽約的，噗主有預約藝文法律服務平台，應該可以請他們幫忙釐清，祝噗主順利
要看當初怎麼簽約的，噗主有預約藝文法律服務平台，應該可以請他們幫忙釐清，祝噗主順利
還是其實他是sai的工程師，所以他才要問這麼多比較詳細的問題，才好知道怎麼改善這套軟體？
其實會覺得他自己也承認他不懂這點也的確是一個很大的一個溝通問題，明明吵了不少次也提案過解決方式但他發line的時候還是不知道那是什麼問題，所以也等於不確定他有沒有聽懂我的提案，但那他就不應該說是他自己畫的
4萬以他所要求的東西來說真的不高，表面上看圖量或許OK，但圖日漸增加的複雜度，還要整理，還要跟他開創作會議，就是別的工作了。並不認為是原作效率問題，而是他太得寸進尺。
shark8721: magpie3832: 其實都不是⋯只是個路人甲⋯⋯
bean7788: 他就是以吃瓜自居的，但說真的如果不是他轉貼的話，便宜的惡劣行徑根本也不會被大眾知道，然後可能會有更多不知情的繪師去應徵後毫無心理準備的被便宜壓榨欸
而且他有一篇文也是移除掉雙方的情緒性發言避免討論失焦，真的要起鬨的話根本不用管這麼多啦
而且他有一篇文也是移除掉雙方的情緒性發言避免討論失焦，真的要起鬨的話根本不用管這麼多啦
真正有在關心在人際關係和管理能力的人，不會認為自己很會管理、很會溝通，或是隨便就說什麼邏輯不邏輯的，這很容易讓自己露出破綻，只有以為自己是龍傲天的中二病才會用
如果覺得自己很會溝通，那就是該警覺身邊的人是不是都覺得你很雷不想浪費時間說話XDDDDD
如果覺得自己很會溝通，那就是該警覺身邊的人是不是都覺得你很雷不想浪費時間說話XDDDDD
路過支持原繪師小姐姐
超懂欸，上次遇到一個自稱很會說話的人同時得罪他的老闆兼同事我，甚至連客戶都得罪了，最後整個專案涼掉wwwww
8042⋯愈寫愈讓人覺得是路人甲⋯或是故意的⋯假裝自己是這行然後很厲害但其實就是路人甲⋯⋯噗浪2D3D作者多入鴻毛⋯⋯還有自己開公司的⋯他給我感覺比較想網路資訊看太多
8042根本一開始就是想踩原PO，也沒有好好追完串，最後才一副想了解問題的樣子呵呵。
另外建議噗主在法律諮詢之前，可以先想一想自己想爭取什麼，把它寫下來，方便跟律師討論～
比如：
1. 當初離職的狀況，是否能跟便宜追討資遣費
2. 依照你們契約的內容，目前已離職的情況下，便宜是否能繼續無償使用你的圖庫
等等的
比如：
1. 當初離職的狀況，是否能跟便宜追討資遣費
2. 依照你們契約的內容，目前已離職的情況下，便宜是否能繼續無償使用你的圖庫
等等的
jaguar6479: 大推，很可能現實中大家根本懶得理他了wwww
吃瓜那位雖然用這件事吃到流量
但看到媒體倒一邊說工作很佛的時候
有個人整理出繪師說法的懶人包也算對繪師有利
至少路人有興趣可以快速看到雙方說法
但看到媒體倒一邊說工作很佛的時候
有個人整理出繪師說法的懶人包也算對繪師有利
至少路人有興趣可以快速看到雙方說法
這幾天看下來感覺噗主比較在意的應該是將來圖片使用權的限制範圍，希望到時候諮詢能得到好結果
sake4801: 偷偷說機關體系蠻多這類的人⋯⋯不能不理他（淚
aries7179: 對，就算4X是想因此事引流量，但他也算幫整理繪師方的說法讓大家知道。不然單靠繪師一人力道不夠。
ಠ_ಠ: 所以是角色已經多到會卡圖了，拖延到開會的時間，但這個問題只要合併圖層就可以解決。
我個人的看法是這樣啦~
若是合併圖層就能解決，你在一開始接收到這項要求，若當時需要額外的時間或是這原來不在你們的合約之中，可以提出要便宜網紅加時間或加錢的需求。他若不提供以上的協助，這就是便宜網紅的問題。
但這問題都吵了兩年了，你們之間早就已經不爽了，現在提出要改為論件計酬，我覺得不管哪個雇主都會覺得不爽拉~
這就是兩邊溝通不良所造成的原本可以避免的問題
遺憾~
我個人的看法是這樣啦~
若是合併圖層就能解決，你在一開始接收到這項要求，若當時需要額外的時間或是這原來不在你們的合約之中，可以提出要便宜網紅加時間或加錢的需求。他若不提供以上的協助，這就是便宜網紅的問題。
但這問題都吵了兩年了，你們之間早就已經不爽了，現在提出要改為論件計酬，我覺得不管哪個雇主都會覺得不爽拉~
這就是兩邊溝通不良所造成的原本可以避免的問題
遺憾~
guava8042: 你要確定欸
其他事情都不說，合作四年這麼多摩擦，員工也不是沒有反映過問題在哪
結果便宜大在這之後徵人還說「圖會越畫越少」，短短幾個字就看得出這人到現在還沒搞清楚員工工作量多大、員工想表達的是什麼zz
就算真不清楚工作負荷好了，那一般也會持比較保留的話語去描述，而不是這麼輕浮地告訴大家會越來越涼，除非他的目的是想拐人進來ㄏ
結果便宜大在這之後徵人還說「圖會越畫越少」，短短幾個字就看得出這人到現在還沒搞清楚員工工作量多大、員工想表達的是什麼zz
就算真不清楚工作負荷好了，那一般也會持比較保留的話語去描述，而不是這麼輕浮地告訴大家會越來越涼，除非他的目的是想拐人進來ㄏ
還沒說完喔⋯⋯某人的個人意見會不會太多
guava8042: XD你真的都不看人家打字 你就直接說 我怎麼看都是噗主問題算了
guava8042: ？他就是覺得我合併圖層在拖他時間，改變計算方式也不是最近才提的
ಠ_ಠ
開會會拖時間是複雜的人數太多了，我的解決方式是把一部分的圖層整組合併，其實離職的那當下是已經可以繼續的狀態。
開會會拖時間是複雜的人數太多了，我的解決方式是把一部分的圖層整組合併，其實離職的那當下是已經可以繼續的狀態。
假中立講半天還是在替便宜說話，真的沒有人在乎你的看法好嗎，這麼愛便宜就去跟便宜講啊
guava8042:
合併圖層的問題前面噗主解釋過了，再怎麼合併也也有極限，最終只能往兩種方向發展
1. 圖層比較多，lag
2. 檔案比較多，難找
解決這個困境難道不是管理者該做的？還繼續讓原本load就很重的員工繼續做無用苦工？
合併圖層的問題前面噗主解釋過了，再怎麼合併也也有極限，最終只能往兩種方向發展
1. 圖層比較多，lag
2. 檔案比較多，難找
解決這個困境難道不是管理者該做的？還繼續讓原本load就很重的員工繼續做無用苦工？
sake4801: ？
guava8042:
為什麼半夜不睡覺
連噗主發言都不看
一直跳針
為什麼半夜不睡覺
連噗主發言都不看
一直跳針
snack2108: 標錯ㄌ抱歉 我沒戴眼鏡（
雖然不知道為什麼要用psd檔討論 各種辛苦了(嗯
真的太恐怖了，還好我遇過的主管都不會這樣跳XD
果然人有尊嚴點遇到屎坑就逃是對的
果然人有尊嚴點遇到屎坑就逃是對的
guava8042: 你真的好好笑 害我忍不住一直看XDD
guava不看噗主發言不看旅人發言
想來他看到的是一片空白
能對空白說這麼多 也是一種特技
想來他看到的是一片空白
能對空白說這麼多 也是一種特技
我覺得沒必要隨某些人起舞，跟著他們吵起來，無視就好了
重點應該放在盡量提供噗主法律幫助，爭取應有的權益
不然整篇看下來，噗主在勞資和著作權上面被欺負到這種程度，很替噗主感到不平
重點應該放在盡量提供噗主法律幫助，爭取應有的權益
不然整篇看下來，噗主在勞資和著作權上面被欺負到這種程度，很替噗主感到不平
1500！
snack2108: 1.前面原作也有說，不太會LAG，除非人物比較多，但合併到最後已經是可以繼續的狀態，所以LAG不是理由
2.檔案比較多，難找也不是理由，是有沒有系統化整理的問題。
合併圖層是繪師的責任，沒甚麼好說的。那系統化整理我覺得便宜網紅自己要責任不然就是多給錢給繪師
2.檔案比較多，難找也不是理由，是有沒有系統化整理的問題。
合併圖層是繪師的責任，沒甚麼好說的。那系統化整理我覺得便宜網紅自己要責任不然就是多給錢給繪師
fig2206: 說的是，不應該被模糊焦點
guava8042: 到底要遺憾個P www Cheap那分明也不是什麼好缺，噗主離開去找更好的地方事有啥好遺憾的笑死
但還是要給噗主打個預防針，法律諮詢的結果有可能是便宜能繼續無償使用你的圖
假如是這樣，也希望噗主別灰心，至少噗主有多了解這塊法律了，日後接案都用得上
假如是這樣，也希望噗主別灰心，至少噗主有多了解這塊法律了，日後接案都用得上
按照guava8042的回覆速度跟一知半解程度
我想或許有可能只是需要ChatGPT幫忙寫回覆的一般芭樂
我想或許有可能只是需要ChatGPT幫忙寫回覆的一般芭樂
所以便宜負責、便宜多付錢，到底哪個做到了我就想問
fig2206: 說得很對，那大家從現在起一起把guava當空氣吧 反正他也把大家的回應當空氣，自顧自講一堆模糊焦點的意見
sake4801: >>fig2206: 那大家從現在起一起把guava當空氣吧 反正他也把大家的回應當空氣
沒錯、沒錯～
沒錯、沒錯～
真心為他的下屬感到可憐，假如真的有的話
guava8042: 不要在裝了 XD想去便宜那邊應徵就趕快去應徵吧 ...XD不用再裝的是主管了
要是某些人有獲得一些什麼就好，雖然結論從前幾天到現在一直是cheap沒有解決系統性的問題只顧要求員工補漏，以及不願意依工作量調整薪資 
......或是，guava8042可以考慮一下去應徵廉價網紅的專案管理主管，然後再說服廉價網紅多聘兩個繪師
不為什麼，因為我想看
不為什麼，因為我想看
是這樣的，我也只回答我覺得值得或有趣的問題呀~有的問題看起來就是很弱智或是連基本邏輯都搞不清楚，我不想浪費我的精力在這無謂的問題上咩~ 嘲諷的你們就嘲諷呀~希望這會讓你們的薪資有比較多~~
whisky3675: 如果新聘2-3個人他肯定是小主管不二人選
便宜的確是在FB說他這次會找2~3人wwww
噗主，現有跟便宜從開職缺到工作上有的文字來往都先備份，郵件dc賴都要，銀行間收受薪水也是，先整理備份後續要甚麼資料也不怕便宜刪掉或者自己忘了
可以從切入釐清勞雇性質，再到雇傭期間便宜有無違法入手，到便宜網上(臉書及line)發文及會員發言是否有地可切入處理，再到便宜揚言要資遣又要分期，最後到工作期間創作品噗主應擁有哪種權利結束
不是專業人士，只是整理一下噗主可以跟律師討論的位置，希望對噗主有用
可以從切入釐清勞雇性質，再到雇傭期間便宜有無違法入手，到便宜網上(臉書及line)發文及會員發言是否有地可切入處理，再到便宜揚言要資遣又要分期，最後到工作期間創作品噗主應擁有哪種權利結束
不是專業人士，只是整理一下噗主可以跟律師討論的位置，希望對噗主有用
以cheap為例，希望大家多點口德以免業力反噬
fig2206: 是有列了一些想問的，能附的圖也附上了
alien6666: 別喔 我是沒有管過10人以上 但是兩三個我還有經驗 XD 人員流動率太高會被抓去訂在牆壁上～
某人也不看看自己問了多少弱智問題
人數少的公司最怕就是人員離職XDDD ~~
原來有人來這裡不是吃瓜是來讓薪資變多的，我好像懂了什麼
他大概以為自己伶牙俐齒邏輯清晰吧
我個人比較壞一點啦，綜合以前遇過的、人品比較有問題的天蠍男(沒有要一竿子打翻一船人，我自己也是天蠍......XD 我覺得的確天蠍座的人容易有些特質)，有些人控制慾比較強，在別人跟他拆夥後會很執著，想方設法PUA對方，希望逼對方回頭求自己
覺得某個id是真的蠻怪的，從對談中感覺專業能力不足以支撐他所稱的那個位子，不排除可能是某個不甘心的人不去回履歷又在作怪
是沒有證據的猜測，不過覺得噗主可以參考看看，不用被影響心情
覺得某個id是真的蠻怪的，從對談中感覺專業能力不足以支撐他所稱的那個位子，不排除可能是某個不甘心的人不去回履歷又在作怪
是沒有證據的猜測，不過覺得噗主可以參考看看，不用被影響心情
過來人經驗分享，再怎麼奴，老闆覺得你的工作是爽缺的時候，老闆是看不見你的辛苦，更別提加薪了WWWWW
所以8042都是不搞清楚問題，顧著爽爽踩人來讓薪資變多的嗎 ?
