ಠ_ಠ 偷偷說
5 months ago
mur

我是一名畫手(技術很爛)
看到這篇文感受到現在AI的強大
這張幾乎完全看不出來是AI畫的
FTE@C103新刊委託中 on Twitter

然後感到生氣 世界上有這麼一群人用著非法的資料庫稱呼自己為創作者(並不指上面網址的該AI詠唱師)

想起曾經有把畫畫當興趣的友人說他們用一兩個小時的努力去讓圖變得完美,也是很努力了

那又怎樣?我可是花了十年畫圖耶?
latest #90
ಠ_ಠ
5 months ago
就算我的圖沒AI十分之一好看但好歹我也是花了時間去學習耶?
spider5961
5 months ago
就像有人開著車然後笑人跑得慢
kitty9630
5 months ago
看到繪師說沒有再畫的理由了覺得有點難過
立即下載
shrimp428
5 months ago
真不好說,未來可能就有合法圖庫了
tako9162
5 months ago
雖然這張蠻明顯的 但ai仔真的智障
carrot736
5 months ago
會用AI創作去恥笑用手自己畫的人都腦袋有問題
coke4475
5 months ago
本來覺得很慘,點進去一看畫了什麼
哈哈哈哈你們活該
ಠ_ಠ
5 months ago
kitty9630: 我也好難過 而且現在不少企業有使用AI進行製作企劃的趨勢(但目前停留在參考並重新繪製的階段我覺得還能夠接受)

shrimp428: 合法圖庫的AI我其實能夠接受 不如說我自己也會因為覺得新奇去玩,例如大家常用的イラスト屋其實就有推出本家AI我覺得很酷有玩過一下子(就是打日文好麻煩)
wasabi3903
5 months ago
イラスト屋那個本家AI我覺得正好說明了 就算是イラスト屋有那麼多圖生成出來的東西還是會很明顯的怪
所以通常可以生成出好看圖畫的都不會只用一個繪師的圖(也不太可能存在所謂只用自己圖來生成的情況)
ಠ_ಠ
5 months ago
wasabi3903: 只用自己的圖來生成除非份量夠多(可能幾千張?我不太確定)素材量也夠多才有可能生成幾張可用的圖

不然基本上一定要外部其他素材來支援才夠用吧

如果有那麼神只參考一個人就能生出那麼多圖的話AI的進步速度現在這樣算慢了我覺得
pie9382
5 months ago
覺得AI在精細度上真的完勝大部分繪者
但就是在表達上完敗
尤其是找同人圖很明顯,一看就知道是AI,AI畫得再好就是抓不住人物的神韻和特色
很多繪師的圖雖然完成度差了AI很多,但看到的時候就是比看AI的圖快樂
總之我還是覺得AI……美則美矣但沒有靈魂
turtle8319
5 months ago
現在這種ai圖就是流量密碼,我是真的奉勸繪師一定要在做畫流程加上ai
turtle8319
5 months ago
不管哪個地方都可以
turtle8319
5 months ago
一定要讓ai加入做畫流程,不然時代總會淘汰一些人的
coke4475
5 months ago
雖然我認同AI缺乏神韻,但是色圖仔會看神韻、靈魂?🤣推特上的AI繪圖清一色都是色圖就說明一切了,色圖仔有奶就讚,自己選的客群,哈哈
ಠ_ಠ
5 months ago
覺得現在很不適合加入AI環節

最主要的還是那個講到爛的問題→目前的AI來源並不合法

而且以我身為創作者的心情來說的話,在自己的作品中混入AI那感覺很微妙,一言蔽之就是我不喜歡

學習繪圖過程中看各路老師學習並融合進自己的圖中當然沒問題,但AI跟這個過程差非常多
人體學習是以自己的理解去消化,AI是抓別人的圖融合進去,意即縫合怪

現在說要在作畫過程中加入AI這個時機點真的太怪了
turtle8319
5 months ago
不加入ai的話,純手畫是完全打不贏的,以前還能拖延,但你看到現在ai 水準了吧,再不加入就來不及了
wasabi3903
5 months ago
我只能說噗首有AI就一定會有人進來大談AI好你一定要用AI順便貶低人類作畫
turtle8319
5 months ago
基本上在業界有在用ai的大佬們也都承認,ai除了提升效率外,在質的提升也是明顯可見的
turtle8319
5 months ago
這也讓業界其實對畫圖更加嚴苛,因為有ai你能輕鬆提升到業界沒有ai時的70~80水準,他們根本沒時間等那些不用ai的新人慢慢磨,這點其實不只美術業界,經營個人品牌也是如此,你不用ai基本上你就是活不到被看見
ಠ_ಠ
5 months ago @Edit 5 months ago
coke4475: 還真的會,靠下半身思考的人我不知道但至少我多少還會挑一點,也不是每個人都有露就爽

