嘿嘿,機器狼可是超厲害的呢 (`・ω・´)!(認真盯著電腦)
真的可以嗎汪
不意外但還是很乾
代孕的本質其實就是買賣器官的變體,真希望這些人清醒
拿別人的器官說嘴真的噁心,不孕是你自己的問題憑甚麼資格依靠他人身體解決啊,現在是繁衍權凌駕人權之上嗎
“只要我喜歡,沒什麼不可以”的進步人會有足夠的愛心與耐心陪孩子成長嗎?養出來的孩子會是社會穩定的資源嗎?

這個政策沒有經過廣泛清楚的說明討論。,。,無視女性的健康尊嚴推行,
就感覺這些所謂的進步議題是開健保大門之慨給無良醫生賺錢!
假日若有抗議遊行一定邀親友參加。
召喚那些說黨沒有要推的三票仔,說過民進黨推你們一定反,該講話了吧
不意外,這就是我不想投他們的原因
雖然最後還是三票都投他們了
ffnc: 滿建議李小克去代孕。畢竟要身先士卒以身作則才能讓自己的認同有說服力。
燦爛千陽
1 years ago @Edit 1 years ago
Nezumipl: 這推值得反覆貼在那些說民進黨沒有要推的白痴臉上。
會對外籍新娘說出「你是我(們家)買來的」台灣人
對於代孕的小孩大概也會這麼說吧
李茂盛的生殖診所地方蓋台廣告印象深刻,試管嬰兒多到是創下世界記錄
奇怪 同性走收養不行嗎?收養的制度行之有年,審核也比較嚴格,商業介入成洗人口或人口販運機率也比較低,執意推代理孕母,除了商業團體遊說影響,看不出有什麼其他理由⋯
wills0407: 不可以要求同性收養,不是自己生的不愛。你這是在剝奪偉大高貴同志的親生為人父母權!
但是男同的話,還是有一個不是親生啊,那不如公平一點兩個都不是wwww

有些人就是覺得要有自己DNA的小孩才夠尊爵不凡啊
燦爛千陽
1 years ago @Edit 1 years ago
sakuyaiei: 不不不,偉大高貴的同志和上天不要的基因的不孕族都有尊爵不凡的皇位,須要親生血脈才能傳承。
DeniseYeh: 不我的意思是,一對男同,也只能有一個人的精子會成功受孕然後生出來,對另一個就不是親生的了啊,那這樣對另一個不公平啊WWW
燦爛千陽
1 years ago @Edit 1 years ago
sakuyaiei: 我懂你的意思啦,所以配套的單身生殖也在準備中啊

反正同志就是不可能有兩人愛的結晶,但他們卻又不想花錢花人花時間和花精神去研究男男結合,只需精子就能衍下一代的的男性生殖~~
DeniseYeh: 所以這樣就是:一對男同A與B,兩個血緣上不同父不同母的兄弟C與D。他們才要擔心將來長大後會不會發生AC BD重新分配的問題吧
愛同性本來就接受自己不會生啊是有什麼不公平
燦爛千陽
1 years ago @Edit 1 years ago
sakuyaiei: 搞不好CD兩人自己相愛(相殺也不錯)
,這樣可能可以有兩人部分血脈的結合品出現。
Jyaki: 偉大尊爵的尤美女那些倀鬼覺得這樣對高貴的同志不公平啊(聳肩)。
茂盛那裡今年加入了中榮退休的不孕權威做副院長。我是蠻喜歡這位當副院長的前老闆的,在中榮元老級的員工能做到人品很好很不簡單。
但不知道他老人家有沒有想過,也許有朝一日會在婦產科刀台上看到生理男患者。
過去一直是贊同噗主您的說法的,轉過的噗應該不算少,不過這次已經不一樣了。
希望噗主在檢討民進黨之餘,可以看看民眾黨以及國民黨各議員們對此議題的說法,國民黨都可以說自己黨內有人積極促成同婚合法了,民進黨內正在推動代孕的更是噗主現在所想像的少數(當然和台聯沒得比我知道),上層有些理想很會嘴,但考慮基層民意基礎更是少數中的少數。比起資訊化的錯假訊息以及深偽等,商業代孕是更後面的議題,而我認為推動商業代孕最可能的手法就是利用資訊化的手法傳遞錯假訊息以及深偽,唯一嘗試在處理這件事情的是民進黨的數位部。
是的我們必須在問題發生之前預防,但如果以問題已經發生為前提進行預防,矯枉過正往往是另一場災難的起源。正是因為這樣和現狀的脫節,讓我這次政黨票放棄一直以來支持的台聯。台聯從來沒有讓我失望,直至今天,但台聯目前不是我的選擇。
奈特☣腐宅
1 years ago @Edit 1 years ago
都已經選完過兩天了
沒人在檢討不投台聯的問題
是在講三黨共推代孕的問題
請回到1/15的世界線來
民進黨有反對的話到時候投個反對票來看看
不要支持者嘴上說擋不下來,轉頭一看自家立委投了贊成票
哪天發生的話的確是大場面啦
2014服貿民進黨沒過半,那時怎麼擋的?
啊那時有台聯幫助攻啦
而且過去四年過半也是很好笑XD 過半還是會有人扯什麼要看國民黨臉色
直接問:所以你說民進黨有沒有要推?不要說國民黨和民眾黨,民進黨沒有要推?
也不要說過去20幾年來內部擋住,他現在就有沒有要,是不是在推?
Nezumipl: 您好像在找我,下次希望您可以tag清楚一點,上班時間一條一條留言很容易不小心漏掉。學學樓上@ajonging: 直接找人,您這樣我不一定能在留言海中找到您,請您多多多包涵。
民進黨有人在推是事實,但除了台聯,民眾黨和國民黨並沒有沒有在推。
我們:三黨都在推,而且民進黨你滿口女性權益還推這種吃女人的背刺東西是三小
綠粉:藍白也有在推,你們為什麼要否定為什麼為什麼為什麼(瓊瑤式悲憤)
要人監督自己投的政黨有要推真的很難吼

