正副總統辯論會》對台灣主權威脅最大的國家？ 侯友宜、柯文哲、賴清德回應一次看 @ChinaTimes附上原影片

我以為會裝一下呢，前面還在強調我的九二不是那個九二

乾脆說敵國是美國啦，給主子有個交代

台灣人如果這樣還閉眼想投給這兩位跟他們的政黨，我也只能一起承受大家決定的苦果
什麼太陽花再一次就好，說這種話的根本沒去那邊露宿過
況且下次肯定沒這麼好了，直接公安來拖人

想到不久前筆戰的一個畫漫畫的柯粉，把文化部補助形容為大撒幣
說柯清廉但提到他任內108位被起訴就說有抓到很好啊(?
說藍綠很爛黑金糟糕但提到柯支持顏家又說要組聯合政府(?
真的是邏輯遇到柯就轉彎耶

提到柯對藝文的不尊重又覺得可以輕輕放下
我祝福他一後文化部補助一毛都別拿然後工作對象都是柯跟高
努力成果一律被輕視還要上繳加班費

怎麼都沒想過為何柯在藝文界沒有有頭有臉的出來支持(如果有還提醒我
何況他之前還一次惹毛台漫圈

想到以前我支持柯兩屆台北市長真的超級愚蠢
像是太陽花學運的信任與期望被踩在腳下
更別說那個被丟花的黃國昌
丟他榴槤都便宜他了

我們的敵人一直是中共
只要中共不倒，台灣的安全就不會到來
什麼BL，連創作自由的權利都沒有

看到柯粉漫畫家那段覺得說法有點眼熟...不知道能不能指路呢？

ares_plrk: 沒，那是私人群組，只是大家都是畫漫畫的那次讓我氣到開word打字

tina610212002: 嗚啊，那我可能也在裡面

如果真有那種獲獎或具有一定名譽的藝文人士具名支持柯還請告訴我
以免我好像在造謠

ares_plrk: 我不知道wwwww只是那次我罵完氣到退群
覺得要聊政治可以，但好歹也說服人，但他一直丟kptv影片又說沒要說服我(?

懂wwwwwww(目睹一切發生

我也不是所有政治事務都很清楚，避免說錯也要查資料，為了公正也會看非綠媒體資料，但如果造謠影響其他不知情的人我覺得很糟糕

ares_plrk: 我傻眼的是這是來自一個畫台漫的人，台漫資源可以逐年增加真的是民進黨在推這個小眾又花很多年才能看到成果的產業誰要推啊

雖然現在這方面還是很不完善，除了經費不多整個產業系統也需要增加人才人力，但培養起來就是要有時間，還要吸引國內民眾的關注
不完美但都有持續再改進，有改進就會吸引人願意投入這個產業

而無論台漫產業發展到哪，只要中共過來，啪的一聲，什麼都沒了
人多勢眾的人力跟作品量，台漫要怎麼活？
相對便宜的價格，台漫要怎麼活？
如果照侯友宜的市場機制說法，台漫肯定直接消失

