ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago
原本想投給台聯,但剛剛看選舉公報後不喜歡他們的設計。
latest #218
ಠ_ಠ
1 years ago
而且他們主打反左的右派,而自己的立場其實比較傾左,還是留給其他人投好了
finch4427
1 years ago
你是說排版嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago
finch4427: 對啊,裡面的細節都看不清楚
立即下載
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/39yE4DYw95BSgURB3pSnV9.jpg
最不容易看的就他們
finch4427
1 years ago
真的不行欸眼睛好痛
gemini1227
1 years ago
那噗主最後決定政黨票給誰
fries6012
1 years ago
笑死我也是原本有考慮台聯,但昨天看到那個排版直接歸0
ಠ_ಠ
1 years ago
gemini1227: 猜猜看XD
每次親戚問我投給誰我都說阿公叫我投給誰我就投給誰
prince4330
1 years ago
我會投時力
tea1299
1 years ago
ಠ_ಠ:
fox298
1 years ago
沒關係,感謝噗主考慮過台聯
toro7914
1 years ago @Edit 1 years ago
跟大家分享我在迷因粉專的留言區看到的原本設計

https://images.plurk.com/2HECleV7MaL9YtJRq12fkR.jpg

Facebook
但黨主席有別的偏好,真心覺得長輩的美感可能需要與時俱進XDDD
lizard2076
1 years ago
不過這個左是指左統吧?那個老人安養、學費補貼什麼都是傳統上偏左的政策,就社會主義的左,北歐國家的那種左
真正的右派應該像美國那樣,全靠自由市場,降低補貼
lizard9576
1 years ago
那一代長輩有吃飽就不錯了,美感是需要訓練的🤣
ಠ_ಠ
1 years ago
如果不考慮政見,統促黨的排版是美感0分,那台聯可能就是負的了
https://images.plurk.com/1wQ8AzWtOpmLPgmXLl0ZvY.jpg https://images.plurk.com/22qax6fAEHK27aVsjUskj8.jpg
ಠ_ಠ
1 years ago
個人美感啦,說不定有些人喜歡
lizard9576
1 years ago
說不定老一輩選民看了很有親切感!
guava6788
1 years ago
我也是偏左但這次要投台聯,覺得一個國家還是要左右政黨都有比較好,才能互相制衡
可以理解設計難看會降低投的熱情,但美感並不是投政黨票的第一優先吧?希望噗主可以再考慮一下🥺
taro5029
1 years ago @Edit 1 years ago


設計排版比婦幼安全更重要

ಠ_ಠ
1 years ago
照樣造句
OOO比XXX重要
toro7914
1 years ago
lizard9576: 同意🤣 但看到某些長輩的早安圖愈做愈精緻 就覺得很多人是願意學習ㄉ!XD
toro7914
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 我猜如果是注重黑色大字的選民 應該會有效果(先不論整體的美感優劣 黑色字確實很清楚www

有些長輩票群的視力可能也退化了(欸)政黨票就投給大方向有符合就好🤣
fries6012
1 years ago @Edit 1 years ago
如果考慮年輕選民美感跟實際政見的話也可以投歐巴桑聯盟啊,為什麼有些人的態度感覺很硬要幫台聯拉票
toro7914
1 years ago
https://images.plurk.com/qIvdU8PYjSac89jrEvJJC.jpg