.........啊，好像真的有這種主管 (哀傷
.........啊，好像真的有這種主管 (哀傷
這工作內容+雇主態度大概只有很能忍耐的人可以做
在繪圖圈燒成這樣還願意去應徵的我想是沒有太多社會經驗，這位網紅未來應該是挫咧等XDDD
在繪圖圈燒成這樣還願意去應徵的我想是沒有太多社會經驗，這位網紅未來應該是挫咧等XDDD
pony9026: 廉價網紅沒意識到噗主是他的重要工作夥伴，不願意放下身段好好處理之間矛盾......後續真的不看好
guava8042: 大大 你真的太好笑了 包辦了我今天所有笑點～睡前在跟你說一下
1.別在假裝自己很行了 裝久了會精神錯亂XD
1.別在假裝自己很行了 裝久了會精神錯亂XD
guava8042: 2.好好工作 你看起來社會工作經驗都嚴重的不足⋯ 人要多往外看跟人接觸，不要一直上網看資料就覺得自己很厲害。
pea3635: 我挺崇尚拖延時間以建立價值這套方法，所以對於沒主管格卻擺主管架子的人一直都很不解，明明提升自己地位的方法這麼多……
三天可以完成的事情抓個十天、價格3萬報成10萬，一方面讓人相信你的工作有這個價值，一方面有機會加強自己重視的部份、藉此機會嘗試不同做法，也有餘裕處理突發狀況
接下來對方有其他需求又不願意加價的話也不算虧，至少不用靠揣摩上意、踩別人去成就自己，還真正回饋技能到自己身上
比老闆還慣的慣主管看多了，覺得還是能自己接案就接案，把價值抬高還能把那些欠溝通的便宜仔篩掉，何樂而不為
三天可以完成的事情抓個十天、價格3萬報成10萬，一方面讓人相信你的工作有這個價值，一方面有機會加強自己重視的部份、藉此機會嘗試不同做法，也有餘裕處理突發狀況
接下來對方有其他需求又不願意加價的話也不算虧，至少不用靠揣摩上意、踩別人去成就自己，還真正回饋技能到自己身上
比老闆還慣的慣主管看多了，覺得還是能自己接案就接案，把價值抬高還能把那些欠溝通的便宜仔篩掉，何樂而不為
我反而覺得噗主告的成。
畢竟無論如何噗主都有著作權。
未同意放棄=還有。
畢竟無論如何噗主都有著作權。
未同意放棄=還有。
但是對方有付款跟他是雇主，感覺就很難。所以乾脆放棄重新出發比較快
hen9985: 產財權在對方身上，可以要求只要有用到圖片任何一部片子都要把名字打上去
ㄟ但我反而對著作權這點有疑慮，因為這個是改素材的不是嗎，那個素材是不是規定21張以上改圖商用就要付費？如果繪師稱著作權在自己，雖然可以跟便宜對峙談分潤，但這樣超過21張日本方那邊的問題是不是會從便宜轉移到繪師身上？
aries6373: 無法談分潤 有實質受僱關係
aries6373: 不會
因為用的人是cheap
因為用的人是cheap
aries6373: 改素材上面有提是cheap自己早期用的，噗主的不是
收到獲利的人是cheap 跟繪師無關
aries6373: 改日圖素材是早期cheap一人作業。
請繪師後就是繪師從零開始繪製了，跟日本圖庫無關⋯
請繪師後就是繪師從零開始繪製了，跟日本圖庫無關⋯
原繪談的分潤只會在自己畫的圖上
跟日本素材庫無關
跟日本素材庫無關
到底是哪裡說我的圖是素材改的？
8042我是認同你的理念的，確實好好接下任務不抱怨，老闆比較其他人後會對你刮目相看，前提是要有其他員工給老闆比較(苦笑)
或許你比較幸運，遇到能賞識你的老闆，我比較遇人不淑，超出工作負荷天天加班還被質疑在混加班費，後來把我的工作丟給另一個同事換他天天加班該該叫然後我準時下班，才知道誤會我了(沒有比較沒有傷害，不過也被羞辱到也不想待了)，要遇到了解你的老闆簡直SSR
如果你有賞識你的老闆，那說聲恭喜
如果你還年輕正在努力，那加油，慢慢親身體驗吧
如果你是老闆，嗯………當我什麼都沒說
或許你比較幸運，遇到能賞識你的老闆，我比較遇人不淑，超出工作負荷天天加班還被質疑在混加班費，後來把我的工作丟給另一個同事換他天天加班該該叫然後我準時下班，才知道誤會我了(沒有比較沒有傷害，不過也被羞辱到也不想待了)，要遇到了解你的老闆簡直SSR
如果你有賞識你的老闆，那說聲恭喜
如果你還年輕正在努力，那加油，慢慢親身體驗吧
如果你是老闆，嗯………當我什麼都沒說
ಠ_ಠ: 哈，所以不是只有我有疑問。
不談其他的 慣老闆 讓自己的粉絲騷擾作者
便宜不公審就是簡單的勞資問題⋯ 如果上到勞工局就是有沒有超時問題 當初口頭約定如何約定問題而已
便宜不公審就是簡單的勞資問題⋯ 如果上到勞工局就是有沒有超時問題 當初口頭約定如何約定問題而已
並沒有很複雜⋯分潤那個就看藝文律師能不能爭取⋯但如果一開始沒有契約寫清楚，是平等心看待就好
whisky3675: 我跟他說過我超時，但我是在家工作沒辦法證明
guava8042: 你怎不說便宜這麼不爽怎麼不早點開除繪師
突然覺得以後繪師們還是錄製影片繪圖好了。現在連超時都無法證明感覺好哀傷
錄影真的是很不信任對方才會吧，原本是朋友當初真的想不到會變這樣也沒人想要，還是最在意被騙，然後從別人那邊看到截圖大受打擊
希望明天可以不要再處理這件事了
什麼叫做要站在資方角度想事情，怎麼不說資方要站在員工的角度上想啊？
真的很喜歡噗主的圖，希望噗主狀態可以越來越好～
私心認為廉價應該找不到比噗主更好的繪師ㄌ
連人家工作時間長也要拿來說嘴，接下來還要說什麼？
站在資方角度想就是便宜請噗主一個人做3人份的工作簡直太划了
噗主真的辛苦了qq
8042越看越怪......覺得噗主是不是不要回他比較好...誰知道是不是連假那邊派來挖坑的
pea3635: 這個我贊成。
噗主的能力跟出圖速度，在適合畫風的地方會受歡迎的！不要管那種隨意踩人的傢伙，畢竟他也不清楚你們的溝通始末就來發表一番見解真心搞笑 
希望之後這件事能順利解決+找到不錯的工作，祝福噗主
希望之後這件事能順利解決+找到不錯的工作，祝福噗主
哇啊我比較在意資遣費處理得如何了，請記得一定要拿「資遣費、資遣證明、任職證明」，後兩項是用來申請失業給付得
另外有看到公司財產是在你這邊，我建議與他有關的財產都列清單、如果有涉及個人付費的部分，看能不能找購買證明一起截圖詳列，請他確認後再寄回給他，裝箱時也可以錄影比較保險（應該是普遍公司的離職流程，可是就怕你這邊沒走流程）
另外有看到公司財產是在你這邊，我建議與他有關的財產都列清單、如果有涉及個人付費的部分，看能不能找購買證明一起截圖詳列，請他確認後再寄回給他，裝箱時也可以錄影比較保險（應該是普遍公司的離職流程，可是就怕你這邊沒走流程）
這邊也被慣老闆慣主管慣同事慣室友情勒摧殘到看精神科好多年
因為感覺噗主快崩潰了，如果有需要可以找諮商聊聊心情跟工作喔
因為感覺噗主快崩潰了，如果有需要可以找諮商聊聊心情跟工作喔
看到後面討論著作權歸屬的問題，這方面要看你們當初有沒有簽約
詳細去找律師談會比較清楚，因為你也有找到管道諮詢中，希望你一切順利
詳細去找律師談會比較清楚，因為你也有找到管道諮詢中，希望你一切順利
現在的clip 有內建錄影功能，可以用來保護自己
如果噗主預約律師服務
希望噗主的發言能夠更警慎地處理
不要急著和前老闆爭執
任何發言都可以讓律師在場篩選再發也不遲！
希望噗主的發言能夠更警慎地處理
不要急著和前老闆爭執
任何發言都可以讓律師在場篩選再發也不遲！
永久支持便宜粉還自稱業內平面設計師主動去當便宜粉員工
lion986: 200多個求職者，放心他要慢慢看一陣子
看玩只覺得Cheap單純幼稚，當老闆有些事情就是不適合這樣公開講而已
噗主不好意思讓你整個過年都在煩惱這件事情，不過想再提醒一些小眉角
1. 你前陣子有畫一些偏色圖的作品，讓便宜放在會員區當福利，由於散佈猥褻物可能會踩到刑法（你和便宜都有可能吃到這條）
所以諮詢的時候，可以問看看律師，如果爭取便宜未來不能使用偏色圖的圖庫，你有沒有可能反而吃到一條刑法
以及該怎麼處理這狀況，裝死當作沒有色圖圖庫這回事，還是要怎麼迴避這問題，卻又能幫你爭取權益
2. 假如確定可以禁止便宜使用圖庫，該用什麼管道告知便宜禁止使用（一般通訊管道？存證函？）
以及便宜不認帳繼續使用圖庫，該如何走法律管道才能強制禁止他使用
1. 你前陣子有畫一些偏色圖的作品，讓便宜放在會員區當福利，由於散佈猥褻物可能會踩到刑法（你和便宜都有可能吃到這條）
所以諮詢的時候，可以問看看律師，如果爭取便宜未來不能使用偏色圖的圖庫，你有沒有可能反而吃到一條刑法
以及該怎麼處理這狀況，裝死當作沒有色圖圖庫這回事，還是要怎麼迴避這問題，卻又能幫你爭取權益
2. 假如確定可以禁止便宜使用圖庫，該用什麼管道告知便宜禁止使用（一般通訊管道？存證函？）
以及便宜不認帳繼續使用圖庫，該如何走法律管道才能強制禁止他使用
我也曾經因為「是朋友」所以被壓榨一段時間 而且糾結很久很久才決定斷絕往來
不過有時我會偷偷看他的社群軟體 他生意一樣做得很好還上新聞被採訪 所以噗主脫離苦海才是明智之舉 因為有沒有在他們底下繼續工作 他們一樣都賺很大啊= =
總之這邊祝噗主在這次事件處理完結束後好好休養 讓自己恢復健康 我們都站在噗主這裡
不過有時我會偷偷看他的社群軟體 他生意一樣做得很好還上新聞被採訪 所以噗主脫離苦海才是明智之舉 因為有沒有在他們底下繼續工作 他們一樣都賺很大啊= =
總之這邊祝噗主在這次事件處理完結束後好好休養 讓自己恢復健康 我們都站在噗主這裡
fig2206: 想太多，你看的色圖繪師現在有在坐牢嗎，他們畫尺度超誇張都沒事
是不是要偷渡啥啊
ಠ_ಠ: 便宜粉到處傳你的圖是素材改的
一群閱讀能力低下的造謠仔耶
・便宜早期的圖是素材改的
・後來作業量大就請繪師(噗主)畫了
到底是哪個環節看不懂怎麼會混再一起理解？
・便宜早期的圖是素材改的
・後來作業量大就請繪師(噗主)畫了
到底是哪個環節看不懂怎麼會混再一起理解？
還是就是閱讀能力太差才會把便宜當神拜？
這樣可以收集起來吉了?
推估被認為改素材應該是對圈外(不常看動漫的)而言ACG圖都差不多,素材庫跟原PO圖都是可愛風+無線繪/加上便宜用過,所以有的人覺得一樣
cocoa1499: 不懂的人真的會覺得一樣
他就不能好好講歷史就好嗎？
學學啾啾鞋或志祺七七
不幹多餘的事情
學學啾啾鞋或志祺七七
不幹多餘的事情
小歪樓一下，本來也有關注交通路權那些粉專，但後來發現他們只是想賭爛民進黨，凡事都要扯政治，根本就沒有改善路權需要長期計畫的覺悟
他的性格就天生秋，紅起來大頭症
沒辦法像老實人一樣老老實實的
沒辦法像老實人一樣老老實實的
廉價不是看不起噗浪？怎麼跑來創帳號了
bear3884: 他口條不太好
bear3884: 因為歷史他也沒料，還被抓到抄別人的創作
rabbit1457: 翼龍大事件還在凹就很好笑ww
bear3884: 你這要求跟要toyz乖乖打lol不要販毒差不多
先不陰謀論還是有收取特定利益什麼的，但近年的KOL圈都有同樣問題，這種問題簡稱為「大頭症」，以為紅起來以後就可以用自己名聲幹些為所欲為的事情，他們一個人出事如果其他人不護航下次就會排擠出小圈圈外了。
全程看下來，覺得cheap想要的，可能是建立自己頻道專用的圖庫系統。
就像他最早期使用過的，那個日本素材大全<いらすとや>那樣。
有點類似皮影戲偶的概念，臉型五官、手臂手肘手腕手掌、髮型頭飾、衣服配件等全部拆解成物件，
然後在作出無數個物件後，便可以方便日後拼拼湊湊完成一個新的角色Q版繪。
並且是獨一無二，只有自己的頻道可以使用，有如IP一般存在的，cheap圖庫。
這個通常直接開一個專案團隊去籌劃比較好，也有這個價值。
給人校稿小編的薪水，要人作編撰百科全書的大事，革命情感燃盡就理所當然會走到現在的局面。
就像他最早期使用過的，那個日本素材大全<いらすとや>那樣。
有點類似皮影戲偶的概念，臉型五官、手臂手肘手腕手掌、髮型頭飾、衣服配件等全部拆解成物件，
然後在作出無數個物件後，便可以方便日後拼拼湊湊完成一個新的角色Q版繪。
並且是獨一無二，只有自己的頻道可以使用，有如IP一般存在的，cheap圖庫。
這個通常直接開一個專案團隊去籌劃比較好，也有這個價值。
給人校稿小編的薪水，要人作編撰百科全書的大事，革命情感燃盡就理所當然會走到現在的局面。
cheap可以好好思考專用圖庫帶來的IP價值，這次編列相應的預算去組建起來，畢竟已經有相當的經濟條件可以做；
而繪師可以運用自己已然成型的畫風風格，創作屬於自己的IP，不必非得拘泥是受薪的員工，也可以接案的型式承接委託，甚至也可以創造自己的圖庫。也許之前畫的圖會有歸屬的爭議，但是屬於你的繪畫風格，沒有人可以帶走。
然後就是，不要以為只是幾個既有的物件組在一起，不用重畫所以很簡單，所謂的繪師，是當你這個手掌的物件，跟手肘的物件有那麼點0.5度角對不起來，他寧可重畫一次，或是花兩倍的時間把接縫破碎的地方喬補到好，就是這麼完美心切到神經的存在。
而繪師可以運用自己已然成型的畫風風格，創作屬於自己的IP，不必非得拘泥是受薪的員工，也可以接案的型式承接委託，甚至也可以創造自己的圖庫。也許之前畫的圖會有歸屬的爭議，但是屬於你的繪畫風格，沒有人可以帶走。
然後就是，不要以為只是幾個既有的物件組在一起，不用重畫所以很簡單，所謂的繪師，是當你這個手掌的物件，跟手肘的物件有那麼點0.5度角對不起來，他寧可重畫一次，或是花兩倍的時間把接縫破碎的地方喬補到好，就是這麼完美心切到神經的存在。
辛苦了
mussel4146: 這種就是把畫師用完就丟的概念，一庫用到爽就不用給噗主薪水了
旅人問下，所以關於圖層的問題是一開始2邊沒有訂好規範，有別一般專案放進個別資料夾去分門別列，而是在檔案裡去歸納素材，但面臨到圖層數不夠容納的問題，而後導致要重新整理以前規範，卻已經累積太多素材沒辦法負荷整理，爆發了癥結點，這樣理解對嗎?
mussel4146: 我覺得他蠻短視的應該捨不得花這個錢。
shake4021: 現在人一堆有閱讀障礙啊，只要超過五行就沒人想看，只用聽的就沒有自己思考的時間就算覺得怪怪的也不會回播就一直聽下去，久了就變成這樣了
光素材沒轉向量我就覺得蠻好笑的，圖層用到上限更搞笑。
bear3884: 志祺是有開公司的 專業分工給底下的員工 現在找資料的工作不是他在做 他只負責上鏡頭
查了一下，資遣費正常來說要在30天內付完，要不然就是承認自己沒錢所以跟員工協商分期，啊廉價這是在自首沒錢還是單純違反勞基法（4498還一直強調遵守勞基法，沒有捏生意不好 員工薪水分期付 這樣是可以的嗎?
現在是便宜資遣費不一次給又一直黑噗主
不懂質疑圖層開多少的人問題在哪
質疑這個能轉移便宜是爛老闆的問題嗎
不懂質疑圖層開多少的人問題在哪
質疑這個能轉移便宜是爛老闆的問題嗎
mink2695: 那都不要開圖層全部幫他合併啦，有夠北七
雖然我不太清楚便宜有沒有其他繪師
但現在「走了一個」然後招募卻是要招「兩個以上」（看原文所寫 2~3 3~4）
這不就代表原繪師的工作是好多人份的嗎？
然後薪水還比較低
但現在「走了一個」然後招募卻是要招「兩個以上」（看原文所寫 2~3 3~4）
這不就代表原繪師的工作是好多人份的嗎？
然後薪水還比較低
mink2695: 不是，cheap那邊的鍋我看得懂
就是圖層這段一直沒理解才想詢問下
就是圖層這段一直沒理解才想詢問下
ramen4040:
我猜是？可能要等噗主說吧。
這就是新手老闆和新手員工這個專案要做的準備都有不足+不知道要注意甚麼、溝通沒有協調好，之後爆發出衝突後又沒有更好的辦法，彼此因為之前的事已經產生不了信任感、ㄧ方還要凹還要摳，這個專案等於吹灰了
我猜是？可能要等噗主說吧。
這就是新手老闆和新手員工這個專案要做的準備都有不足+不知道要注意甚麼、溝通沒有協調好，之後爆發出衝突後又沒有更好的辦法，彼此因為之前的事已經產生不了信任感、ㄧ方還要凹還要摳，這個專案等於吹灰了
rabbit1457: 這會被告，請不要這樣
我猜圖層用完應該是因為便宜整理圖檔的形式很怪，是一堆雜亂的圖丟在同一個檔案裡（上面繪師有給截圖），然後裡面的每一個圖又再細分拆成很多層才會用光？
不管便宜起薪水多少，目前看來
應徵的人要做好心理準備做錯事/離職可能在400人大群甚至粉絲裏被黑了
4萬包電費+軟體+耗材+心理健康+被黑心理準備
祝福哦
應徵的人要做好心理準備做錯事/離職可能在400人大群甚至粉絲裏被黑了
4萬包電費+軟體+耗材+心理健康+被黑心理準備
祝福哦
aries7179: 還有被性騷擾（
是不是他對「差分」的認知有誤差(看上面所謂的差分展示)，所以就認為這些「差分」放在同個檔案就好了
殊不知那些所謂的差分根本都是要重畫的地步
殊不知那些所謂的差分根本都是要重畫的地步
便宜仔就是連最基本的商業用圖還有原創的ip 圖市場定價都不知道（或知道故意拉低市場價），就只是想給個月薪+一張圖幾千就想打發人，連最基本該給的薪資獎金都沒有給足一堆人在爭圖層多少錢，你要連圖層費用都算下去要給噗主的錢絕對是現在還要高出1.5倍到2倍以上，噗主有那個能力自己去接案絕對比被便宜仔雇用還要賺更多
現在翻臉不認人的就是便宜仔，便宜仔還扯自己給得很多好像很偉大一樣= =
現在翻臉不認人的就是便宜仔，便宜仔還扯自己給得很多好像很偉大一樣= =
我的想法跟shrimp差不多
不確定噗主的狀況是不是這樣，但我自己的經驗是就算我建議如何優化工作流程還會被罵「誰才是主管」、「你亂用我不好處理」。這種情況我寧願當笨員工混日子或換個公司。
這陣子看這件事，我剛出社會被慣主管壓榨的創傷都要回來了，ㄏ。
不確定噗主的狀況是不是這樣，但我自己的經驗是就算我建議如何優化工作流程還會被罵「誰才是主管」、「你亂用我不好處理」。這種情況我寧願當笨員工混日子或換個公司。
這陣子看這件事，我剛出社會被慣主管壓榨的創傷都要回來了，ㄏ。
我一直覺得台灣大部分的主管都沒有實力
shrimp3300: 感覺是這樣，他們把專案資料夾的功用和圖層的混到一起(?，所以很容易就在檔案圖層裡超過上限了，也是我一開始沒看懂的地方
ಠ_ಠ: 抱歉啊，是我誤會了，我是滿早期就在看便宜的影片(大概10萬追蹤的時候)直到去年才退追的，以前我一直覺得跟素材圖很像，現在身邊的一般朋友也一直以為是改素材圖而已，所以他們看到便宜發徵人文時不覺得這件事有多嚴重