寶寶秀不哭不哭
話說人家在講民進黨幹的事,有人硬要先抹黑「你都沒關心藍白的進度」

「女性因為家暴而死的狀況好糟糕」
「那誰關心男性自殺呢」
好像喔XD
奈特☣腐宅
1 years ago @Edit 1 years ago
"你們為什麼不罵藍白"
啊不就是正在全部一起罵?
到底在委屈什麼?
難怪同婚公投的時候可以搞出來白痴自感良抗衡案,要好好面對一個議題真的會要命,只會說那是誰提的怎樣,繼續秀秀自己人
ajonging: 我哪一句話說民進黨是藍白帶壞的請您指出。我知道我在這議題中是三個爛的選了一個我認為比較不爛的,而同時我同意台聯是最好的,但理想和選票不一定相同,請您知悉。
現在我認為更迫切嚴重的問題是資訊化手法的帶風向,沒事就可以帶風向讓人搶購衛生紙,帶風向要人通過商業代孕只是時間的問題,所以我選擇唯一有在處理這問題的民進黨數位部。
奈特☣腐宅
1 years ago @Edit 1 years ago
kuroneko306:
你先截圖說說人家哪裡指民進黨是藍白帶壞的好不好?
哈囉,1/15了,您還要糾結台聯多久?
是丁守中附體嗎?
kuroneko306: 因為現在執政黨是民進黨。完。沒有拿著行政權力卻去責怪在野黨不阻擋的道理,如果你曾當過要負責任的leader/職位/腳色,應該會明白這個道理
氣死我了到底是在供三小
Divanatte: 選完的新內閣還沒決定,恕我無法罵他們。但對於蔡英文的內閣我什麼時候沒有罵了?
Divanatte: 不氣不氣,我們繼續看他們表演和等待那些說要譴責的人戴上手指虎開揍民進黨。
Divanatte:
DeniseYeh: 抱歉,現在的現況就是藍白真的也有推,所以在此提出我進行選擇的根據。我不認為用手指虎揍人是現代社會的正當手段,我會繼續使用SNS以及通話進行譴責,針對藍白我沒有通話管道,所以我一直在針對的都是民進黨。
其實某些過度崇拜民進黨的綠粉比起關心議題的人並沒怎麼怪藍白搞代孕吧。
都是別人指出民進黨超woke的時候就跳出來生氣你怎麼只講民進黨不講藍白。
整理出藍白推代孕的資料也超常是會連民進黨一起檢討的人去整理出來的。
沒比誰跑在前面關心議題的人是什麼資格檢討別人姿勢不對?
kuroneko306: 雖然有點不懂,不過你要等到內閣決定後的時間點才開始「建議」執政黨,對嗎?
胖虎小夫也有做怪怪的事情,跟別人現在要指責大雄做怪怪的事情,不衝突啊
在我們這些反代孕的人眼裡,三黨(民進黨、國民黨、民眾黨)都在推,我們都討厭。會罵民進黨是因為我們對這個政黨稍稍還有一點點期待好嗎🤏
我會罵民進黨就只是因為,民進黨是「執政黨」。
他已經執政了八年,未來還會執政四年。
就只是這樣。
而且國民黨民眾党推代孕大家都有罵啊XD
為什麼還要罵民進黨?因為民進黨也在推啊,而且這党還主張自己支持女性權益卻做這種掛羊頭賣狗肉的事
大家想質問民進黨跟著藍白鬼混要怎麼守護女性權益是又怎麼了?
一昧相信民進黨一定會守護台灣守護女性就能改善現實嗎?XD
ajonging: 謝謝您,不過我一直以來都在保持聯繫,而我想您也知道現在的「戰場」是在封閉SNS以及私人通聯中,我沒有力量召開記者會,所以關於做了什麼事情進行「譴責」沒有辦法直接在此噗留言呈現,希望您可以諒解。
kuroneko306: 如果你根本就是體制中的人,那就更好笑了
我的組織在推代孕,但是你們怎麼可以只罵我們推代孕!!
講難聽一點
面對這場討論只會先說藍白也有怎麼不罵,那就是知道自己支持的政黨有做對不對?那監督了沒?罵沒?
沒有,每個都在找藉口。
還是說現在呵護寶寶的跟這個一樣

