ಠ_ಠ 偷偷說
5 months ago
latest #103
ಠ_ಠ
5 months ago
如果是有算標點+有給幣的話,那四個字我也會想計較欸……就跟轉蛋一樣,就是沒達到保底啊
ಠ_ಠ
5 months ago

好啦可能真的逆風,但看到裡面講四個字也要計較是不是經濟困難,我覺得我在乎的是跟當初說好的不一樣
plum371
5 months ago @Edit 5 months ago
可是整體文章的好壞會因為少那四個字有差異嗎
立即下載
milk7953
5 months ago
ಠ_ಠ: 但好像是還沒算標點符號所以 算上就有了吧
cream6106
5 months ago
需要兩位噗主的帳號避雷
walnut8656
5 months ago
以原噗的敘事能力到底當初是怎麼講的 都可能要先打個折扣
ಠ_ಠ
5 months ago
plum371: 不一定吧,假設他只是想充字數隨便加個東西那當然不會,但如果他有認真對待但沒注意字數,那也許就有了
milk7953: 所以我只是說跟那噗相關沒說一定跟他情境一樣
ಠ_ಠ
5 months ago
我就只是把東西拉出來講不用講到他的態度啦www
brandy5017
5 months ago
我懂有人覺得原噗主太乞丐,因為我也覺得原噗主有點……但我同時也覺得差四個字很微妙,完稿的時候一定會看寫了多少字吧,要交多少東西就是多少東西
brandy5017
5 months ago
3000字就是3000↑
3017、3002、3006,但不會是229X
brandy5017
5 months ago
3000也完全是可以的
baboon7632
5 months ago
差四個字2996要求修改是要補個恭喜發財ㄇ,滿3000囉
brandy5017
5 months ago
不過就像旅人說的,1噗幣而已,看是完全照規定來,還是覺得「大概有到就好」,都還算還好……
fox8611
5 months ago
懂會在意,會覺得怎麼會這樣跟說好的差一點,但絕對不會像原噗主一樣第一反應是退幣退幣退幣
而且還只是一幣
fish3110
5 months ago
這個字數太微妙了,可能換個軟體計算就會有差
我曾經遇到真的字數不足的,截圖兩個軟體的計算,被文手用另一個軟體混過去開不了口再追究
brandy5017
5 months ago
https://images.plurk.com/79wCdHp1BB0yanFdiO72ld.png

補一下這個是我,立場聲明我不是沒有講噗主的問題(X
tea5115
5 months ago
如果一開始說是約3000字不是保底3000字的話那應該是不能要求
brandy5017
5 months ago
約3000字差很多
walnut8656
5 months ago @Edit 5 months ago
我不是講他態度 而是敘事能力
一開始有個奇妙的約字,到底是約什麼?約三千字?還是其他東西,其次他把這稱為委託
但一般人委託遇到字數不足通常是請對方補完修正,而不是直接要求退錢的吧