噗主如果想看台聯一些政見的精簡版(?)我這裡有一張陽春風 可以參考一下
lizard9576
1 years ago
目前檯面上只有台聯唯一反對其他全支持,但這議題如果不是旅人首要考慮的問題的話,可以投其他黨
pirate2121
1 years ago
噗主都偏左了,台聯設計風格怎樣都沒差吧
我覺得綠黨滿左的很適合噗主
juice1801
1 years ago @Edit 1 years ago
fries6012: 光是今年去年(忘記已經跨年了#)同志遊行歐巴桑聯盟穿膚色連身衣(aka肉胎衣)去參加,我就不行了,更不用說她們感覺也挺跨運
同遊新聞稿內有照片注意
lizard9576
1 years ago
綠黨支持大麻合法真的有左,國外加州還花納稅錢買高級毒品給流浪漢施打,以防他們不小心拿到劣質的毒品出人命,如果有左到這個程度確實可以考慮綠黨,畢竟人權的極致就是這樣的結果
lizard9576
1 years ago
像廢死後監獄人滿為患,養不起,於是減罪年限甚至讓小罪直接沒罪像美國的零元購那樣,造福許多希望能用搶劫改善家庭經濟的人民,畢竟每個人權都是重要的,不能因為一些小瑕疵就認為他們不能有人權
lizard9576
1 years ago
如果支持人權理念確實只能投綠黨了
swan6637
1 years ago
lizard2076: 北歐國家不是社會主義. 幾個國家最近都已經被主流媒體攻擊他們選出"極右"政府了
lizard9576
1 years ago
swan6637: 真的...就連台聯我也不覺得右呀,仍支持社會福利也不反LGBT ,但在台灣目前的黨派裡已經是最右的了...🫣
lizard9576
1 years ago
於是最左的黨派執政會是什麼景象可以參考上面的案例
yogurt6446
1 years ago
到底為什麼會在選舉公報上要求設計……
ಠ_ಠ
1 years ago
yogurt6446: 因為不好的設計會造成閱讀困難
worm9295
1 years ago
有興趣自己就會去google 了,選舉公報只是一個契機
ಠ_ಠ
1 years ago
被發現了,其實下面回覆的人都是我
pirate2121
1 years ago
誰是噗主小帳
juice1801
1 years ago @Edit 1 years ago
剛剛台聯粉專發文給了完整好讀版
https://images.plurk.com/7A8uKMitGqsq26K5YoV2jN.jpg
durian959
1 years ago
這反對的理由太好笑了哈哈哈哈哈哈
噗主是故意讓人看出來你是在釣的嗎
sun3236
1 years ago
prince4330
1 years ago
這噗怪人好多
ಠ_ಠ
1 years ago
真的
tea1299
1 years ago
又不是攻擊怎麼說在釣魚
rabbit3587
1 years ago
是那些在推特和噗浪造謠台聯的仇女男在這裡釣魚嗎?但設計真的不方便閱讀,我也不喜歡反左這個字,很怪
pirate2121
1 years ago
rabbit3587: 他們右派寫反左哪裡怪
lizard9576
1 years ago
台聯以20年前的標準看算左派喔
pirate2121
1 years ago
為什麼要用20年前的標準看?2024就用2024的標準不好嗎
pirate2121
1 years ago
不然,所有支持女性有投票權的都是左派,我用100年前標準看的
lizard9576
1 years ago
其實硬要說的話左右根本不存在,只是政治需要產生的東西
lizard9576
1 years ago
不然納粹那麼多左派特質為什麼要打成極右?
pirate2121
1 years ago
lizard9576: 現代不會規定什麼立場坐左邊右邊,但相對概念仍然存在,這就是左右的意思,你會說保守v.s進步不存在嗎?保守和進步是政治需要才產生的東西嗎?
swan6637
1 years ago
pirate2121: 美國史上第一個給女性投票權的是摩門教, 不管從哪一年的標準來看都不是左派吧
lizard9576
1 years ago
所以台聯雖然是左派反現在的左看起來沒問題呀!
lizard9576
1 years ago
相對台聯的左更左的左派
swan6637
1 years ago
女性投票權從來就不是左派爭取的, 不管用哪一年的左派標準都一樣
swan6637
1 years ago
左右派當然存在, 說左右派不存在都是左派被打臉後才會說的話
pirate2121
1 years ago
lizard9576: 左右是光譜,台聯當然不算極右,但總體來說還是右派
比如他們倡議本外勞不同起薪,這是偏右的政策
pirate2121
1 years ago
納粹當然也是極右,他們核心思想是種族主義欸,這怎麼會是極左
swan6637
1 years ago
pirate2121: 為什麼左派不會種族主義??? 你的左派社會學老師教你的嗎?
swan6637
1 years ago
Planned Parenthood計劃生育聯盟的創始人就是知名的種族主義者, 所以這個組織極右???? 鬼扯什麼
pirate2121
1 years ago
swan6637: 所以不論何時的左派都不認同性別平等⋯⋯?我不熟歷史,但剛剛沒有查到這樣的資料
swan6637
1 years ago
pirate2121: 你以爲為什麼美國會有禁酒令? 就是因為女性投票權是保守派的成就, 這些贏到選舉權的婦女就把她們認為跟毒品一樣應該禁止的酒給投出禁令了
swan6637
1 years ago
左派不但存在, 而且左派的一大問題就是都會宣稱所有的進步改革都是他們的功勞. 就算跟他們無關的或他們原本站在反對面的, 只要是好的改革他們後來都會攬功

婦女投票權就是例子
swan6637
1 years ago
另一個例子就是社會福利, 這是俾斯麥建立的制度. 但左派都很愛宣稱是他們的功勞

現代國家設置社福制度系統根本與左派無關
yogurt6446
1 years ago
我自己看,現在左派比較像把右派的觀點拿來超譯之後再來反對的一群人
lizard9576
1 years ago
果然很政治(LOL)
lizard9576
1 years ago
可惜不了解又不行,不然會投錯
swan6637
1 years ago
回頭說台聯, 他們一直都標榜右派價值啊. 當這些人自己都自稱是右派的時候, 到底為什麼要硬說他們是左派?

左派才很奇怪, 他們都很愛把明明立場偏左的壞人給打成右派(比方說納粹跟法西斯這幾個馬克思主義的衍生品), 並把自稱是右派的好人給說成左派(比方說推動婦女投票權跟社會福利制度的明明都大右派)
swan6637
1 years ago
台聯之前不反對跨運, 其實只是因為他們在去年9月之前也跟絕大多數人一樣, 以為這個跨性別議題講的是同時擁有兩性器官的變性人. 台聯也不反對同志, 他們黨部就有同志, 只是他們不站在修改民法通過同婚的這一邊

差別只在有沒有人讓他們理解到現在講的跨運是一些長男性生殖器官的人要闖入女性的空間. 以及他們黨是否願意傾聽去跟他們陳情的人講的話. 其他政黨的問題並不在左, 而在他們拒絕聆聽去陳情的人說的話. 不然男人想要闖進女性私密空間以及奪取女性保障權利這種事情只要是正常人都會反對的
peach6965
1 years ago
謝謝旅人們關於左右派的說明,一直不太清楚,只是大概知道,看到台聯是右派有點驚訝,原來是這個意思。
nori603
1 years ago @Edit 1 years ago
右派,又稱右翼,右派的支持者一般會採取各種保守的政治立場,並且傾向於維護現有社會秩序及社會階層,並認為其正常、自然且不可避免,且通常因相關的自然法、經濟學或是傳統支持自己的立場。 右派通常認為社會階層及不平等是傳統社會差異或市場經濟下競爭所導致的必然結果。

左派,又稱左翼,主要是指支持平等原則和平等主義的政治意識形態。 左派的支持者多認為社會存在不合理的不公平,且這類現象需要被減少或消除。 左派通常與捍衛階級和傳統的右派相對。 左派亦指進步主義,甚至是革命,與反動和保守勢力持相反政治取向。