雖然上面有人解釋之後我是懂了，但業界外人士真的完全霧裡看花，越討論越深他們越看不懂(包含圖層那些的)偏偏這些人才是甲方ㄋ
雖然上面有人解釋之後我是懂了，但業界外人士真的完全霧裡看花，越討論越深他們越看不懂(包含圖層那些的)偏偏這些人才是甲方ㄋ
看到其他創作者在提這件事看似中立，實則看戲暗諷，一堆人只看表面在那邊捧，根本賺災難財（流量）
換自己出事哭么時，還不是只能摸摸鼻子跟發文討拍
這些人還剛好也有在當雇主，聽到別人的期望價格也是捨不得花，用好聽話去凹好康，給甜頭的人都是看人情，還真以為人家便宜又好用
換自己出事哭么時，還不是只能摸摸鼻子跟發文討拍
這些人還剛好也有在當雇主，聽到別人的期望價格也是捨不得花，用好聽話去凹好康，給甜頭的人都是看人情，還真以為人家便宜又好用
素材圖說法也有部分原因是被便宜臉書和便宜影片（cheap的插圖是如何畫的）誤導，完全是網紅占著話語權大帶風向，蝦米連反駁也很難講
正常這種事媒體看到有甚麼能做新聞就做，但媒體一面倒說工作佛就挺可疑的，做篇四叉貓反駁便宜抄一抄明明又是一個新聞，陰謀論看不知道是想營造繪師不知足的形象還是踩低美術價值
正常這種事媒體看到有甚麼能做新聞就做，但媒體一面倒說工作佛就挺可疑的，做篇四叉貓反駁便宜抄一抄明明又是一個新聞，陰謀論看不知道是想營造繪師不知足的形象還是踩低美術價值
我也好好奇為什麼圖層會爆
看起來噗主說正常畫一個角色是不會爆但多個角色就會爆
是開會的時候把太多角色都塞進一個圖檔要當場演示草稿所以爆開導致拖延開會時間嗎
看起來噗主說正常畫一個角色是不會爆但多個角色就會爆
是開會的時候把太多角色都塞進一個圖檔要當場演示草稿所以爆開導致拖延開會時間嗎
cocoa5950: 簡單說就是老闆是外行聽不懂為什麼噗主想合併所以不給合併圖層
後面又衍生其他問題再來怪噗主沒效率
如果是接案的話，我一次就會黑單這個甲方
如果是接案的話，我一次就會黑單這個甲方
覺得圖層這事情很好理解，甚至上網查查或是自己開一次軟體就懂，而且合作這麼久還是不懂，不是理解力很差就是根本沒想要知道然後再怪罪噗主，這種人經驗上看根本不是什麼好的合作對象
不用等到接案
現在只要在社群討論看到任何有人已知這噗情況下，還繼續檢討噗主沒效率，應該要解決圖層不夠問題
任何貶低sai的不當言論
都能直接黑單，趕緊跟周遭的親朋好友提醒
如果還有人好奇不懂，無需多言，懶人包截圖送給他
現在只要在社群討論看到任何有人已知這噗情況下，還繼續檢討噗主沒效率，應該要解決圖層不夠問題
任何貶低sai的不當言論
都能直接黑單，趕緊跟周遭的親朋好友提醒
如果還有人好奇不懂，無需多言，懶人包截圖送給他
如果是新鮮的肝或許願意挑戰這種老闆，噗主做四年已經很棒了
好好休息，以後快樂畫圖
好好休息，以後快樂畫圖
現在也很好奇便宜那邊到底能不能好好處理招收新人的流程
感覺以他那種大老爺個性交接會處理很久
感覺以他那種大老爺個性交接會處理很久
soup1772: 那是他自己要煩惱的 
基本上可以估算一下 以他的發片時間應該下個月就有可能會是新人出的影片大家可以用無痕網頁或截圖圍觀www
goji5819: 好奇無痕的話可以？
無痕會不計入觀看數嗎？
camel2606: 都會算入觀看次數的 網路主機，不會管那麼多的 看紀錄登入與觀看時長
fairy6496: 了解，感謝🫡
原來@@那只能看看到時候有沒有截圖了ww
king3948: 無痕只是要避免自己yt的演算法被他的影片污染吧
被推薦了也可以選擇不要推薦就是了 ，目前設定後真的就再也不會看到不想看的頻道
cocoa5950: 可以實際算一下，一個Q版角色最少會切出頭髮、頭、身、左手、右手 (視情況還有衣服配件跟雙腳，有時手還會分成上手臂、下手臂、手掌3層)；Q版的五官眉毛跟眼睛通常會分開圖層，所以會有眉、眼、鼻、嘴，耳朵如果是人類可以跟頭合在一起，不是的話通常會分開；表情通常至少有喜、怒、憂、思、悲、恐、驚、哀、樂、害羞等變化。以上圖層如果陰影是分開上色，那圖層量再X2。然後若是雙人角色互動就再X2。而且看便宜貼出來的圖，幾乎是每個情緒中角色動作也不一樣。
好奇能不能主張之前畫的都是自己的作品，便宜不能使用
如果可以那便宜一定完蛋
如果可以那便宜一定完蛋
一堆人疑惑圖層如何
可不可以滑上去看我貼的圖層噗啊，裡面已經有人解釋過原因跟貼過圖的差分長什麼樣子了
爬一下連結謝謝
可不可以滑上去看我貼的圖層噗啊，裡面已經有人解釋過原因跟貼過圖的差分長什麼樣子了
爬一下連結謝謝
自己看一下那些插圖的作品應該不難理解
taurus291: aries2367: 圖層這件事雖然顯示出來就是標準的外行人指導方針，但我相信依照他之前的回覆，他會繼續凹前期的圖都他自己改的他有畫過他不是一無所知w
ham2222: 看了 那其實根本不算差分 早就該分開來了 還擠在一個檔案裡根本搞笑
那算哪門子差分啊 笑死
durian6198: 他就自認超強，事倍功半再來罵員工，這也是他的選擇。ＹＴ也沒少這種炎上型網紅，現在都還活得好好的 
看到噗首新提供的截圖。便宜怎麼說第一年都是自己畫的 🙄我追他頻道追了六年。第一年都是世紀帝國素材，再來是イラスト屋圖庫他拿來改圖當素材 ，原來改圖也可以說是自己畫的 
炎上型網紅都活很久+1
斷他活路的方法只有不要看 也不要買有代言廠商的產品
斷他活路的方法只有不要看 也不要買有代言廠商的產品
king3948: 🙄
king3948: 
king3948: 
自己改圖=自己畫的
這種一用AI一定是那種打打prompts就說圖是自己創作的
這種一用AI一定是那種打打prompts就說圖是自己創作的
king3948: 膨風慣了紅利有了就真的覺得自己很行吧....他應該是真的覺得這樣就是自己畫的
king3948: 感覺以賤價網紅的瘋度明天出來吠說沒有他就沒有現在的世紀帝國也不是不可能
在想要怎樣讓不知道圖層概念的人理解圖層......腦中浮現動畫的賽璐璐片時頓悟:不對不知道賽璐璐的人應該更多
其實就是看對方有沒有心理解 隨便錄個說明影片就可以解釋了
bear1815: 對圈外可能要說投影用的透明片，不過搞不好現在也沒多少人看過那東西了
bear1815: 若用靜電貼紙娃娃呢？連臉跟頭髮配件都自己貼的那種
bear1815: 我上次跟人解釋的時候是說 一個圖層就是一個空白畫布 圖層一個一個疊上去就是你看到的圖（？
問我為什麼要那麼多的時候說這樣顏色才不會混在一起 修改的時候比較方便
問我為什麼要那麼多的時候說這樣顏色才不會混在一起 修改的時候比較方便
cocoa5950: 我知道了，是不是有點像做酥皮類的點心一樣，要把皮跟酥皮分開做好後再疊上去就會變成好吃的酥皮點心！圖層就是高難度酥皮點心！
如果是之後不用太修改的單獨作畫圖層不用多，但之後可能要改的話圖層就顯得很重要了......我有處理過條漫的圖層多到爆
引用一下ibispaint範例，隨便GOOGLE馬上就有圖解說明，這樣對不知道的人來說很好理解嗎??(認真問
cola2395: 差不多吧 雖然我不知道酥皮點心是什麼（？）
不過差不多就是一個一個疊上去就是大家看到的完成品的概念沒錯
不過差不多就是一個一個疊上去就是大家看到的完成品的概念沒錯
但圖層這個不是隨便google都馬上能知道是什麼的東西嗎...？
還有sai也是...早年很多繪師在yt放繪畫影片也都是用sai，當然現在還是很多人用
繪師最常用的三大繪圖軟體不就是ps、csp跟sai
還有sai也是...早年很多繪師在yt放繪畫影片也都是用sai，當然現在還是很多人用
繪師最常用的三大繪圖軟體不就是ps、csp跟sai
我試著用另一種面相來說明圖層。
玩過黏土人嗎? 小配件能拆能裝很方便吧? 比起沒有任何拆裝功能的公仔，不僅配件、髮型、表情、手腳動作、特殊效果都能依自己意思自由局部變幻，做出想要的感覺，是不是靈活多了呢?
電腦繪圖的圖層，就是一個讓插圖可以拆分物件，自由改變局部效果的功能，圖層越多代表物件分得越細越多。
而250個圖層吃電腦資源的感覺，就像有人要你將手邊1400款黏土人的所有素體跟配件，全部倒到一個收納箱裡，然後整個背去給他挑裝出一套，並且每次挑裝，他都要你這麼來一次。你的電腦會不會罷工，要看你的電腦的體質。
……還有個性。
玩過黏土人嗎? 小配件能拆能裝很方便吧? 比起沒有任何拆裝功能的公仔，不僅配件、髮型、表情、手腳動作、特殊效果都能依自己意思自由局部變幻，做出想要的感覺，是不是靈活多了呢?
電腦繪圖的圖層，就是一個讓插圖可以拆分物件，自由改變局部效果的功能，圖層越多代表物件分得越細越多。
而250個圖層吃電腦資源的感覺，就像有人要你將手邊1400款黏土人的所有素體跟配件，全部倒到一個收納箱裡，然後整個背去給他挑裝出一套，並且每次挑裝，他都要你這麼來一次。你的電腦會不會罷工，要看你的電腦的體質。
……還有個性。
有沒有更懶人一點的懶人包
1600則回應太多了
1600則回應太多了
rat83: 你在這邊問，回一回還不是淹沒在1600則裡面
自己發一噗套娃問吧
自己發一噗套娃問吧
rat83: 可以看一下博仔但不算最新進度，峰哥應該之後也會做懶人包影片
四叉貓有發呀
懶人包就是2邊都沒有整理檔案的意識，長期下來才在今天爆發
整理幾個原因，有理解錯的話在麻煩訂正下
-
1.繪師習慣以20張為一檔案交付，後期複雜度提升，一張可能有5-10個圖層，這個習慣導致圖層不夠用，及開會整理尋找素材時會遇到的費時，但換軟體的話對繪師自身感覺又是無止境的延伸圖層。
2.cheap是典型的資方嘴臉，對繪師遇到的癥結點完全沒想理解。我今天請你就是要你解決問題，如果要我也去整理那花錢幹嘛?可能基於這樣的心態下，遇到每次檔案的規範就會有衝突，再加上他自己過於屁孩和膨脹的個性，之間的矛盾才會不斷升級累積。最終導致今天的事件。
整理幾個原因，有理解錯的話在麻煩訂正下
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1.繪師習慣以20張為一檔案交付，後期複雜度提升，一張可能有5-10個圖層，這個習慣導致圖層不夠用，及開會整理尋找素材時會遇到的費時，但換軟體的話對繪師自身感覺又是無止境的延伸圖層。
2.cheap是典型的資方嘴臉，對繪師遇到的癥結點完全沒想理解。我今天請你就是要你解決問題，如果要我也去整理那花錢幹嘛?可能基於這樣的心態下，遇到每次檔案的規範就會有衝突，再加上他自己過於屁孩和膨脹的個性，之間的矛盾才會不斷升級累積。最終導致今天的事件。
king3948: 很多老闆草創時期都自己先做，做不來才會找人，找人後就會嘴員工說我以前也做過啊哪有很難就是因為做不來才找員工吧
超怪的，一開始就不該把多張圖放在同一個檔案裡，一張圖一個檔案才方便管理啊，到底在想什麼
pasta9287: 問老闆為什麼沒有管理學專業
crab387: 不是想太多，是想爭取權益或告人，就有機會反被告，提醒噗主記得保護自己，順便諮詢這部分而已
要留素材另外留ps檔就好，為什麼不能一張圖一張png
這整理方式真的超怪
這整理方式真的超怪
老實說後續要想解決這件事cheap那邊缺的根本就不是畫圖的人，而是能制定明確規範流程主管級的人力，因為他自己完全沒有那個意識，但他今天開的那個薪水不會吸引到有這個專業資深的人過去
就 都沒管理檔案經驗才會這樣今天如果是有經驗的美術一開始就會規劃檔案了
這個已經沒什麼好討論...燒起來是分期付款吧...
這個已經沒什麼好討論...燒起來是分期付款吧...
PM本來就該另外請人，繪師幹嘛做
PM本來就該另外請人+1
weasel5446: 很多老闆也是半路出家，沒學管理專業很正常 先不說很多主管也不會管理
便宜的問題在他不懂，員工提出問題一兩年了他也沒去找出正確的解決方法，明明是個百萬網紅w，再不濟發一篇文虛心求教肯定多少有人分享幾個檔案管理法，實際卻是試圖用完全無關的硬體(買IPAD)問題去硬A軟體問題
便宜的問題在他不懂，員工提出問題一兩年了他也沒去找出正確的解決方法，明明是個百萬網紅w，再不濟發一篇文虛心求教肯定多少有人分享幾個檔案管理法，實際卻是試圖用完全無關的硬體(買IPAD)問題去硬A軟體問題
grape2275: 喔終於有人提到這種方式，其實我也覺得用png就好，即便是表情或零件，一個角色一包png要用才拉進來不就好了
taurus291: 就應該很一般檔案處理的基礎認知，有在相關行業任職過都知道他們這樣做一定會被接手的人送上天，尤其又高達萬張素材，太恐怖了
關於圖層我的通靈
→沒有制定分類和作畫格式
→噗主以自己方便為主將類似的圖畫在同一個檔案
→每一次交稿交三個sai/psd檔案
→便宜表示為什麼要分這麼多檔案，通通塞一起不行嗎
→繪師表示SAI有圖層上限
→發現檔案量爆炸了，需要花時間整理
→整理一時間無法完成，便宜希望合併圖層、改用別的裝置或是軟體
→雙方溝通不良，沒有共識
→沒有制定分類和作畫格式
→噗主以自己方便為主將類似的圖畫在同一個檔案
→每一次交稿交三個sai/psd檔案
→便宜表示為什麼要分這麼多檔案，通通塞一起不行嗎
→繪師表示SAI有圖層上限
→發現檔案量爆炸了，需要花時間整理
→整理一時間無法完成，便宜希望合併圖層、改用別的裝置或是軟體
→雙方溝通不良，沒有共識
1. 繪師本來就ON滿，很難再抽時間做額外的工作
2. 圖層太多裝置都會卡、流程上也不方便，和iPad和SAI都無關
3. 臨時變更畫稿模式會DELAY
4. 或是繪師需要花更多自己的時間彌補
5. 繪師認為便宜不能理解難處以及整理起來多費工、便宜認為繪師為什麼不能聽話試著做看看
→loop
2. 圖層太多裝置都會卡、流程上也不方便，和iPad和SAI都無關
3. 臨時變更畫稿模式會DELAY
4. 或是繪師需要花更多自己的時間彌補
5. 繪師認為便宜不能理解難處以及整理起來多費工、便宜認為繪師為什麼不能聽話試著做看看
→loop
prawn932: 補充一個，便宜認為繪師合併圖層是在拖他時間，只顯示作者能看到這段
我是覺得談美術應不應該會整理檔案都還太早了，「有經驗的美術都會整理檔案」這點的前提是有明確或至少約定俗成的制度和管理方式，但在便宜這遇到需要確立新制度時卻無法搞定甚至無法理解，還把有產值的員工搞到爆氣
怎麼整理比較好需要因地制宜的事情，不一定用我的方式整理就是最有效率的，甚至可能不被接受，所以在沒共識的狀況下提早整理只是冒著可能要全部打掉重來的風險做事而已，最保險的方法就是問，但目前看來是當初沒問或是後面溝通斷了，所以第二種方式就是先以自己方便為主，不是最完美但也不是很難理解的選項
怎麼整理比較好需要因地制宜的事情，不一定用我的方式整理就是最有效率的，甚至可能不被接受，所以在沒共識的狀況下提早整理只是冒著可能要全部打掉重來的風險做事而已，最保險的方法就是問，但目前看來是當初沒問或是後面溝通斷了，所以第二種方式就是先以自己方便為主，不是最完美但也不是很難理解的選項
光是便宜自己後來都知道要徵2~3人就已經足夠說明一切了
員工不會回來了，早知如此何必當初
我覺得美術美編跟繪師畫家可能要分開來看，如果是這種領月薪形式的一般公司都會一開始就給個規定格式，如果是自己從頭開始研究會踩很多雷，每次在處理畫家檔案圖層都意外的會花很多時間因為每個人習慣不同
下一班要接手的人如果是我，上班第一天老闆把那幾萬張圖丟到我面前跟我說日後要把這些東西分類我應該會塊陶
我不是來應聘圖書管理員啊
我不是來應聘圖書管理員啊
ramen4040: 感謝您
簡單看下來我個人的結論就是便宜情商、理解力處理事情的能力都很低，聽不懂問題的癥結點，只覺得噗主在故意降低產能，然後也沒意識到人手根本不夠。笑死跟我前主管一個樣。
像便宜這種咖很值得送他一首2 Minutes Notice
像便宜這種咖很值得送他一首2 Minutes Notice
saturn9922: 還真的是管理員
圖庫管理員
prawn932: 我怎麼記得資方才是不希望合併圖層的那邊
資方不合併圖庫，因為打算之後做修改吧
我猜
便宜做影片輸出時是用便宜自己的圖層分類方式
繪師產圖時是用繪師自己的圖層分類方式
然後在要弄出一個雙方都能接受的方式時
結果是便宜這方推給繪師比較多，雙方都說有在整理，實際上應該都是在自己整理自己那邊
一邊忙著出片，一邊忙著畫圖，怎麼看這所謂的整理都不會整理到對方那邊去，但其中一方是資方而且又屁孩個性，沒多久就開始牽拖施壓要求繪師「整理」
於是噗主覺得這樣下去工作量過多就用圖層上限為由來拒絕整理吧
而該弄出兩方都接受並且全部重新整理的工作都已經可以切割出一個新員工新職位了
但都兩邊沒有意識到這點
最後壓力鍋在便宜跟噗主其中一邊爆炸就演變至今
然後那個8042有夠大聰明，肯定是本噗邏輯清晰大天才業界大富翁
繪師產圖時是用繪師自己的圖層分類方式
然後在要弄出一個雙方都能接受的方式時
結果是便宜這方推給繪師比較多，雙方都說有在整理，實際上應該都是在自己整理自己那邊
一邊忙著出片，一邊忙著畫圖，怎麼看這所謂的整理都不會整理到對方那邊去，但其中一方是資方而且又屁孩個性，沒多久就開始牽拖施壓要求繪師「整理」
於是噗主覺得這樣下去工作量過多就用圖層上限為由來拒絕整理吧
而該弄出兩方都接受並且全部重新整理的工作都已經可以切割出一個新員工新職位了
但都兩邊沒有意識到這點
最後壓力鍋在便宜跟噗主其中一邊爆炸就演變至今
然後那個8042有夠大聰明，肯定是本噗邏輯清晰大天才業界大富翁
來圍觀滾動仔，聽說有很廢的網紅在挺cheap，該不會也是那邊來的
當初便宜沒有說好他方便使用的檔案歸納方式嗎？另外開會就要run完全部的草圖也是很硬，應該是先把幾個重要角色跟重點圖幾張確認後，後面再畫齊abcd版這樣作業比較流暢，依照繪師的能力多加個物件跟改變表情直接交稿應該是沒什麼問題才對，還是便宜在這其中下了過度的指導棋又未經查證導致又多了更多程序?