如果對台漫一點也不在意的，只要有東西可以看就好
那不好意思，亂倫、黑道、反叛的題材都別想看
色色也看不到
畫色色、寫色色還會被關10年

只看完一句話就下定論嗎，我看完整個影片三位都是主張跟中國和平交流，第三位更是讓我們近幾年與中國持續經貿交流的主政人物之一。

跪著求和平也是一種和平呢⋯⋯
這整篇論述哪裡是用一句話就下定論了？
台灣要和全世界進行經貿交流，不只和中國交流，有什麼問題嗎？

別說是創作自由這種有餘裕做的事
連你想照三餐靠杯一下執政黨都不可能
舔中者去天安門廣場照台灣語法去罵習近平王八蛋試試

那位最後大概是被我罵退的（自首
因為我受不了他擅自認為大家都有病

Cactaceaeer: 臺灣在小英執政下從沒說要跟中共零經貿發展，而是盡量不要雞蛋都集中一個籃子，危及時刻才不會被捏住命脈。那為什麼三組候選人有兩組是中共願意溝通的，因為那兩組就是本來中共屬意要藍白合的人選，是他們因自身利益關係才分裂。選一個中共喜歡的人會是什麼後果，就是可以幫敵國開方便之門。
再者我也不可能只從這幾場辯論跟政見發表會評斷一個人，一個人表現如何請從過去幾年跟現在來看。國民黨口口聲聲說為中華民國好但數次擋軍費、跟國台辦裡應外合，完全背棄他們過去老蔣的反共理念。民眾黨的柯更扯，從以前的深綠變成是中共要我選的，說以前太陽花不是反服貿是反黑箱結果照片上穿著反服貿衣服還笑的很開心，說藏人流行自焚會給人家困擾，說反對同性但允許他們上街遊行，更別說藍白合簽約又毀約還全家哭好委屈。他的中心思想是什麼？

我支持民進黨從來不是他們完美，他們也有很多內政不足的地方，甚至不懂得宣傳自己做了什麼讓民眾知道。但現在看確實在跟中共對抗的大黨就是他們，如果有其他更好選擇我一定會投，但抱歉現階段就是沒有。

……柯不論是失言比例之大還有歧視言論，在藍白合時又被國民黨耍到簽了約才發現，只好全家哭哭賣慘。然後還被唸簡訊連郭都不給好臉色搞得人財兩失。
這種外交能力超有問題的怎麼還有人相信他能跟中共平等的談啊！？

如果柯上台就是發言惹毛全世界，然後沒有朋友的台灣只能更加依賴中國，然後變成別人腿下撿人家殘羹剩飯還要感恩戴德的狗

Amaranth_2009: 很多台灣人覺得人家大所以只能跪的奴役心理，偏偏霸凌者是不會因為對方跪下而停止拳頭的。
vivianbaby38: 每次看到綠共說詞都讓我很困惑，你們討厭害怕共產黨的言論限制，但你們支持的人很親共耶？邏輯沒事吧？
kulame: 辛苦你了，一方面不希望打破群組的和諧還有跟他的交情，一方面也不希望政治撕裂關係，但錯誤的訊息還是要制止，希望他哪天能轉成柯黑吧。
question99777: 他就是說錯話會（我說話就是這樣喜不喜歡隨便你）或是拿亞斯伯格症當擋箭牌，唯獨對中共從來沒說過壞話。

太陽花那時候，我有親自去露宿過外圍，也有體驗到警察和現場人的緊繃，真的不要再來一次了，看到要重啟真的好氣

deepdee: 我跟家人去，三個人晚上還輪流睡，隨時滑手機注意有沒有突發狀況，印象中還有白狼張安樂來。我想那時沒有演變成大規模流血衝突也是因馬王內鬥，王金平才沒下令將學生趕出立院。換成韓國瑜就……

我那時在外地，有些陌生學生一起組織去現場，我就跟著去了，學生輪流睡、還輪流回學校上課，晚上的時候有些路人會跑來詢問我們為什麼要在這、是為什麼反對，我們拿著印出來的條款一一解釋利弊，就是希望能有多一點人了解訴求，也謝謝這些路人願意親自來現場了解。
讓我印象最深刻的時候是清晨，警察換崗的時候，有一群學生眼神堅毅地坐在換崗通道的路口，凝視著警察們換崗，為了避免政府突然多加警察和軍人進去，他們單純肉身坐在正面通道的不遠處，用自己的意志在盯守，我那時候有拍照片，現在回想也會掉眼淚。

我也有聽到白狼張安樂有來，印象中警察也有和學生爆發衝突，但我真的無法想像韓國瑜擔任院長，為什麼被罷免的市長還能有機會被黨內推選為第一個……

kulame: tina610212002: 兩位真的都辛苦了，那種狀況如果沒有人出來發言的話他應該會繼續說下去。
雖然最後他仍然故我以為大家沒興趣自顧自悲傷離場的舉動也是讓人很傻眼

上次大陸擋鳳梨釋迦跟石斑魚後，民進黨的縣市首長有跟其他國家合作外銷。對大陸的進出口貿易沒有改變，是因為這些通路是別人的命脈，不會輕易放棄原本的貿易線。馬政府時的思維只有跟大陸合作台灣才有未來，但英政府讓我們知道台灣有無限可能。我個人認為這是兩位總統給我的感受。

昨天看了噗浪一圈對於總統辯論會的相關討論，一堆人都是覺得內政民生問題都沒好了怎麼可能投給民進黨，對於很多人來說雞蛋物價房價才是他們現在生活中會遇到的問題，「中國那種怎麼可能會來打」對他們來說都非常遙遠或是覺得根本是不可能的事......