後面又一直講是點文
milk3026
5 months ago
我其實看不太懂原噗主在講什麼⋯⋯
brandy5017
5 months ago
喔對,我一直在想點文不是免費的嗎?還是只是我沒看過需要付費的點文,付費的我以為是叫文轉蛋
tea5115
5 months ago
一開始講是點文的話,對方甚至可以說這是無償點文,而幣是原噗主自己決定無條件打賞的所以不能因為任何理由越想越不對勁而要求退
milk3026
5 months ago
我真的迷惑
「文手說是點文 骰骰子,同骰可以1噗幣點設定3千字」
原噗主的話
ಠ_ಠ
5 months ago
其實我真的有看過說是點文但要投幣的實名噗,但那不是重點,不然把噗首那噗拿掉好了,單純就「我付費但拿到的東西品項不符」這件事,我是會不高興的
milk3026
5 months ago
結果是因為他的話太難理解 我一開始也直接被誤導....
puma2285
5 months ago
但老實說如果成品喜歡的話差一點點真的無所謂,而且那噗的噗主比起少四個字,更像是因為台主沒爆字數才來抱怨。
然後約3000字這個「約」也很微妙,多一點少一點都說得過去。中文的博大精深
dragon4371
5 months ago
究竟是約還是保底,差很遠耶
mole7848
5 months ago
前面說不滿3000不含標點,後面變成有標點還不滿3000,到底?
bbq6436
5 months ago
看單方面的說辭不準,原噗主如果想要站得住腳的話可以把那個文手當初的規則給大家看
原噗主的用詞蠻模稜兩可的才會逆風吧
如果真的是以上或保底那就完全可以放心的請求修改阿
milk3026
5 months ago
我還是看不懂算上標點符號會更多的意思 這是啥
bbq6436
5 months ago
milk3026: 猜是更多字?
celery4281
5 months ago
其實四個字真的蠻有可能只是計算軟體不同導致的
例如有些日文不會算進去 有些英文會算字元而非單字
有些會計入分章符號有些不會
我可能會先問看看對方用什麼計算的再繼續下一步
fish5439
5 months ago
tea5115: 看討論一開始的確是寫約3000字喔。後來才改噗首的
milk3026
5 months ago
bbq6436: 算上標點符號怎麼會缺更多字 我不懂
後面才說算上也不夠
celery4281
5 months ago
甚至有些人真的蠢蠢的丟的是有計入空白的網頁
那就會誤以為自己有到
fish3110
5 months ago @Edit 5 months ago
milk3026: 是把標點符號算進「跟空白一樣不算的東西裡」會缺更多的意思
milk3026
5 months ago
fish3110: !!!!!通靈大師!!!!!!謝謝!!!!!我懂了!!!!!
fish5439
5 months ago @Edit 5 months ago
bbq6436: 我也覺得太模擬兩可了,有點要為自己開脫,但重新去看噗主的話,他要的是重寫給他