現在吵圖層其實已經沒啥意義了
圖層問題其實已經跟今天某某離職，因為公司有小人
然後一堆人在那個小人是誰一樣八卦又無聊又沒邏輯
現在應該是便宜趕快把欠噗主的該付的一付一付
而不是在那邊吹牛臭屁有借什麼不存在的頭期款
隨便一個誰可以隨便說他借普丁上千噸核原料他超屌好嗎
圖層問題其實已經跟今天某某離職，因為公司有小人
然後一堆人在那個小人是誰一樣八卦又無聊又沒邏輯
現在應該是便宜趕快把欠噗主的該付的一付一付
而不是在那邊吹牛臭屁有借什麼不存在的頭期款
隨便一個誰可以隨便說他借普丁上千噸核原料他超屌好嗎
weasel8754: 嚴格來說外人不管吵什麼主題都沒有意義
我之前的公司(員工不到10人)老闆就有特地幫美編徵一個助理，負責整理美編所有圖檔成品和工作檔然後偶爾幫找參考資料
在助理來之前美編也是天天趕工還要整理東西一直加班，那時也是美編受不了之後去反應老闆就直接幫他找助理了，老闆本人完全不懂這塊也是尊重專業，有助理之後美編跟助理兩人配合蠻好的也不用狂加班
老闆聽不聽得懂人話、有沒有把員工當人看真的有差
在助理來之前美編也是天天趕工還要整理東西一直加班，那時也是美編受不了之後去反應老闆就直接幫他找助理了，老闆本人完全不懂這塊也是尊重專業，有助理之後美編跟助理兩人配合蠻好的也不用狂加班
老闆聽不聽得懂人話、有沒有把員工當人看真的有差
目前也在鬼故事公司受難，看到這麼厲害的繪師也在狂風驟雨中渡劫，感覺逃難還是換行比較安全 
老實說繪師同溫層屁那麼多也沒人幫前繪師找更好的工作，還是已經淹沒在上面？
不過看身邊設計業的薪水 
呵呵
呵呵
支持轉接案
我覺得這噗人能這麼多要歸功於時不時出現酸繪師想和資本家便宜一起吊路燈的走狗
只會狗叫也不看看自己薪水多少居然好意思和你家主人共情覺得全世界要害你家主子賺不到錢，把員工當狗用的時候怎麼沒想到會有被炎上的一天，網紅真了不起，放法國要上斷頭台的操作到了台灣還有人能護航
raisin2796: 要有適合的工作幹嘛不私訊給她？又不是廉價網紅什麼事都要敲鑼打鼓。
eel330
說
lion986: 我覺得如果你有缺工作，試試看也不是不行，不要不敢回應，就是先針對之前發生的問題，提出一些問題，像是會不會再應徵其他人，會不會有人負責管理檔案等等，前期都講好，沒什麼好怕的，這就只是工作，不是談感情
這些交涉談判、面試的過程都是一種經驗值，也說不定風評很差的老闆，偏偏就跟誰在工作上合得來
這些交涉談判、面試的過程都是一種經驗值，也說不定風評很差的老闆，偏偏就跟誰在工作上合得來
反正年終分期付款的我是第一次見啦，誇張
raisin2796: 這人肯定相當崇拜月入百萬但仗勢欺人的便宜以及詐騙行業吧，收入都很高
設計業薪水低沒錯，但噗主是繪師。
某些個可愛插畫粉專一篇業配圖文就12Ｋ，我的繪圖老師一張業配圖也是1XK，有實力的人自由接案比跟慣老闆一起工作好太多了。
某些個可愛插畫粉專一篇業配圖文就12Ｋ，我的繪圖老師一張業配圖也是1XK，有實力的人自由接案比跟慣老闆一起工作好太多了。
但噗主看起來想先好好休息，之後想做什麼也是他自己的決定，說不定人家畫圖的熱忱都被消磨掉了，還要花時間找回來。
eel330: 最後這點機率太低了
職場上我自己不信邪覺得還是要自己試過才能下定論好幾次了，最後只證明九成九大家說的雷點基本上換自己去面對一樣還是雷點。剩下只有自己不覺得雷的，一半是因為我自己在那塊也雷才跟雷一拍即合，一半是其他人才是雷的那個，但在那種環境唯一的異類才是雷包。
職場上我自己不信邪覺得還是要自己試過才能下定論好幾次了，最後只證明九成九大家說的雷點基本上換自己去面對一樣還是雷點。剩下只有自己不覺得雷的，一半是因為我自己在那塊也雷才跟雷一拍即合，一半是其他人才是雷的那個，但在那種環境唯一的異類才是雷包。
百萬Youtuber Cheap公開徵人卻遭到前繪師無情打臉引發了勞資糾紛?Cheap到底是不是慣老闆?
eel330
說
durian6198: 是要看那種應徵過和面試時的經驗比較好，像這一串都只是局外人居多，大家手頭上資料都是後續推論為多，我有遇過風評差，說每天過得多痛苦，結果進去後風氣很好，原來是有分的或是所屬單位不同，主管或老闆的缺陷，能不能接受因人而異
留言為啥一直吵SAI，還說用SAI就知道是繪師的問題
三小
三小
SAI就很好用阿三小阿，clip也是特價我才買的
然後適應期超久= =
兩個都很好用不知道用saI到底哪裡有問題
然後適應期超久= =
兩個都很好用不知道用saI到底哪裡有問題
SAI用過後真的覺得很多軟體不夠好用，但SAI有他的限制
學繪圖個人超不推由SAI開始，用過很容易回不去，而且超便宜！超級便宜！大小又超級小，不太會類格手感超好
SAI到底招誰惹誰
這裡遊戲公司
美術也有人用SAI在畫的啊
這裡遊戲公司
美術也有人用SAI在畫的啊
而且SAI畫出來的圖也當便宜頻道骨幹好一陣子了
字裡行間透露這個人就是很會瞧不起別人
用SAI的大神一堆欸
我想要操B
本身不是做這行業的但還是想好奇問個，一路看下來不少人都贊成噗主自行接案，但一般名不見經傳的繪師可以僅靠畫畫接案就能夠養活自己嗎? 看到上面有人說一張就有好幾K這是一個默默無名繪師的基本價位嗎? 所以勤奮點感覺一個月都能賺好幾萬? 
個人外包接案通常是一條龍全包，高價很合理 (尤其遇到無法分擔流程只出口頭意見的甲方)，但同樣工作內容在公司拿死薪水做就不一定了 
很多要你一條龍千手觀音但錢很少的屎缺
很多要你一條龍千手觀音但錢很少的屎缺
fish9887: 名不見經傳的繪師沒辦法賺那麼多，但噗主的圖很多人喜歡已經先經過市場的考驗了。
但噗主想怎麼發展這段時間累積的實力，還是要看他自己，畢竟自己接案或開自己的社群創作帳號也很辛苦，差別在於不用看那種老闆臉色啦。
我講那種案例只是想跟設計業做差別，插畫IP在台灣成功的案例很多。
但噗主想怎麼發展這段時間累積的實力，還是要看他自己，畢竟自己接案或開自己的社群創作帳號也很辛苦，差別在於不用看那種老闆臉色啦。
我講那種案例只是想跟設計業做差別，插畫IP在台灣成功的案例很多。
fish9887: 個人體感想要賺錢（或說維生），經營比畫技更重要，所謂經營包含信任信用，讓人願意拿錢出來，平常言行舉止也會有影響，例如幽默的人配有趣的點子會讓人想要支持或同樂，這些圖不用太精緻只要能進入人心就可以，這樣的案子就能賺快錢
當然也可以拉高自己的檔次，追求精緻提高單件報價
簡單講講自己接委／委託的經驗，反正人設跟作品風格配合上會更好吸引粉絲=客源
當然也可以拉高自己的檔次，追求精緻提高單件報價
簡單講講自己接委／委託的經驗，反正人設跟作品風格配合上會更好吸引粉絲=客源
單論能不能靠接委達到一樣薪資，是可能的，只是剛開始會比較辛苦，經營跟庶務（接洽、討論、記帳、售後）全部都要自己來，好處就是不用看上司臉色還有累積的都是自己的啦
而且可愛插畫的好處就是可以吃國際市場，沒有語言隔閡，IP經營起來就變成要小心另一種「被經紀公司騙走著作權」的問題 
覺得鼓勵接案就是一條方向罷了，至少如果拿出成品問有沒有機會答案是肯定的，也是可以再找其他工作機會然後同時接案
總之至少噗主的作品能力是有市場需求的
總之至少噗主的作品能力是有市場需求的
剛跟朋友討論感覺就是雙方對工作內容沒有共識，只需要負責一個工作項目其他事情都不用管而且錢也夠的職缺是有的但這個機會(ry
就像應徵蛋糕師，去小麵包店什麼都要自己來又操，有的人就會覺得有能力與其當在小店給老闆操怎不轉大店有專精職務的產線或出來當老闆自己做？
就像應徵蛋糕師，去小麵包店什麼都要自己來又操，有的人就會覺得有能力與其當在小店給老闆操怎不轉大店有專精職務的產線或出來當老闆自己做？
看便宜發言不是對繪師工作內容有認知那種，現實中很多這種甲方，但能完美匹配這種甲方勢必要乙方有隨時開教育小講座加能用一堆詞砸暈對方讓對方接受專業意見
做到這種程度的乙方已經要深耕多年+有經驗帶領專案了，約等於主管或總監位加美術工作量，便宜自己沒能力接起管理還起用新人的話，下面的人就祝自己平安吧
做到這種程度的乙方已經要深耕多年+有經驗帶領專案了，約等於主管或總監位加美術工作量，便宜自己沒能力接起管理還起用新人的話，下面的人就祝自己平安吧
有人質疑默默無名的繪師接不到基本價位嗎 
可以跟您說，可以做到，但是要做的事情不是只有畫畫，經營人脈、宣傳自己、了解委託流程、自己弄個合約、時程自己安排，都做好守誠信就沒問題，客源不是粉絲來的，是有需求的人跟透過介紹來的，客人不會去按讚成為粉絲
可以跟您說，可以做到，但是要做的事情不是只有畫畫，經營人脈、宣傳自己、了解委託流程、自己弄個合約、時程自己安排，都做好守誠信就沒問題，客源不是粉絲來的，是有需求的人跟透過介紹來的，客人不會去按讚成為粉絲
順便說一下粉絲數量不超過2千，月薪4萬不是做不到，一樣沒有放假但是做的很開心
認識很多接案做得到這種金額甚至超過的人，其實很多檯面上都沒在經營粉絲，重點是你認識的人脈
人脈也很重要+1
對，接商案人脈比粉絲數重要，因為業主也怕踩雷浪費溝通成本，所以會自己去打聽。
業主也怕踩雷浪費溝通成本+1
聽sai老就認為有問題的真的是超級大外行ㄏㄏ
平心而論繪師那邊問題也有一半阿，什麼工具就不是重點，重點是繪師前面作業習慣真的太隨興，有把20張全塞在一起的迷幻操作，後面壓力上來要講求效率後又持續用那操作跟便宜懟改不了，他但凡陣痛1.2個禮拜切去換ps或csp作業，或正正經經輸出圖檔排好，怎樣都會強過後面跟便宜那個性在交換情緒，你說可能便宜要求全塞一起，那想留過程和完整度那你再另外留檔就好，交上去後每張圖就不該超過5個圖層，然後又不合併整理，都在倔啥阿....我如果是下一個要開那檔案的真的會吐血，每次多幾分鐘整理搞定的東西不做又累積好幾年，真的什麼事都不用做了
要幾次啊…
這裡有個傻B
煩不煩啊…
跳針也不是這樣吧……
又繼續出來跳針
是不是又有人開新帳號跳針 
跳針跳針
dragon1620: 說實在成品完美，用自己習慣的比較好
那個pay請不起這種人才 馬後炮大師自己應徵去沒人攔你
馬後炮大師自己應徵去沒人攔你
coffee5766: 換新系統哪可能只陣痛一兩個禮拜
coffee5766: 噗主提離職前就提過改做法，是那位自認最強的外行老闆不同意。不然那個繪師會把兩百多個圖層用完？
coffee5766: 便宜不是也沒覺得哪裡有問題嗎？你是在嗆便宜管理不周？ 
怎麼凹都回力鏢砸自己啦笑死
怎麼凹都回力鏢砸自己啦笑死
coffee5766: 你都說你不知道Cheap私下怎麼要求的了，就別亂猜了。繪師唯一犯的錯就是把Cheap當朋友
你們是認真覺得把那個20份原檔不整理全放一起的操作沒問題嗎= =
coffee5766: 繪師就講過要改做法，不過那個連硬體與軟體都分不出來的外行老闆不想改。所以是誰的問題 
就是有問題才離職的吧？但想解決問題的前提不是老闆能溝通嗎？
coffee5766: 你是不是有閱讀障礙
coffee5766: 明明是外行人卻用各打５０大板的方式混淆視聽只能讓人覺得你不是便宜仔的親友就是便宜仔本人啦＝＝
coffee5766: 我覺得有問題啊，但看到現在沒有人說是誰決定用這種整理方式的
還有也可能是老闆的工作模式導致選擇這種方式
還有也可能是老闆的工作模式導致選擇這種方式
我個人是連開會三小時直接畫六十張草稿都不能接受啦。
照理說都是寄指示書過來，繪師畫完寄回去，老闆既然有改圖經驗，可以直接紅線標示寄回來，繪師再完稿就行了。
每隔三天要聽這種老闆講三小時，太消耗身心了
照理說都是寄指示書過來，繪師畫完寄回去，老闆既然有改圖經驗，可以直接紅線標示寄回來，繪師再完稿就行了。
每隔三天要聽這種老闆講三小時，太消耗身心了
明明前面已經那麼多人回答過不只一遍的問題
還是有人會衝進來自以為突破盲點
還是有人會衝進來自以為突破盲點
tako3439: 不他只是又換個帳號
整串又重翻過了，沒看到你們說的提議改辦法和堅持阿
whisky3675: 他可能真的很想幫便宜招黑
不要護主就沒事囉，急著跳出來護主放火，根本是想看便宜被燒到跟大地同化🔥
平心而論coffee5766那邊問題也有一半阿，什麼帳號就不是重點，重點是coffee5766前面發言真的太隨興，有一直換帳號發言的迷幻操作，後面壓力上來發現講不過其他人又持續用那操作跟其他人懟，他但凡認真看過一次其他人的解釋，或安安靜靜潛水就好，怎樣都會強過後面跟其他人交換情緒，你說可能真的理解力有問題，那發言有禮貌一點和虛心討論就好，留言後就不該一直重複跳針，然後又不好好整理邏輯，都在倔啥阿....我如果是下一個點進來看到旅人真的會吐血，每次多幾分鐘理解的東西不看又重複跳針，真的什麼事都不用做了
唉2邊我都沒站，只是吃瓜好奇怎麼會這樣做而已
不是批評繪師就是幫便宜站台啦
不是批評繪師就是幫便宜站台啦
「什麼工具不是重點」
「但凡花一點時間換新軟體，就可以…」
這個平心而論的邏輯非常有魅力呢。
「但凡花一點時間換新軟體，就可以…」
這個平心而論的邏輯非常有魅力呢。
這些都想裝中立但都很失敗呢
好好笑喔
畫圖和開會就佔了多少時間哪還有時間去適應新軟體?
你以為畫圖做著動手就不會累嗎?人不用休息嗎?
裝甚麼中立阿
廉價那邊一點分析都沒有只顧著數落繪師阿 中立哩
畫圖和開會就佔了多少時間哪還有時間去適應新軟體?
你以為畫圖做著動手就不會累嗎?人不用休息嗎?