馬政府時代下的狀況與太陽花這裡也能稍微提供一些經驗。
當年太陽花的時候在18號凌晨被戰友Call去議場翻牆架人牆，還沒有直播鏡頭保護的時候衝突非常激烈。之後的事情則大部分人都知道了，如果現在要再來一次沒有那麼簡單，太陽花是橫向連結累積了8年（馬政府執政導致的憤怒）才能夠在一開始啟動的很快，沒有體驗過馬政府時代的朋友可以想像一下那大概是連續8年的張善政擺爛桃園市府與高虹安新竹黑道市府跟賴萬里老家的狀況。
沒遇到問題時能把數據粉飾的很好看，一旦淪為受害者公部門便會聯合媒體的力量打壓。
現在民進黨執政還要造謠生事出事了才查辦，馬政府時代是我們當時對上的是主管機關直接登門關心我們發言人的家庭狀況。

雞蛋⋯就算是雞蛋問題也是因為中國是世界最大禽流感疫區導致日韓台都受影響耶，而且還有網紅跟國民黨黨工自導自演耶

執政黨不一樣會差很多，民進黨執政你可以一整年不關心政治也不用擔心臺灣突然被賣了。
但馬政府執政那時候還能維持「與中國有限的交流」是經過後面多少人扯著國民黨的腿，從陳雲林來台綁鐵鍊鎖車還被拖行，到後面強制客房服務把抗議者拖出去，用很大的力氣製造衝突來突破當時的新聞版面讓事情曝光一些，在野黨努力的擋才免強的拖住一些腳步。

不是數字上看起來好像都一樣，那後面的犧牲與前人流的血汗請麻煩翻翻過去發生過的事情⋯⋯

問題是一堆人只關心”現在眼前遇到的問題“，跟他們講那些根本聽不進去也覺得不會發生，這點是目前讓人覺得很無力的狀況

我就算住院也要請假出來投票

byakuen: 嗯嗯，我懂你的意思了，感謝提供資訊讓我去理解這個數字背後意涵！台灣出口中國佔比攀升 引爆經濟彼此依賴或「脫鉤」辯論 - BBC News 中文我是搜尋（台灣對中國貿易依存度）的關鍵詞。以總貿易額來看確實沒有差異太大，但不同的是台灣減少哪些項目出口，又將哪些項目可以安心放在對中出口上。以晶片來說，臺對中跟對美的銷售量與等級就有改變。
財團法人中華經濟研究院
我的理解是在晶片上他們的需求比起水果更多，單方面毀壞貿易協定也大多針對農漁牧而非晶片，對他國亦然。

也不好意思多嘴了打擾噗主，看到過去的經驗分享與不知道過去發生過什麼上不了媒體版面，只留在一些阿姨記憶裡的事情這邊多少能幫忙回憶盡一些綿薄之力。
也希望能夠給年輕朋友一些經驗談，前人苦過真的不希望後人繼續走回老路，能夠好好的平靜生活是所有人的願望。
民進黨不盡完美，但是他是相較說更多的謊、推出親中候選人、巧舌如簧的欺騙選民的數個政黨中最有未來展望性的選擇。

QuietLamp: 其實他很關心政治是好的啊，但既然在群組發也要有被反駁的心理準備就是了，不像我也只敢在自己的河道發（孬

inckice: 不會打擾的！謝謝寫出太陽花當下的其他細節。而比起還算圓滿成功的太陽花，更多是失敗且死傷無數的運動，沒有人會想再參與的。
前面也提到了，民進黨真的有很多改善空間，但中心思想（中華民國台灣為主權獨立國家）這點，其他兩黨會說但身體很誠實做不到。雖然我討厭兩蔣，但至少反共這部分民進黨延續了，也身體力行。