你大概沒看過原本是精靈系畫風下海畫本後被粉絲求拜託你回來畫一般圖的那位老師,她的圖還真的色不起來我也不知道為什麼

wasabi3903: 我不意外wwww早就有預料到所以看蠻開的

我不否定AI作畫帶來的方便性但現在談AI融合作畫我覺得還是有點太早了,至少完整管理法規出來之前都不太適合,最至少要先管管AI合成的來源吧
turtle8319
5 months ago
ಠ_ಠ: 現在還能用版權來逃避,但遲早每個人不論自願或被迫都必須在畫圖上跟ai融合
sushi1670
5 months ago
被迫融合是指那些未經授權被餵圖訓練的繪師嗎
ಠ_ಠ
5 months ago
加不加入都是個人選擇啦,至少還有選擇的空間我就不會想加入反正我的圖也不是AI能救的

大概到必定要加入的時候我也不太會想加入,最少我希望我的圖能是我的圖

最後大概當個過時的老人臭

turtle8319: 你要推薦融合AI作畫我是沒意見但是講到後面幾乎變成「強迫創作者加入AI的行列」我覺得就不太OK了
ಠ_ಠ
5 months ago
我覺得創作者應該多多少少都都會希望自己的東西能是自己的東西吧……
turtle8319
5 months ago
ಠ_ಠ: 因為你不可能不加入,我沒有要強迫,但時代根本趨勢會強迫你
turtle8319
5 months ago
ಠ_ಠ: 把他當工具其實就不會覺得不是自己的,很多大佬都這樣做了
taurus6144
5 months ago
https://images.plurk.com/7qya04XFV4p8l7Ea68iBGp.jpg https://images.plurk.com/3Ru1VveIYfvzRqIz68qRLA.jpg
算了吧,對覺得把別人的圖當成素材是合理使用的AI教徒還有什麼好說的
ಠ_ಠ
5 months ago
taurus6144: 也是啦我也沒打算講到通
腦袋感覺挺死的我打算就這樣算了
講到最後就是時代會證明一切,AI也只是推波助瀾的一手而已

不會加入的人就不會加入,會加入的人會看時間加入
就算強迫也好我相信也是會有不服氣的人在裡面不會隨波逐流

不是老師們都這樣做了所以大家都會這樣做
turtle8319
5 months ago
那你們遲早會因為時代逼迫而放棄畫圖,要只是因為ai就放棄畫圖嗎?建議你們好好想想
goji8013
5 months ago
turtle8319:雖然我也反,但有些人是看到講AI是只會看單句,無視上下文,你放棄吧
ಠ_ಠ
5 months ago
我根本沒說我畫圖是為了賺錢還是怎樣莫名其妙說我會因為AI被迫放棄畫畫也太好笑XD

畫畫就畫畫沒AI有手有腳有嘴巴只要能拿筆還不是能照畫嗎 還是現代人沒有AI輔助就畫不了圖

我畫畫圖自己開心不想加AI為什麼還要被說「你不加AI就不能畫圖」了?

我第一次知道我怎麼畫圖還要被管用什麼工具耶

我前面的言下之意就是「我怎麼畫圖用不著你管」有很難懂嗎
viper5561
5 months ago
不過噗首那張圖仔細檢查還是有看到ai bug跟ai特有的滲色瑕疵啦
viper5561
5 months ago
而且現階段用AI對個人繪師的名聲就是會掉價
只要用過一次,之後就算自己努力進步了,大家也會覺得反正你畫面變好還不是用了ai嘛
信任一旦打破,你永遠就是ai繪師
大家只在意你ai產出的精美糧食
而不是你本身的價值,反正你只是ai
在意自身羽毛的繪師都知道碰不得
viper5561
5 months ago
每個人的道德度不同
有些人覺得快又方便那就用吧
就跟有些人會描改抄襲或吸色只是偷的很謹慎大家都不知道,但有些人覺得即使別人不知道也不能做這種事情
但...一旦被發現,大家都觀感以及發生的事情就自己負責囉
turtle8319
5 months ago
反正ai 剛出來時我講過的話現在都一一驗證實現了,就讓我們繼續看下去
ಠ_ಠ
5 months ago
請問你是沒話講了所以這麼久才憋出如此無力的一句話嗎

