精進波羅蜜
1 years ago
是說講到主動出擊,民進黨已經很久沒有主導議題的能力了,如果繼續擺爛下去,一定會在新國會被打爆。民眾黨也想推不在籍投票,民進黨應該自己提出方案,先說先贏。我建議一定要堅持「本人、親自、實體投票」,人不在台灣就不能投,以避免中國介選。現在的投票權是綁在戶籍上,我建議可以考慮分開,改以「戶籍地為主,登記投票為輔」。比如你已經搬去新北市很久了,但戶籍一直在雲林,那可以在投票前四個月,申請轉移投票地到新北市,但戶籍仍在雲林。但重點劃在,你轉移投票權到新北市,你就只能選新北市的市長與議員,而不是投雲林縣的候選人,選舉當天也要本人親自去新北市的投開票所投票,這樣才不會出現計票上的問題。登記轉移投票的管道可以多元便利,選前四個月就宣傳一下,反正你會有長達四個月的查核時間,以前選務人員就可以轉移投票,這在技術上應該不難。
latest #117
精進波羅蜜
1 years ago
租屋族不太想遷戶籍,是因為會搬來搬去,採用登記式投票,也能保障他們的投票權。
精進波羅蜜
1 years ago
而且現行的制度,許多人根本沒有生活在戶籍地,選舉時才回來投票,這也不是很合理。
下次選舉時間也還長,系統還來得及改
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千山萬水
1 years ago
但是現在選務人員的移轉投票是不能用的,因為他們真的是用很偷懶的方式在移,連投票通知單都還是寄到戶籍地址
青山蝸牛
1 years ago
認同,可以不在籍投票,但一定要本人親自蓋章,親自投到票箱
我是覺得選前6個月~4個月登記,投票地點集中在居住地區公所、鄉公所、鎮公所
但人口集中的地區選務工作量也會大爆炸
比如雙北的投開票所量大概會爆掉(現在卡在這裡
不然移轉投票其實已經討論很久
也有在規劃草案了
恰吉⎝(´・ω・)⎠
1 years ago @Edit 1 years ago
我很想要這個阿
不過以前經驗
嗯...拉板凳看有沒有純血派會跳出來先
精進波羅蜜
1 years ago
moestt50932: 那就多開幾個投開票所吧。
glenna
1 years ago
其實人口集中的地區理論上公務人員員額也多,所以多開投開票所然後多增加選務人員應該是可行的
黒猫団長★委託募集
1 years ago @Edit 1 years ago
台灣的狀況不是可以用不在籍投票的狀況吧...搞這個一堆台商都會直接被共產党投票啊,誰不知道牠們想玩什麼花樣

本人親自實體投票就是不准你搞奇怪的花樣,滯台匪諜是想把投票都拿來搞混合戰了,司馬昭之心吶
應該可以讓本人在線上登記要在哪裡投票,支持投票當日一定要本人到場登記投票。
stock0129
1 years ago
8年後再改~
沒什摩急迫性的危害問題
Myth Z
1 years ago
設計上不難 票務執行上很難
想想看到時候票務人員唱票的困難度?
台中北屯 中二選區 2 號XXX 1票
新北板橋 板新選區 4號XXX 1票
台南麻豆 麻新選區 1號XXX 1票 ....
這樣玩以後大概沒人想去當選務人員了
Homicide666
1 years ago
台灣的投票制度規畫其實很多時候並不是技術上落後或是不可行,而是為了讓投開票流程盡量單純化以避免被操控和監控的機會,越多的「靈活性」會讓制度可以被外界上下其手的機會增加,這個是制度規畫路徑選擇的問題,而不是孰優孰劣的問題。
茶茶。知世就是力量
1 years ago @Edit 1 years ago
sophist4ever: 補充一下細節
目前最可能推動移轉投票的是全國性公投
因為公投法已經把法源寫(公投法25)進去了
草案目前還在闖

至於是大家很擔心的,台商不在籍投票問題
其實是修憲層次問題
寫死一定要你回來投票,至於怎麼投先回來再說,剩下的法律規定
https://images.plurk.com/704N5QHhIsMqXCyjFErAi1.jpg
Swift(褐雨燕)
1 years ago
民眾黨不會同意的
至於移轉投票工作量暴增的問題
可能要請教戶政專業相關(