HWFate: 所以國民兩黨還在駡雞蛋我也……被抓的是你黨工，當時推波助瀾的是黃國昌。而且林北被抓蛋價狂跌還沒人買，陳吉仲下臺有夠冤枉

拎北好油被爆料自導自演，藍粉還不是照樣說司法政治迫害

好啦，這邊暫時不回應了，我的稿子因為感冒被延遲了需要趕工一下。
我不是政治專家也沒有助理能隨時梳理正確法條或數字，純靠自己上網搜尋，也盡可能避免只看單方面的資訊。如果有任何錯誤歡迎指正，讓我知道我的來源有誤。也歡迎有任何見解的大家理性溝通，不要人身攻擊～

inckice:

wenddi: 既然你說了，那我就有誠意的打臉你
你知道中華民國在台灣以來發生國共戰爭是誰執政時？國民黨(古寧頭戰役、八二三炮戰)
不想要戰爭可以去中國呀，他們內鬥死的人比對外戰爭多喔
你自以為是的主權讓你有機會玩BL遊戲耶，去中國玩不到啦
在中國當腐女去監獄當，謝謝~

也不想想中國都喊武統多久了⋯⋯
現在他們打會影響到自己的政權，他們自己的外憂內患太多了，只要一打仗那些人絕對選這時機搞中國，他們根本不敢好嗎
現在中國就是想用和統來騙走臺灣，但根本沒和統這回事
中華民國台灣是主權國家，永遠都是國對國的侵略，而非所謂的「統一」，故主權根本是假議題

我不懂跟把飛彈對準我們，每天十幾次騷擾領空，盜採海域資源的強盜要談什麼和平。

借問:我朋友問我 綠色貪污貪成這樣+政策跳票一籮筐 為什麼還要投給綠? 我該怎麼答?

yiyihaha: 或許你可以問問朋友舉出實際被法院認證的案例？不能是疑似的。還有哪個政策跳票？
再來，公平起見可以拿民進黨八年實際被起訴案例跟國民黨八年以及柯文哲八年作比較。
既然要投票就自己親自確認投的對象是否清廉吧。

足球元年出生的今年都能投票了

yiyihaha: 因為不想看到更有問題的當選

跳票和貪污的問題我的立場是看政策達成率和貪污比率來討論
看他喜歡政策跳票率高的還是低的
喜歡貪污多的還是少的

何只創作自由，想在自己家裡薰個臘肉都不行咧
中國共產黨發起瘋來，真的不知道會做出什麼事

很明顯的 中華民國與中華人民共和國互不隸屬
有人就是講不出口
到底是什麼困難 顯而易見

互不隸屬是事實，中共就是下手為強，配合經濟及武力威脅讓全世界都要相信

現在親中陣營強調的就是「民進黨拒絕溝通，不溝通導致誤會，誤會帶來災難」的論調。
但菲律賓有沒有溝通？日本有沒有溝通？澳洲有沒有溝通？美國有沒有溝通？
根本不是溝通問題，就是看你能不能被欺負的問題。

不知道可不可以問
但父母都認為民進黨貪污，而且因為司法院跟監察院都是他們的勢力也沒有人抓
他們還說只要出來爆料的都被消失了
想問要怎麼回答？
我之前跟他們說沒有找到報導或資料，結果他們說因為媒體也被綠色控制

