沒關係繼續洗
繼續護航 LIE113之後還有違建礦工老家可以住
網軍沒有錢可以拿嘻嘻
馬上就有這種沒良心的來洗評論,拜託一下,噗主只是把事情說明清楚,底下一堆說賣亡國感的,怎麼不去跟中國說幹嘛在這時間發射衛星,那些推進器還有零組件從以前發射到天上,就有掉落到別的國家的紀錄,這種不負責任的行為還有人扯選舉,有夠垃圾
ಠ_ಠ: 拿這件事情做行銷的企業的粉專都馬是公關公司在操作的,他們導流觸及賺滿滿,怎麼罵他們都不痛不癢啊
一個礦工老宅才幾坪,而且那片區域主要是地目變更的問題吧(這個有過都更相關常識的應該會懂)放任其他政黨的候選人蓋豪宅、佔用國有土地蓋別墅,也沒聽到你們罵過半句。是看礦工這種死亡率特別高的職業好欺負是不是,吃人血饅頭也要有個限度
queen5347:笑死,每天在PTT上的那些台北市府網軍可是日常生活就在的,以前那個林育生在上班用PTT上網發幻想文,說什麼老婆還女朋友之類的東西,不是還被迫當場念出那些幻想文內容,到現在我還有點印象,根本羞恥play
你們在這邊沒有脈絡化的丟了一張圖、一句抹黑就跑
對你們支持的政黨只是形象更難看而已
像噗主把事情就事論事講清楚很難?
中共要犯台肯定也是DPP的陰謀 DPP賣芒果乾壞壞 我們KMT最棒棒
我們把主題拉回來衛星,該要怎麼說呢?這種中國發射衛星事實性的東西,還是有人不信,他們央視自己也說是發射衛星上去啦,噗主也只是提醒一下安全性問題,為什麼還有人酸,真的很搞不懂
去年11月12月中國都發射衛星經過台灣上空
怎麼都不需要發警報?
litchi1248: 之前沒警報也要罵 現在發警報了也要罵 都你們贏 你們最棒
東西掉落物有掉落是很可怕的,有沒有想過東西掉下來會影響到飛航安全,之前四月的時候也是影響到33航線改道耶,為了安全提醒一下也不行?
「國防部表示,今(9)日1503時許,中共於四川西昌衛星發射中心,執行長征系列運載火箭搭載衛星發射任務。該火箭飛行路徑
非預警飛越我本島南部上空,高度位於大氣層外。國軍運用聯合情監偵系統,周密掌握相關彈道動態、軌跡等資訊,並啟動空中威脅告警系統,以簡訊通告民眾提高警覺。惟簡訊英文用語,因疏忽未同步更新原系統用字、精準表達發射物係衛星而非飛彈,國防部向社會大眾致歉。」
主要是因為這次是
非預警才發吧,建議藍白粉早日回歸中國就可以不用被警報煩了
我比較好奇這個事既定行程 為什麼政府不提前告知...
明明已經知道有這個危險卻沒有事先準備跟告知 臨時只發了兩個有錯誤形式的簡訊
真的希望政府能做好像對應的準備不然又被抓小辮子說嘴
提前告知時間到了沒發射或改方向可能又會罵一波拿不存在的事恐嚇人民?
nut342
1 years ago @Edit 1 years ago
這次中國沒有向周圍預警,想提前告知應該也沒辦法吧?
現在國際新聞都在報台灣的air raid alert被satellite 觸動...真的丟臉丟到國外

南部上空 呵呵
shabu9674: 注意一下關鍵字
該火箭飛行路徑非預警飛越我本島南部上空,高度位於大氣層外。
怎麼有人提供的資訊是預定就是飛越台灣南部航道...到底哪個是真的搞得我好混亂
那中國去年射了60多顆都沒觸動那精準度還算蠻高的啊
hawk5947: 放心走在路上被中國飛彈碎片砸死的機率遠比被國產車撞死低
先前發射幾十上百次也沒看人擔心過
現在黨說要擔心就會擔心了
看看上面不是有人說了 非預警的飛越我國南部上空所以不能先預告
這些人不就最相信中國技術的嗎
真要謹慎 當它們飛行預定路線從我方領空南部經過就可以先提醒了
zebra91
1 years ago @Edit 1 years ago
之前發射的不靠近我們是要擔心什麼?
就是這次發射的靠近才要通知啊!
父子騎驢
我比較想知道,收到警報然後呢?一般市井小民要採取什麼應對措施啊?躲到地下室防空洞嗎?
只希望不要打錯字 missile跟satellite 差很多(汗
老闆說明天要來我們這裡!但沒說會來我們這部門!
那我們還是通知大家小心點吧!
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這種預警道理還要教,一堆帝皇的忠誠子民呢.
最近被選舉搞到壓力很大 看到這種恐怖的字眼真的會嚇到
呃⋯如果只能做這種程度需要發細胞簡訊嗎?就算沒有看到細胞簡訊也是看到空中掉落物通知警消啊
不就是之前都不發選前才發才要罵 這麼剛好就不要怪人拿來做文章
反正就是要罵
大方點承認就是為了選舉我還比較看得起民進黨
一堆爛人還有人挺,瞎了
政府這種迷惑操作被罵被檢討是應該的啊,光是錯字就讓人恐慌,然後實際的應對措施過去從來沒宣導過⋯⋯
pisces8320: 白藍那麼爛也是一堆人挺阿 不曉得你是不是其中一位?
好了啦 再怎麼洗都不會改變要把國家還給我們
塔綠竊國仔們
國家什麼時候被偷走了w
這種智障口號也有人信
國家被竊走的證據在哪?快公布出來讓大家知道並譴責
明明是中共射的衛星,有群人反而拼命在罵自己國家的執政黨
還是有些根本是沒有投票權的中國韭菜
我每次看到把國家還給你們這句話真的是覺得什麼腦殘才想出的競選標語

?
國家一直在台灣人民手上阿.還越來越好.是要還什麽?
cherry9542: 雖然你沒貼新聞網頁但我自己去查來看了,不就跟上面吵的是同樣的東西,轉PO靠聳動跟斷章取義發家的蘋果新聞標題想幹嘛
共軍4日起在台灣周遭海域進行實彈演習,日本政府4日晚公布有4枚飛彈飛過台灣本島上空,國防部說明,飛彈彈道落點對本島不構成危害,因此未發布防空警報。對此,長期觀察台美軍事關係的軍事專家梅復興表示,這基本上令中共的認知心理戰頓時打了折扣,未能造成預期程度的震懾與恐懼效果。
goat8476: 好好笑,還是說國民黨是要把中國還給我們?
國防部如此混亂作為,損及執政黨長期建立起來的民眾信心。
可能造成台灣民眾內部分裂對立,不論是揣摩上意或是共碟煽動,都應立刻找出犯錯者清查其動機。
這個是2022年的報導喔
我只想說
祈禱那些藍白鐵粉在那邊抗議的
不要被太空垃圾砸到
那我能問問為什麼要發國家級警報嗎

既然主要是南部區域會影響那發南部就好了吧,像地震警報不是能針對某震度以上的才會通知
有假韓粉,也就有假柯粉和假綠網軍。
在這串裡很明顯有人假冒綠色支持者故意裝傻。
fries3792: 如果第一時間無法判定是假火箭真飛彈的話
支持國防部發國家級警報
綠蛆當真無腦,怎會以為美國爸爸真會護著民進黨讓中共不攻台?
繳的保護費(軍火預算)少一毛,美國爸爸瞬間就拋棄台灣了好嗎?
怎一堆空被民進黨意識形態洗腦的智障,是非都不會寫。
falcon4278: 中共最喜歡你這種人了。
可以很方便的用各種手段遠端操作台灣的國家警報系統造成人心惶惶和狼來了效果。
queen5347: 那地震警報呢?不是常常響了但是搖不大嗎?
也是狼來了?
不知道偷偷說壞掉那天這串裡會有多少平常沒在發文的帳號(
falcon4278: 不成立吧,第一波消息就有說是衛星了,只是英文漏改到,國防部也針對這個道歉
leek7250: 也許是長年當五毛的一堆呢,不能只看是否常用。
fries3792: 他可能是協助認知作戰的中共同路人!
中國人也蠻可憐的
稅金被拿來放煙火
台灣沒人在怕只在檢討國家警報英文用不對
想來發個包藏禍心的文求減刑
結果沒人鳥
可憐唷
你他媽狗屎政府 上個月射幾隻自己去查 怎麼那幾隻都不用擔心炸碎的碎片?現在這隻就要擔心?我他媽繳出來的稅金養這種專門出來洗地板的偷偷說 垃圾政府 被武統剛好而已
也可能是國防部的小編被交代要洗成是非不明來掩蓋國防部警報錯誤的過失。
goat8476: 再說一次:國家被竊走的證據在哪?快公布出來讓大家知道並譴責
goat8476: 被竊國你還能在這裡嗎?證據拿出來
發不發你們這群人都要說話,不管飛那邊都要嘴一下,你們到底有沒有先問對面那麼愛射幹什麼
跑來檢討受害者,不去問對面流氓,先罵政府/噗主芒果乾
大家稍安勿躁,等國防部內部調查完畢,總要給民眾和蔡總統還有陳院長清楚交代。
mule2674: 噗主也許也是中共同路人,刻意用有爭議的訊息引發討論遂行認知作戰。
說國防部已經承認的可以說一下是在國防部網站還是有發新聞稿嗎