但我覺得微妙的是為何法條不立移轉投票就好
非得要改成不在籍,這樣不是讓電子跟通訊通票都有可能被增修進去嗎
GREEN_TEE
1 years ago
這樣幽靈人口成本超低
GREEN_TEE
1 years ago
moestt50932: 因為你不是工作人員
Homicide666
1 years ago
而且民眾黨提這東西只是為了移轉阿北為啥會選輸的議題,投開票制度這麼嚴肅的議題是架構在這種事情上面?有沒有搞錯啊!
這種搞法有保密性的問題,人在中和XX里XX開票所,但投了雲林XX鄉的XX代表,這種很容易推算出誰投了什麼票
要怎麼核實對方是真的在該地區生活?
那哪邊選情不好就請支持者集中移到那區就好啦
glenna
1 years ago
MioDoKagami: 噗主的意思是在哪裡投票就投哪裡的候選人啦
GREEN_TEE: 哇你好棒你答對了
GREEN_TEE
1 years ago
mistalai: 是台灣人不牽戶籍,不然可以牽到公所底下啊
GREEN_TEE
1 years ago
自己不遷戶口,怪誰
akura
1 years ago
不能主動遷公所吧
茶茶。知世就是力量
1 years ago @Edit 1 years ago
再補充一下,移轉投票若要實施也是從全國性投票開始
比如總統大選
但同一天投的區域立委跟不分區就很尷尬

所以才說最有可能開始操作的是全國性公投
Swift(褐雨燕)
1 years ago
民眾黨會跟你說你們都笨蛋,電腦手機這麼好用為何不用
手機按一按就幫你統計票數,你們這些老人都食古不化
(反串要註明)
GREEN_TEE
1 years ago
peracetate: 不能,但是可以遷居住地,再讓居住地的所有權人把你遷到公所
泡泡破掉,啵
1 years ago @Edit 1 years ago
作為一個租屋族,我要說大家不遷其中一個原因是房東不讓遷吧,看了一下還要所有權狀或房屋稅單欸
GREEN_TEE
1 years ago
mistalai: 不用房東同意也能,頂多被丟到公所
Q丸
1 years ago
GREEN_TEE: 公所不能說遷就遷阿
泡泡破掉,啵
1 years ago @Edit 1 years ago
而且遷入戶所不遷走是要罰錢的......
彼方
1 years ago
戶籍被丟到公所之後沒有下一個能遷入的地點還能如何?別說得這麼簡單
GREEN_TEE
1 years ago
暫時你要投票而已,不然你自己都承認你不住某市,那還投某市的地方選舉幹嘛
Nomind-無心
1 years ago
選務人員的移轉投票只限同一個選區
Q丸
1 years ago
GREEN_TEE: 可是戶籍也學區有關耶,那大家都要遷到滿額學區的公所阿。
Nomind-無心
1 years ago
mistalai: 有不用稅單的方式,就是找里長或是警察來訪視證明你真的住在那
但我個人覺得是有些地方派系和眷養的門客、眷屬與支持者佔在地主要多數,需要靠外地工作人口回來投票去制衡在地勢力,否則像南投、苗栗、花蓮...那種,dpp得票比例應該會更慘
iori52052: 自行遷入然後等被房東發現就被退租這樣嗎
Nomind-無心
1 years ago
戶籍被遷到公所沒那麼嚴重啦,我家人以前掛在公所好幾年......也是因為要投票所以才遷到租屋處
外地工作居民多半因為在地派系強勢掌握主要的資源眷養靠攏他們的人群,而選擇離開或出去工作 我是這樣猜想啦
Nomind-無心
1 years ago
mistalai: 退租是房東違約,要賠錢喔
akura
1 years ago
不用退租 不續約就夠了
Nomind-無心
1 years ago
當初我幫家人遷戶籍的方式就是找警察訪視,然後戶政人員就會同意遷入
其實很難被發現
GREEN_TEE
1 years ago
kon4011: 滿額學區通常是用所有權跟設籍時間下去分,你牽去公所也排不上
Nomind-無心
1 years ago
peracetate: 我自己是離開租屋市場一段時間了,不過現在房東會為了戶籍而放棄一個穩定的好房客嗎?
Nomind-無心
1 years ago
至少我自己的經驗是遷到租屋處後一直到自己買房子(大概2年吧)之間,戶籍一直都在那沒變過
iori52052: 雙北市不缺房客,多的是上午Po文下午就簽約了,他們眼裡的好房客應該是乖乖不報稅不設籍才叫好房客
過肥ㄟ總匯三明治
1 years ago @Edit 1 years ago
之前這招不能用的問題還是在中國,這樣會有大量台商會移到金門投票,怕這些台商會被盯盤
但是這在中國台商台幹日漸減少的今天好像也不是問題了
美琴這摸高位置 自己就提通訊投票了
Nomind-無心
1 years ago
mistalai: 那是沒碰過租屋蟑螂
GREEN_TEE
1 years ago
設籍也要房東特別去查才會發現
Nomind-無心
1 years ago
GREEN_TEE: 應該很少會發現,誰沒事會去查戶口名簿XD
akura
1 years ago
https://www.ptt.cc/...