我不懂在這邊爭什麼
swan6637
1 years ago
其他政黨並不是本身立場就變態, 而是他們拒絕聽陳情的民眾的聲音, 拒絕去針對陳情民眾的憂慮做功課. 當中不乏有些民眾陳情好幾年但他們又相應不理的, 而且還認為陳情民眾是去亂他們或是網軍
swan6637
1 years ago
nori603: 把維基當聖經沒有獨立思考能力就會像你一樣很容易被錯誤的資訊曲解

你自己找自稱右派的人跟他們分享意見, 再看看那些人哪一個抱持著那種思想的

而且上頭說過了, 社會福利制度是俾斯麥創的. 不管從什麼角度來看他都是個大右派. 用你看的維基要怎麼解釋他為何會建立社福制度? 根本解釋不出來. 上次我問同樣的問題時, 另一個不會思考的左派回答說俾斯麥推那些政策是他怕說如果他不推那左派就會推. 笑死人的答案
nori603
1 years ago
swan6637: 對不起啦世界就是個大陰謀,只有你定義的才是對的,一般人的定義都錯得離譜
5555你才是至高無上的真理之神
nori603
1 years ago @Edit 1 years ago
就很離譜,一個匿名的帳號跑出來說「學術圈都在騙!政治定義都在騙!」

你雞巴誰啊,怎麼不去學術圈發表你的偉大論文
pirate2121
1 years ago
我覺得推社福跟右派不衝突,它可以是維護現有社會秩序與社會階層的一種手段,而且維護階級本來就不等於讓底層人民都活不下去
左派也會推社福,但左派想法是希望人人平等(雖然不可能發個社福就平等,所以極左就會變成無產階級鬥爭)
Bismarck做什麼不等於什麼一定是右派的
nori603
1 years ago
pirate2121: 照swan邏輯
俾斯麥可能會打手槍,所以打手槍是右派的
像我從來不打手槍,所以我是左派的
pirate2121
1 years ago
nori603: 酷
lizard9576
1 years ago
旅人可以自己思辨看看怎麼是有道理的,公民的力量就靠你們了!
swan6637
1 years ago
nori603: 不要把你自己的無知給牽到反對你就是認為世界都是大陰謀

理虧就開始這樣崩潰很難看
swan6637
1 years ago
pirate2121: 你根本沒搞清楚, 俾斯麥是"發明現代社會福利制度"的人. 你在那邊說他搞這個制度不代表這是右派的. 那為什麼不是左派政府發明這個制度?

用最簡單的解釋法, 俾斯麥發明了現代社會福利制度, 俾斯麥就是大右派. 所以社會福利制度並不是專屬左派的. 這種解釋法可要比在那邊凹一大堆說俾斯麥什麼時候不右了還要更合理
swan6637
1 years ago
還有把維基那邊看來的當成學術圈真理, 這只突顯出這個人的無知而已
worm9295
1 years ago
以為左派沒有種族主義的腦子還好嗎
pirate2121
1 years ago
swan6637: 我剛剛那段話跟「俾斯麥發明了現代社會福利制度, 俾斯麥就是大右派. 所以社會福利制度並不是專屬左派的」你這段不是差不多意思?總之我認可你這段,而且我沒有說Bismarck不右
pirate2121
1 years ago
worm9295: 我同意有左派人士會支持種族主義,剛剛說我認為納粹是極右的論述太簡略了(還有其他依據,不過我只提了種族主義),讓你誤會了
nori603
1 years ago
swan6637: 我認錯,我好無知,女性主義一定是右派、人權平等也是右派、配給制度也是右派、革命抗議也是右派

我認錯,我認知狹隘,我維基百科
swan6637
1 years ago @Edit 1 years ago
pirate2121: "納粹是極右"還有什麼其他依據?

納粹源於社會主義, 希特勒在他的自傳裡說納粹思想起源是美國舊金山提倡優生學的左派學者們(這一派主張大幅減少世界上人口, 只讓最優秀的基因留下. 現在這一派的幾個核心人物, 像Bill Gates, 以及WEF的核心成員). 納粹背後的資助者是左派基金會洛克菲勒基金會和福特基金會等等. 二戰時期紐時曾接到線報指納粹蓋猶太人滅絕營, 他們還選擇替納粹掩蓋消息, 多半只用一句話"有情報指集中營疑似有迫害猶太人"草草帶過