稍微查了一下也不是個案了,我比較不理解的是為什麼是這次有其他次就沒有。
那不是蘋果說他詢問軍方人士說的嗎
我是不想扯政治啦但就是我第一時間就是覺得,這感覺就不會是第一次發生阿為啥這次就要有警報好神奇。
然後上網才發現原來這是政治操作,覺得超神奇就是了。
明知道這樣會幫民進黨助選,但是卻一直用這個套路,一次兩次不知道就算了,都4202年了還繼續用,不是蠢就是這其實就是他們要的結果。
希望中共是真蠢。
再者,你防空警報系統的通知內容只有
1飛彈落地
2飛彈落海
3空中解體(落海)
4空中解體(落地)
5警報解除
這五種內容,這東西沒解體(至少還沒有傳出災情)不是飛彈不是解除警報,你中文沒有改成衛星還可以當你誤報,你中文改了英文沒改表明你知道對面射了三小
mint6297: 國防部也早就知道。
所以那個去騙行政院許可發警報的國防部人員很有問題。
pig3295: 你一定要等官方的話就是求國防部早點發布路徑啊,不然現在貼出來的路徑還沒看到經過本島領土上方的
taro6444: 承認錯誤的部分是打成飛彈英文==
中國最早給的衛星發射路徑不會經過台灣上空
至於國防部發布說有經過台灣南部上空要等公開資料

「沒有經過台灣上空」的圖
shake6695: 你是不是只看標題…還是閱讀能力…
海域也是台灣的南部沒問題好嗎?誰規定要陸地才算南部上空
shabu9674:
shabu9674: 不要硬掰,新聞就是寫「台灣本島南部上空」
「國防部更為此向國人致歉,稱該火箭飛行路徑非預警飛越我本島南部上空。不過稍早有消息指出,衛星並未經過本島上空。《壹蘋》私下求證,知情人士坦言,並未經過本島上空,而是經過西南空域。」
呵呵,沒人相信國防部,只願意相信蘋果日報記者私下求證知情人士
raisin6168: 路徑圖都出來了 死忠還在凹
monkey2458: 什麼來源的路徑圖?是預測圖還是實際觀測?搞清楚

嘻嘻,還在渲染恐慌啊?高度位於大氣層外欸~
人家就是有匿名需要才講知情人士啊www就像你在那邊用偷偷說一樣www
死忠就一直把國防部的「非預警」當成「軌道偏離」啊,超智障
就算真的偏了也還是在大氣層外啊
現在死忠的連主子的話都不聽了逆?
預告路徑說不會進來,但是有進來,這樣是有沒有偏離?
不信的白癡還是不信,真的不用浪費時間去跟這些人解釋
不過如果是藍白上你也不會收到警報囉,不知不覺就被併吞了呢
又在示範怎麼包牌了
上次飛彈飛過本島上空隔天被日本新聞告知才浮上檯面的時候說安全無慮,對岸衛星十二月都射幾顆了也說安全無慮,這次路徑在非本島也一樣是大氣層外,你黨更拿這種不在規範內的可笑理由發國家警報,這樣還能護航的真不愧是小英認證的死忠呢www
把飛彈和衛星混在一起講還不錯,就像這次警報混淆了一樣
是不是有人不知道長征系列就是飛彈啊,飛彈運載火箭又不是新鮮事
目前國防部尚未公布正式的路徑圖
不管怎麼看都是中共在挑釁,有些人連吭都不吭一聲
中歐合作的衛星計劃聯合國也知情啊,所以美國也在坑台灣就對了
都不要發警報
這樣大家可以罵政府不發警報
有人被掉落的殘骸砸死了就更可以罵政府了,嘻嘻
對某些人來說中共幹什麼爛事都不重要,能罵執政黨才重要。一群敵我不分的蠢蛋。
turtle4997: 你家衛星不用長征火箭就能自己上天
walnut5237: 歐洲跟中國合作的 原來民進黨幫我們多找歐洲當敵人啊
掉落殘骸說真的 你報的時候也掉落了 直接上新聞如何?
shake6695: 國防部發新聞了喔,你這個變假新聞了
滑坡滑成這樣也是可笑,批評向來的重點都不是對象,而是具體內容
我也討厭中國但不代表我得把一堆不合理的蠢事照單全收
又是那種你們不懂我很行的套路 烏龍就烏龍了別洗地了好嗎
mule8233:
所以有人要討論為什麼不發南部警報要發全國了嗎?沒有的話我晚點再問
不要再洗地了 113準備把國家拿出來
人間苦難還要多久 8年了還不夠嘛
falcon4278: 改進了我覺得很好,所以衛星警報是系統是2024才更新的是嗎?不然為什麼12月的時候沒有呢?
mule396: 這次實際有經過,所以有警報,那12月為什麼沒警報呢?12月的連擦邊球都不是嗎?我看新聞是寫經台灣空域。
mule8233: 對啊效率好差
但有改進都不嫌晚~
mule8233: 之前沒穿過去,這次是軌道偏離喔
mule8233: 是不是沒看到這張圖
goat8476: 國家一直都在啊,亡國仔請回中國。
一進串就看到一堆支那五毛賤畜,支那賤畜跟舔共仔滾回去好嗎?自由民主的社會不歡迎你們
goat8476: 把國家拿出來?
國家什麼時候收起來了?
人間苦難是什麼?
有相關的資料可以證明嗎?
網軍跟綠粉直接把不滿的人直接變成中共同路人=柯粉 真得可憐
果然是民智未開的發文誒 你要不要看一下世界末日那部片子那個俄國佬說了啥....
台灣領空上限最多也就200公里,低軌道衛星運作底限高度是300公里(2000公里以下)
怎麼算也不會進台灣領空啊
alien6494: 你是不是不知道會有東西掉落的危險?你再看一次你的簡訊,國防部是不是有叫你不要撿掉落物?
alien6494: 發射中經過的高度不等於衛星運作繞行高度
shake2895: 那飛彈那次就不會有掉落物? 飛彈路徑還是直接對著台灣來耶?
shake6695: 小朋友手機被抓到
跟衛星發射火箭掉落物危險的關聯是?
不滿學校禁手機請向教育部反應
不是抱怨國防部發警報
這次是長征二C,會丟垃圾的位置很固定,不會像牛那樣一邊走路一邊大便,除非發生事故不然幾乎不會有東西掉到台灣。另外這也是公開任務,時間事前有公布。比較討人厭的是長征五號,會在天上繞幾天或幾個禮拜之後不知道掉到哪裡。
alien6494: 所以當時飛彈被罵爆
現在雖然很慢但改進了
可喜可賀
如果真的有東西掉下來,萬萬不可靠近,殘餘火箭燃料毒性很高。
falcon4278: 說說都不行
你所以飛彈跟飛機為什麼沒報?
sugar7915: 可是他歪了...有歐洲支援還是歪了
這樣是不是要把可能發射失敗的風險考慮進去?
falcon4278: 脫完2個推進段就已經進入運行高度了好嗎…你去看看第二推進段的落點有多遠
sugar7915: 哇居然是毒性燃料
難怪警報會寫不要靠近不明掉落物~
4分發射衛星但18分才收到警報
就算真的有掉落物應該也來不及躲吧
shake6695: 所以你現在收到的簡訊是什麼?
shake6695: 飛彈上次沒報這次報 有問題嗎?
中飛機沒那個膽飛進領空
bacon662: 大概跟地震警報一樣有改進空間~
總之開始有相關警報是好的~
bacon662: 你有兩分鐘的時間進入建築物,前往地下室
這很麻煩,如果什麼風險都要叫一下,警報機制就會變成狼來了沒人在意,而且實際上掉到台灣的機會真的是不高。若不考慮下面的農民時不時就要被砸,長征也算是使用經驗豐富成功率不錯的火箭家族。