啊重寫到底是要寫新的?還是整篇打掉重練就不知道了
https://images.plurk.com/6Y9wNXd2g7V0YtfoQwrIJG.jpg
mole7848
5 months ago
字數真的不滿(雖然1幣三千計較4字有點...)要求補上合理,要台主重寫太過分了吧
bull3378
5 months ago
fish5439:
重寫有點太超過了,又不是文章架構有問題
puma2285
5 months ago
是我的話我會直接退幣求清淨
milk3026
5 months ago
與其說逆風不如說真的太難知道到底是啥意思
bull3378
5 months ago
milk3026:
感覺是擠牙膏,或者隱瞞了某些資訊
dragon4371
5 months ago
要重寫有夠雷
mouse4390
5 months ago
原噗主的語言能力爛到讓人懷疑他真的看得懂文章嗎……還是退幣給他求清靜吧
hotdog1295
5 months ago @Edit 5 months ago
原噗主給人感覺是頭腦不好,看了文不喜歡又說不出哪裡不喜歡,也不能接受創作就和去餐廳吃飯一樣可能有口味不同的問題,只好抓著字數差4個字這點來打,但又不放棄一直明示暗示問重寫問退錢測風向,大概希望旅人幫他講出一個他喜歡的說法讓他可以回去凹文手站得住腳
fish5439
5 months ago
看到裡面的人有再提到這個,所以是不含標點符號2996字,而不是更少了。
https://images.plurk.com/5PTn2VDsFwuAToHNkehPRu.jpg
hotdog1295
5 months ago
而噗主的話,路過旅人這裡想提供另一種想法給你參考,小說創作並不像畫圖有個制式規格、就連漫畫的頁數或格數都有人會為了稿費刻意塞無用格子水長度了,連載的網文小說為了長度灌水引起爭議的情況也是層出不窮,即使沒寫過文,考試寫作文通常也是被要求一個範圍,只要不差太多,應該也沒有差4個字就被取消資格的情況吧?
hotdog1295
5 months ago
今天如果把點文視為付費的交易,那可以想想身為消費者,想購買的是文字的斤兩,還是文字作為載體承載的故事、互動氛圍、或是情緒價值,我會認為文是一個載體、字數是方便想像篇幅的參考值,如果檢核這項交易的重點在於文字物理上的斤兩,那文手也大可以隨便打一些贅字,很容易就能混5個字,如果文手沒有這麼做,或許讀者可以判定他的文驗收不過關,但實際上以創作者的立場,或許加那5個字才是多塞了5個贅字。
hotdog1295
5 months ago @Edit 5 months ago
當文手、讀者和編輯很多年,第一次知道有人會把字數當成物理上的斤兩來在意,如果現在的風氣是這樣,很多人認同噗主的想法的話,那我會建議以後文手開委託時都宣導「約OOOO字、請容許OO字的誤差」就像賣衣服一樣標清楚手工測量的誤差來保護自己
tea3733
5 months ago
hotdog1295: 我覺得是有點想凹,他不是像多數人直覺的要求補四個字,而是直接要退幣、要重寫。
hotdog1295
5 months ago
而且他說違約也得要先簽約才行
milk3026
5 months ago
因為原噗覺得被敷衍吧
celery4281
5 months ago @Edit 5 months ago
hotdog1295: 先不論這個案例看起來很奇怪前後漏洞很多很難相信他所說的話
我認為要是一開始說保底3000就要照寫好的規則進行
交易上應該要認知到這是客製化商品
要是認為字數不能再更動了那就跟對方討論並照字數扣錢就可以了
生日客製蛋糕比說好的少了一吋時客人難道不會不開心嗎 甚至沒有事先通知
要是店家說就該小一吋才能展現這個蛋糕的美味與藝術客人就該吞下去嗎
不過風氣部分 我感覺更多人是沒有在意字數且只要成品滿意而且少的不是太多就無所謂啦
milk3026
5 months ago
我也覺得如果說好就要達成啦,可是原噗主說話的邏輯真的沒辦法相信有說好
celery4281
5 months ago
hotdog1295:
另外正常人開委託都要嘛保底要嘛直接照成品算錢還真的沒看過講約略的
原原噗釣魚味很重不然就是不想被認所以扭曲了太多資訊
所以熱狗真的不用太在意他 拍拍
hotdog1295
5 months ago