真的很多講不下去的人說到最後都是「你們等著瞧我才是對的」耶
puppy9358
5 months ago
應該就是那個很愛用ai的噗主吧
bread5641
5 months ago
那個到處提倡的AI仔真的不用理他,沒AI什麼都不會做才是真可憐
turtle8319
5 months ago
果然還是ptt的風向比較好,這邊只會無腦反
turtle8319
5 months ago
我真的ptt 看過一輪,沒再畫圖的都比你們知道要趕快用ai跟上時代
turtle8319
5 months ago
簡單來說適應ai 這個工具很重要,我上面也說了又不是要你都用ai,但至少流程一定要有ai參與,去適應這個新工具
ಠ_ಠ
5 months ago
不用扯哪邊同溫層比較多啦

看起來只會越來越像聽不起不同意見的人
carrot736
5 months ago
我覺得烏龜旅人跟噗主在意的點是兩回事啦
確實在業績AI已經投入使用且有很多優點,但更多的人是單純把畫圖這件當興趣,即使是興趣但也努力學習。被沒有認真研究過甚至使用非授權的資料只是玩玩的人嘴「我也努力兩個小時才畫出這張圖」當然會覺得:你在供三
畫圖這件是事不是只有生出成品。單純享受那個親自去觀察理解練習發想的過程,這樣的人也不少。使用AI是好事也是一項技能,但不要拿著AI全當自己的努力的產物啦,互相尊重好嗎
老實說這像極了十年前FB社團電繪嘴手繪一樣
coke4475
5 months ago
turtle8319: 人家就不想用啊幹嘛逼他們,而且也不是畫圖賺錢的有什麼關係,ptt那些門外漢事不乾己當然可以亂叫一通
不如你開一噗講AI時代的動向,我去捧場
turtle8319
5 months ago
carrot736: ai 是好事也是技能,那幹嘛不學?
carrot736
5 months ago
turtle8319: 因為自己去理解練習創造也是好事,為什麼不自己來?
bread5641
5 months ago
烏龜某人不用扯什麼PTT,自己沒AI就沒本領不用大肆宣揚吧
prince5632
5 months ago
因為要慫恿別人用
讓很多人用之後.自己就不會顯得討人厭
然後還可以打著先鋒的名號啊
bison3871
5 months ago
prince5632: 幹,信你了
ಠ_ಠ
5 months ago
prince5632: 我被說服了 厲害
taurus2539
5 months ago
prince5632: 好有道理
pie9382
5 months ago @Edit 5 months ago
其實我真的很懷疑烏龜自己用過AI嗎……
AI不會幫你改圖,只能靠詠唱
有些對人類來說很好想像的東西詠唱不出來,AI就是只有在他資料庫的東西他才生得出來
這種最常見就動植物,去叫AI生一個長南瓜,根本詠唱不出來
而這些東西讓真的會畫圖的人來畫可能幾分鐘就好了
以目前的AI技術,有些插圖工作確實可以靠AI量產圖使用,但那種需求的圖以前就是買圖庫或找素材拼貼
融合AI作圖,那就只有兩種方法
一種是叫AI生一張圖給你,自己改細節;不然就是叫AI生圖給你參考或當素材,自己畫
一種根本是詠唱;一種根本還是自己畫,而且還比繪師自己咕狗或用素材庫慢
你幻想的用AI當工具這種技術還不存在,頂多就是能自動去背好嗎
tuna8313
5 months ago
路過看完整串怎麼覺得烏龜比AI還聽不懂人話
viper5561
5 months ago
光是AI觀感不佳,就可以結束這回合了。
超弱
lynx2818
5 months ago
ಠ_ಠ - 看到現在感覺很多Ai繪相關的吵架最後支持Ai方一定會說一句「你不用Ai一定是你畫圖不行啦!!...想到之前在另一噗也看過跟烏龜很像的ai仔 說不過就攻擊的方式不管什麼時候都真的超可悲
bison3871
5 months ago
說不過的時候還會開始跳針說
你現在用的技術哪個沒AI
都已經被你們排斥的東西污染了還在堅持什麼
wasabi3903
5 months ago
烏龜已經去別噗宣揚一定要用AI了
ಠ_ಠ
5 months ago
lynx2818: 救命這個噗說壟斷超好笑
taurus2539
5 months ago
lynx2818: 說不過就攻擊的人真的到處都有,遍布全世界,說到底就是無能憤怒,有夠可悲
pony9837
5 months ago
只會用AI沒基本功的讓AI畫完也沒那個能力修啊
turtle8319
5 months ago
pony9837: 早就不用怎麼修了,novelv3直出就嚇死你
sushi1670
5 months ago
自己都說是個直出就好不用基本功的東西AI仔還能這麼自視甚高真的嚇死我了
pony9837
5 months ago
那這樣沒有門檻怎麼能覺得自己高人一等
turtle8319
5 months ago
看這個就知道了,技術會不斷進步,就算你們不拿去工作、不賺錢,你們不用ai技術就是永遠原地踏步,永遠不會進步,那這樣對你們來說也不是好事吧,如同2024還在用das的玩家永遠只能停留在29關無法突破一樣,不進步就等於死亡了喔
turtle8319
5 months ago
人類的天性就是不斷的進步,不可能停下來的
turtle8319
5 months ago
看推文就知道現在大眾早已經很接受ai,根本不覺得有問題,除了繪師自己在那邊叫叫叫外已經不會有人幫繪師說話ㄌ~
lynx2818
5 months ago
turtle8319: 我越看越覺得你跟另一串的mink556很像
是不是要開始說繪畫技術原本都被繪師壟斷
tuna8313
5 months ago
我是認同需要學習新技術啦,但用一副高高在上的語氣指教別人到底是?
想學的自己會去學,不想碰被講得好像無法在社會生活是怎樣
不用AI就不會進步又是哪門子歪理
就算我每天只花一小時畫圖,一年前一年後也一定有差
用AI進步的是詠唱術而不是繪圖技巧吧?這樣原地踏步的是誰?
bison3871
5 months ago
愛用進步技術的人少的話
烏龜那種人不就能悶聲發大財ㄇ
怎麼看起來比較像急著拉下線湊業績的口氣
AI遮住的話還以為老鼠會=="
真的那麼神的話不用這樣恐嚇人,大家都會去用的
是不是AI股賣不掉在心慌了啊
turtle8319
5 months ago
tuna8313: 我是指上限的突破阿,你不用ai就如同das玩家永遠卡在29關的極限,用了ai就如同用rolling直接征服了俄羅斯方塊
tuna8313
5 months ago
你要舉俄羅斯方塊這例子的話
我覺得AI比叫像你寫了一個程式讓他自動破關
das技巧改用rolling技巧比較像是平塗變厚塗
tako9162
5 months ago
笑死什麼爛比喻,用那些技巧的不都是人嗎,你拿西洋棋ai來輔佐你觀點都還比較可信
pie9382
5 months ago
好吧我已經可以差不多確認烏龜是自己根本沒在用AI的AI信徒,葉公好龍那種
真的詠唱師聽到抱怨AI,要嘛跟著抱怨,要嘛告訴你哪裡詠唱得不好
carrot736
5 months ago
烏龜旅人到底是哪裡有問題
AI技術再進步那也是AI的事,用的人還是要大量練習自己的畫技才會進步
不然大家都轉職工程師去優化AI就好幹嘛要自己畫圖
ಠ_ಠ
5 months ago
我是覺得可以不用再理烏龜了
說不定他就是要吵起來然後自己神隱就看整個串大亂鬥
結果沒想到這邊的人邏輯跟情緒都很穩定根本吵不起來哈哈哈哈