歪掉飛過來了啊……這個不警報一下不行吧
但什麼情況是風險大到該叫,每個人心中的答案都不一樣。例如怎麼看都不會掉到日本本土只是從頭上飛過去的飛彈,一樣會觸發 J-Alert(然後被罵)
alien6494: 可是他連路線都歪很大欸
萬一沒有照預定推進段脫離
或是推進失敗墜落呢?
會從頭上經過,但是幾乎不可能掉下來的東西要怎麼算,這可以吵很久。
實務上來說,如果速度有慢到會掉到台灣島上,在那之前自毀裝置會先作動。雖然在對岸這麼奇幻的國度,自毀裝置被貪腐掉的機會也是有的。
所以這裡問題並不是「理論上來說這東西真的有可能掉下來」,而是「台灣人並不喜歡老共放的煙火飛過頭上」
這就是剛剛講的「下面的農民時不時會被砸」,因為飛行到固定階段就是會丟垃圾。但西昌發射的東西如果要掉到台灣,那得要出非常非常多毛病。
嗯 很抱歉 中共國也許沒有自毀裝置這東西 麻煩看一下影片中掉下來連賠償都心不甘情不願的中共衛星發射單位相關人員嘴臉
其他國家是會規劃丟垃圾的地方不會有人,但老共沒在管這件事。其他國家會規劃火箭本體如果進軌道,要掉到空曠的海上,有必要甚至要裝小的制御火箭來做這件事,但老共也不管這個。
curry1002: 之前穿過去了嗎?帶風向很開心?
我很好奇真的有人接到這個警報有去避難嗎?如果沒有人去避難不是代表這個警報發得毫無意義嗎?
長征系列(很可惜的)是可靠度不錯的火箭,失敗次數不多。
發射衛星多早以前就有資料跟報導 硬要用這種東西來稿
raisin6168: 你貼的這個貼文裡面的人是提醒大家要避難,但是他自己沒有避難耶
喔抱歉我看錯了他是說他們沒有航空避難所,但是他們有集合
kiwi3424: 沒有人去避難不代表警報沒意義
看到警報沒有去避難
需要指導的是沒去避難的人&宣導避難方法
不是檢討發警報的單位
falcon4278: 我要檢討的就是他的警報沒有叫人去避難。他如果要發警的話他應該加個警語叫人去避難吧
honey4143: 你可以找一下發射預定 是否是偏移你要想清楚再講
警報寫:請民眾注意安全。若發現不明物體,通報警消人員處理
如果他寫避難我相信一定被罵更兇
他不叫人避難我真的不懂他發警報的意義是什麼。他如果是怕掉落物砸落民眾,應該要加警語,他如果只是想要告知大家有東西飛越台灣上空,應該不需要發警報。
kiwi3424: 好像不錯~寫信給國防部建議看看吧~
kiwi3424: 前面有人說掉落物有有毒風險
警報也請民眾若有發現不要靠近
這次警報看起來主要是想強調這個
這種危險物品不第一時間發警報而用其他方式(新聞稿?)的話
會不會不夠即時宣傳,導致有人想自己處理結果中毒受傷啊?
shake6695: 想清楚什麼?早知道要發射衛星跟發射後監控到偏移沒衝突阿
turtle4997: 對啊好慢喔~
終於反應過來了~
雖然慢但值得肯定~
turtle4997: 難道選舉要到了就選擇不發警報嗎?
shake6695: 維持現狀就芒果的話,砍國防直接跟中國接軌算啥
要說這警報是因為選舉才決定要發或不發,那也太看得起公單位的決策速度了。這種警報要串接要過多少單位啊...
那不就變成沒意義擾民問題了嘛
總之是,實務上不用太擔心真的掉下來,國防部處理確實可以改進但他們也是怎麼做都會被人罵,但如果真的碰到老共火箭掉下來的萬中選一狀況務必不要靠近。
國防部說這次警報是防空系統直接發的,沒有等誰去按按鈕
蔡總統說大家不用緊張,但要努力維持現狀,兩岸都不要動武
shake6695: 不會沒意義啊~
海嘯警報最後海嘯不夠高沒意義嗎?
火災警報最後沒火災沒意義嗎?
這麼怕火箭掉東西,然後去年不停催眠民眾飛彈雖然筆直對著台灣來但是高度足夠沒有危險wwwww
還是宣導一下
警報100次,100次都做準備應對但都沒事
第101次警報還是要努力應對
這樣才能有效防災
alien6494: 去年那次我是不知道你怎樣,不過我是罵很兇
alien6494: 所以去年被罵暴現在改進了啊~
火箭沒問題啊 因為選舉還沒到 這周就選舉了 芒果乾必備
shake6695: 願你的人生中不要遇到火災, 警鈴也不會作響, 讓你能夠持續專心做你正在做的事情
願你的行車中各種ABS, TCS永遠不會啟動, 讓你行車毫無干擾, 順順開~
shake6695: 偵測到路線歪這麼多不是應該擔心一下它出問題嗎?
shake6695: 對啊~不然掉落的毒性推進器被民眾誤觸怎麼辦~
萬一是發射失敗整組砸到人怎麼辦~
支持國防部無預警進入上空就發警報~
alien6494: 火箭跟飛彈一樣嗎?
混為一談?
shake6695: 不是亡國感講講就沒事了,是我們超高機率會亡國欸
shake6695: 對啊好多人陰謀論述是為了選舉
不就是有危險理所當然發個警報~
國防部讚~
希望他們能繼續保持~
zebra91: 發射失敗的話殺傷力可比小飛彈了吧....
shake6695: 中共要打來的確是難度不小~
亂發射東西到我們頭上也的確是挑釁啦很煩~
你也不要再助長陰謀論了就你一直在提亡國大家才會跟著提~
還是宣導一下
警報100次,100次都做準備應對但都沒事
第101次警報還是要努力應對
這樣才能有效防災
zebra91: 可能確實不一樣,因為才抓一批裝水的
還有井蓋要找湖南人幫開
6695他就一直亂開話題逼你們歪串啊
整串討論的東西都被他帶著跑,他超爽的好嗎
falcon4278: 對啊,但這位朋友的發言就是在混淆視聽
zebra91: 所以要多宣導正常知識
不要只讓奇怪的留言存在噗上
他越留言這噗越熱門
就越能宣導火箭升空的危險
還有中國對我們的態度不好一直想統我們
shake6695: 共機一直繞台叫做態度很好喔?
不是,武統東西源頭就是中共講的,讓源頭閉嘴不是最好解決方式
alien6494: 火箭跟飛彈不一樣啦.真的是吼
zebra91
1 years ago @Edit 1 years ago
shake6695:
shake6695
中國態度哪來不好 哪一個黨沒去中國做生意的
----我是分隔線
----請問可以提供相關資料嗎?
shake6695: 空軍馬上就升空驅離了,還需要發警報?