裝甚麼中立阿
廉價那邊一點分析都沒有只顧著數落繪師阿 中立哩
你不要一直切換帳號啦 你發言模式太像了
coffee5766: 沒關係啦，這裡有不少人都看到噗主說過有提議但沒被老闆接受，你晚來漏看也人之常情。
噗主甚至有說離職前已經整理到可以繼續進行的程度，只是他不想待了。
至於到底要用什麼方式才有效率，最該去研究的恐怕是那位最強老闆，畢竟他之後要帶兩三個新人
噗主甚至有說離職前已經整理到可以繼續進行的程度，只是他不想待了。
至於到底要用什麼方式才有效率，最該去研究的恐怕是那位最強老闆，畢竟他之後要帶兩三個新人
所以某人是特地轉生出來嗆便宜沒能力又裝會
知道了。
知道了。
我不就說沒法換軟體只要把原檔整理成不超過5層就好了，那個風格的複雜層度也不應該超過10層，就該做的沒做，不理解阿
阿就老闆不同意合併圖層你看不懂中文？
taurus291: 可以的話你補充下，前面太長我可能漏看了
coffee5766: 離職1個人要請2~3個補就知道原本那個工作量多操了吧~你不理解就不要理解啊,講得好像大家希望你理解
什麼原因不讓合併你自己去問那位老闆，噗主沒有要爆料更多了。
cocoa1499: 他會導致需要請2~3個人就是因為要補前幾年的整理阿
coffee5766: 你不先把前面的東西都看完，中途插進來靠著一知半解高談闊論，你有沒有搞錯？
coffee5766你是不是想去 趕快應徵
原本還沒看到這段，咖啡直接幫忙畫重點：
便宜把2~3人的工作量壓在一個人身上還只出4萬ww
便宜把2~3人的工作量壓在一個人身上還只出4萬ww
coffee5766: 早知道做不完不早點補,直到員工終於壓榨到受不了離職才要補,真是便宜
唉好啦，打破你們的和諧了，只是看完整串真的覺得就是雞毛蒜皮的小事也能累積這麼多到爆炸很傻眼而已，真的都是便宜的高壓無理才導致今天
coffee5766: 不是，問題從來不是軟體圖層上限，你真當以為縮短每張圖的圖層量有用？
便宜的整理方式就是把一堆圖全部裝在同一個檔案裡，假如一張圖有5個圖層，按照噗主之前的整理方式一個檔案要塞20張圖，那這個檔案至少有100個圖層，一張圖片的圖層數越少，那老闆會不會想讓這個檔案塞更多的圖？（因為這樣給老闆檔案不用太多東西）但越多圖層造成電腦的負擔也越大
所以這個整理方式從頭到尾就是有問題的
便宜的整理方式就是把一堆圖全部裝在同一個檔案裡，假如一張圖有5個圖層，按照噗主之前的整理方式一個檔案要塞20張圖，那這個檔案至少有100個圖層，一張圖片的圖層數越少，那老闆會不會想讓這個檔案塞更多的圖？（因為這樣給老闆檔案不用太多東西）但越多圖層造成電腦的負擔也越大
所以這個整理方式從頭到尾就是有問題的
coffee5766: 會變更多不就是你進來跳針嗎=.=
我印象不是cheap說不要合併嗎？
還是我平行時空來著
還是我平行時空來著
coffee5766: 不願從頭看到尾了解情況，就憑著一知半解進來護航cheap，給這噗增加新進度的是你。
如果現在他還是覺得合併圖層是偷懶，我如果是被他選中的新職員，打開兩百個圖層前估計要先自費換電腦，超幹ｗ
在家工作＝什麼設備軟體你自己要有，我不會幫忙買喔😉
在家工作＝什麼設備軟體你自己要有，我不會幫忙買喔😉
coffee5766: 你不要在切換帳號 一直灌輸你那天真的觀念好嗎XD
cocoa1499: 拍謝拍謝！
真要整理把檔案分成人物/物品文件夾然後圖都存成png，按照分類塞進文件夾，然後再附上原psd檔就好了，看影片也不需要什麼動畫基本上png檔就能解決一切
整理好直接壓縮寄給人家就好，但如果需要再細分應該要再僱一個專業分類的工讀生或人員，一個畫一個整理一個做影片，分工好才比較有效率
雖然我還沒出社會，但高中專題我們組隊都會合理安排對方的工作，中間有問題就想雙方都能配合的最優解，便宜一個出過社會的人都不懂這，我覺得這種真的很難共事（就算大學專題我一定不會想跟這種隊友根本雷）
感覺便宜連檔案格式可能都不太了解
整理好直接壓縮寄給人家就好，但如果需要再細分應該要再僱一個專業分類的工讀生或人員，一個畫一個整理一個做影片，分工好才比較有效率
雖然我還沒出社會，但高中專題我們組隊都會合理安排對方的工作，中間有問題就想雙方都能配合的最優解，便宜一個出過社會的人都不懂這，我覺得這種真的很難共事（就算大學專題我一定不會想跟這種隊友根本雷）
grape2275: 整串都沒人知道是誰定的瞎方式= =起碼我看前面那段是繪師自己決定用這流程的，可能他倆就是圖個開會一目瞭然，所以我才想不通後面有問題了又不改在堅持什麼，然後上面有說是便宜那邊的堅持不想改，到底哪邊的對話阿....
coffee5766: 親友護航還是當事者啊?這種第一人稱+自以為是的講法 
一副你也一起開會的口氣
一副你也一起開會的口氣
coffee5766: 痾..什麼叫整串沒人知道，一下說你看了然後又說要別人截圖給你看，不就員工跟雇主配合的結果⋯⋯啊截圖給你你是不是又要回這是員工單方面說法
grape2275: 便宜的影片技術成份確實不高，大概臨時摸不用一小時的Pr就可以了，花最多時間的也不過是排字排圖片上去而已。不過最新的影片有一點小動畫，這項進步就不知道是誰弄了
(如果影片也是繪師弄的，也太…)
(如果影片也是繪師弄的，也太…)
goji5959: 你知道你貼來反駁我阿，這1800人不都是在開通靈會
說什麼工具不是問題
又要人家花一點時間切換軟體就好
天啊 思想跟慣老闆同步率好高
又要人家花一點時間切換軟體就好
天啊 思想跟慣老闆同步率好高
coffee5766: 別生氣趕快去應徵
coffee5766: 慣老闆又來跳針了嗎？
coffee5766: ==？純吐槽你，1800則回應不等於有1800人回應喔
自己沒看完就說人家通靈，我還可以說你觀落陰哩==
怎麼這串到後來冒出這麼多雷包 = =
假中立把錯都怪到噗主頭上想把風向帶成都是噗主不配合在鬧事，真行
假中立把錯都怪到噗主頭上想把風向帶成都是噗主不配合在鬧事，真行
coffee5766: 不要伸手牌還指責旅人，大家沒義務整理解說到你明白為止
magpie6632: 而且解說他也只會顧左右而言他跳針
nori4609: 用ps畫圖的技術點對那風格有很難克服嗎...
自己看不懂還一直要人家講到懂...ㄏ
笑死wwwps咧www
真的沒看完整就進來插話
真的沒看完整就進來插話
是不是內容又要因為coddee5766夢回到剛過年那幾天的內容
現在都初四年假都要結束了
現在都初四年假都要結束了
magpie6632: 就找不到誰訂的鬼流程，除了通靈，你們到底要解說什麼
coffee5766: 你有時間在這邊靠著非常後半段的一知半解護航cheap，不如從頭看完整個噗文
可能到現在連「僅看噗主回應」都不知道的，原始人吧
所以是這句喔（看了半天）便宜要人解決圖層問題又不讓人合併圖層喔 （雖然沒看到哪裡有不准人另存檔案就是了）
帳號換回來了wwww
coffee5766: 希望你可以學會上網搜尋噗浪怎麼「只顯示原作者的回應」
幫你到這裡了
幫你到這裡了
大家真的把畫圖想得很簡單呢，覺得人家畫風可愛Q版，上色不複雜就覺得這沒有很難多久多久就能畫完，希望說這種話的人專業都不會被輕視遇到像便宜一樣的好老闆ㄛ
很顯然後面進來的這幾個帳號就是要讓風向變成「噗主自己問題也很大」
問題從來不是軟體…管他是sai還是ps還是clip
兩個人都有各自認為有效的整理方法，對於另一方來說就是在做重工、浪費時間，應該沒有很難理解
兩個人都有各自認為有效的整理方法，對於另一方來說就是在做重工、浪費時間，應該沒有很難理解
nori9592: 怎麼有人那麼好還幫他截圖
還幫他截圖
但是抓不出問題，只好重複一直拿噗主跟便宜溝通無效的圖層問題，但留言間透露出對繪圖不甚理解
太明顯了啦
太明顯了啦
而且換軟體還確實需要過渡期，版面不一樣功能不一樣，影響手感的細節可多了
nori9592: 旅人好好
別說換軟體了，光是一陣子沒摸，重新開啟軟體，都還要想一下以前的慣用配置、快捷鍵、圖層分類方式等要怎麼用耶
覺得「啊不就只是怎樣怎樣就可以解決了」的人，一律建議去應徵便宜開的職缺啊，ㄏ
coke5707: 我跟他不是同一人啦XD
要說cheap很硬繪師很倔，whatever，有交情和有脾氣都不影響cheap平常嘴秋、管理能力弱又不願意給他的「好朋友」符合工作量的薪水
coffee5766: 好你好聰明都想到大家想不到的事情,謝謝你可以下去了
coke5707: 什麼帳號 我又不認識他
有夠拙劣
我覺得矛盾的地方就在這阿，看起來塞進同一檔是繪師自己習慣決定的，就想不明白後面出問題後怎麼就不去改變作業方式了，這不一定會累積更多問題嗎
後面來留言的雷包是不是看別人yt懶人包來的？
coffee5766: 問題再大也沒有把2~3人的工作量壓在一個人身上還公審大啦
上面又一堆人吐槽說便宜規定這樣整理的，這就繪師自己的習慣，你們跟我看的真的是同一篇嗎XD
而且還是老闆自己也同意的作法笑死，不會管理就不要事後在那邊靠邀
coffee5766: 你這不就承認便宜不會管理又不懂裝懂嗎
coffee5766: 如有整理此需求應在一開始說明怎麼不怪cheap不找專業的幫忙管理，搞到現在得要找三四個人接手一名繪師的工作量
coffee5766: 結果只是愈辯愈顯示出cheap就是不會管理又不願意找專業人士輔助的老闆
coffee5766: 謝謝你如此堅持己見，莫非你稱通靈的原因是只有你是本人，你以外的都是通靈嗎
coffee5766: 乖 趕快應徵 還是你應徵了 人家連回都沒回，所以跑來這邊來說述說你的高尚理論⋯結果沒啥人認同你
斷章取義個屁www就說了說要整理的時間比較晚ㄌ，要整理一開始就要說啊，不然誰知道你檔案要怎分==
便宜抱怨的是為甚麼不改用其他軟件可以開更多圖層，事實上照這個塞法多少圖層都會爆都會卡，因為檔案會撐到很大，便宜跟繪師的磨擦是軟件，不是整理檔案的方法
所以說一檔塞同圖差分是二人共識，也許是便宜要求，也許是繪師硬體不充許，問這個只會顯得你看不懂二人爭執點
如果你有更好方法可以分享出來，但抓這個說沒意思
所以說一檔塞同圖差分是二人共識，也許是便宜要求，也許是繪師硬體不充許，問這個只會顯得你看不懂二人爭執點
如果你有更好方法可以分享出來，但抓這個說沒意思
aries7179: 便宜那邊我猜他根本沒概念，去尋求他意見可能都是對牛彈琴，所以這個問題還是回到繪師要如何解決自己排檔才能解決，只是看他之前的模式會炸開不意外
更好的方式可能像我們公司會習慣eagle去整理素材資源吧，平時分好個類別就是避免這種事發生
更好的方式可能像我們公司會習慣eagle去整理素材資源吧，平時分好個類別就是避免這種事發生
忘記切帳號有點好笑www 好了啦有空在這邊繼續亂不如去看履歷，別忘了年後要一次帶三個新人欸，OJT的資料整理好了嗎？
coffee5766: 所以不就是便宜應該請2~3個人來攤這個工作量嗎 每一句都回力鏢欸
每一句都回力鏢欸
請到合理人數不就有正常工時可以處理了
也不用加班來湊5%調薪了
謝謝咖啡幫忙複習欸
也不用加班來湊5%調薪了
謝謝咖啡幫忙複習欸
coffee5766:
你公司有繪師的量嗎.......
一個月400每週每天都要出圖，還要開會幾小時，我想應該沒有吧.......
你公司有繪師的量嗎.......
一個月400每週每天都要出圖，還要開會幾小時，我想應該沒有吧.......
coffee5766: 好了啦，每句都在怪繪師、要求繪師解決，卻不是怪ipad和sai，硬體設備與軟體程式都分不清楚，要求的工作量又超高的老闆，老闆沒概念難道不是更嚴重的問題嗎？看看cheap之前出事情的時候有哪次是真的會聽進別人的建言？
好好笑，越描越黑，無知又愛懷疑，真的是流著慣老闆血液，各種歧視不尊重專業的發言張口就來，順便問一下噗浪好用嗎哈哈哈哈哈
老闆沒概念也不願意了解真的是DDD
如果我公司老闆也這樣，我也是會自己解決(=離職快逃)
如果我公司老闆也這樣，我也是會自己解決(=離職快逃)
因為老闆不能溝通就認為問題該丟給繪師處理，繪師不處理就當繪師有問題←這奇幻言論你認真的嗎咖啡
我吐槽的點在那個作業模式都是他自己定的，有什麼爛攤子都不會只是一邊造成的啦
coffee5766: 一個超級外行個性又強勢的老闆，他能接受什麼樣的改變？你該不會根本沒有社會上的基層工作經驗？
weasel5446: 人家還沒出社會
我覺得這陣子種種網紅發生的事情都讓人感嘆
沒有出過社會工作一陣子在社會化上真的是會差蠻多的
沒有出過社會工作一陣子在社會化上真的是會差蠻多的
低社會化程度的老闆真的很可怕
傳流量錢可能一時蠻快的
但不社會化真的就是讓這種成就變成曇花一現
巔峰情多光彩都沒用，一手好牌被自己玩爛後過氣得也快w
但不社會化真的就是讓這種成就變成曇花一現
巔峰情多光彩都沒用，一手好牌被自己玩爛後過氣得也快w
*賺
cheap有被人說過他是中國人吧...~_~?嗯,是聽來的
coffee這傢伙是cheap本人釣魚吧...一直反覆橫跳
現在都離職了是還要解決什麼圖層分類？
叫便宜趕快把欠人的付一付啦
是要多沒概念才會連付錢都不懂啊
叫便宜趕快把欠人的付一付啦
是要多沒概念才會連付錢都不懂啊
apple4410: 可能是粉絲？Cheap本人不是會罵髒話嗎？
今天是便宜欠噗主
又不是噗主欠便宜，吵再多次圖層也改變不了這個現實
又不是噗主欠便宜，吵再多次圖層也改變不了這個現實
以下是我的觀落陰，不代表繪師或cheap或任何人立場：
其實我認為，噗主繪師從一開始壓根就不想要接下物件圖庫建制的工作，而只想專心地當一個出插圖的繪師。容我也附和先前幾位大大的意見：物件庫建制並不是繪師的份內工作。而或許是基於開拓時期一起拼闖的友情，還是其他原由，噗主並不是直接了當拒絕，而是用各種軟釘子的方式想要避掉，比方說：圖層量不夠。
根據是繪師曾說明的：「我感覺如果換到圖層無限制的軟體，圖的複雜度會變得一發不可收拾」。我將之解讀為：如果圖層可以開到無限，cheap便會要求物件無底限更細微的拆分，這對一個專職應該是畫好一張張完稿插圖、不用負責任何拆分物件工的繪師來說，簡直是地獄。
其實我認為，噗主繪師從一開始壓根就不想要接下物件圖庫建制的工作，而只想專心地當一個出插圖的繪師。容我也附和先前幾位大大的意見：物件庫建制並不是繪師的份內工作。而或許是基於開拓時期一起拼闖的友情，還是其他原由，噗主並不是直接了當拒絕，而是用各種軟釘子的方式想要避掉，比方說：圖層量不夠。
根據是繪師曾說明的：「我感覺如果換到圖層無限制的軟體，圖的複雜度會變得一發不可收拾」。我將之解讀為：如果圖層可以開到無限，cheap便會要求物件無底限更細微的拆分，這對一個專職應該是畫好一張張完稿插圖、不用負責任何拆分物件工的繪師來說，簡直是地獄。
再者，噗主也曾提及，有些插圖明明一口氣要畫三個人，使得拆分物件的量一下變成了平時的三倍，卻還是只算出了一張圖。試想，cheap的徵人內容說明，一天出15張圖，如果這20張圖都是三個角色，然後請你個別就1臉型、2眉毛、3眼睛、4嘴巴、5前髮、6髮飾、7後髮、8脖子肩膀、9左上臂、10右上臂、11左前臂、12右前臂、13左手掌、14右手掌、15軀幹、16上半身物件、17髖骨大腿、18左小腿、19右小腿、20左腳、21右腳、22持物1、23持物2、24身體外物體1、25身體外物體2…3人份。
這樣全部弄完算一張插圖。當然，實際上理應不會到這麼多物件，應該吧，但這也是噗主所害怕的狀況。
噗主曾經向cheap提過，用人頭來算插圖數量，但cheap似乎覺得是繪師想偷懶而否決了。
有興趣可以想想若是自己會把停損設在哪。
這樣全部弄完算一張插圖。當然，實際上理應不會到這麼多物件，應該吧，但這也是噗主所害怕的狀況。
噗主曾經向cheap提過，用人頭來算插圖數量，但cheap似乎覺得是繪師想偷懶而否決了。
有興趣可以想想若是自己會把停損設在哪。
物件沒有在最初就建置歸納，才導致現在上萬個物件整理的困難，這是事實。