認為所有動作都是廉價陳情?那投票幹嘛?
kuroneko306: 原來如此,所以您可以與數發部保持聯繫,那就麻煩您,請數發部或是哪個部都好,請他們積極處理這一塊吧?拜託拜託。
kuroneko306:
你選擇啥關大家屁事?
都選完兩天了不要再卡在1/13了
現行就是藍白綠全部都在推,而
執政黨民進黨的衛福服要把代孕議題放到最優位,我不罵他我罵誰?
沒有人在管你要優先選民進黨的哪一個部門好嗎?
啊如果數發部能去跟衛服部叫門讓他們嘴吧閉閉不要再推這種北爛法案我給你拍拍手也給數發部拍拍手
上一個說積極瞭解+不實訊息不要相信的好像是那個誰……啊我頭好痛
我比較好奇這保持聯繫,是官方email說謝謝您的意見我們保持連繫,還是他每天都要去該場所上班的這種保持聯繫
kuroneko306: 我只有一點不理解,你是不是誤解我在譴責沒人投台聯啊XD?
我所謂選完了可以說話了,就是我總算可以放心罵民進黨不用怕給他們總統票敗票了。(至於立委票我那是一點都不擔心喔)
認真說我現在是已經對積極了解這四個字的信任度沒了啦
ajonging: 並不是不處理,但現在「戰場」多數在封閉SNS的狀態下,「處理」也不是花錢上電視開記者會可以處理的。確實目前力量仍然不足,而這也不是停止嘗試的藉口。
uacuu: 你人真好!居然對民進黨還有一點點期待!!
ElleryKid: 對不起這確實是我一開始的誤解,因為我進來的時候看到罵立委投民進黨的留言,這是我的錯
kuroneko306: 那請問什麼時候會把「戰場」清乾淨呢?答案是不會,永遠不會,女人永遠不是民進黨的戰場。
喔,所以一直都在用私人立場發言但是宣稱自己跟官方有保持聯繫,請大家要相信官方? 蛤?
奈特☣腐宅
1 years ago @Edit 1 years ago
abby2007: 我們要相信性平部啦,不是官方說的都是假消息不要信
性平部說從未收受陳情。
去陳情的民眾表示性平部你說什麼???
uacuu: 不是啊,大家當然要對民進黨有期待,他執政黨耶!!對其他黨是能有什麼期待?又沒有期待的必要?
uacuu: 所以我說你人好啊。我從那個用行政偷度跨國同婚起就不信任民進黨了說。
尤其後來還出現陸委會和伴侶盟合作偷送中國人來臺這件事,我對民進黨的觀感完全從普普到直接把他們列入同樣在賣臺的垃圾。
我就是真的不太懂這種要說不說但是堅稱官方沒問題的人,他們的根據或是證據是什麼
ajonging: 我確實必須同意你這句話,「女人不是民進黨的戰場」,不過目前除了努力改變民進黨我想不到更好的作法。當然如果有人有著力點可以改變民眾黨我不會反對,我只是做我目前有機會做的事情。
kuroneko306: 因為現在都能靠自我認同推翻性染色體了,所以恕我直言,您雖然自我認同為「好像擁有某種管道」的人,但無法佐證您是否確實有私人封閉管道可溝通,也無法佐證您的資訊來源是正確的,更遑論您已經自稱目前的發言無法代表官方。
總之您有您想開始「建議」的時間點,別人也有別人建議的基準點,各自努力啦。
「針對藍白我沒有通話管道,所以我一直在針對的都是民進黨。」這點也很好玩,藍白也有SNS也有實體陳情管道呀,怎麼會是沒有管道XDDD
還是說又要達成某種條件才能算「陳情/通話管道」,其他都不算XDDDDDD
kuroneko306: 你目前做的事情叫做「網路上的你們不准罵民進黨」耶,看不太出來你的做法是為什麼可以改變民進黨呢w
女人不是民進黨的戰場→女人只是民進黨可割可棄的工具!
對了,當初那林大立委怎麼說的???「民進黨這會期沒有要推/就說沒有要推,那些人講都講不聽!」選完第一天上班日,結果民進當的衛服部就跳出來說要優先處理!
email陳情信被罐頭回覆,SNS陳情被隱藏留言+封鎖,還要被腦粉罵是陳情巨嬰,服務處陳情不是被助理擋就是不了了之,請問現在是要靠心靈感應陳情才有用嗎?
啊嗚封狼
1 years ago @Edit 1 years ago
好啦大家,願意走體制內的話她有可能在那邊也各種碰釘子,這邊就不要再嗆人家了啦