shake6695:可以建議國防部新增這部分警報喔~
中共態度差派軍機挑釁的確是危險~
seal9529: 猜猜中共火箭軍是射飛彈的還是射衛星的
shake6695: 如果每次共機來都響,你支持還是會罵?
也所以現在針對有危險性的火箭掉落物(或是火箭本人有掉落疑慮)發警報很棒~
開始在歌頌中國了喔,難怪中共幹這種鳥事還反過來罵執政黨
shake6695: 不就是中共此舉危險才要陪跑?
態度很差的流氓中共拿武器在你家繞圈
有警察拿武器在旁監控警告很好啊~
shake6695: 你知道空襲警報是防空演習才會響,跟阿共打過來才會響,你知道嗎?你是台灣人嗎?你沒做過防空演習嗎?
我要的資料你能提供嗎?
我覺得他是槓精
他想幫這噗增加熱度吧
真的要感謝他給大家芒果乾
全民國防軍方沒做好準備也是真的
像是平時多宣導遇到火箭掉落物可以參照防空警報避難啦
這次大家收到警報就不會這麼緊張~
但是有開始做警報了是好的改變~
至少民眾可以先知道中國目前發射任何東西(而且經過我們上空)都有風險~
cod126: 這應該不是最高等級的警報喔~
最高等級應該是演習時發布的防空警報除了手機,政府機關還有開鳴響那種?
falcon4278: 好吧,但這次的警報等級也是很重大,是要放下手邊工作準備避難工作的等級,這次的衛星射歪憂慮掉落物需要到這種等級嗎?
太空碎片是在地球軌道
不是發射的軌道 是有沒有點進去讀文章啊⋯⋯
好歹也說是火箭推進器燃燒不完全的殘渣吧
而且事先也有標示火箭殘渣有可能掉落的範圍
真的是要先搞懂再出來發噗耶
bat9245: 這是歪了之後發布的範圍嗎?而且之前沒歪的時候也多次砸在範圍外欸
cod126: bat9245:
查了一下之前中國發射衛星火箭失敗砸民宅的新聞
看起來真的蠻危險的耶~
加上又比中國官方預紀路線歪掉很多
萬一沒有照預定的高度掉落推進器零件呢
萬一是故障才歪掉呢?整組砸下來也是超危險
支持國防部發國家級警報~
而且萬一是推進器壞掉
在發射後行近一陣子又改方向歪也是有可能?
只發中南部萬一歪到北部呢?
等觀察到有沒有在國土外掉完東西再發警報也來不及了~
笑死,那中共軍機進台灣識別區要不要發警報?
從識別區射導彈進台灣不用5分鐘喔?
導彈還遠比掉落零件要高速喔w
2023有1700多架次進識別區,1架都沒發過警報
看來是中共軍機比衛星守規矩多了
falcon4278: 但台灣有台灣的規定,不照規定發警報,那還有什麼SOP可言?不是說不能發任何警報,只是要考慮一下這個事件的重大性是否等同國家級警報的重大性
而且Einstein Probe是跟ESA的合作計畫,現在是連歐洲也一起打是不是。
恩恩 我也覺得很重要
所以1/10中國還要射衛星,飛過台灣上空記得繼續通知
如果沒通知,那就是為了選舉
cod126:哇那可以寫信建議ncc增訂國家警報項目
畢竟中國是個一直都在努力宣揚不排除武統台灣的國家(看向國台辦
萬一宣稱是照公布的發射火箭實際是更危險的東西也不好
火箭已經夠危險有機會砸死人了
請中國好好的照原訂計劃往公海發射啊
各國都在往海發射就你往島嶼上方打很危險啊
陸地上製造的火箭,為什麼都運到海上發射了?
按照我對國防部的理解,這種選前操作失敗的動作
明天不會再出現了,因為要選舉
longan2708: 不是因為今天通知了被罵爆嗎
falcon4278: 你可以再回去看一次國防部貼的示意圖,比對掉落物範圍。
可以看見第一節跟第二節預計範圍根本就都是掉在中國裡面=失敗了也根本射不到臺灣
第三節基本上根本已經快入軌了。
falcon4278: 照政府說法,這是很重要的警報訊息
結果被罵爆就乾脆不通知了
那不就是為了要選舉??
falcon4278: 那你怎麼不點進去你文章裡面貼的SpaceX影片數數是陸上多還是海上多
Btw SpaceX根本也沒推進器掉落的問題
cod126
1 years ago @Edit 1 years ago
falcon4278: 我為什麼要寫信去建議?雖然我已經寫信去罵了啦
他們沒有改SOP標準就這麼做了,那我還要去建議?(現在也沒有看到更改標準的消息)
假設是假火箭真飛彈,照SOP發布害到平民,我想都不會如今吵得這麼兇
拿SpaceX跟中國比,是瞧不起SpaceX還是太看得起中國啊?中國的火箭到處亂掉殘骸早就是慣犯,還被歐盟罵不負責任
覺得是選舉操弄覺得警報很煩那就都不要發啊,碎片砸到你的時候就不要抱怨
bat9245: 你有點進去看內文嗎?
陸上發射也是往人口低密度區或公海
臺灣島人口密度低嗎?
所以就算中國沒有惡意真的是發射失誤好了
發射失誤就是有各種危險可能
發警報提醒大家注意很好啊~
而且要發還要看路徑會不會通過台灣啊
cod126: 對,我的想法就是絕對會吵而且還是吵很兇那種,完完全全不覺得不會吵很兇
falcon4278: 你到底看不看得懂國防部貼的圖,裡面不是寫掉落範圍在中國境內嗎。就算發射失誤那也根本飛不到臺灣。麻煩考慮一下火箭的速度,質量,慣性,科氏力。
台灣人什麼都吵尤其選舉前根本在吃炸彈,吵不凶不可能啦
老實說我不怎麼相信中國經手的東西的完好性,跟歐洲的情況怎麼樣無關
反正吵越兇這串就可以上首頁越久,可以讓多一點人知道中國人有多不會計算落點
troll7540: 世界各國根本都在掉殘渣。要不然怎麼有人說要往公海射啊?我從頭到尾沒有說警報很煩但你要有根據才出來發吧,現在不說英文有問題,根本原來也沒發布射衛星的警報。更不用說衛星根本到台灣附近都已經是第三節狀況。
bat9245: 麻煩考慮一下中國之前發射的這些東西到底砸了多少零碎下來
duck8304: 但掉在中國裡面那是中國的是,難不成有砸到其他除了台灣以外的地方?
duck8304: 不好意思我從以前就關心火箭發射的事情反正是比你有感覺
cod126: 假火劍真飛彈就是飛彈,沒有改sop的必要
也沒有要求你去寫信建議,想建議的人再去建議就好了
今天當做更高等級的東西來防範
覺得是合理範圍
就像火災警報最後證實只是有人在偵煙器下抽菸沒真的燒起來一樣
不能因此以後有人在那邊抽菸就不發警報吧
要等確認有沒有人抽菸再發警報就來不及了火場逃命只有30秒~1分鐘