在猶太人滅絕營被美國人發現, 納粹大規模屠殺的證據現世之前, 納粹都是歐美左派的寵兒. 直到發現他們幹下人類歷史上最骯髒的大屠殺之一後, 這些之前捧他們的左派學者才一致轉彎將納粹抹右. 同樣的事情在赤柬時又發生了一次
swan6637
1 years ago
起源於社會主義, 主要支持者都是左派, 自己也標榜社會主義的納粹. 二戰後歐美學術界把他們抹成"極右"也只因為他們與共產黨為敵而已. 一種程度上也只是因為對左派學者來說, 代表左派思想的政黨之一做了大屠殺讓他們必須切割而已. 在這之前的史達林以及之後的毛澤東和波布這些左派學者又示範了好多次. "當世人發現他們是殺人魔後, 就開除左籍"
swan6637
1 years ago
現代兩個利用政治力量在瘋狂散播左派思想的人物, 金融巨鱷索羅斯以及WEF的史瓦布, 還很剛好背景都和納粹有牽扯
pirate2121
1 years ago
swan6637: 納粹很多價值觀念跟極左完全相反,他們都很激進但他們明顯理念不一樣
比如現代極左最愛說每個人都擁有生育權(所以推代孕,讓有生育能力的女性幫忙生別人基因的小孩),但納粹支持優生學,這就不是支持每個人都擁有生育權
再來納粹雖然靠社會主義起家,但他們有給人民依據種族分階級,並透過各種手段鞏固階級,維護階級是右派的特徵
納粹反對女性出門工作,建構父權社會,這也是右,不過你說女性主義才是右,不知道你會不會覺得父權是左?
納粹反毒甚至反菸,但極左會支持所有人吸菸的自由,並支持開放大麻,大家都有吸大麻的自由,這也相反
raisin6044
1 years ago @Edit 1 years ago
極左很愛搞墮胎欸XD 美國有個有名的激進墮胎組織就叫計畫生育聯盟
口國也超愛搞計畫生育的lol
極左也很愛搞種族歧視啊,BLM整天喊要殺了白人猶太人耶
極左痛恨女人爭權啊,婦女保障名額、女生空間、女子運動比賽哪個沒被極左翼搞殘?
納粹反毒品反菸?不過納粹超愛給異己吸毒(氣)的w
pirate2121
1 years ago
你說他們曾經被左派支持,但他們實際上沒有做多少人權至上政策啊,跟現在大部分極左的理念也不一樣,怎麼會是極左?並不是激進就等於極左
不然,swan6637: 舉例一下,你認為歷史上的極右政權是?也許你可以給個極右政府做參考,然後我發現那跟納粹很不像所以納粹是極左
swan6637
1 years ago
pirate2121: Planned Parenthood就是提倡優生學的. 你現在說墮胎組織是右派嗎?
raisin6044
1 years ago
納粹跟當代臭左明明就系出同門,但互看不順眼而已啦XD
swan6637
1 years ago
"維護階級是右派的特徵"誰說的? 據說這句話來自於馬克思呢, 說右派反動維護階級, 所以他們要做階級鬥爭

拿馬克思主義拿來定義敵人的說法來說那是右派特徵???
swan6637
1 years ago @Edit 1 years ago
"反對女性出門工作,建構父權社會,這也是右"

啥洨? 你乾脆說定義裡右派就是邪惡左派就是善良算了
raisin6044
1 years ago
薛丁格的馬克思wwwww極左跟極右都有馬克思欸!
pirate2121
1 years ago
raisin6044: 極左並非性別歧視,而是極致的人人平等所以女性不能有保障(但這本質上是在迫害女性)
比如男性也要婦女保障名額->男性女性應該平等啊憑什麼婦女可以多保障名額
女生空間->男性女性應該平等啊憑什麼女性有專屬空間
女子運動比賽->男性女性應該平等啊運動比賽為什麼要分性別辦理,男女混在一起比就好了嘛
raisin6044
1 years ago
現在以色列剿滅恐怖組織而已,誰學納粹開始搞反猶太人意識形態最兇?BLM、酷兒、反「移民」的極左翼
別忘了BLM簡直黑膚色版的3K黨耶,說要讓黑人抬頭,結果開始搞一堆種族隔離措施、不斷宣揚對白人的仇恨意識形態,極左不會依種族分階級?XD
raisin6044
1 years ago
pirate2121: 納粹當年也說自己是要讓德國進步啊,然後搞了一堆反人類的東西
現在極左翼也是說自己要讓社會進步,然後轉頭就搞一堆反人類的東西哈哈哈
swan6637
1 years ago
結果拿一堆左派拿來抹黑右派的來當成右派的定義???

天底下哪一個右派會說他是右派所以他反對女性工作, 反對人民有機會翻身, 反對非貴族有小孩, 主張種族歧視的??? 這些都是左派拿來貼右派的標籤, 拿來騙一般人說"你看右派那麼壞, 所以只要你支持男女平權, 支持階級流動, 支持人權, 那你就一定要是左派"

只會這樣騙真可悲
pirate2121
1 years ago
然後極右會是這樣
一開始女性就不能參選,沒得談婦女保障名額
女性空間?女性不要自己出門就好了嘛,規定女性出門必定要有男性親屬陪伴
女子運動比賽?女性本來就不能參加比賽,沒這回事
pirate2121
1 years ago
swan6637: 你講的都是極右,現代沒幾個人是極右,伊斯蘭教國家比較多吧
swan6637
1 years ago
哈, 上頭才說美國女性投票權最先是摩門教, 然後現在這個左派騙子在那邊說右派的立場就是仇視女性女人不能參選了

左派除了騙之外講不出東西來嗎
pirate2121
1 years ago
你懂不懂「極」這個字啊?以上很偏激的例子都是「極」左或「極」右,我知道很多正常右派沒有到「極」那個程度,沒有在抹黑你,好嗎?
swan6637
1 years ago
pirate2121: 少來了啦, 公開歧視女性搞到把被性侵照顧中心關門的可都是左派呢

結果馬的臭左在那邊說右派就是不給女性參政權, 所以如果你支持女權的話你就一定要是左派. 左派都用這種講法來騙人要支持他們, 跟邪教一樣是吧?
swan6637
1 years ago
pirate2121: 懂你馬個屁啦, 你一個臭左又怎麼知道右派的人想法是什麼?