我怎麼看都是他很委屈他也反對但是因為他覺得民進黨數發部會處理所以他沒有投台聯,可是藍白也在推,但是他相信民進黨數發部可以,他只是做了他覺得能改變民進黨的事
不是,這些東西跟大家罵三黨選完了就在那推代孕到底有什麼關連性?每個都有份就DPP最可憐罵不得是不是?
欸不過說回來數發部跟代孕是有什麼關係
我以為這是衛福部議題 我以為衛福部就是有名的頭鐵+獨裁+健保挹注
奈特☣腐宅
1 years ago @Edit 1 years ago
我哪知道,他說商業代孕是帶風向他要選擇民進黨數位部處理啊
我反對的是所有代孕不限商業

管你什麼黨要推用錢的商業還是什麼叫家人朋友幫懷孕的利他,前者用錢,後者靠情勒家人朋友,代孕就是合法交易器官跟人口,吃女人政策
商業定義是什麼?一百萬扣一扣拿一萬塊營養金還是五萬塊營養金叫商業
抱歉剛才沒解釋清楚,我選擇講商業代孕只是因為這是最安全的名詞,我個人是嚴格反對的
好啦,反正我快下班了蠻閒的順便來比對一下DPP到底幾個挺代孕的區立委選上了
吳思瑤、吳秉叡、蘇巧慧、張宏陸、吳琪銘、賴惠員、林宜瑾、邱議瑩、陳秀寶、王美惠、伍麗華
38分之11佔了最少3分之1,這些還只是確定有表態支持的
我還沒算那些可能支持的呢
abby2007: 您可能誤解我的意思了,我想表達的是代孕議題目前的風向往往是在封閉SNS等管道進行的,而我最擔心的是如果代孕派掌握那些管道之後,代孕就會真的通過。
啊,所以咧?新聞都付影片給你寫民進黨內閣的衛福部要當首要任務推了,關數發部什麼事嗎??
還是要繼續說沒有要推說公視造謠
不分區13席4個人也是挺代孕
是要人怎麼相信DPP沒有在推代孕啦?
奈特☣腐宅
1 years ago @Edit 1 years ago
還管到SNS上,你知道數位中介法沒有過&現在帶頭在推的是衛福部嗎?
光民進黨區立委+不分區立委就確定有15個人表態支持,你要寫信請數發部叫他們閉嘴不要推了沒?
要用健保代孕嗎?
卡一個數發部跟代孕的關聯
Divanatte: 重看了一下他的表示,「商業代孕帶風向」
意思原來是民進黨想推的是孕母做功德代孕不是商業代孕嗎
呃……也可能直接由健保補助全額,不用當事人出錢,這樣就可以說是治療,不是商業代孕了吧(亂猜的
直接健保破產然後那些在洗腎每週要拿藥當糖果吃的老人就是選擇要孫子還是要命的時候了。
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
kuroneko306: 「女人不是民進黨的戰場」這句話,你自己講出來不覺得很恐怖嗎?一半的國民,不是你想服務的對象耶。
所以我們應該鼓勵仙姑道長展現友善風範,強制支持者每年健保費五倍,這樣才能讓代孕仔跟跨跨一起共享左膠盛世
鳳梨草
1 years ago @Edit 1 years ago
民進黨:漲健保費BAD
也是民進黨:健保費支付代孕衍生的龐大女性健康問題 GOOD
urochordate:
他碰釘子,不等於我們這邊要接他撒回來的釘子耶XD
陳情(失敗的)民眾又不是垃圾桶,陳情(失敗的)民眾自己也沒少碰過釘子罐頭和摸頭ㄋㄟ