falcon4278: 我一直沒有說不能發警報,只是要看事情嚴重性來選擇發什麼樣的警報
falcon4278: 做什麼事情依法都是有規定的,你要用最高等級防範,可以呀,但你要有法律根據
現在你自己覺得這就是應該這麼做就可以這麼做是怎樣,貴國是人治獨裁政府啊?今天搞這樣不尊重規則的,誰知道你可以無限上綱不尊重規則到什麼程度。
突發狀況就是那個衛星預測軌道偏離實際軌道太多所以發送警報吧
bat9245: 人家歐美都可以好好地控制讓殘渣落在海裡或人煙稀少的區域,就廢物中國不會控制,叫他算落點可以給出紐西蘭到紐約這種範圍,真的是拜託沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
現在射個火箭又飛歪,下次還有哪個冤大頭敢找他發射?
然後這本來就歸類在防空警報,搜一下就知道了吧
總之大家還是注意一下
看中國發布的消息這幾天還會陸續有衛星火箭升空
萬一又發射歪掉發警報要記得考慮避難喔~
不明掉落物也不要自己處理要通報警消喔~
bat9245要是真的有在關心航天新聞不可能不知道中國早就是慣犯吧?慣犯今天又出包誰不會緊張,隨便掉一個助推器下來都可以砸個大洞
cod126
1 years ago @Edit 1 years ago
falcon4278: 沒錯!所以這就是我要說的爭議點所在!
不能確定情況的緊急事件動用重大警報,那後續也是要負責任的!
其實我不懂你的爭議點,國防部就說了滿足特定突發條件衛星偏離到台灣上空,不懂你為什麼講說這不該發警報
不能確定情況是指哪部分?路線都算好了他也確實飛過台灣上空啦,如果是指殘骸掉落的部分,這沒人能確定吧?等確定再發就來不及了吧?
不,是原本路線沒有飛過台灣,但是偏離後整個飛到台灣上空
我的意思是有正當性不代表就是可以被容許的事,是需要接受檢討和改善的!
sundae204: OH我是在問 cod126,「不能確定情況的緊急事件動用重大警報」中的「不能確定」到底是什麼不能確定?我覺得需要確定的資訊當時都有啦,鋪路爪真的很猛
troll7540: 不能確定會有什麼掉落物、不能確定會不會砸在國土上
要改善文書流程的話感覺可以提提看?
但是掉落物本來就很難講會有怎麼樣的情況了,就跟地震簡訊一樣,你提醒了不代表會出事也不代表不會出事,那還是提醒比較保險
其實我看很久也看不懂cod126的糾結點在哪裡
sundae204: 是的前面有提到我已經寫過信了...糾結點我也說過有正當性不代表就是可以被容許的事,這不是什麼值得被支持推崇的事...
cod126
1 years ago @Edit 1 years ago
也不是說這個決策徹底地錯,但也不該被支持
不該被支持是突然偏離軌道飛越上空即使可能會有危險的掉落物或有民眾發現掉落物不能用重大警報?
Facebook幫補充噗首發射過程造成的太空碎片的科學解說,留言還有補充火箭掉落物
我覺得有警報是好事
雖然很吵
還是你比較喜歡真的出事時國防部再去你家哀悼?
再強調一次我認為有正當性不代表是可以被一直容許的事,還有很多種不同等級的警報可以發,事後是需要負檢討責任的,還有請不要說出喜歡誰家出事這種言論
我想國防部可能需要再多一個預言家職位來判斷不同等級警報,畢竟有機率掉落不能確定的緊急事件只要一個判斷失誤發錯警報就完蛋了
以官方的立場來說遇到突發狀況發通知是應該的、必要的,因為真的可能造成危險啊
事後沒事解除警報+道歉會比選擇不發但真的造成了意外好吧
cocoa3942: 想到以前看哆啦a夢大雄知道胖虎會被車撞
然後跑去推倒胖虎躲開汽車
雖然事後他被胖虎誤會所以被揍
但至少胖虎不用去住院了
我是寧願被吵啦 而且這噗一整串看下來好像很多人都忘記狼來了的故事
然後莫忘對岸認知作戰已經持續十幾年了 台灣民眾麻木就是他們要的結果
pita3083: 所以噗首報導那些專業人員包含科學家包含Discovery頻道全都是你想表達的智障,那你們很棒喔
一個連科學資料都沒有不斷講智障他馬的幹你媽操腦袋腳趾頭細菌的廢文
喔或許他可能在自我介紹,一個好幾篇專業人員的報導文章
我寧願選擇後者啦,真的很好笑不就單純一個警報嗎?
shake6695: 或許你可以去應徵預言家職位,可以準確預測會不會偏離會不會有掉落物是不是政治操作,國家就靠你了,加油!
alien9488: 啊?單純一個警報?這可是國家級警報 一響就可能要去避難的重大地震或空襲 你信不信這種錯誤多來點大家以後就不把國家級警報當回事?
但是衛星發射送國家級警報 前所未見 也不在國家級警報的範疇裡 以上都是在臺灣的先例跟規定
所以國防部說是例外狀況啊,因為此案確實不在平常的案例裡面,當然要有更好的例外條例也是可以提出講看後續要不要把這些有遇到的加進來
walnut1567: 你有沒有看我在針對誰說?我在針對 pita3083貼的廢文認為都是政治操作,警報就是警報還要扯什麼政治操作
麻煩看完我的前文好嗎?只看後面是怎樣啦www是想反駁很急是嗎?想反駁可以,麻煩把整句都看完再來說話啦
shake6695: 喔,所以應該要立法選舉期間不管有沒有東西飛越上空都不能發警報,知道了
shake6695: 那真的很棒的邏輯喔,這樣中國如果想突然幹嘛可以挑選舉期間就沒問題了,反正發警報一定會有人說是執政黨政治操作
而且真的很像我在另一噗遇到的人,有夠像槓精的
他中文不太好邏輯也不太好真的不意外呢
sundae204: 要跟日本比可以呀,你也不看看人家簡訊裡面寫什麼。不是發一個不明所以的警報而已耶?
bat9245: 那就可以改進了,簡訊內容的改進我認同啊,可以跟國防部提提看
平常沒幾個太空專家,然後現在就冒出一堆,我都不知道台灣太空領域這麼進步了
鍵盤專家最多了,上次 YouTube 直播 44 秒問題也是一堆自稱看很多 YouTube 沒遇過的專家
現在狀況不就是偏離原本預定軌跡發警報,後續流程可以改進,但看起來有些人只是想罵
真的是不發被罵,發了也被罵
duck8304: 那還運氣真好,一堆人看都剛好沒遇到(結果其他人可以找出來打臉),還是以為自己看的是直播根本搞錯東西