人家要問右派思想是什麼為什麼要聽你這個只會抹黑右派的臭左?
swan6637
1 years ago
pirate2121: 話說用偷偷說不怕被發現id是什麼, 就很敢公然講謊話欺騙大眾嗎XD
pirate2121
1 years ago
swan6637: 我沒有說支持女權就是左派,左右是光譜,女性主義也分很多種,如果有人說「我是基女,我支持基進女性主義」這應該比較偏左,但如果有人說「我是自由主義女性主義」這應該比較偏右
raisin6044
1 years ago
公開歧視女性搞到把被性侵照顧中心關門的可都是左派+1
左翼明明就跟納粹一個屎樣,別再洗腦左翼不像納粹了啦XD
swan6637
1 years ago
笑死人, "我沒有說支持女權就是左派, 我只有說不支持女權的一定是右派", 哈哈哈
pirate2121
1 years ago
如果女性主義一定=右
那300年前女性都沒有投票權的年代,全民左膠?我沒聽過這種說法
pirate2121
1 years ago
swan6637: 如果你要亮ID我們到實名噗繼續吵也可以啊
swan6637
1 years ago
pirate2121: 沒有人說女性主義一定等於右. 所以你故意紮一個沒人講過的話再宣稱你駁斥了這句話, 是在自慰嗎XD
raisin6044
1 years ago
pirate2121: 那你快到FOXX那噗吵www 我們等你
pirate2121
1 years ago
raisin6044: foxx那個噗怎麼了嗎?我也不知道我要說什麼,左右跟信教兩回事
durian959
1 years ago
各位爭論半天,但噗主只在乎排版難以閱讀所以不投台聯而且要上來宣傳這件事吧?我沒有要投台聯,只是覺得如果這也能當堅持不投的理由(選舉公報是要看政見「內容」,如果是因為沒辦法馬上看懂而不爽,也有旅人主動貼好讀版了,不知道噗主有看嗎?),那麼投票年齡下修好像也還好
這很像大家都預期國民黨爛所以他們表現爛大家都只覺得正常發揮,但一樣的事換成其他黨就要好好教訓一頓,如果今天噗主的對象換成國民黨,這個不投的理由還成立嗎?(舉國民黨係因他們美感/排版是公認的醜)
如果噗主本來就有屬意的黨倒也不需這樣拿一個小黨出來踩,雖然越接近選舉本來就會有各種tshut-thâu就是了
raisin6044
1 years ago
話說誰最愛把右派當髒話喊又會第一個跳出來抹異己是該死右派呢?
極左翼!https://images.plurk.com/7fexSUxRkfxrNyXORQ0c1i.jpg
會覺得壞人一定都是右派的人大概都很愛讀毛語錄屎吧w
swan6637
1 years ago @Edit 1 years ago
durian959: 他講什麼根本不重要

滾動以前也很愛說"給我一個支持民進黨的理由", 然後會冒出各種理由說民進黨的候選人講話不好聽, 太草根味, 吃皮蛋豆腐醬油膏竟然沒淋上去等等, 所以他不投

但全部人都知道其實滾動就是國民黨票豬, 他們出來挑絕對不會投的黨的小毛病只是為了裝中立而已
swan6637
1 years ago
這個噗主就算沒有排版可以嫌, 他也會說16號這數字他不喜歡所以不投, 不分區排第一名的竟然是中山女高畢業的他不能接受所以不投等等

假中立讓自己覺得自己很理性客觀, 就只是自慰而已
pirate2121
1 years ago
raisin6044: 吵什麼?我也覺得那句很好笑啊,跟foxx同感
raisin6044
1 years ago
pirate2121: 快亮帳啦XD
pirate2121
1 years ago
raisin6044: 但我不知道要吵什麼啊?我現在都覺得這裡沒什麼好吵的可以消音了
pirate2121
1 years ago
現在變成我單方面被攻擊,我講的話被曲解,所以無法繼續吵下去了,我真的沒有什麼要說的了
raisin6044
1 years ago
pirate2121: 是你自己說swan6637亮ID的話你也能繼續吵啊,你看起來很多想法嘛,給你機會亮名發表你怎不要了XD?
pirate2121
1 years ago
raisin6044: 所以swan就是foxx?不是說他先亮嗎?我現在都還沒看到他亮,我就消音了啊
cock2880
1 years ago
說納粹是左派是在反串嗎⋯⋯⋯⋯
左派的終極目標是平等,平等包含生命的價值欸
難道納粹很重視猶太人的生命價值嗎?恐怕沒有吧

怎麼看到有人在瘋狂動機式推理
raisin6044
1 years ago
Once again,又是一個只敢躲在偷偷說講納粹不是左派的人XDDDD
raisin6044
1 years ago
說納粹是右派的人才是在反串吧,納粹都叫國家社會主義了www
左派說性別平等,結果他們的做法是不准別人談生物學探討性別差異,宣揚青春期是個該死的東西
好重視生命價值喔~~~XD
nori603
1 years ago
raisin6044: 你主張全民實名制嗎,那你要不要亮本名跟身分證字號
raisin6044
1 years ago
nori603: 教你認識什麼叫出爾反爾: https://images.plurk.com/3ULrd0jmVBRqzKYOkMpSmU.jpg
不能承認自己講過的話的人教誰判斷誰是左派誰是右派?哈哈哈哈哈www
cock2880
1 years ago @Edit 1 years ago
raisin6044: 不是,這裏的討論根本就有問題

針對不同的獨立事件,左右派有各自的背景原因,把全世界的不同國家不同歷史事件混在一起、粗暴地去分左右派非常滑坡

最簡單的分類,主張平等是左派、反之右派

極端民族主義一定是右派
raisin6044
1 years ago
說左派是重視生命價值的人很有趣捏
BLM說自己重視黑人的生命價值,然後他們大搞一堆種族隔離措施(黑人專屬畢典,黑人專屬廁所,黑人專屬宿舍),宣稱所有白人都是優越的種族歧視者,白人該死
現在BLM還大喊哈瑪斯殺猶太人殺得好,跟著恐怖份子一起反猶一起贊頌可蘭經
看來BLM要被左翼算在右派的那一天快來了wwww
nori603
1 years ago
raisin6044: 我又不是pirate跟我講有用嗎
swan6637
1 years ago
cock2880: "最簡單的分類,主張平等是左派、反之右派"