認真說起來的話,想要支付代孕這個問題的金額和想法其實是很可怕的。因為試管本身價格就昂貴,又不是一次就能成功,所以代孕必定會花費大量金錢。另本身健保因為現在價格太過低廉,所以之前已經有些醫材藥材因此不再納入使用範圍(但他們都很好用),常看醫生的話應該都有被建議過用自費藥,也就是說健保的藥品,在非常時刻時其實效用並不算好。那相同的,如果代孕納健保,就意味....
abby2007: 長健保費還比較具爭議,我比較喜歡舉:
女性生理用品免稅BAD,女性代孕GOOD
女性自主決定墮胎BAD,女性代孕GOOD
啊對了,不知道大家知不知道,但我自己是大概一個月前才知道的|||||||
確診不孕症的夫妻做試管嬰兒是有補助的。雖然我和認識的婦產總醫師,是站在「會不孕就是真的不適合生小孩、這是自然的遺傳天擇,代孕免談」的看法,而且對備孕女性來說真的非常非常辛苦傷身……但對真的很想要有自己的小孩的夫妻來說,的確這也是政績的一部分。
為什麼我看某人的留言感覺時間還停在選舉前

什麼台聯目前不是自己的選擇?我是希望台聯還能撐,但台聯自己都建議要解散了,以後最好還有得選擇
剛選舉完,總是會發生一些時空問題
科學家什麼時候才要來台灣研究時空異常現象
噗U
1 years ago @Edit 1 years ago
或許有些事情我們可以去請教台聯和請台聯牽線比較有力的政治家幫忙。
解散的是黨,但人還在,不是嗎?
台聯還沒有結論,不過有些感傷我還是先做心理準備好惹
2月中生納保實施,然後人工生殖修法第一優先,這真的完美實現選前都不會聽你講話,選後當然更加不會聽的預測。
wramcha: 看來應該要記錄民進黨是怎樣用各種政策把台灣慢慢賣掉的
ajonging: 問題現在的戰場是「衛生紙搶購」、「雞蛋好貴」、「流感疫苗為什麼有高端的」這些根本服務人群零的東西,而代孕的議題除了一些原本就支持的仙子之外,也在漸漸利用「利他代孕」吸引一些底層的支持者。噗浪能有這樣的討論十分可貴,但噗浪使用者目前也就這些人,外面的資訊環境並沒有這麼樂觀。
小螃蟹爪
1 years ago @Edit 1 years ago
kuroneko306: 既然底層支持者也被吸引轉支持,民進黨應該更有底氣推代孕啊,幹嘛怕在噗浪被嘴死,難道你是擔心民進黨順利推通過之後,民進黨會背上剝削女人的汙名嗎?
不要演變成"原來同運有在推這個???"→"(部分男同)支持之前都沒看清楚喔笑死www"的發展就好
KLMN
1 years ago @Edit 1 years ago
民進黨可以發揮全力擋代孕啊,平常就沒擋中國人用台灣醫療
李茂盛的醫院自己都說接過中國人的人工生殖單
代孕過了中國人也可以來台灣生小孩欸嘻嘻
然後民進黨有把這問題提出來讓大眾知道嗎?擺明就跟著藍白製造國安破口,民進黨真的別說自己有努力護國了XD
Rabi🐳
1 years ago @Edit 1 years ago
kuroneko306: 你要不要看看三位出來開記者會,推人工生殖法的立委是貴黨的底層仙子還是頂端王子公主呢?