看到當年台海危機這麼團結,現在真的感慨
當年是中共自己偷射飛彈啊
現在是中共跟歐洲合作,在全世界都知道的狀況下射「衛星」也沒犯台灣領空也沒東西進領海,能比?
而且真要起反應,之前中共自己對著台灣偷射飛彈的時候,執政黨自己選擇不公開,被衝康了還找個領空條件幫中共開脫
現在要怪人家一樣條件射衛星?
衛星軌道還沒對準台灣ㄟ?
alien6494: 中國是落點無法預測,隨便掉落慣犯。簡訊提醒看到掉落物要通報,敢問這跟歐盟合作有啥關係?
alien6494: 跟歐盟合作,射火箭就能經過別人上空嗎?
而且老實說之前國防部被狂幹說那個領空也是要報,所以這次報是有什麼問題嗎?
喔,所以飛彈落點就可以預測?飛彈是能轉向的好嗎
飛彈就不會掛載掉落物?民進黨這麼信任中共啊
依照之前國防部說法,觀測站在飛彈發出的時候能看出彈道
但是當初國防部認為這沒在領空內所以沒播報然後被臭幹
所以這次有報不是嗎?
國防部還是重新寫一下文案吧WWW今天可能還有機會, 因為人類的腦部會優先抓取熟悉的單字,也就是傳說中的腦補,過了三小時還有家人來問:飛越南為什麼要發警報。
不用選舉的時候飛彈都不用說
還要日本來提醒🤭過幾天要選舉了趕快來做事
的確會有掉落物威脅發警報很貼心,但請一視同仁無論是什麼「發射物」都要記得報唷
飛彈 在警報範圍內 飛越上空不用報 還要日本提醒
衛星 不在警報範圍內 科研用的 有事先預告過 歪了一點 報了
我很疑惑這標準啦
吳怡農也有說標準到底是啥 我是支持他看法的
他說的沒錯,但拿他出來坦的人,跟他講的內容不太一樣欸w
喔喔喔 歹勢 我只是去查了吳怡農發現他說這些覺得很讚🤣
duck8304: 這種建言我也覺得可以,就繼續改進吧
修改警告標準很好問題是我們現在看起來就是沒有衛星的警告類別
這次事件就是怪國防部沒改好而已
其實上次飛彈不是被民進黨硬凹一大堆不是領空沒有問題的話這次就沒有這麼多爭議了
另外依照正常程序總統的確會比較早知道這件事情就是了
而且這衛星還是早有預告且科研作用跟歐盟一起的
射歪了還能上軌
今天如果是KMT執政看你們還會不會這樣護航ㄎ 過去衛星都不知道發射幾枚路過幾枚了 無知真可憐
連吳怡農都覺醒認錯了
傻投賴竊國仔還在那邊繼續洗
等國家拿回來 一個都別想逃 乖乖贖罪
因為為反而反沒在看內容,看到好幾個人拿他來坦很好笑
alien9488: 昨天就一堆只看壹蘋標題就高潮說國防部出包認錯的
monkey2458: 看完是一堆在喊是政治操作的被打吧wwwww笑死
honey4143: 看到知情人士就高潮了
monkey2458: 支持執政黨的沒人說是介選啊,不都是藍白在喊政治操作嗎?
queen5347: 我真的覺得他就是一個充滿夢想的青年,最後就是跟甲魚一樣還是只能跪
queen5347: 他並沒有反對發警報,有說用詞問題
他單純只是在抱怨,他提出質疑被出征這件事,其實跟警報的關係不大
tuna8663: 你真的有看吳怡農的發文?還是在替國防部繼續認知作戰?
再加一個就是希望國防部改善啊
去罵他的是在混淆焦點吧
duck8304: 吳怡農自己有列重點,從你的回應可以看出你不是沒看過就是在故意說謊。
如果你去做報告,人家叫你講重點,你要花超過20字的,那你可能真的不懂什麼叫重點
duck8304: 農農都分123點,還在後面回應強調了,你也要繼續賭這串有旅人會笨到被你的曲解欺騙。
果然人不要臉天下無敵,
一旦匿名更是鋪天蓋地。
duck8304: 認為的重點:怎樣繼續扭曲一切來支持自己先前的立場,不論真偽不惜說謊。
123點不都是在講請國防部改進標準、訊息內容及sop嗎?
為什麼你們都講成反對發訊息呢
不然我們都來亮名你ok嗎?
我只說一句話
我絕對不會把自己的命跟別人的野心擺在一起比較
今天獨裁國家和配合獨裁的人的野心就是「留島不留人」,誰會嫌自己家的資源太多
我旁邊就住著一個一年三百六十五天騷擾我超過365次的惡鄰居,我都恨不得揪團想辦法往他拍板磚、摺凳藏著也是等他手敢揮過來時斷手,難不成他丟垃圾到我家院子我不保留罪證廣而告之,我還要跟她說你亂扔沒品有理嗎?
你可以說這是政治,但是你不能否認爛人對你自己生命安全造成的影響,至少我沒輕看習大大瘋狂助選這件事好笑
duck8304: 你亮你的是你的自由~反正前面你說了什麼和事實落差多少,旅人們會自己看。
我只覺得queen很沒禮貌,直接亂開大絕說啊你匿名就這樣,別人真放出帳號又這樣的態度
sundae204: 他亮名也不改變前面的他前面的曲解行為,親友團或自稱分靈體可以繼續反智,繼續當國防部或是中共的同路人。
不過開始講態度,禮貌,就是知道自己已經無話可說的詞窮表現。
我是很好奇到底為啥講態度禮貌就一定是自己無話可說
而且你是不是還蓋我是親友團或分靈體
duck8304:你可以繼續讀成你要的樣子。
duck8304: 請問,吳怡儂哪一句說他支持發這樣的簡訊?
修正、改進 vs 停止,你可以繼續讀成你要的樣子。
而且哪有國防部不能檢討,我上面都講簡訊部分可以改了
壯闊台灣 吳怡農
下午行程途中,我跟大家同時在手機收到數則國家級「防空警報」警示。
這個訊息造成了幾個小時的混亂。很不幸,國防部在選舉前三天親自示範如何發佈爭議訊息。
這段 我讀成: 在不適當的時機發布了有爭議的訊息。
壯闊台灣 吳怡農
一、警報內容的混亂:中文版說中國發射「衛星」,英文卻說「飛彈 (missile)」飛過台灣領空。官方的緊急應變訊息,竟如此不明、落漆。
簡訊內容可以改跟簡訊停發是兩回事
1.3就是簡訊內容修改的部分,2的部分國防部有講是特殊事件,前面我也有講程序要改可以跟國防部提
但是在我看來duck的情況是一回事,跟你在那邊講了又公一些五四三什麼「人不要臉天下無敵,一旦匿名更是鋪天蓋地」,你根本沒有要討論。你只是想罵人
你要討論根本不用加這兩句話
queen5347: 那你攻擊人幹嘛?還講成這樣,我才對你的話更不滿
sundae204: 你可以不爽我,就像我可以不爽他。
修正、改進 vs 停止,你到底要讀成哪邊?你還沒講到停止的地方,一直在講我讀到的改進欸
sundae204: 我說的是"吳怡儂說的,我看來完全不是"duck8304
queen5347: 他並沒有反對發警報,有說用詞問題"說的這回事
duck8304: 改進不是支持,不用玩那套不反對就是支持的花招。
1.的英文部分國防部有道歉,這就是簡訊內容要改
3.的部分也是簡訊內容,像日本的警告還有加避難之類的東西
2.的部分是程序問題上面我也有講過可以跟國防部提
壯闊台灣 吳怡農
同一個 CBS 資訊系統說明,國防部防空警報的發送原則有四個:飛彈飛越台灣上空、飛彈落地、敵機空襲、警報解除。我們有權利瞭解,為什麼這次跳脫標準程序?依據為何、依循什麼流程(process)?
還是回到核心問題,如果國防部判斷有風險(先不論似乎已進入500-600公里高空軌道的低軌衛星是否造成危險),防空警示為什麼呼籲民眾「注意安全」而非更具體、有效保護自身安全的行動;而風險一旦排除,為何沒有依照發送原則,解除警報?
後面又補充,如果有緊急風險,以至於國防部犯下上面那堆錯誤,那麼後面有沒有按照原則解除警報?
對於有整篇讀完,然後還認為 duck8304: 說的不是曲解的人,可以繼續堅持~
從頭到尾吳怡儂就是說"時機不對,不合標準程序,用字錯誤,沒有解除警報"(不到20字,符合duck8304的重點標準。
認真說,吳怡農後面的「完善、明確的說明」確實提到改進的部分
根據以上,所以我說duck8304是扭曲一切來支持自己先前的立場,不論真偽不惜說謊。
sundae204: 做錯了當然要改,不代表他支持這樣做。
sundae204: 很抱歉,我對認為企圖騙人的duck8304沒有任何保持禮貌的意願。
你可以繼續挺他,那是你的自由。
然後第二點的為什麼以前不發送,國防部要說明不代表過去一年對方有發送越過台灣沒響,上面有圖有寫沒越過台灣
反正旅人各有各自的閱讀能力,這樣都看不懂的,就不是我的責任了。 duck8304你就繼續吹吧。
你直接認為別人騙人,我真的覺得你這種隨變蓋人的態度最糟糕,跟這次簡訊已經無關了
sundae204: 前面和鴨子討論的是"吳怡儂的重點" 我說的曲解的是"吳怡儂的話"
sundae204: 當你需要拿國防部被質疑後的說法來替鴨子緩頰的時候~
sundae204: 你可以認為我無限糟糕,就像我認為duck8304騙人,曲解吳怡儂的話一樣。
sundae204: 我認為你這種隨便蓋人的態度最糟糕,且跟這次的簡訊已經無關了。