話說未出生的胎兒是不是算生命也是平等權的問題耶, 所有的生命都平等的話那胚胎也是生命了, 這反而就是西方宗教反對墮胎的基礎

原來反墮胎是左派啊哈哈
cock2880
1 years ago
現在跨運是左派,台聯是右派,真的沒有很難
我可以理解極左現在劫持平等來搞跨運搞得很多人不爽,這也是我投台聯的理由

但是反對跨運搞到開始自我定義左右派真的沒必要,這樣會變成各說各話
raisin6044
1 years ago
nori603: 我跟pirate講話,是你代替pirate跟我講幹話欸w
omelet6710
1 years ago
pirate2121:亮名我們繼續辯
https://images.plurk.com/3ULrd0jmVBRqzKYOkMpSmU.jpg
還是pirate2121:我沒等到他亮名先消音了
https://images.plurk.com/3TIZvd7564708XbEJ6YygP.png
一旁搞不清楚狀況的nori603:那你要不要亮本名跟身分證字號
https://images.plurk.com/4kk9aFUhQE2MSR7XzPpqV3.png
這是有人吃麵旁人打119說他被燙傷要送急診
bagel3085
1 years ago
確定這時候開偷偷說不是來造謠的?
raisin6044
1 years ago
omelet6710:
bagel3085
1 years ago
消音了,搞這種原本OOO但看到XXX太失望不想投了還給我開偷偷說,這種俗辣的話根本沒必要聽跟信
raisin6044
1 years ago @Edit 1 years ago
cock2880: 搞自我定義左右派的人是自稱左派的人欸w 一個不爽也能把中共跨成極右派的人是誰?Leftists!
cock2880
1 years ago
raisin6044: 中國是披著共產黨皮的極端民族資本主義右派,如果我們對這點沒共識的話就停在這裡吧
troll8351
1 years ago
fries6012: 「笑死我也是原本有考慮台聯,但昨天看到那個排版直接歸0」

這種「原本有考慮台聯,但是xxxx後就不考慮台聯」根本打從一開始就沒想投給台聯,只是想偷臭台聯
swan6637
1 years ago
"最簡單的分類,主張平等是左派、反之右派"

這說法也是錯的.

左右派的差別在平等上, 就是Equality of Opportunity vs Equality of Outcome的比較. 機會均等跟結果均等. 單說左派主張平等右派反對平等這種說法是誤導性的
raisin6044
1 years ago
哈哈哈哈哈哈哈幹果然又一個把共產黨歸類成極右派的
Leftist:右派就是資本主義反人類,左派信奉人權價值,左派好,右派壞
毛澤東&中共:右派就是資本主義反人類,左派信奉人權價值,左派好,右派壞
Leftist:毛澤東跟中共是極右派啦!我跟中共不同!
wwwwwww
omelet6710
1 years ago
細品一下
https://images.plurk.com/132P2FoWUnni1gmlLyIDRb.jpg
raisin6044
1 years ago
omelet6710: 感謝整理
omelet6710
1 years ago
這張圖告訴大家ENTER前請三思
swan6637
1 years ago
cock2880: 中國是披著共產黨皮的極端民族資本主義右派

https://images.plurk.com/4NiPeJGkTwXPuArVJ8qkil.png

這個meme又應驗了, 開除左籍
omelet6710
1 years ago
之前就有個偷偷說講過因為共產主義沒有被真正實現所以中共不算共產主義
這裡別再來同套邏輯啊XDDDDDDDDDDDDD
raisin6044
1 years ago
swan6637: 全場搞自定義左右的根本就左派自己齁XD
cock2880
1 years ago
嗯嗯,就這樣吧
raisin6044
1 years ago @Edit 1 years ago
nori603: 你不抹我好像很難過齁?pirate2121說swan亮名就願意到實名噗吵,我催pirate2121快到實名噗,你突然跳出來扯什麼我要大家都要實名
我指出pirate2121出爾反爾,你轉移話題跟我說你不是pirate2121
然後我們就沒啥進一步的對話,然後你突然說我有指你是Leftist?
你說話簡直顛三倒四欸w
看你對號入座成這樣,還是你其實就是pirate2121啊?XD
omelet6710
1 years ago
老實說我根本就沒看出來nori603是在跟pirate2121講話
沒通靈能力哭啊
goose5716
1 years ago
等等中國共產黨不是左嗎?
lizard9576
1 years ago
馬克斯主義是左沒錯呢
giant2583
1 years ago
支持麻權,當街性交,戀童,綠黨是你唯一的選擇🙇‍♂️
durian6623
1 years ago
極左哪在管每個人的生育權,「想延續自己基因擁有自己子女」這種想法右到不行好嗎,所有小孩父不詳交給國家養才是極左的完美世界ㄅ
giant2583
1 years ago @Edit 1 years ago
大家想像一下,在可愛的蘿莉旁邊呼麻,然後他暈了就帶回家好好照顧,這種未來只有綠黨能幫你開拓
salad129
1 years ago
goose5716: 中國特色共產黨主義已經是連馬克思都認不出來的魔改版
pizza2897
1 years ago
又是開除左籍
worm9295
1 years ago
民族主義可以跟任何意識型態結合,不分左右
tea1299
1 years ago
等等 怎麼疊起來了
我不是才離開幾個小時嗎
raisin6044
1 years ago
所以說真正成功的馬克思主義/社會主義/共產主義到底在哪呢?
為什麼只要誰跟社會主義沾上邊,最後嘴臉都會變得恐怖啊www
蘇共中共沾過社會主義,納粹沾過社會主義,墨索里尼也沾過社會主義,就連現在美國那堆不准別人講生物學恨不得白人死光的左翼也整天社會主義的喊
怎麼那麼多極端份子愛喊馬克思主義/社會主義/共產主義啊XD
coffee4855
1 years ago
說實話馬克思主義一開始的出發點是好的,同情被壓榨的工人什麼的,但是後來就越來越偏激成為極端,而任何主義只要成為極端都是糟糕的
litchi15
1 years ago
噗主八成會投支持免術換證的肥醜變態男政黨,因為很左太合味了,然後被逼吞女屌的時候還會自己洗腦自己這是好的,真想看這個畫面
swan6637
1 years ago
什麼東西一開始的出發點不是好的? 馬克思本人根本沒工作過他是憑什麼認為他跟工人站同邊?
swan6637
1 years ago @Edit 1 years ago
馬克思主義本身就是極端, 當所有馬克思主義的衍伸思想全部都造成人類浩劫時, 這就不是這些所有的衍伸思想太偏激的問題, 而是馬克思主義本來就有毒
swan6637
1 years ago
馬克思主義將社會上的人都用不同階級區分, 並認為上層階級會剝削下層階級霸佔下層階級生產的資源, 所以下層階級必須要透過鬥爭革命將上層階級推翻, 並將生產資源平均分配以達到所有人都過好日子的社會