五:請婉拒房客設籍。因為會有許多法律文件及罰單等是會寄到戶籍地。甚至房客搬遷後

仍會持續寄來及貼紅色招領單。影響鄰居觀感及影響後續招租。而且如房客拒繳租金時可

直接寄信至身份證上的戶籍地做催討及告知家人。

補充:目前只要有居住事實就不可拒絕房客設置戶籍於租屋處。但可在租約上明載退租時

需完成戶籍遷出並提供證明時才算完成交屋並退還剩餘押金。未遷出戶籍時視同交屋未完

成。仍需持續支付租金。
iori52052: 他們也會看人啦XDDD
雙北的租屋競爭壓力很大的,房東Po文秒殺不是說第一個就成交,而是正常的物件即便你平日早上Po文也會有一堆人跟你約看,不然搶不到
我朋友家人最近在看板橋兩房的物件,老公寓單層不算大簡單翻修不附傢俱開兩萬八,然後看完房想租還得等著房東挑完房客
akura
1 years ago
租屋經驗版自己看看 大部分房東都不喜歡被設籍
Ayukawayen
1 years ago
移轉投票區域有查核居住事實的問題,不然可能會產生幽靈人口影響投票結果的狀況。
妹紅溫暖中
1 years ago
直接在五五波的選區大量登記的話要怎麼查核有沒有居住的事實阿
Q丸
1 years ago
iori52052: 有人入籍會寄信通知要更新戶口名簿。一定會發現
Ayukawayen
1 years ago
依戶籍投票的狀況,未居住於戶籍地的,多半是戶籍在老家、自有住宅,然後居住地是用租的。至少有個門檻在。
同一住址內不合理地大量登記戶籍這種很久以前就有在查了。
akura
1 years ago
cat790623: 鄰里長
GREEN_TEE
1 years ago
Ayukawayen: 我家哪裡就是啊,一個地址40戶
GREEN_TEE
1 years ago
peracetate: 其實牽出去還是會收到招領單
akura
1 years ago
所以下面建議一開始就過濾掉想設籍的
Nomind-無心
1 years ago
kon4011: 另立新戶應該是不會動到原有的戶口名簿?
GREEN_TEE
1 years ago
不會動到原本的戶口名簿
afsj
1 years ago
這不是主動出擊,是主動犯蠢吧
GREEN_TEE
1 years ago
他是在同一個地址底下另立新戶喔
如果覺得不合理,那為什麼不把戶籍遷入居住地?每次都是房東在投票居住正義正你老母
千山萬水
1 years ago
房客也不是都想遷戶籍啊 住一年或不確定多久 就可能搬走 是要遷啥戶籍?
下次選舉是兩年後的地方首長選舉,你們可以現在遷戶籍不要理由一大堆,臺灣遷戶籍不難
這算增加開票錯誤率與要事先準備足量跨區選票
所以是被迫離鄉租屋的錯,你還是該回到戶籍所在地投
那個你包成球鄰居都還是認得出來的,戶籍地
Nomind-無心
1 years ago
那為何不回去投票就好了,台灣是有多大
akura
1 years ago
不過今年靠北的有些是值班軍警 說給的放假時間不夠戶籍地來回
afsj
1 years ago
要一堆人花四個月搞這個,不肯自己花一天坐車回家
joyjcc
1 years ago
以前有人找街友當人頭戶,以後會有人找街友當幽靈人口,投票專用
精進波羅蜜
1 years ago
我知道很多人覺得選制沒有改革的必要,如果今天民進黨國會依然過半,這我同意,但是目前的事實就是國民黨加上民眾黨,在國會是過半的,我們必需設想最壞的情況。如果他們決定推出一個大家無法接收的法案,那怎麼辦??
..........
1 years ago
要一堆人花四個月搞這個,不肯自己花一天坐車回家+1
精進波羅蜜
1 years ago
我個人是覺得國民黨與民眾黨完全沒有底線,他們絕對推得出一個問題叢生的法案,那民進黨在國會沒有過半,要如何擋下來???
精進波羅蜜
1 years ago
而且我對台灣社會明辨是非的能力,也完全沒有信心,萬一到時候他們搞出一個很誇張的通訊投票方式,然後一般民眾也覺得手機投票好棒棒,那怎麼辦??