問題是，物件庫沒有一開始就作好系統規劃才是根本原因，而這件事的責任，在身為雇主的cheap身上，不在繪師，因為這本就不該是繪師的職務。
別的不說，你要建構好一個好的插圖物件庫，光是一個人物的臉部角度與比例，就必須有嚴謹的規劃，這樣才能確保以後添增的物件都能彼此很好地嵌合。你試想買了個很棒的黏土人的表情配件，卻發現他無法卡進任何黏土人的素體裡，這個表情配件等於廢掉，就是這種感覺。
而從這串噗裡的圖包截圖看去，並沒有類似的規劃。反而像是總之先找找繪師之前的圖有哪個物件可以配得上，有看到就用，沒看到就讓繪師新畫一個，然後也做成物件，再看看之後用不用得上。
老實說，若是用這樣的建構法做下去，即使統統整理好了，也會很難應用。
問題是，物件庫沒有一開始就作好系統規劃才是根本原因，而這件事的責任，在身為雇主的cheap身上，不在繪師，因為這本就不該是繪師的職務。
別的不說，你要建構好一個好的插圖物件庫，光是一個人物的臉部角度與比例，就必須有嚴謹的規劃，這樣才能確保以後添增的物件都能彼此很好地嵌合。你試想買了個很棒的黏土人的表情配件，卻發現他無法卡進任何黏土人的素體裡，這個表情配件等於廢掉，就是這種感覺。
而從這串噗裡的圖包截圖看去，並沒有類似的規劃。反而像是總之先找找繪師之前的圖有哪個物件可以配得上，有看到就用，沒看到就讓繪師新畫一個，然後也做成物件，再看看之後用不用得上。
老實說，若是用這樣的建構法做下去，即使統統整理好了，也會很難應用。
coffee5766: 所以才會是「如有整理此需求應在一開始說明」呀，你是不是把這當學校專題去了，就算專題也會先小組討論過作業流程問題，「啥都不講、啊就沒想到」最後的成本爛攤子是組員分攤所以你覺得兩邊都有錯。然而轉移到職場就不一樣呀，金錢與僱用階層關係下，聘個美術跟聘美術兼PM本來就不一樣。不排除有PM經驗的人做美術的確可以顧及到作業流程，但沒有什麼美術本來就該斜槓PM的，沒有，有的話不一剛開始就提出來算到到薪水工時裡都是放屁。
coffee5766: 繪師唯一的錯就是把Cheap當朋友隨便讓Cheap虐，不珍惜自己。遇到這種無法溝通的老闆，唯一正確的選擇不是幻想能溝通，而是直接離開
講的好像給Cheap畫圖賺4萬是唯一的路一樣
放棄畫圖轉職都比給Cheap虐好，花光所有時間畫Cheap的圖毫無發展性，也沒有有額外的時間能進修，哪一天手畫不動了或是Cheap倒了就沒了
講的好像給Cheap畫圖賺4萬是唯一的路一樣
放棄畫圖轉職都比給Cheap虐好，花光所有時間畫Cheap的圖毫無發展性，也沒有有額外的時間能進修，哪一天手畫不動了或是Cheap倒了就沒了
這次的廉價事件讓我想到很久以前有人曾經在偷偷說炫耀過他認識一個繪師朋友，一直用很低的價格凹他畫圖等等的…還說絕對不會把他介紹給別人，現在想想該不會就是(ry
sushi5191: 這個瓜我怎麼好像在噗浪上的哪裡聽過50萬夢女嗎（離題了
這個瓜我怎麼好像在噗浪上的哪裡聽過50萬夢女嗎（離題了
沒事還說別談論那件瓜了有興趣自己搜一下
mussel4146:說得非常詳細，然而還是會有咖啡5766這一類張口就「這種風格用PS就怎樣怎樣」的跑來秀下限
大家都好認真回咖逼XD
但咖逼跟其他也可能是同一人 發言角度真的很像剛出社會或是沒出社會XD
溝通一直都是雙相的 但是一方關閉就會是單向轉達
這時候就是老闆說一步做一步
打工人很簡單老闆可以溝通 就繼續做下去
不能溝通錢到位一樣能做下去
不能溝通什麼都要下面完成 錢又不到位 當然就是累積爆發，就這麼簡單而已⋯
但咖逼跟其他也可能是同一人 發言角度真的很像剛出社會或是沒出社會XD
溝通一直都是雙相的 但是一方關閉就會是單向轉達
這時候就是老闆說一步做一步
打工人很簡單老闆可以溝通 就繼續做下去
不能溝通錢到位一樣能做下去
不能溝通什麼都要下面完成 錢又不到位 當然就是累積爆發，就這麼簡單而已⋯
什麼圖層管理 什麼換軟體適應 ~～都沒有獎勵 ~我是不相信出社會久的人會當作歷練只會當作你他媽在凹我
真的像是沒什麼經驗的人
沒遇過聽過那些狗屁倒灶的爛事
完全忽略對方可能跟他一樣鬼打牆個千百回
沒遇過聽過那些狗屁倒灶的爛事
完全忽略對方可能跟他一樣鬼打牆個千百回
coffee5766: 你是廉價本人嗎
我認識的老闆，遇到沒有在約定範圍內的工作不是不管三七二十一丟給員工，而是有辦法自己補就補、補不完又有需求就花錢再聘一個員工，機動性和格局都比一個嘴砲網紅高多了
更不用說在便宜這邊對未來職場加分可能趨近於無還有對技術可能也無法進步的情況下，拜託講廢話同時請考量現實面
這種老闆在台灣不多真的很可悲，在我看來他只是個勞健保和底薪加班費乖乖付、又臉皮薄一點不會拗人的老闆而已
幫別人家畫圖至少說我前一份工作幫哪個有名IP畫圖還會被點頭稱是，在便宜這裡還會被認為是改圖甚至便宜自己畫的，超虧ㄉwwww
說實話便宜本人一開始用改圖來出圖，要做資料歸納應該從他開始建流程，要求繪師連pm職也做是挺奇怪的
繪師是加薪四年到4萬，不是進去就4萬起跳加薪，又要兼pm職又要做美術，佛祖下凡嗎
繪師是加薪四年到4萬，不是進去就4萬起跳加薪，又要兼pm職又要做美術，佛祖下凡嗎
笑死，對職涯一點幫助都沒有
這幾年底薪也漲滿多的吧，還沒拿出來講咧，擺在一起比又更難看了
用ps出圖是可以，但ps主要功能是圖片後製
在csp ps sai都可用加要大量出圖的情況下，當然是挑用著最順手加效率最大來用，吵不用ps根本沒意義
在csp ps sai都可用加要大量出圖的情況下，當然是挑用著最順手加效率最大來用，吵不用ps根本沒意義
默默跟了一段時間的進度，突然覺得一個月收百萬的成功網紅居然連多聘一個人幫忙繪師都做不到，還要等對方離職了才意識到一個人根本沒辦法做這麼大的工作量，即便他再怎麼把自己講成受害者都很難說服我啊
晚安旅人
看完了新進度，我的低血壓被治好了
看完了新進度，我的低血壓被治好了
aries7179: 而且在他底下工作軟體還要自費 
dragon1620: 真的，這邊的BOSS也是自己跳下來兼PM，25張插畫稿是直接給已整理好作畫要點跟需求的文件資料，需要動畫時圖層也都先設好圖層範本&列好檔案交件的資料夾開法跟命名方式，每週只需要線上開會10分鐘討論方案可不可行跟這次交期什麼時候而已。
看這串能開會開到3小時感覺就是要繪師自己從他話裡抓重點超可怕
看這串能開會開到3小時感覺就是要繪師自己從他話裡抓重點
吵用不用ps的根本不用花精力在這吵
投履歷給cheap一定會賞識你沒經驗但忠誠度高
這整件事就是
繪師份內工作是交圖，或許兩人間有溝通落差
雇主想要拆圖層、建立圖庫
雇主不擅管理沒有繪圖專業也不請PM也不願意自己扛下所有多出來的工作，吵不贏人在那きいぷっぷ
結束
進來跳針的那幾位怎麼都絕口不提被粉絲性騷而且求助無下文和扯謊的事情，cheap的口不擇言已經到了先騙自己才騙得了別人，有一套自己的世界觀的地步了耶
投履歷給cheap一定會賞識你沒經驗但忠誠度高
這整件事就是
繪師份內工作是交圖，或許兩人間有溝通落差
雇主想要拆圖層、建立圖庫
雇主不擅管理沒有繪圖專業也不請PM也不願意自己扛下所有多出來的工作，吵不贏人在那きいぷっぷ
結束
進來跳針的那幾位怎麼都絕口不提被粉絲性騷而且求助無下文和扯謊的事情，cheap的口不擇言已經到了先騙自己才騙得了別人，有一套自己的世界觀的地步了耶
我就問哪個靠畫圖吃飯的人，被當成一個專業上胡來但至少還有點姿色的人物在宣傳還能心平氣和的？
先說沒有要怪噗主的意思，那個整理檔案的方式⋯⋯只能說幾乎等於沒整理，這種整理法難怪會找不到東西 
雖然他說問過大公司設計部門⋯⋯但其實那些設計部門都有一套公司整理歸納流程交給設計師整理，不然一個設計部門人那麼多，每個人都一套自己的歸納方法就沒用了，整理房間都有整理師了，月入百萬怎麼不乾脆外包整理檔案算了
這種用量的素材庫至少也該有個基本的excel或試算表做歸納整理跟標籤吧⋯⋯
雖然他說問過大公司設計部門⋯⋯但其實那些設計部門都有一套公司整理歸納流程交給設計師整理，不然一個設計部門人那麼多，每個人都一套自己的歸納方法就沒用了，整理房間都有整理師了，月入百萬怎麼不乾脆外包整理檔案算了
這種用量的素材庫至少也該有個基本的excel或試算表做歸納整理跟標籤吧⋯⋯
mousse7983: 月收百萬，然後年終跟遣散費還要分期付款
但開口動不動就是業界最佛心ㄛ
但開口動不動就是業界最佛心ㄛ
saturn6990: 我也是覺得檔案要分門別類，然後可以用關鍵字或日期找到，不是只有分大項目，就算是一個檔案多個圖，至少也得是同一個人物，而且整齊排列，cheap至少也得先理解自己的檔案需求，並至少請個助理職定期整理檔案，還要能協助提取/合成/分解圖/根據繪師草圖負責簡易物件，至於繪師本人工作主要為出新圖角色，而不是連一些瑣碎的圖全都要一起承包。
在繪師工作量這麼大的情況下，應該要有人輔助她整理檔案吧
kimchi3548: 對，如果不想拆分現在的圖層或檔案，那至少也要有個試算表整理哪些素材在哪個檔案連結裡/內容/日期/tag至少都要列出來，日後不管是要用跨工作表搜尋還是用篩選檢視器都會方便很多。
以前進某間公司他們也是沒有歸納流程，光是幫他們整理以前到現在的東西就花了我整整一個禮拜的工作天，敢問cheap有那個本事讓繪師停筆不出圖整整一個禮拜以上都在整理檔案嗎？沒有那就叫壓榨啊
以前進某間公司他們也是沒有歸納流程，光是幫他們整理以前到現在的東西就花了我整整一個禮拜的工作天，敢問cheap有那個本事讓繪師停筆不出圖整整一個禮拜以上都在整理檔案嗎？沒有那就叫壓榨啊
Cheap既然對繪圖設計產業/做為老闆主管並沒有到全盤了解並還沒有指導員工能力的話，態度跟格局上確實是不夠大，目前事件已經血流成河，撕到後面都沒有好處，倒是見證了各種醜態。
我認為打從一開始就可以避免掉這種結果。繪師每天都有產圖的產量壓力，過去圖庫沒有處理已經是結果了，量還這麼龐大，那為什麼不外包出去請人整理，一次到位，也不用月薪聘僱。繪師也只需要繪製圖畫就好。歸根究低，就是他可能認為這是繪師應該要做的事情，憑什麼還要再花一筆錢呢？
檔案管理的問題確實很大，沒有檔案管理這樣做的
然而現在的結果，不是仍然走到需要3.4個人處理前繪師的工作?
hotdog9385: 對啊迴圈到後面還是暴露便宜一直拿好幾人份的工作壓榨一個員工
對啊迴圈到後面還是暴露便宜一直拿好幾人份的工作壓榨一個員工
要看兩人的溝通，一開始為什麼沒做?老闆要是從一開始有指示，那應該是沒有問題的。就怕是已經到後面了他才想到。那不就是悲劇了。
而且加班費是用一張圖一張圖計算，所以也不能申請加班整理檔案⋯⋯吧？
不知道加班是因為量太多只能加班繼續畫，只為了減少隔天的產量，還是自己有餘裕為了錢，才選擇加班。
但看一張只有一百，我覺得我還是比較相信，是第一種。
但看一張只有一百，我覺得我還是比較相信，是第一種。
看繪師說曾經加班加到一個月六萬
整理檔案有在做，覺得已經很負責了
整理檔案有在做，覺得已經很負責了
但是累爆吧
用圖按件算加班費，推測沒有打卡或其他線上出缺勤記錄，或是有每天八小時的常態記錄，剩下的延長工時去查對話、通話和檔案時間可以佐證加班應付金額比之前按件計費低的話，要是有心去搞勞工局檢舉能讓便宜破更大筆財…已經省錢了還不知道惦惦
不論是讓勞工局開罰或走調解、民事，金額都滿可觀的，都累積四年了
就算一開始兩人都沒想到，後來發現了問題，想了個辦法，多安排時間或是多招人手就能好好解決了
但實際是繪師想了辦法，但便宜不接納建議，而且還說這個建議是在拖時間之類的話，所以才吵起來吧
但實際是繪師想了辦法，但便宜不接納建議，而且還說這個建議是在拖時間之類的話，所以才吵起來吧
tuna4950: 所以啊，能溝通的老闆是在解決問題的，固執己見的老闆只是在製造問題的。
固執己見又自以為專業的老闆根本災難
以前百廢待興，老闆白手起家，知道基層辛勞。現在一堆富二代，嬌生慣養、固執己見，自然也是滿山滿谷的慣老闆，不知民間疾苦。
上面是不是說過老闆要全部都在一個檔案裡
直接去勞檢告發比較快吧，這樣也會留紀錄嘻嘻
支持提告
老實說就算一開始就提到要整理檔案，他也沒說/不知道how to，那以自己的需求整理或是乾脆不整理以免多事才是一般員工的想法
兩人實質上的關係是僱傭，但錢的算法是按件計酬，只是常態性達100*40所以可以簡化為月薪4萬
對於圖每天一張一張畫的員工來說，理解成按件計酬好像挺正常的，如果以後把規則講得更明白，就算血汗也是一個蘿蔔一個坑
兩人實質上的關係是僱傭，但錢的算法是按件計酬，只是常態性達100*40所以可以簡化為月薪4萬
對於圖每天一張一張畫的員工來說，理解成按件計酬好像挺正常的，如果以後把規則講得更明白，就算血汗也是一個蘿蔔一個坑
說那麼久分期的錢付完了沒？錢壓過年不好阿
walnut6878: 錢欠過年聽說運勢會很不好 
jaguar6479: 忘記在哪裡看到的，好像以前也不到四萬耶，好像是後來才有四萬。中間會到六萬好像是一直加班才有的，但也不可能常態這樣
walnut6878: 不是說不給了嗎？還是我記錯?
hotdog9385: 對啊以前更少&算上通膨和底薪增長其實也沒加多少薪水🥹 每個月張數也不是固定的所以我取個大概
一開始叫人做一套，後面又要重新做一套真的很煩，我也覺得這種情況不如一開始就不要瞎整，制定好一點的配套再一次性解決
不同意算人頭或算時薪，不就代表便宜也知道他有有壓價、算張數對他來說最划算，不然怎麼不去找真正的外包算張數 
他那個需求去外包價錢絕對三倍不只吧
hotdog9385: 原來不給了嗎？沒留意到…真的很廉價
有種去找真正的外包算張數+1 XDDDD
算張數算圖層還要整理清單這種規模的工作去外包給工作室當然比每個月給噗主四萬還要貴啊，所以結論每個月給四萬＋加班給加班費這些理所當然的價格在他眼裡是最「划算（便宜）」的投資啊，更別說還沒有算進任勞任怨的心理撫卹＋浪費時間成本在不必要的事情上喔
我是不同意老闆賺多少就該給員工多少這點
可以自己去當老闆看看
可以自己去當老闆看看
nori9592: 
便宜就靠炎上行銷，罵他或護航他都是他想要的，工作量合理不合理，只要沒違反勞基法就是一個願打一個願挨。不過很好奇他現在說要一次請2~3人，是用來篩選到留一個當長期員工？還是炎上才發現這份工作需要2~3人才能負荷過來？
nori9592: 我想知道你在回覆誰，可能我有看漏沒看到有誰說老闆賺多少就應該給員工多少
大家都是在說合理加薪吧，並沒有「老闆賺多少就該給員工多少」啊
我覺得這次有投履歷的真的要三思耶
看現在這個狀況，某個老闆說不定到現在都還沒準備好上工號應該要交接給新人的東西(如果他真的知道哪些東西需要交接，不是就直接放著給新人自己通靈的話)
所以上工後有可能會面對這種狀況：在維持閃靈快手出圖速度同時面對數萬張不知道放在哪裡的素材檔+一堆老闆自己也不知道需求是什麼的需求+提案想出一個在老闆也搞不清楚需求的情況下可以管理好上述一堆素材的資源管理方法
同時浪費大量時間隔幾天就開會，會議後有問題又有很大的可能找不到人，因為老闆還要同時忙著開新的分身帳號黑之前的離職員工
看現在這個狀況，某個老闆說不定到現在都還沒準備好上工號應該要交接給新人的東西(如果他真的知道哪些東西需要交接，不是就直接放著給新人自己通靈的話)
所以上工後有可能會面對這種狀況：在維持閃靈快手出圖速度同時面對數萬張不知道放在哪裡的素材檔+一堆老闆自己也不知道需求是什麼的需求+提案想出一個在老闆也搞不清楚需求的情況下可以管理好上述一堆素材的資源管理方法
同時浪費大量時間隔幾天就開會
奇怪了不是一直在討論什麼樣的職場留得住人才嗎
prawn932: 對啊，我想說我也沒看見。
討論歸討論 做不做得到是另一回事
shark8721:
可以立即幫便宜網紅搞企劃主題「哭哭我良心網紅對員工大方被擺一道」
可以立即幫便宜網紅搞企劃主題「哭哭我良心網紅對員工大方被擺一道」
不用老闆賺多少就給員工多少，但至少有些耗材得出吧？比如那個筆芯如何?