因為5字真的是我認為可以當成是實驗容許的誤差值那樣真的很微小的落差,就像750ml手搖通常不會真的裝滿到750一樣,要是他說保底3000然後只寫2900這種我也會覺得應該補,何況他只是一個一噗幣的點文,所以我才說可以理解有人會不高興,但如果客人在意的字數都細到5字等級那文手最好先預留一個誤差範圍來緩衝,但我也不是想幫那個噗主說話,只是有點驚訝現在大家會在意到這麼細QQ
mole7848
5 months ago
同意保底三千要照規則,不過這噗噗主一直模糊說法,到底是保底三千還是約三千?有含標點還是不含?且只差四個字,有可能是計算軟體不同造成誤差,和台主溝通馬上能解決的問題,蛋主卻第一時間想退幣,再來希望補上一段劇情,最後說想要台主重寫,逆風完全不意外
celery4281
5 months ago @Edit 5 months ago
hotdog1295: 沒有啦你看看這個投票
多數人其實都不在意啦~ಠ_ಠ - #ㄓㄉ #噗幣轉蛋 #文字轉蛋 看到 想問如果你收到的文轉少了四個字(有算標點),你會向對方...但是在意的話也是合情合理的
所以在意的人會留言 不在意就不會特別留言
才會看起來在意的很多
bbq6436
5 months ago
不過現在就是不清楚到底是不是保底呢~
按比例算的話應該是等於蛋糕上的一陀奶油而已吧
我個人是不會在意差這麼幾個字啦,只要文章看的爽就好。原噗主應該是不太滿意文,後續才會想做這種雞蛋裡挑骨頭來逼文手重寫的事吧
tea5115
5 months ago
補字或許還可以討論,重寫是不可能重寫的
fish5439
5 months ago
bbq6436: 點主題而已+約多少字。這樣原噗算是不願認賭服輸嗎
dragon4371
5 months ago @Edit 5 months ago
看原噗主有說梗和發想是他提供的,表示他心中有期望是怎麼樣的,可能成品和他想像的有偏離所以不滿意
文手開1幣3000字也只是想練手吧,覺得原噗主有點太苛刻,又不是不能用同個梗委別的文手,就1幣不滿意直接結案吧
milk3026
5 months ago
可是我覺得依原噗主的文字邏輯
可能是說A要B
dragon4371
5 months ago
milk3026: 可能耶,他那文字誤導文手由A寫成B,有點想看他是怎麼寫的梗
pomelo5205
5 months ago
那噗會被罵的原因不就是噗主一直改說詞而且本身敘事能力又不佳(委婉)嗎?
路人看到噗主發言都這樣覺得了,不難想像他真的跟文手的溝通過程會有多少莫名其妙的事情,根本沒辦法相信他的言論屬實。
mouse4390
5 months ago
重寫是不可能的,1幣而已,比慣老闆還慣老闆
bbq6436
5 months ago
fish5439: 旅人是在問我的感覺嗎?一路看下來以不怎麼相信原噗主的狀況下,我覺得是
說不定文手也跟原噗主對不到頻跨服聊天才有現在這狀況的呢
mouse4390
5 months ago
原噗主連話都講不清楚,實在很懷疑他有能力完整表達他所謂的梗
seal100
5 months ago
要以蛋糕來比喻應該是 節日特價三折的蛋糕照片上有八個奶油花,實際做出來第八個奶油花小了一點或者實際只有七個奶油花,然後原噗主就氣噗噗的說你們照片上明明有八個奶油花,你們要給我重做!
mint6696
5 months ago
約三千字大概是約定了三千字的文的簡稱,不是說出文的範圍是約略三千字。文字交易的社團偶爾看到這樣用,我猜原噗主是因為發現很多人誤會了所以改了敘述。
但今天不講原噗,如果是講好了三千字,但給出來字數就是差四個,是我很會不能接受。這不是廣告圖文不符,是和約定的結果不符,也和到底多便宜沒有關係,是對約定的尊重。如果覺得口頭契約沒有效力,嗯……
套用上面的例子,就是我看到蛋糕的圖片上奶油有八個,所以我問店家,店家也跟我說對會有八個,結果拿到手上只有七個。不嚴重是不嚴重,但會不會不爽?
這的確有可能就是軟體計算上的差異,文手不是刻意的請對方處理就好。但是因為便宜所以拿到的東西品質低,和因為便宜拿到和約定不同的東西,是不一樣的事情。
brandy5017
5 months ago
等一下,雖然我也是站有少字數會不舒服很正常,但「約3000字」原來是約定的意思?!不是約略的意思嗎
ಠ_ಠ
5 months ago
我知道有「約稿」這個用法,就是把約當動詞用ww
「我約了2000字的稿」這樣
brandy5017
5 months ago
1.有少字數不舒服很正常,不是影響整個文章內容的問題,是給人一種得過且過,「大概有到就好了啦,四捨五入也算3000了啊」的感覺