我看了一下duck :沒有反對發警報、國防部改善、罵他說混淆重點

重點也不是支持發警報,而是沒有反對發警報
而吳怡農的程序問題、簡訊問題,確實也如你所說的,但要到反對發警報我確實也沒看出來
整個重點比較偏在改善程序跟簡訊吧
所以現在以吳怡農的說法為基準了,難道他知道之前其他顆衛星有過偵測區但是沒有響?如果實際上他不知道只是他推估以前也發生過,那整段的出發點不就是「他認為以前有發生過」而不是「他確定以前有發生過」。
而且從內文來看,時間點還停在國防部還沒出來發表的時候。後來有補述的部分,不過基本上原先的說法還是沒有更動,他可能考慮保留原文免得有人說他編輯修改文章什麼什麼的,但同樣的國防部發表之後他也就沒有對原先的意見去做修正。
整段我大概也只同意英文翻譯的問題,雖然也不能完全說翻譯有誤但確實是有歧義,以及防空警報解除不及時的問題(也就是補述的部分)。其他的就只能說他人平常不關注這部分,以後話還是不要講的太早。
1.沒有說出反對兩個字,就像我也沒說吳怡儂反對,但duck8304:卻立刻說沒有反對。
但沒說出反對這兩個字,但重點如前述
從頭到尾吳怡儂就是說"時機不對,不合標準程序,用字錯誤,沒有解除警報"(不到20字,符合duck8304的重點標準。
sundae204: 你可以看看這樣算是沒有反對只是需要改進,或是吳怡儂認為發這簡報不妥吧。
eagle2065: 現在在討論的是duck8304:對於吳怡儂的說法整理,以及duck8304:是否有刻意誤導他人。
eagle2065: 都可以哦~只是在跟你說明目前sundae204 和我在討論什麼。
queen5347: 你的說法不太像是覺得「都可以哦」,不然你為什麼需要解釋你跟其他人討論的方向是怎麼樣?我有義務知道然後做出反應嗎?
eagle2065: 沒有任何義務~你不用自行擴張。
queen5347: 我覺得這比較像是之前不少人反對發簡訊,所以反射覺得提出來的人認為吳怡農有反對發簡訊
以上只有我認為,不代表對方想法
太多人,包含我,心裡被這個國家級警報搞得很混亂緊張,以至於變的攻擊性很強。
eagle2065: 避免誤會~你沒誤會就不用理我。
sundae204: 你是個冷靜的人,有真得從頭看了duck8304和我的討論,所以發現了第一個問題點。
但網路上這樣反向界定對方發言來進行扭曲的手法很多,所以我看了duck8304的說話方式很不舒服。
duck8304
拿農農出來坦的不知道有沒有看過他說什麼
這是duck在我於本串第一次發言之後,他立刻也發了。
擔心自己是否對號入座,所以請duck8304 引述他認為的重點。
之後就是重點是那些,以及吳怡儂的說法到底是偏向"認為這次的簡訊不妥"或是"沒說反對,所以只是需要改進" 的爭議。
sundae204: 一開始吳怡農的說法是有一點對警報的時機(以前不發為什麼這次發)有意見,不過綜合後來補述的內容,大概是知道詳情之後對發送簡訊本身就沒什麼意見。
壯闊台灣 吳怡農
20小時 ·
下午行程途中,我跟大家同時在手機收到數則國家級「防空警報」警示。
這個訊息造成了幾個小時的混亂。很不幸,國防部在選舉前三天親自示範如何發佈爭議訊息。
1.簡訊造成混亂,且時機為"選前三天",評價為:,很不幸,以及國防部發布爭議簡訊。
補述內容
壯闊台灣 吳怡農
同一個 CBS 資訊系統說明,國防部防空警報的發送原則有四個:飛彈飛越台灣上空、飛彈落地、敵機空襲、警報解除。我們有權利瞭解,為什麼這次跳脫標準程序?依據為何、依循什麼流程(process)?
還是回到核心問題,如果國防部判斷有風險(先不論似乎已進入500-600公里高空軌道的低軌衛星是否造成危險),防空警示為什麼呼籲民眾「注意安全」而非更具體、有效保護自身安全的行動;而風險一旦排除,為何沒有依照發送原則,解除警報?
防空警報不是小事。完善、明確的說明,才能彰顯國防部保護國家的公信力。
eagle2065: 我認為這並不是知道詳情之後對發送簡訊本身沒意見,而是有很多意見。
queen5347: 我也先講我當初為什麼把重點放在態度上(....

老實說duck 即便一開始講了沒有反對簡訊是因為前面有不少人反對的關係,但我覺得這只是感官問題而已,因為吳怡農確實也沒有反對簡訊,基本上他一開始講沒有反對簡訊也沒問題
後來duck 有在講國防部改善
你後來打「從你的回應可以看出不是沒看過就是故意說謊」,後半就有點攻擊性了
sundae204: 你看這段
duck8304
如果你去做報告,人家叫你講重點,你要花超過20字的,那你可能真的不懂什麼叫重點
所以看到兩句就爆氣

不然我後來全部看完,或許在意點都不一樣,對於吳怡農講話的解讀差異不大
queen5347: 我是覺得沒有反對簡訊、改善簡訊、國防部程序,不到差異很大
sundae204: 而且duck8304的重點整理刻意略過吳怡儂自己列出的重點,是duck8304的一連串言行,才導致我判定他在曲解,企圖誤導。
queen5347: 他的說法的基礎是「他認為」以前中國發射衛星且有觸碰到航空警戒區,後來實際國防部公布這次是第一次中國衛星觸發航空警戒區,這種情況確實是第一次跟他自己預想的不一樣;所以補述的部分他沒有特別強調這件事也沒有說簡訊不應該發,而是更強調翻譯和配套措施的問題。
畢竟你也不能控制中國衛星不在選前三天發射,不能控制他脫離軌道,不能控制他橫跨台灣領土,沒有半個東西是可控的只有那封簡訊要不要發是可控的。(除非,他真的知道之前哪枚衛星也有發生同樣狀況但國防部沒講,但看來他也沒有再就這件事進行補充)
再列一次:
我認為的重點
從頭到尾吳怡儂就是說
"時機不對,不合標準程序,用字錯誤,沒有解除警報"
(不到20字,符合duck8304的重點標準。
duck8304
說的重點: 他並沒有反對發警報,有說用詞問題
duck8304
queen5347: 你自己看截圖內結語
duck8304
如果你去做報告,人家叫你講重點,你要花超過20字的,那你可能真的不懂什麼叫重點
queen5347: 補充一下,前面duck 有加國防部改善問題喔

這邊有寫上
基本上對看下來,無論是程序還是簡訊都是國防部要改善的東西沒錯
側重的重點可能跟你的不太一樣,但解讀沒到歪的地步
是啊,輕描淡寫的說成希望國防部改善,但是要改善什麼呢?
sundae204: 可能我們腦中都各有一個對扭曲的不同容忍範圍,你比較寬容。
queen5347: 我是感覺這句還好的人
sundae204: 畢竟你不是被扭曲被攻擊的對象。
吳怡農都不再糾結簡訊本身而是配套措施和英文翻譯,怎麼還能被你們搞成這樣?
queen5347: 起碼他後來補述內容不否認這個也算「危機」或是這次衛星事件就不危險所以糾結簡訊到底要不要發的問題,他補充內容就是主要著重在:
1.警訊流程應該公開或是不符規定應該說明(這個實際上也說明了)
2.配套措施,亦即民眾接到簡訊應該採取的行動
3.翻譯問題,或是應該說公版格式不夠多元所以要拿一般飛彈(發射物)的防空簡訊來湊
如果你是糾結於[重點字太多]這點,我可以跟你道歉喔
duck8304: 是的,這樣就可以了。
你不需要道歉,因為那就是你的態度。
我反感的只是那些可能造成不必要混亂或是扭曲的行為。
eagle2065: 你仍然在用更多的字改變吳怡農原本的發言。
但我就當你是理解成你說的那樣,不多做意圖或能力的評論。
但還是建議所有人自己去看原本吳怡農的發言,真看不懂可以去查資料,避免誤吃別人有意無意的解釋。
早看過吳怡農那篇我的解讀跟看法還是一樣,可惜有些人拿出來坦只會貼只會講幾句護航仔綠粉綠蛆打臉死忠反智中共同路人,看來看去幾乎都只會講這幾個字眼連理性表達自己的想法都沒辦法做到,恩那很棒喔
其實問題扯到藍綠就歪。
回歸「國防部發這個空襲警報」本身是否有必要,若有必要,是否該更謹慎?內容是否搞清楚再發?中國發射衛星這件事顯然國防部早就知情,那麼該發什麼樣的告知內容,為什麼沒辦法事先討論好,而是惹出這麼多爭議?
下面一定也會有人說「誰知道軌跡會歪」。
也先不論是否真有歪,或只是國防部事先掌握/推測的路線與實際路線有出入。
但之前常常說自己準備好多種應變方式的國防部,是等到發現歪了才開始改稿?
才開始考慮要發空襲警報?
出錯的是國防部,道歉的是國防部,提出質疑和指正的是吳怡農,趙怡翔,結果吳怡農被不知道哪裡來的網民/網軍罵成中共同路人。
我真不知道現在在袒護出錯惹議國防部的,到底是台灣的敵人還是朋友。
就因為國防部跟吳怡農現在都是為台灣好,所以才是[改進]啊......
真的要讓某些胡搞國家警報,引起混亂爭議的公帑蛀蟲繼續混水摸魚逃避責任,就繼續去吧。
duck8304: 你也可以繼續,反正你說你的,我說我的。
我懷疑你是把一堆別人的東西都算到我頭上了,不過就算了
duck8304: 我們的討論早就結束了,是你自己又跳出來捍衛你先前立場,那之前我根本不想再提到你。
改進也包含叫國防部徹底交代清楚,可不是弄張預判圖就能矇混過去的。
講A卻扯B,講C卻扯D,像上面在講發警報因為火箭掉落物的機率卻有人扯幹嘛要發重大警報都是政治操作死忠打臉,真的很好笑,如果說警報內容跟SOP需要改進指正那可以值得討論,可惜有些人並沒有只會說那些字眼,說了扯到那些幹嘛就會被講護航仔,還有人只會貼不斷講智障他馬的幹你媽操腦袋腳趾頭細菌的廢文,好喔全都給他們說就好了
queen5347: 直接講親友團分靈體反智那一刻開始就不想看你在說什麼,也不要TAG我,你回duck8304 旅人說的「你說你的,我說我的」,這句話還給你,謝謝
我哪有加字,我打的比吳怡農還少,我還是照他自己條例式一個個去概括,還是你沒有看他後來補充的東西?
衛星警報是不是選舉操作?國防部發言人親上火線說明!
ft.國防部發言人 孫立方 少將
| 斐姨所思【阿姨想知道】 EP131 (19:28)
01:34 2022中共射飛彈不發 大選前射衛星就發是雙標?
04:33 “missile"坊間解釋1000種 軍中術語”missile"到底是什麼?
05:33 射飛彈要警報 射衛星也要?
07:48 條件未觸發 為何發警報?
10:16 誰決定發布警報? 是不是選舉考量?
12:45 只發警報不給建議 “be aware”只注意有什麼用?
衛星警報是不是選舉操作?國防部發言人親上火線說明! ft.國防部發言人 孫立方 少將 | 斐姨所思【阿姨...
eagle2065: 你可以去看看前面討論,再來懷疑我有沒有讀完吳怡農的說法。
除非你說的「補充」是超出吳怡農自己加在原發文後方那段以外的東西。
還有,別再扯不反對,他沒有說反對,也沒有說不反對。
eagle2065: 同時,不是說你「加字」,而是說你寫的概括是你以自己當時看法做出的解釋,我不認為那能代表吳怡農的完整想法,也一直反對這類可能造成曲解的懶人包。