在這個架構下你必須要先定義出"誰是應該要被革命推翻的上層階級與誰是被剝削的下層階級", 再鼓動你宣稱要幫助的下層階級發動革命奪取上層階級擁有的資源, 說服他們當將上層階級的財產充公分配後大家就都有好日子過. 但當好日子的結果沒有發生, 你就要製造新的上層階級來當被推翻的靶子
swan6637
1 years ago
所以馬克思主義不可避免的會走向血腥極權. 不然要怎麼把上層階級擁有的財產充公? 好聲好氣的請對方讓出自己的房屋財產嗎? 對方不聽的話呢?

而用了手段將那些握有資源的人移除掉後, 資源由誰來負責分配? 不滿意分配資源的人要怎麼處理? 也是好聲好氣的說你分配的非常公平, 對方也會很樂意的接受你的解釋?

馬克思主義不走向血腥極權是不可能的
raisin6044
1 years ago
對吧,講真的,馬克思主義/社會主義/共產主義本來就是極端到靠北的東西,每個信奉共產教條的人都會變得靠北易怒,區區一個稱謂就可以讓他們覺得自己被冒犯呢:Trans Activist Students Flip Out On House Candidate ...
當這個主義一再製造出邪教一般的暴力團體時,實在不該說「那些人只是披著馬克思主義/社會主義/共產主義在搞資本主義」了吧w
極端主義製造一堆極端分子根本理所當然,到底為啥還會有人信左翼溫良恭儉讓?左本身就是極端的等義詞了,到底哪來的好左/成功的馬克思主義啊XD
swan6637
1 years ago
馬克思主義標榜的就是"劫富濟貧", 馬克思主義者也靠這句話來吸引滿腔熱血的年輕人投入. 可是年輕人不知道的是, 被奪取財產的"富"就是反對馬克思主義的人, 被救濟的"貧"就是馬克思主義者自己.

而發現這件事情而試圖脫離馬克思主義的人, 就會變成應該被奪取財產的"富"人. 在馬克思主義的社會裡被放入"富"這個階級的人下場是很悽慘的
raisin6044
1 years ago
小清新以為的左翼:喔天啊,財產重新分配?打倒資本主義?我有機會住看看帝寶了!

現實中的左翼:帝寶是象徵資本主義的東西,充公!收歸國有!至於原屋主就去跟原低等百姓一起住國家蓋出來的公社(規格:棺材房),明天起所有人民醒來就要開始勞動,無一例外!不從者就是黑五類!(然後高級党員通通住進帝寶吃香喝辣w)
swan6637
1 years ago
這種本質上將人給區分成"剝削者"與"被剝削者"的主義, 也會將被分成剝削者這個階級的人的人性給去除. 因為它需要說服支持者將"剝削者"給除掉的行為是正義的, 就算在"劫富"的過程中造成對"富人"的傷害, 因為這是"為了造福更多人"所以這是可以被接受的犧牲

這種去除掉一個群體的人格的思想, 讓群眾去對這個群體做出傷天害理的事情就是必然的結果
falcon7988
1 years ago
goose5716: 不是哦,它們現在雖說號稱是「中國特色社會主義」,但在整體經濟方面上屬於國家資本主義,算是極右。例如大名鼎鼎的納粹黨,雖然全名叫「國家社會主義德意志勞工黨」,但也不會有人覺得是左派
cock2880
1 years ago
falcon會不會變成下一個靶子,不曉得
falcon7988
1 years ago
沒看完整串但覺得台灣還不是一個健全的正常國家(e.g.德國、美國、日本)到可以有左右派之爭,事實上檯面上所有的主流政黨(可能除了歐巴桑跟綠黨以外吧)多少都偏右(是的,民進黨也是)。
年輕的時候非常左(當然以現在的光譜來說已經遜掉了)的我也曾經為此苦惱過,不過後來領悟到現階段去中國化才是最重要的,所以含淚投票多年。
如今的我也不介意偏左偏右這種事了,除了上述原因以外,作為女人,左右派都沒有我能夠無痛接受的同捆包
swan6637
1 years ago
falcon7988:

不是哦,它們現在雖說號稱是「中國特色社會主義」,但在整體經濟方面上屬於國家資本主義,算是極右。例如大名鼎鼎的納粹黨,雖然全名叫「國家社會主義德意志勞工黨」,但也不會有人覺得是左派

https://images.plurk.com/4NiPeJGkTwXPuArVJ8qkil.png

這個meme又應驗了, 開除左籍
swan6637
1 years ago @Edit 1 years ago
有沒有發現臭左的講法都一樣

1. 先把造成人類浩劫的社會主義跟共產主義的, 說"不是喔, 他們雖然號稱是社會主義, 但其實是極右資本主義啦. 所以不是真正的社會主義不是真正的共產主義. 造成浩劫都是右派的問題"
2. 再說真正的社會主義跟共產主義從來沒有被試過. 並說其實檯面上所有的政黨都是右派才會社會那麼多問題, 如果有左派執政的話早就人人安居樂業了
3. 再說其實沒有真正的左派右派啦, 區分左右派沒有意義, 所以你不要反駁我說的左派都沒有錯全部都是右派害的喔.