joyjcc
1 years ago
再說到選務人員移轉投票,只有該次選舉最小選區相同的才能移,像如果有村里長選舉的話就要同一個村里間才能移轉,如果不同村里的就要回去自己原本的投開票所,不是隨便都能移的
精進波羅蜜
1 years ago
現實的處境就是民進黨現在在國會只有51席,要硬碰硬一定輸。
joyjcc
1 years ago
總之不贊成不在籍投票
沒有壞就不用修,因為還有更重要的事該做
例如你會得到不適任的民意代表與其院長
精進波羅蜜
1 years ago
joyjcc: wolfgangc: 我當然知道大家的看法,但現實的問題是民進黨在國會只有51席,如果國民黨與民眾黨要硬推,那民進黨要怎麼辦??現在我們要考慮的是現實的問題。
就被輾過去,沒有怎麼辦
分散投票的果,就是全民買單
另立新戶不會動到原本的戶口名簿,但是申辦過程本身就需要屋主給的資料吧?我記得我當初是拿權狀還是什麼證明文件去辦遷入的
精進波羅蜜
1 years ago
wolfgangc: 所以你的對策就是沒有對策??
sophist4ever: 你不可能叫藍白合放過你
對策則要靠民進黨自己執行
精進波羅蜜
1 years ago
wolfgangc: 對,我就是建議民進黨要快點想對策。
精進波羅蜜
1 years ago
wolfgangc: 主動出擊,先丟一個傷害性較小的案子,引導社會大眾來討論自己的方案,也是一種策略。
精進波羅蜜
1 years ago
wolfgangc: 不能一次選舉輸了,國會沒過半,就完全喪志到不作為,這不是負責任的方式。
Nomind-無心
1 years ago
民進黨又不是今天才第一次沒過半,當年怎麼擋國民黨的,現在就怎麼做啊
Nomind-無心
1 years ago
民進黨單獨過半的時候也辦法想幹嘛就幹嘛,你怎麼會覺得現在好像世界要毀滅了一樣
QQ
1 years ago
我比較支持同選區移轉投票
QQ
1 years ago
我認為只要你人在境內就要保障你投總統票的投票便利。至於地方選區這種還是一樣麻煩你回戶籍地。
sophist4ever: 我認識的DPP就是擺出老柯出來談8席,然後全員放假
再來就是昨天的王義川要求中國人道歉了
QQ
1 years ago
因為我是奉行投開票所主義,我認為開票所只能開出該選區的選票,不可以開別的選區的。
sophist4ever: 我們都是人,大多只有一份1450,沒有在雙重黨籍的
那就是做一般人該做的而已
GREEN_TEE
1 years ago
iamfugue: 只要能確認居住事實就能遷移
GREEN_TEE
1 years ago
內政部有公告,可以參考
GREEN_TEE: 原來如此,感謝資訊
呸姬
1 years ago
推本人親自實體投票
老曼~
1 years ago
選票不移動是基本
沒有人
1 years ago
sophist4ever: 租屋族其實想遷戶籍,但是房東根本沒報稅不想報稅,政府也不知道房東房子有出租,偏偏你遷戶籍需要屋主提供相關證明
Nomind-無心
1 years ago
你移轉投票跟遷戶籍要做的事情基本上是一樣的,那何不遷戶籍就好;遷不了戶籍你移轉投票也是無法(不然會產生幽靈人口投票問題)
沒有人
1 years ago
GREEN_TEE: 理論上OK, 不過實務上還是比較麻煩, 經常還是有人戶口無法跟居住地相同
Ayukawayen
1 years ago
方案:移轉投票至工作地點所在地之投票所,以勞健保投保單位為基準。基本上投保單位既然都把資料交到健保署了,沒有理由去妨礙查核工作地點事實。但這可能有幽靈員工的問題。
Nomind-無心
1 years ago
用投保單位也會有問題啦,有些大公司是用總公司投保的,分公司的員工變成到總公司所在地投票?
老曼~
1 years ago
麻煩死了, 維持現狀就好了.
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