筆芯不出錢真的很廢耶
所以到底是哪個留言說老闆賺多少員工拿多少，可以告訴我一下嗎，就算有也是幾天前了吧？追串追到一半突然冒出這句我好問號
一直追下，來我也沒看到。
看了幾個YT新聞下面的留言，果不其然一堆畫風簡單Q版=業餘=便宜佛心老闆
還有什麼要跟原神畫那麼精細才應該一張給到破千，真是可笑又可悲
還有什麼要跟原神畫那麼精細才應該一張給到破千，真是可笑又可悲
還有說要用AI的呢，便宜那麼多規矩用AI是要整死自己嗎哈哈哈哈哈
更多是那種大家這麼正義怎麼不關心一下自己身邊的業界薪資
真的是很可笑
真的是很可笑
說甚麼業界都低薪，這樣已經很好了還嫌
弱弱相殘不過如此
弱弱相殘不過如此
對ㄝ 我去低卡看～很多都覺得便宜很好了⋯⋯害我突然心中
你領低薪不代表有能力的人要領你心目中的高薪
有時候台灣人真的邏輯錯亂的離譜，一邊喊著低薪幹政府
但遇到比自己高薪的人卻又換成慣老闆腦袋覺得他領的薪水已經很不錯了
有時候台灣人真的邏輯錯亂的離譜，一邊喊著低薪幹政府
但遇到比自己高薪的人卻又換成慣老闆腦袋覺得他領的薪水已經很不錯了
我也是覺得在那邊說心裡不平衡說薪水很高已經很好的人很莫名
產業環境還是需要大家一起顧啊，都覺得大環境不好了，好不容易遇到願意發聲的人(在這個人並沒有傷害到任何第三者的情況下)
因為心裡不平衡就想打壓實在是矛盾
產業環境還是需要大家一起顧啊，都覺得大環境不好了，好不容易遇到願意發聲的人(在這個人並沒有傷害到任何第三者的情況下)
因為心裡不平衡就想打壓實在是矛盾
viper4782: 就是ai生不出來才請繪師的呀。
shark8721: 如果隨便畫隨便接受，那還可以忍受，勉強吃個飯。但就不是啊，不止只是一張圖而已吧？不是還要拆件嗎？還是我記錯沒有拆件這回事？總之還是有要求的，不然隨便畫隨便接囉。
也是轉職以後才真的覺得設計產業的生態很病態XD
如果是在現在待的產業，遇到有人願意出來亮公司名爆料黑心老闆都是幫推的，遇到太奴的還會覺得內卷拉低大家的起薪不行
但美術設計的事情就很常有那種倚老賣老，說自己當年怎樣被壓榨苦過來，憑什麼現在有人相對過得爽還要抱怨的
既然覺得被壓榨會產生怨氣，那現在風氣改變，大家變得可以說出來不是比較好嗎
如果是在現在待的產業，遇到有人願意出來亮公司名爆料黑心老闆都是幫推的，遇到太奴的還會覺得內卷拉低大家的起薪不行
但美術設計的事情就很常有那種倚老賣老，說自己當年怎樣被壓榨苦過來，憑什麼現在有人相對過得爽還要抱怨的
既然覺得被壓榨會產生怨氣，那現在風氣改變，大家變得可以說出來不是比較好嗎
hotdog9385: 他花錢自己養自己要的風格AI圖庫就行啦⋯⋯但是圖源就他擁有的那幾張
搜tag看到說自己像是被栓在公司好累好辛苦才領2萬多，領4萬很爽就算更累他也可以 不是，那你自己試過換工作了嗎？薪資往上不代表就是爽缺欸
dragon1620: 怪了，那種的明明可以直接去投便宜的缺呀
lamb320: 便宜表示：講的我好像來者不拒我也是有挑的好嗎，突然幫便宜說好話
lamb320: 因為他們是那種看到4萬+喜歡網紅手下工作+內容自認可以勝任都不敢投履歷的沒用人
難該只領二萬多，我還很期待他們做看看
lamb320: 那噗我也有看到w 隨便搜了一下那個人後來有換工作啦，現在在日本 ubisoft ，算是熬過來的人，所以看到的時候其實蠻訝異的，也因此這樣覺得這產業真的好病，怎麼自己都苦過來了，看到新時代年輕人難得願意發聲還要反過來打壓人家
hotdog9385: 所以我笑那些說要用AI的人啊
啥，他自己都轉職成功了還需要嘴這個 
十八層地獄和十七層地獄的差別，而且別人的地獄都沒我地獄，我可是出生就nightmare模式(x
我覺得cheap大的確已經開得算不錯了，在遊戲美術中算不錯了
cashew1671: 只提薪水不提工作量以及故意提到繪師身材姣好，讓頻道觀眾因此意淫繪師，的確是可以，但看問題不能只看薪水。
在不正常環境下待久了，一堆護航的覺得超過三萬五就要感恩戴德操勞過度嗎？
cashew1671: 我朋友遊戲美術也沒肝成和開會頻率高成這樣
難到這就是傳說中的弱弱相殘
一堆人總喜歡用自己內勤行政的薪水來去衡量專業性質的工作＝＝
真的瞧不起專業你行你自己來，懂專業又敢給的老闆絕對有，但不是你們這些喊著這樣給已經很高的吃瓜仔能遇到的＝＝
真的瞧不起專業你行你自己來，懂專業又敢給的老闆絕對有，但不是你們這些喊著這樣給已經很高的吃瓜仔能遇到的＝＝
weasel8754: 真要畫到那種遊戲美術，一張沒5位數起跳都邀不到繪師吧，還破千 
雖然我聽到的遊戲美術薪水很低但出圖量沒這麼大啊 而且多是有一整個團隊的
我覺得台灣的美術普遍低薪，以前有看過一間腳色設計公司，2D開26000。然後標榜自己優於業界行情，討論串下面的粉絲還護航說比22000好，佛心老闆什麼的。然後現在開的薪水是3D建模35000~45000，Senior。
~~業內自己都打壓自己薪水~~我看以後大家自求多福~~
cashew1671: 真的是不要出來洗而且cheap也不是做遊戲的
開個價格看起來是正常行情但工作量是3個人甚至更多的事情到底哪裡還不錯……
換算下來其實根本比業界更低更血汗啊
換算下來其實根本比業界更低更血汗啊
不是設計的本業，但我覺得噗主的狀況不是薪水的問題，因為小公司的關係，所以很常職員都要包辦一堆東西，噗主也是
我光是聽到每3天開一次3小時的會就要發瘋了
大公司的話，因為分工比較細所以可以找一個專門對街客戶跟團隊的人，但小公司就不一定，而且台灣又很喜歡一條龍全部幫你辦到好的形式，所以除了要跟不懂這個領域的人討論他要的規模，或是有問題還要跟她解釋讓他知道到底為什麼弄不好之類的，其實真的很消耗精神
我覺得如果真的要用錢來補這個缺點，起碼要2倍原本的薪水我才願意WWWW
而且噗主的還是老闆兼客戶更痛苦，因為他可能一個心情不好就直接不發你薪水，他可以直接影響你的工作跟你會不會被炒
我光是聽到每3天開一次3小時的會就要發瘋了
大公司的話，因為分工比較細所以可以找一個專門對街客戶跟團隊的人，但小公司就不一定，而且台灣又很喜歡一條龍全部幫你辦到好的形式，所以除了要跟不懂這個領域的人討論他要的規模，或是有問題還要跟她解釋讓他知道到底為什麼弄不好之類的，其實真的很消耗精神
我覺得如果真的要用錢來補這個缺點，起碼要2倍原本的薪水我才願意WWWW
而且噗主的還是老闆兼客戶更痛苦，因為他可能一個心情不好就直接不發你薪水，他可以直接影響你的工作跟你會不會被炒
我每個禮拜要跟著開會（老實講會議內容跟我無關）
一週三天，每次兩小時起跳，真的超他媽痛苦，明明這些時間可以做更多的事情，所以得壓縮時間做更多的事，一個人當好幾個人用，勞心又勞力，噗主真的值得更好的
一週三天，每次兩小時起跳，真的超他媽痛苦，明明這些時間可以做更多的事情，所以得壓縮時間做更多的事，一個人當好幾個人用，勞心又勞力，噗主真的值得更好的
台灣很多奴才都喜歡替資方說話。明明普遍低薪就是不合理，怎麼會因為有一個起薪稍微高一點但工作量依然屎的工作就替資方罵勞方不知足
jelly7151:
人性
其實不是罵員工，就是統治學那種抓住人性而已
奶頭樂、同個環境不能有人比我好那種都是人性
所以其實還是要回到公司們怎麼開不出高價薪水
人性
其實不是罵員工，就是統治學那種抓住人性而已
奶頭樂、同個環境不能有人比我好那種都是人性
所以其實還是要回到公司們怎麼開不出高價薪水
遊戲業路過，看到上面一堆小朋友在評論薪資高低快笑死ww
在那邊談正常美術職場，別幻想了，環境就是這麼血汗這麼爛XD而且不是人多就能分擔工作各司其職好嗎，在大公司待過才知道一堆東巴搞辦公室政治多肚爛，cheap那根本小鬼頭好應付多了，我真的希望噗主和所有做美術的都值得更好的待遇，但當你肩膀有負擔又沒什麼選擇只能在不多的糞坑打轉，他開的條件就是相對不錯了，在那邊鄙視投履歷的一堆人前先多出去走走好嗎
在那邊談正常美術職場，別幻想了，環境就是這麼血汗這麼爛XD而且不是人多就能分擔工作各司其職好嗎，在大公司待過才知道一堆東巴搞辦公室政治多肚爛，cheap那根本小鬼頭好應付多了，我真的希望噗主和所有做美術的都值得更好的待遇，但當你肩膀有負擔又沒什麼選擇只能在不多的糞坑打轉，他開的條件就是相對不錯了，在那邊鄙視投履歷的一堆人前先多出去走走好嗎
cake5778: 但他就不是遊戲業，為什麼要一直進來講遊戲業
cake5778: <=== 
快看又一個現成例子 
快看又一個現成例子
我也做美術的，做了三間我薪水跟待遇的CP值沒有糟糕成這樣
而且我不懂自己工作待遇爛是有什麼好得意的一直在那邊講
還不如說不喜歡到處弱弱相殘的人跟環境
為什麼有人要進來搬椅子座ww
為什麼有人要進來搬椅子座ww
有沒有可能他還不知道自己遇到慣老闆，以為這是業界常態... 
慣老闆不就社會常態 哈哈哈
rat83: 所以自己當員工還要有灌老闆心態 是不是太M了
所以自己當員工還要有灌老闆心態 是不是太M了
業界是不是血汗 是
這個薪水在業界是不是中上 是
但問題是別的血汗公司可能一個人做1.5個人的事
Cheap這個是一個人做2-3個人以上的事
不要只比薪水也看工作內容好嗎
這個薪水在業界是不是中上 是
但問題是別的血汗公司可能一個人做1.5個人的事
Cheap這個是一個人做2-3個人以上的事
不要只比薪水也看工作內容好嗎
cake5778: 對了希望你以後不要抱怨薪水太低喔 也不要抱怨社會物價太高
對了希望你以後不要抱怨薪水太低喔 也不要抱怨社會物價太高
cake5778: 對啊
所以不去爭取的你們看滿可笑的
同樣是美術相關的薪水跟責任內容
我人正在國外的公司看隔壁美術部門每個領的都比這個還高也不用管這麼多鳥事
即使，小工作室除了用愛發電的之外
也會想辦法去應對跟溝通而不是推責
所以不去爭取的你們看滿可笑的
同樣是美術相關的薪水跟責任內容
我人正在國外的公司看隔壁美術部門每個領的都比這個還高也不用管這麼多鳥事
即使，小工作室除了用愛發電的之外
也會想辦法去應對跟溝通而不是推責
dwarf6662: 你還要加上會被百萬頻道老闆在百人大群和社交平台給粉絲公審的精神壓力，普通公司還沒有這個福利(X
我交的可能比較多 因為我每個單子交健保補充保費~~
cashew1671: 覺得不錯那你快去應徵啊
一下分期付款一下又藉故不給叫不錯喔
要確定A
只看錢的部分也很好笑捏
要確定A
只看錢的部分也很好笑捏
分期付款那個噗主這樣能告嗎 雖然不是資遣但都有證據要給了....莫名其妙的
雖然不確定噗主有沒有反應，但那個形容身材姣好我覺得有觸底線了
看當初怎麼簽約的 如果期限過了還遲遲不付款應該可以申請強制執行
謝謝前輩指教喔，自己公司分工不明就覺得所有公司都這樣，沒關係啦不爭取就繼續在糞坑打轉吧
sushi5191: 2邊應該都是在爭面子不是真的在意那個錢 好奇的是沒簽約但有對話紀錄這樣的話能告贏嗎
bison6516: 對我想表達的差不多就是這個意思
台灣慣老闆也是看準台灣奴工不敢反抗、爭取，甚至還會反過來幫腔說「我們就是吃屎啦，你也乖乖給我吃，你的屎還比我香多了還不好好珍惜」
老闆給屎就能達到目的怎麼可能會給飯
台灣慣老闆也是看準台灣奴工不敢反抗、爭取，甚至還會反過來幫腔說「我們就是吃屎啦，你也乖乖給我吃，你的屎還比我香多了還不好好珍惜」
老闆給屎就能達到目的怎麼可能會給飯
自己只拿得到奴隸offer就以為別人口中的好待遇都是小朋友幻想真的是笑死
我朋友也遊戲美術，但她每份工作都沒這份這麼屎欸
有沒有想過一直都沒辦法到好環境可能根本是能力的問題
我朋友也遊戲美術，但她每份工作都沒這份這麼屎欸
有沒有想過一直都沒辦法到好環境可能根本是能力的問題
要看對話紀錄內容 
我只知道沒有白紙黑字契約的話真的會差很多
如果對話內容足以判斷構成契約事實的話應該…不過我不是法律專業 還是交給專業好了
我只知道沒有白紙黑字契約的話真的會差很多如果對話內容足以判斷構成契約事實的話應該…不過我不是法律專業 還是交給專業好了
jelly7151:
除非有一群老闆開始改變，不然這個環境只會惡性循環
又要馬兒跑又要馬兒不吃草真的很難受
給的東西就這麼多怎麼會有動力做工作，好的人才就算努力還是被當廉價勞動力，難怪大家都要逃往國外
知道為了節省成本和社會環境差，就那麼點錢，但沒有加班費、勞健保、大量工作壓榨、沒有同事公司又不願意請，都很難過......
除非有一群老闆開始改變，不然這個環境只會惡性循環
又要馬兒跑又要馬兒不吃草真的很難受
給的東西就這麼多怎麼會有動力做工作，好的人才就算努力還是被當廉價勞動力，難怪大家都要逃往國外
知道為了節省成本和社會環境差，就那麼點錢，但沒有加班費、勞健保、大量工作壓榨、沒有同事公司又不願意請，都很難過......
看起來不用改變 弱弱相殘😄
正夯
正夯
先把Cheap掛路燈 慣老闆才知道勞工階級不是好惹的
就是因為有蛋糕這類人業界才一堆慣老闆，都明知薪水低環境血汗了，難得有一群人出來討論設計美術人員應該怎樣討要更合適的待遇、怎樣才能一邊血汗一邊得到應有的報酬
結果：啊有這薪水就很不錯啦是在吵什麼我現在的工作更（下略1000字）薪水也才這麼點 還不知足
老闆都還沒說什麼一群被壓榨的就急著說你比我好多了你別吵，難怪那些老闆心安理得的吃瓜
結果：啊有這薪水就很不錯啦是在吵什麼我現在的工作更（下略1000字）薪水也才這麼點 還不知足
老闆都還沒說什麼一群被壓榨的就急著說你比我好多了你別吵，難怪那些老闆心安理得的吃瓜
cake5778: 看起來閣下覺得跟屎一樣的職場環境是正常的呢，那活該你待的職場是跟屎一樣的環境囉，還是說你就是那個協助製造屎一樣環境的幫兇，我是不覺得噗主是個沒能力的人啦，但你的口氣就是在瞧不起噗主是個沒能力該待在屎一般職場的地方讓人覺得挺肚爛的
cake5778: 奇怪怎麼還能有一堆新的回覆，這是樂子人在釣魚吧 
大家不要輕易上鉤被操弄情緒阿....
大家不要輕易上鉤被操弄情緒阿....