大學社會系讀四年只學到這種嗎?
worm9295
1 years ago
檯面主流政黨都偏右
pizza2897
1 years ago
小英都上外媒
成為全球左膠明燈了好嗎
右咧
不過繞了一大圈
從三民主義模範省
升格成左膠彩虹示範州罷了
hail rainbow 🌈
hail hydra \._./
raisin6044
1 years ago
中共完美示範共產主義還要被說極右,相信共產主義好棒棒的左膠就是種沒救的東西呢XD
swan6637
1 years ago
pirate2121:ಠ_ಠ - 之前一直搞不懂政治上左右翼的定義,最近有點心得 溫和派都是右,極端又偏激都是左
所以你理虧中離, 就跑去別的偷偷說噗取暖說你說的才是對的?XD

你們這些臭左怎麼都只會騙人然後期待不要被發現呢?XD
swan6637
1 years ago
ಠ_ಠ - 那個左右派之爭啊
有實名噗可以戰為什麼要開一個取暖的偷偷說? 是因為你們也自知說法經不起考驗所以只敢躲在自己同溫層嗎? 但又發現躲在同溫層就不能用你的謊言去欺騙人了?
worm9295
1 years ago
叫別人實名結果自己繼續躲在匿名的有夠孬
raisin6044
1 years ago
pirate2121到現在還是不敢亮名到實名噗吵,連自己說過的話都不能承認的pirate2121來定義誰是左誰是右實在很沒說服力
dwarf7947
1 years ago
【想講回排版】
我弟看到公報笑很爽就說要投台聯
我媽看到好讀版才說台聯的政策很漂亮
兩種口味的人都有,只能說沒找出最大公約數的設計有點可惜
pizza2897
1 years ago
賴蕭的排版整個悲劇
潘安的傑作嗎
ಠ_ಠ
1 years ago
ಠ_ಠ - 如果你是老闆在看面試者的履歷,你會選擇我是覺得選舉公報是理論上每位選民都會看到的東西,所以內容清楚表達政見比較重要。
現在的圖案式排版比較適合放在宣傳文宣上。
ಠ_ಠ
1 years ago
另外選舉公報會是我投票的依據,是因為我會覺得這個黨/候選人可能是以下情況
1. 缺少有能力的幕僚
2. 幕僚提建議但決策者不採納,但決策者自身能力不足
ಠ_ಠ
1 years ago
就像是一位平常講話清楚的候選人結果在政見發表會大談蜂蜜檸檬跟愛情摩天輪
lizard9576
1 years ago
韓國瑜的海報等宣傳美術設計都做的不錯呀?
troll8351
1 years ago
ಠ_ಠ: 有能力的幕僚要多有能力?
例如能上傳一支4600觀看次數,按讚數卻有2萬1千個,堪比3C版大衛魔術師的幕僚?

少來了,台聯真要說最大也最明顯的缺點就一個:「沒錢」不過這也算是個優點之一,畢竟讓人能清楚知道台聯沒錢去養[我本來很欣賞它的,但它做了ooxx,我就支持不下去的ooxx...]廣播帶;台聯直到現在都在講人話、打直球,光這點就讓人覺得很舒服。
swan6637
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/76euTqCiuys4ZCz4xrRfx1.png

真的照選舉公報當投票依據的話, 那意思就是投侯趙了耶. 他們寫的最清楚, 口號也用大標題一目瞭然, 反而賴蕭那個文字牆是什麼鬼

再掰啊
ಠ_ಠ
1 years ago
你說得沒錯
raisin6044
1 years ago
靠北賴蕭那公報明顯低於噗主標準了吧
worm9295
1 years ago
worm9295
1 years ago
ㄌㄩㄝˋ
ಠ_ಠ
1 years ago
raisin6044: 至少賴蕭的文字可閱讀
finch3962
1 years ago
這時候又降低標準了qq
worm9295
1 years ago
ㄏㄏ
worm9295
1 years ago
至少台聯的文字可閱讀
pizza2897
1 years ago

坦然三歸一不就得了 🤘🤘🤘
做好心理準備
十五年後甘願發身份證給新住民
三十年後容忍新住民倡議正名制憲囉
ಠ_ಠ
1 years ago
台聯的哪裡可閱讀了?
goose5716
1 years ago
台聯粉專 完整好讀版
https://images.plurk.com/7A8uKMitGqsq26K5YoV2jN.jpg
worm9295
1 years ago
賴蕭的哪裡可閱讀了?
raisin6044
1 years ago
唉唷噗主你就直說你只愛民進黨嘛,愛到可以為了民進黨亂改你自己的標準。

喜歡民進黨直接大方說就好,這又沒什麼好可恥的,幹嘛還要裝中立先貶台聯一番啦,你這樣反而對民進黨形象不利欸
swan6637
1 years ago
https://images.plurk.com/4pT7asfQJ48opS7816YaRX.png

told you so. 這個噗主就只是深綠票豬色違滾動一枚
raisin6044
1 years ago
swan6637:
rabbit3587
1 years ago
但民進黨其實也是右翼
goose5716
1 years ago
rabbit3587: 左成這樣民進黨哪裡右了wwwwwww
worm9295
1 years ago @Edit 1 years ago
goose5716: 只要是壞份子都是右翼啦
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