2.所以我是認同可以請對方加字數到3000(含3000)的

3.但不認同因此就要重寫或是退幣

4.在「約3000字」這句話中,約字我覺得是約略的意思,我知道有約稿,但沒聽過「約3000字是約稿3000字的簡寫」的用法
brandy5017
5 months ago
除非整句話是「我已經有和某某人約3000字的稿了」,這邊的約我才會當約定解釋
soup3232
5 months ago
seal100: 那維護一開始要廣告八個奶油花?然後說都打折了就不要要求那麼多?
yogurt4480
5 months ago
我覺得最大的問題是,少四個字的反應不是請對方修改而是不想給幣欸
brandy5017
5 months ago
忘記講 如果一開始點文寫的就是3000字,那我覺得2296是合理的範疇。除非寫保底3000,給2296,那就給人感覺不是很好
yogurt4480
5 months ago
因為少四個字不爽,合理
因為少四個字不爽,所以不想給幣???
brandy5017
5 months ago
yogurt4480: 和旅人一樣
soda8914
5 months ago
brandy5017: 4這點大概也是不少人對字義的想法。

而且,原噗最初說不算標點2996字,除非全文沒標點,否則一定超過約定的字數。小說算字數會算標點耶。
soda8914
5 months ago
說起來,好像沒說有沒有算小說的標題數字。如果原噗主沒算,那也算是剋扣了文手的字數。
ಠ_ಠ
5 months ago
蛤等等,標題會算嗎
pita7918
5 months ago
brandy5017: 雖然但是 範疇不是這樣用的
brandy5017
5 months ago
pita7918: 好的,我改範圍
mouse4390
5 months ago
沒聽過「約3000字是約稿3000字的簡寫」
拜託不要學中國人亂簡稱
mouse4390
5 months ago
如果要計較到4個字,那標題也算進字數很合理
soda8914
5 months ago
標題如果是文手想出來,怎可能不算??那也是創作的一部分。
cashew8380
5 months ago
但他原噗不是說3000字算起來是不含標點嗎?
ಠ_ಠ
5 months ago
我從來……沒有把標題算進字數……
fish3110
5 months ago
cashew8380: 他也說「但是就是連標點符號算進去都沒有我才覺得尷尬」
我是傾向上面理解的「『還沒算上標點符號算上會更多』是指把標點符號算進『跟空白一樣不算的東西裡』會缺更多的意思」,只是他的敘事能力實在太糟,現在也不再回了,所以無法確認
soda8914
5 months ago
cashew8380: 對,後來見大家在罵才改成算上標點。
mouse4390
5 months ago @Edit 5 months ago
我真的看不懂他在講什麼,所以他的3000字到底有沒有算標點符號?如果沒把標號算在內,純字數是2996,那我只會覺得他該去撞牆
cashew8380
5 months ago
感覺就是在亂講話被抓到語病所以趕快偷改,拿不出證據就都是在亂講啦
brandy5017
5 months ago
如果原本是長這樣:

文手答應點文約3千字,
但是繳交的成品不含標點符號是2996個字,
算是違約可以要回噗幣嗎?

這就真的不行
mint6696
5 months ago
就像fish3110說的,原噗的敘述能力不是很好,所以才說不討論原噗。而標點的問題我想也是fish3110的解釋那樣。
約到底是什麼的簡稱,一樣是表達能力的問題,但是如果有在臉書社團接委託的,應該都看過這樣的用法,偶某就會冒出來「我可能會約2000字以上」這樣。
標點會算進內文裡,是因為印刷的時候本來就有占空間所以需要計算,因此有些網路小說平台的字數計算會不算入標點符號,不過大多數軟體都還是依照以往的習慣。
但是標題算進字數裡,我也倒是第一次聽說就是了。
celery4281
5 months ago @Edit 5 months ago
瓜看多了這種資訊擠牙膏的到後面都會發現根本是他自己有問題 不然就是就此消失的無聊釣魚人士
tea3733
5 months ago
大部分理解的約是指約略
但如果原意是約稿,那就是偏向中國用法了吧?

但問題來了台灣作者有很常用約=約稿這詞的嗎?
bull3378
5 months ago
celery4281:
我很很好奇,最近開點文的台主應該沒很多,加上骰子和一幣,又說到有粉絲,有符合這樣的噗嗎?
panda3664
5 months ago
bull3378: 不清楚原創,但是最近我吃的二創cp方面,開轉蛋和點文都不少,加減收1~3幣的都有,可能聖誕或準備過年吧!
ox821
5 months ago
tea3733: 其實文字怎麼解讀意思得看前後文,不過依原噗最開始的寫法通常解讀是約略
說真的因為原噗主中文程度這麼差還說詞反覆修改,我覺得一開始溝通的時候搞不好就沒說清楚。
好比他跟文手說要約3000字
大部分解讀:約略3000字
原噗認為:我們約定好要3000字以上
也不是不可能
大概只有直接貼最原本洽談的噗才知道到底什麼狀況
soda8914
5 months ago
他後面有提到就是有看上對方會爆字數才委託,就說他本身就貪心想多拿,要多給他所以現在不服氣。
celery4281
5 months ago
bull3378: 我只搜了最近的沒看到符合一幣的但也懶得為了他繼續往下找了
點文真的很少看到同時要求一幣 除非為了幣返設定
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