吳怡農原文:
還是回到核心問題,如果國防部判斷有風險(先不論似乎已進入500-600公里高空軌道的低軌衛星是否造成危險)
如國防部說明,掉落物皆在監控中,都在PRC境內。
對照你的說法
eagle2065:
起碼他後來補述內容不否認這個也算「危機」或是這次衛星事件就不危險
吳怡農對於這是否是「危機」保持的是懷疑的態度,而非你說的不否認也算是危機。
後面我就懶得再說了。
複數人也許是受認知作戰影響,或是正在進行替國防部減輕質疑的認知作戰。
而不是企圖弄清楚事實。
老實說攻擊性言語不用一直出來
一開始duck也只是講出他看到的感覺,但你也直接講說他故意說謊,後面他口氣才變的攻擊性
eagle2065: 我覺得講自己對文章想法或討論可以啦
sundae204: 因為他說我是這樣所以我就說他也是這樣,不過我剛來這噗看到的卻是一個匿名用戶在拉眾說另一個匿名用戶言語攻擊,然後還在新來討論的匿名用戶底下試圖導回聲討那位匿名用戶的態度bla bla bla。
我不知道你是怎麼想的,我看到是哭笑不得。
是啊,繼續檢討我的遣詞用字,繼續放過被明白指出根本誤讀,可能誤導他人的人。
老實說,我不覺得誤導,所以對我來說沒有放不放過的問題
不過算啦,反正我說我看到的,指出我發現的誤讀誤導。
好,既然你在說我在玩,那我說了
你根本只是自己偏激認為別人就是誤導別人就是解讀錯誤,然後指責別人說謊,還說別人攻擊自己
你先攻擊人,然後說別人攻擊自己,這叫什麼?自演?
後面幹別人說匿名亂講,別人秀出帳號了,啊你呢?
仗著自己匿名說別人故意說謊,你以為自己有多好?
後面我覺得你講話攻擊態度讓我看不下你講的其他東西來說你態度還蓋我是分靈體親友團,你怎麼樣?先攻擊先贏?
喔,現在還在說我玩哪一套了是吧?

就...真的不是亡國感,是台灣現況真的不正常。
sundae204: 謝謝你,不過不用生氣啦,氣傷身是自己虧
我覺得國防部的問題指出來是可以的
但可能就是語氣問題比較攻擊性
duck8304: 現在也有部分是因為自己的緣故在說啦
玩我的那套
我認真在說你在說我在玩我的那套,好喔
我也覺得他的發文可以更明確一點,把立場跟關鍵字重點講清楚,才不會有被曲解的空間

這種語氣感覺好一點?下面也有講吳怡農講的可以
shake2895: 感謝超譯XDD原來緊急的時候大家都跟你一樣 看到馬上就能把掉落物轉譯成火箭掉落物?
finch7730: 吳怡農就是既鐵齒又潔癖的文青,他會發這種文甚至選擇保留原文加補述我是不意外,而且我也不覺得發這種檢討文有什麼不對,像他說SOP問題和翻譯問題我就認同。
他比較大的問題是發文時間,這裡我講的不是選前幾天不能發文打擊士氣之類的,而是大概事情發生當下他就依照自己的既定判斷發文了(什麼以前中國也射衛星怎麼以前有被偵測到怎麼就不叫bla bla bla),而不是真的去了解實際情形後才檢討。他後來補述檢討國防部SOP問題裡我是隱隱覺得他有一點把他當下沒搞清楚狀況、還有他以為有發生過的事其實並沒有發生過的問題推卸給國防部太晚說明和SOP不明的意味。
我是覺得在這個網路世代、凡事搶快的時代,他最好是能先緩個三分、確認自己的資訊是否正確、先了解溝通現況,再來檢討問題。不然以有跟國防概念稍微接觸的人來講,除了體系內確實多少有迂腐的情形,他的意見看起來就七七八八的。
先說我之前都是投綠的,一開始收到簡訊時也是跟吳怡農差不多疑問,中文寫衛星、英文寫飛彈,甚麼不明物體?要注意甚麼安全?都是問號,我知道中國衛星常吐垃圾到一般民宅,但,今天突然發了一封以前沒發過的警訊,我也是先心中警鈴大響,然後再坐等新聞發出包澄清文。
吳怡農一向說話都不會看時機 之前演習有人翻船受傷還在醫院急救 他就跳出來說國軍訓練長期多為作秀表演需求
老實說我也不懂當時他幹嘛要出來說這種話
問題最大的是執政黨做錯事不能罵真的莫名其妙 難道要檢討提出問題的人嗎?還是哪天要解決提出問題的人
shabu9674: 確實是可以檢討問題的人啊?何況今天提出問題卻不做功課的還執政黨的人,比一般人和在野黨都容易能接觸到內部消息,結果搞到實際上跟個大外行一樣。未來想當民代結果連問題在哪都能搞錯是要怎麼讓人信任可以當跟執政黨溝通的橋樑?情蒐都靠「我以為」和「連連看」吼?
這個也是,直接用「戰」這個字,看到的當下很疑惑他們到底知不知道那條警訊是甚麼意思
笑死,一堆看到壹蘋標題就高潮國防部承認出包的有好到哪裡去嗎
eagle2065: 都已經丟臉丟到國際了 被恥笑衛星觸動空襲警報 你還有辦法護航洗地 党的調教功不可沒
並沒有恥笑吧?還是你有看到哪篇外國報導這麼主觀的?
如果臉皮厚到被說空襲警報被‘衛星’觸動 國家機制亂了套 還不覺得可恥 那的確是党的人
shabu9674: 那你好歹找一個明確是恥笑的國外新聞吧?還是你只要看到有報導=恥笑?
難道報導還要寫個 笑死 你才會笑?寫個 慟!你才會跟著哭?別欺騙自己
這種事情鬧上國際新聞 笑不出來的只有死忠的人
shabu9674: 那我理解國外報導是「嘲笑」是你個人腦補吧?順道一提,北韓發射衛星結果日本必須對國民發出警告提防掉落物,這個也是發生過也報導過的國際新聞了。會覺得中國衛星射歪了錯最多的是國防部,全世界大概也就你這類人吧,
還是那句話,你覺得是「嘲笑」的話,新聞拿出來,不然退而求其次,確定是外國人的留言拿出來也可以

就一堆無品支持者啊
eagle2065: 按照你的邏輯 去年60多顆衛星都沒爆不就是疏忽職守?
我從頭到尾就在說好好的衛星掉落物提醒被報成飛彈空襲警報 不但國家失能還貽笑國際 結果你提出日本的成果跟對我說不就是在打自己的臉