我是真的覺得麻煩之後跟蛋糕一樣這種「業界很爛咱來比慘」論調的人直接去應徵便宜那邊的工。
反正既然他開的條件也不可能比您現在待的公司更差了，那趁機轉換跑道也不錯呀。 這不是什麼你行你上，而是既然您待的地方更糟那該快逃才對。
反正既然他開的條件也不可能比您現在待的公司更差了，那趁機轉換跑道也不錯呀。
這不是什麼你行你上，而是既然您待的地方更糟那該快逃才對。
就不懂為什麼一堆人可以比可憐比出優越感，難道都不想要讓環境變好？還是嫉妒心作祟？
而且為什麼要一直扯「遊戲美術」？難道廉價是在做遊戲的嗎？
怎麼那麼喜歡比爛啊，年輕人不用法律毆打資本家提高薪水還在那邊比爛是在搞笑嗎
抱怨那麼多 有能力早就去大公司或自己接，小公司本來就會做一堆不是本職要做的雜務，第一年不對勁就該跑囉
樓上是指沒有管理能力還在網路上抱怨員工的便宜老闆嗎
話說回來開會時間是不算薪水的嗎？？不然怎麼都在糾結開會時間？
怎麼年都過完了還可以有這麼多新的奇葩跑出來wwww那些說看過更爛公司環境的人建議把公司名稱說出來讓大家知道 有興趣的人自然就會去了解 在這邊冷嘲熱諷也不會讓你薪水變多喔謝謝www
勞工階級還幻想自己站在資方視角是一件很白癡的事情
會糾結開會時間不是因為不算薪水，而是開會時間通常會壓縮到能工作時間，然而進度跟交期不會因為你開會時間很久就往後寬延。
再來就是並非所有人開會都是精簡二要的講重點，也是有喜愛跟校長講話一樣的人、跟不喜歡整理重點希望你自己去他嘴裡套的人，導致其實半小時就能結束的內容開你3小時的會，還要順便做聽力理解跟閱讀測驗，你還可能要轉換三種以上不同的問話方式來拼湊你實際工作上的必要資訊(因為對方很可能不知道要給你那些資訊，即使已經共識過好幾回了)。
再來就是並非所有人開會都是精簡二要的講重點，也是有喜愛跟校長講話一樣的人、跟不喜歡整理重點希望你自己去他嘴裡套的人，導致其實半小時就能結束的內容開你3小時的會，還要順便做聽力理解跟閱讀測驗，你還可能要轉換三種以上不同的問話方式來拼湊你實際工作上的必要資訊(因為對方很可能不知道要給你那些資訊，即使已經共識過好幾回了)。
三天就開一次三小時會議真的很雷很消耗......之前遇到白癡PM不先準備資料，每週花一個小時開會問問題就已經夠崩潰了，完全不敢想像這種頻率跟長度會讓人累積多少壓力
所以開會那天還要交另外15-20張圖嗎（除了那60張草圖...）那真的有夠魔鬼👹
應該不是開會那天要交15-20張, 按照原po的說法是開完會說要交60張圖, 然後3天後要交(包含開會的當天), 所以他只能安排開會後10張, 後面兩天25張這樣
而且噗主這種還不是幾個部門一起開、也不是團隊一起開，而是一對一下開到3小時吧，感覺就不是有整理過工作重點的開法。而且一對一等於全程不能走神，這消耗本身就很大，平均人類的專注力約1小時就差不多了還1對1三小時。
nori9592: 你貼的那影片，好多自以為的留言 囧
nori9592: 
海苔要不要回復一下你這個言論是在回誰，上面有不少人在問喔
海苔要不要回復一下你這個言論是在回誰，上面有不少人在問喔
他語氣怎麼能這麼屁
怎麼都一堆這種論調我傻眼，真的都沒出過社會被壓榨消耗過 
太贊了
回復的人是多內行
真的不要以為自己的環境爛別人就要一起適應，繪師就是只需要出圖，那工作量就是需要另外請人協助整理
越簡單越不容易呀 想想蘋果的標示花多少
怎麼一直有新的事情讓這噗一直活起來太神了
不否認那些留言提的東西確實是能提升個人價值的選擇，但如果碰到的老闆並不認為因為你有這種處理能力而覺得你值那個價值，那只做規定內的本職業務並不算錯喔 畢竟付不起那個事務的價格，又沒有其他的附加價值能打動員工願意為其賣命還真不是員工的問題
而且這職場還有老闆帶頭導致的粉絲言語騷擾，別說附加價值了根本是負的
畢竟付不起那個事務的價格，又沒有其他的附加價值能打動員工願意為其賣命還真不是員工的問題
今天開工還能在炒飯是都不用上班嗎 第一天我就想換工作了
第一天我就想換工作了
lamb320: 這句不能亂說因為通常說完沒多久就會
我覺得台灣美術待遇就是不好啊，四萬真的算不錯了，我鼓勵大家往國外找工作比較好
資深的話5-6萬沒問題啦，薪水跟工作內容不滿意就用跳槽幫自己加薪吧 XDDD
美術(X) 美工(O)
開4萬就是當你美*工*
台灣應該不少人認為美術這技能需要很多時間學，但AI可以輕鬆取代吧，這行就是這麼悲哀
看看今天AI還可以直接產影片了
如果對成品沒要求，用ai是沒問題的
但連自己想要甚麼都不知道，用ai也產不了
事實上不知道自己需求的甲方才是常見甲方
但連自己想要甚麼都不知道，用ai也產不了
事實上不知道自己需求的甲方才是常見甲方
cashew1671: AI還真的不能取代
現在的AI用的圖庫不行，因為他圖源很模糊圖庫混雜很多二次元三次元風格的東西在裡面
用自己養的乾淨圖庫可以
但是我覺得便宜沒有那種技術養
用自己養的乾淨圖庫可以
但是我覺得便宜沒有那種技術養
cashew1671: 文字相關工作也是
aries7179: 對成品很有要求的用AI也會有問題，尤其如果當中需要的特定物件元素是某個產業的專有名詞，AI基本上聽不懂，也無法只靠形容外觀用途結構關係就讓AI理解那樣東西該具有怎樣的外型才是正確的。AI也無法辨別當中要素在時間上的正確性有多少，會連非該時代擁有的特徵一起出圖。對必須要求一定程度正確性的專案來說溝通成本比人還高出太多。
lamb320: 對
目前ai輔助用很不錯，但要全ai咏唱到想要的東西要抓很久
個人覺得ai拿來玩梗圖之外其他領域還有一段路要發展
目前ai輔助用很不錯，但要全ai咏唱到想要的東西要抓很久
個人覺得ai拿來玩梗圖之外其他領域還有一段路要發展
aries7179: AI玩梗會好用還有部分原因是AI不用在乎社會道德倫理價值觀，不然有些圖如果是繪師認真畫成這樣的，其實很容易被質疑精神人格或畫技有問題，但若是AI偶然產出的就會變成一種梗。
不然像巴掌大的隱眼、大蟑螂般的眼睛、作畫失敗高麗菜等等，像這種標籤與壓力基本會貼在畫的「人」身上一輩子，但AI不太需要承受這種責任與失敗問題。
不然像巴掌大的隱眼、大蟑螂般的眼睛、作畫失敗高麗菜等等，像這種標籤與壓力基本會貼在畫的「人」身上一輩子，但AI不太需要承受這種責任與失敗問題。
rat83: 民進黨票豬不敢啦 笑死 連革命 修憲 推翻中華民國民進黨廢物群都做不到了
raisin2796: 
raisin2796: 露出馬腳，好丟臉@@
禁止釣魚喔也不要有魚上勾謝謝
cashew1671: 給四萬但是兩三人的工作量。
tako3439: 你是說住在中華民國中國台灣的台獨仔們嗎?
這就直接連接上黨派政治了呀，看來對於起承轉合的時機掌控頗有自己的風格呢。
畫師在談自己的工作歷程 然後就有人故意要加入 政黨傾向 真的很了不起吧 果然廉價很會帶動風向呢
代表他們根本就工作本身回不了什麼，只會開始老人無理取鬧
raisin2796:
寶貝語氣可以再溫和點，這噗沒有要討論黨派話題，有人釣魚建議不要吃餌
你看他都跑了，該罵的是他
寶貝語氣可以再溫和點，這噗沒有要討論黨派話題，有人釣魚建議不要吃餌
你看他都跑了，該罵的是他
對繪師只有一個建議就是把資料收集好, 直接找約定工作所在地勞動局申訴就好, 比如資遣費一次到位, 加班費未給付等部分直接處理就好.
不然就是找律師諮詢是否直接走法院,勞動事件法後某些程序是真的偏勞方,可以好好把握機會, 藉由第三人當面與專業說明...或整理, 都會比在這裡說說來的直接.
繪師有預約藝文法律服務了，應該不用擔心太多 
bison6516: 
好吧 您說的是
好吧 您說的是
看下來大家的討論還是很理性認真的，不要突然釣魚或被釣，用詞也可以理性點
raisin2796: 
關注這串很久了，這是突然發生什麼事，用詞可以不要那麼難聽.....
aries7179: 真的.....甲方不知道自己想要什麼真的是天天能見到的鬼故事，繞了一大圈最後還是回到原點苦的還是自己
是有刪噗還是什麼嗎？我沒有看到2796做了或說了什麼值得被抱抱拍拍的事情，所以有點看不懂。
往上查了一下，若沒有刪噗的話，那個2796很突然就針對rat83的發言，講了那一大串 rat83好像也沒有講到什麼政黨相關的?
rat83好像也沒有講到什麼政黨相關的?
fish9887:
我猜rat83有沒有刪留言，他從之前就有一直釣魚
有講吊路燈等等的政治釣魚發言
反正我是覺得他在釣
我猜rat83有沒有刪留言，他從之前就有一直釣魚
有講吊路燈等等的政治釣魚發言
反正我是覺得他在釣
gnu5823: 討論法律面蠻好的
上面已經很多人提出了⋯⋯不用把自己講的很厲害⋯圖稿就是看律師如何說了⋯不要抱期待
下面他回的也已經很多人說明了⋯很大原因不在員工在老闆根本就不在意底下人講法⋯錢又沒到位⋯⋯不聽錢又沒到位是在哈囉
薪水沒到位和4千塊成本的貼圖賺3萬還要聽老闆亂講話不是兩回事嗎，怎麼上面那噗一直想把情緒負擔的問題講成貼圖沒分錢的問題
貼圖賺三萬不知道扣掉抽成了沒，扣掉分潤30000的話，一張圖100塊來算
30000-4000=26000
所有成本都幫便宜算上去好了，再假設3萬是銷售額而非利潤，乘以三分之一算那組貼圖收入1萬塊，再扣掉營業稅和勞健保等成本，也一定是算完還有剩
結論就是繪師2天的產出可以替他做到成本打平&創造未來被動收入，所以真正虧錢這件事並不存在，便宜可能是認為這個時間和成本不如拿去做別的，講出來的話卻讓人(ry
貼圖賺三萬不知道扣掉抽成了沒，扣掉分潤30000的話，一張圖100塊來算
30000-4000=26000
所有成本都幫便宜算上去好了，再假設3萬是銷售額而非利潤，乘以三分之一算那組貼圖收入1萬塊，再扣掉營業稅和勞健保等成本，也一定是算完還有剩
結論就是繪師2天的產出可以替他做到成本打平&創造未來被動收入，所以真正虧錢這件事並不存在，便宜可能是認為這個時間和成本不如拿去做別的，講出來的話卻讓人(ry
薪水太便宜就是離職啊大家不都這樣
説到底就是工作環境（人、福利和工作量）不符合噗主要求，所以噗主提出離職，期間便宜可能違法的部分就交給專業人士來幫噗主看就好
至於分紅和薪水的問題，噗主只是員工，還是要看他們當初談好的合約條件就夠了，沒有的話噗主現在也沒辦法多爭取
至於分紅和薪水的問題，噗主只是員工，還是要看他們當初談好的合約條件就夠了，沒有的話噗主現在也沒辦法多爭取
被壓榨榨出優越感來了
跟你各位報告一下
某老闆沒了繪師之後快三周生不出影片囉
還努力在FB呼吸
某老闆沒了繪師之後快三周生不出影片囉
還努力在FB呼吸
已經三周了呀(捧讀
你知道要怎麼知道員工的價值在哪裡嗎？等員工離職的時候就會知道了。
他的一天好幾萬收入瞬間少了快百萬呢～
不是還有過去的圖片打算重複使用嗎？
所以現在可能是連繪師都找不到？
好好笑，不是號稱兩百人投履歷嗎
哇200個履歷的能力都比不上前繪師耶
便宜有這麼多素材，還是知名的改圖youtuber，自己加班一下好歹兩週也能上一支片吧，總不會拖到現在快一個月了
看下一步是不是自以為是但沒人理他
笑死 把人家的FGO同人文當成論文在抄，翼龍都嚇到差點去掛號了還有臉公開放話希望人家去上班
那件事真的會笑一輩子
翼龍的統整能力他出來跟cheap搶生意cheap就慘了
一個YOUTUBER自稱最真實的歷史，我還以為他至少跟芳斯塔芙一樣是個博士
dragon1620: 這篇翼龍還特別寫篇文章給他台階順便酸了一把
不是聽說單純在忙顧小孩才沒更新嗎
用出影片來當成主收入的話忙照顧小孩這理由頗為特別
以前就不用顧小孩…？
忙著顧小孩沒手改圖
便宜居然有小孩？
希望他小孩長大腦袋跟嘴巴像CHEAP跟館長
camel2606: 太狠毒了
像爸爸跟像爸爸的合作對象啊
超派就不予置評 他們沒有合作過
超派就不予置評 他們沒有合作過
上升到小孩就過分了囉 
otter3728: 我以為是剛出生ㄟ
hotdog9385: 我希望小孩嘴巴像他老爸
在學校對同學的態度學老爸
面對大眾的時候也跟老爸一樣的態度
在學校對同學的態度學老爸
面對大眾的時候也跟老爸一樣的態度
既然本人覺得自己沒錯
那小孩像他對他來說是個讚美而非貶意
那小孩像他對他來說是個讚美而非貶意
別這樣啦小孩不能選父母已經很可憐了（？ 
好想知道新繪師會是什麼樣的畫風哦
如果有找到的話
如果有找到的話
所以我說便宜自稱的那200封履歷呢wwww
說好的迪士尼繪師呢
不要攻擊的別人小孩吧，投胎就夠慘了拿出來笑只會被便宜抓住把柄說我怎樣怎樣連小孩都不放過怎樣怎樣，雖然他大概也沒想過他壓榨的人也是別人的小孩但不妨礙他大概率會這樣發言
在討伐惡龍的時候不要被龍化了
peach4920: 一開始給台階不下來結果就被追加攻擊
kimchi1976: 沒攻擊啊
我說他小孩像他爸爸
可以克紹箕裘 得到爸爸的真傳
可以賺大錢欸
我說他小孩像他爸爸
可以克紹箕裘 得到爸爸的真傳
可以賺大錢欸
真的是不用說他小孩怎樣
就一個看起來也不滿一歲的孩子，根本連提都不該去提
就一個看起來也不滿一歲的孩子，根本連提都不該去提
不要嘴硬啦，在那邊提小孩怎樣的就是想酸他，你要嘴就嘴便宜本人，小孩是有出來說我欺負繪師是不是
不要去扯到小孩，可以只專注於cheap嗎？
weasel5446: 好🫡
趁有空來補個檔
原來便宜還沒找到新繪師喔，都過那麼久了欸
原來便宜還沒找到新繪師喔，都過那麼久了欸
所以今天3/5了新片上了沒啊？
打開通知看到⋯
不喜歡那個人幹嘛牽拖他小孩啊
超級沒禮貌的
這樣子罵人真的不會顯示自己比較高尚欸
不喜歡那個人幹嘛牽拖他小孩啊
超級沒禮貌的
這樣子罵人真的不會顯示自己比較高尚欸
soup1772: 不能算沒找到……不上片！合作磨合的事，能算沒找到麼？
還沒找到繪師喔也太好笑了
為何第一次要獻給領主? 中世紀「初夜權」的起源 【初夜權的歷史】半小時前發的片，不確定有沒有換繪師還有業配
如果找到人只希望不要再用以前那種方式去消費員工了
哪裡有罵小孩啊
我怎沒看見
我怎沒看見
rat5887: 可以找一下turtle8025的ID
camel2606有沒有講過我已經沒有印象了
快速跳著看便宜新片，
發現用電影或文章截圖變多，會莫名出現跟插畫風格差很多的特效
很久沒看便宜，但新片有股陽春味
發現用電影或文章截圖變多，會莫名出現跟插畫風格差很多的特效
很久沒看便宜，
感覺應該是還有一些舊片庫存 所以還看的到這些插圖
以前有繪師所以他不用花顧小孩的時間自己畫
最近cheap新片都20萬以下，以前隨便都破20萬了，感覺有點漫漫落漠的感覺
duck5646: 雖然但是
落漠X
沒落O
落漠X
沒落O
太久沒更新演算法不推了吧
錯誤太多了
去聽老高當收聽奇幻故事都比錯歷史好
去聽老高當收聽奇幻故事都比錯歷史好
curry5155: 如果還繼續用該繪師的圖，就不知道是提醒大家Cheap欺負繪師的成分比較多還是噁心繪師的成分比較多了
swan5006: 想太多 很多設計公司美術離職了 圖還是會繼續用的 因為那是公司資產
他現在還是繼續賺得很開心的樣子呢
crab387: 前面已經很多討論了，要看約怎麼簽喔
大部分都歸公司資產
但便宜往後有沒有相同品質的圖出產才是他目前要面對的問題
但便宜往後有沒有相同品質的圖出產才是他目前要面對的問題
正常，商品做到一半有人離職了，當然是接著做下去，沒在刪除離職員工的作品吧，除非留下的東西爛到不想用或不合用
我都離職2年多了，之前公司也都還在用我拍的商品照，很正常啦
要是這員工在這間公司做了十年 某天離職了
要把十年的份都刪除嗎
這樣離職一個都動搖國本
要把十年的份都刪除嗎
這樣離職一個都動搖國本
感覺有些人有些疑慮，諮詢的結論因為是雇傭關係且有勞健保等於證明此事實所以財產權不在我，所以我是沒有資格要求他在我離職後使用或不使用的，但人格權是無法讓渡或販售的，所以有跟他要求姓名標示權的部分而他也同意了，前幾天頻道影片中所有我有參與的影片應該都已經標註完成，有興趣可以再多關注未來他如果有使用我的圖（包含改）也是需要註明。
想知道噗主後來發展
希望你能找到比這更好一百倍的工作
希望你能找到比這更好一百倍的工作
應該差不多告一段落了，但我還有一點點事情沒做，最近會去做的。已經開始新的工作，各方面都比前一份工作好不只一點，所以不用擔心。
但最近地震太恐怖了餘震還這麼多希望大家都沒事
希望噗主的未來一切順遂
祝噗主順利！
恭喜 祝工作一切順利
恭喜恭喜
祝噗主一切順利
祝噗主一切順利
祝一切順利！
祝噗主一切順利
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