Alice_1224: 不用跟他們爭辯
你講的他們不會信
只會覺得你被民進黨洗腦了

Alice_1224: 我想針對父母的懷疑，以不衝突為前提讓他們聽到就夠了，至於能不能改變他們的觀念還是要靠緣分。
司法院跟監察院的部分，首先司法院本身並不職司審判權，法案都是由各地法院執行，所有法官都是民進黨的也太難.....
監察院委員由總統提名給立院經同意任命，現任為院長陳菊(前民進黨)與副院長李鴻鈞(前親民黨)，且監察院院長對於彈劾案，不得指使或干涉。
當然這樣說也很難懂，如果針對「爆料都沒下文」這點來說可能比較好理解。
舉例去年的缺蛋【錯誤】網傳新聞連結「真是壞透了！ 原來故意讓雞蛋供需失衡漲價，是為了要進福島的輻核蛋」？如果有印象，那幾個月的缺蛋毒蛋風向之大，但事實並非如此，也有進口商聯合聲明駁斥進口雞蛋比日本貴？ 農業部：規格、用途不同 9家業者聯合聲明「勿抹黑發國難財」 - 農傳媒更不用說上國昌節目哭哭的好油跟國民黨黨工許哲賓遭起訴

Alice_1224: 可以建議父母針對比較在意的爆料，去搜尋其有沒有被起訴被法院認證的證據。
這不是偏袒任何一黨，而是讓父母對資訊有查證的觀念，可以避免被假的健康資訊帶偏。(我想你用這個對他們好的立意觀點去提，他們應該也比較能接受)
https://mlearn.moe.gov.t...

Alice_1224: 最後，綠色控制媒體.........天啊這是柯粉最愛散佈的假消息。
隨便舉個例子：TVBS 東森 中視 中國時報 中廣，這些都是親中媒體，更不用說現在YT抖音小紅書上大量的親中洗腦影片，如果他們有疑問可以去抖音上搜尋民進黨，不是超負面就是流量超低，但換成柯或國民黨(侯我不確定，感覺中國好像屬意不是他)那結果是截然不同的。

抱歉路過打擾，幫噗主補上TVBS、東森、中視、中國時報都是親中媒體的影片佐證Facebook

homurabi0320: 不會不會，感謝補充！

史書華觀察:KOL只要罵綠營 斗內源源不絕/沈伯洋驚人之語: 3%.40萬人即逆轉 台灣危險!/錢從哪來...訊息戰專業來了

arashicat: 其實戰爭早就開打了....這次選舉就會給中共一個訊息戰的測試結果

Dear 柯粉...給趴仔的XD

arashicat: 純度太高的不會看

的確XDDDDDDD

若能將敵化友豈不是上策嗎？

問題是敵從沒想跟你平等地當友啊，釋出善意幾次了仍要台灣跪舔，正常人對朋友的態度是不平等的嗎？

jacobyu20118: 小英政府一直沒有拒絕跟中共談話，但對方的目的只有一個中國（習很明確的表示），就是你的是我的，我的還是我的。
國民黨長期配合中共論調駡民進黨就知道他們的立場。
民眾黨柯最近更說〔不認為這個世上有兩個中國，句號〕（句號是他說的）。被問到是否表示一中一台，他說這個沒講。

共機一年幾千次跨越中線擾台，就像你的鄰居天天到你家院子踩踏，你想跟他好好談當朋友，但他當朋友的前提是〔你家鑰匙要給我〕。
這樣你願意當朋友還是把院子圍籬加電網？

你裝鐵窗裝鐵門
他們會說你是挑釁小偷強盜

jacobyu20118: 你怎麼會覺得可以化敵為友?
如果可能的話
現在哈瑪斯也不會跟猶太人的以色列打起來了

中國人自己也搞不定的事情，只好選擇潤了⋯
我不懂為什麼那麼多夢想家認為⋯習只要面子、只要一個能談的台灣總統就行，我就想知道那些潤不出去的人，有多少個夢想家深信領導是個能談的偉大領袖。

也許，中國人期待的台灣統一，其實是為了讓中美有個一戰。
好讓他們趁機反抗並且奪回自己想要的。
不然誰不想化敵為友？⋯溝通不了只剩反抗了不是嗎。
偏偏還是需要一個機會，而這個機會可能就是只剩台灣，
所以只要讓大家覺得爛，人民選個中尬意的人刺激美的台親中疑慮，有機會促成局勢。
如是憲法修正卡著固有疆域，那我覺得中共不倒不會好⋯這句話就會是真的。

以上純屬個人認知與理解，謝謝。

...然後這是四年前的文章

tina610212002: 太地獄了嗚嗚