而且裝睡的人是叫不醒的我前面試過&示範過了

都已經明裡暗裡跟他說「要不要用AI是我的事,你根本管不著」了還是在那邊「你不用AI你以後就只能放棄畫畫」,邏輯不知道去哪了

而且AI教徒一直說AI好AI好但都在迴避目前最重要的「合成來源庫的合法性」問題,真的是對自己不利的就都不講耶
bison3871
5 months ago
tomato9197: 以道德水準來講,讓AI取代烏龜旅人這類人搞不好還比較好
ಠ_ಠ
5 months ago
被自己最愛的AI打臉是什麼感覺啊
turtle8319
5 months ago
ಠ_ಠ: 這算是目前ai 的問題吧,永遠都是中立回答,不敢挑戰政治不正確
turtle8319
5 months ago
馬斯克就說過這個問題了,而你們竟然覺得這是打臉,真的好笑
turtle8319
5 months ago
不過也還好啦,ai如果說人類要被取代你們又要氣噗噗炎上了,ㄎ
ಠ_ಠ
5 months ago
對對對對對你說的都對你是電你是光你是唯一的神話
我在這裡奉你為AI繪圖箴言大懶叫主教

麻煩您移步至其他串吧看您也挺閒的,整串下來風向都不向著您,您難道看不出來孰優孰劣嗎?

噢,畢竟識俊傑的人早就草草下台了,您這樣不識風草的人當然不知道何時該下台階

要不給您配個導盲犬如何?我用AI生成的純種奇美拉犬
lynx2818
5 months ago
ಠ_ಠ: 噗主也太會講
carrot736
5 months ago
好像在看前期的博人傳
現在是科學忍具的世界了,你們這些用傳統忍術的都會被世界淘汰啦
ಠ_ಠ
5 months ago
我沒看過火影但是這比喻好好笑XDDD
taurus2539
5 months ago
奇美拉犬
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