ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
來偷偷說抒發情緒

我被家長投訴了。(我教科任 非班導
故事是這樣,班上有個問題小孩,很喜歡掄拳頭打人。

打完被告狀不道歉,一臉囂張表示:我就是打了怎麼樣。後來就算道歉也會說 我道歉了啊你想怎樣。

於是我叫被打的小孩:打回去。

沒想到不是被打人的小孩的家長投訴,是被打的小孩回家跟爸媽說,之後媽媽傳訊息給班導說:這樣教不好吧。

後來很感謝導師出面幫我和家長溝通,但我完全不覺得我自己有做錯。

我很討厭把對不起當無敵字眼用的小孩,我就是要教他,你今天選擇打人,那我就可以打回去。
你打人之後道歉是當然的,但我不一定要說沒關係。

我可以不原諒你。

真的不要讓小孩覺得道歉是萬能的耶。 更新:我感覺目前應該討論出了一個小結論,我截圖貼在這裡 https://images.plurk.com/3sghy2wxMSzVJ9zZRY6OwX.jpg
latest #66
oyster146
1 years ago
我覺得被打的小孩也會受到衝擊:欸不是老師叫我打回去欸!! (app-shock)
ಠ_ಠ
1 years ago
oyster146: 對 他應該也很shock ,恐怕第一次遇到老師是這樣教的
oyster146
1 years ago
人生中的衝擊:原來我還可以選擇打回去喔!?(宇宙貓貓
立即下載
honey8577
1 years ago
鼓吹以牙還牙不符合現代人觀念
要當完美的受害者才行 :-)
ಠ_ಠ
1 years ago
哈哈哈 對 我真的想告訴所有被欺負的小孩你們是可以反擊的!

當然啦wwww 告狀的時候當個完美的受害者對自己更有利。但這個年紀的小孩可能還不懂是要選擇當完美受害者還是選擇反擊。
lion7798
1 years ago
呃 不認同以暴制暴
對付打人的小孩,應該採取別種處罰手段,讓他認知到打人是不對的。
會這樣使用暴力的,很大機率家長是用暴力處罰他
那你為人師表也 提倡別人這樣,我並不認同
那是不是打不過就只能繼續被打? 我不懂這種邏輯
oyster146
1 years ago
我自己的立場是覺得很難說對或錯,因為可以理解但是又覺得確實是違反了以前會被要求不能動手的條件反射
如果家長希望噗主能解釋得更清楚的話,可以說:啊孔子武力值其實很高啊,他武力值爆炸高然後力氣很大,可是他使用武力的原因是為了跟別人冷靜下來講道理。
今天告訴被打的小孩說打回去,也是讓被打的人知道自己不是只能挨打,他可以還手保護自己;也是讓打人的小孩知道自己不是一直都佔上風
lion7798
1 years ago
打人就互打,那何須警察何須法律
udon3809
1 years ago
直接叫小孩打回去如果被打更慘也是滿可悲的,應該要先請他們認清自己打不打得贏
做錯事要道歉,但被道歉者不一定要接受這個概念是好的,不過方法因應每個小孩還是會不一樣吧
ಠ_ಠ
1 years ago
我想表達的只有道歉非萬能 你們可以不認同我 沒關係 反正我的觀念就是這樣不會改
ಠ_ಠ
1 years ago
啊不過 認清打不打的贏的確蠻重要的
ಠ_ಠ
1 years ago
是因為小屁孩年紀還小 才能這樣搞
ಠ_ಠ
1 years ago
oyster146: 是的 你說的沒錯
coral6137
1 years ago
很討厭那種以德報怨的北七文化
但在想這樣衝突會不會惡化
問題小孩不要臉,瘋起來一般小孩的下場可能會更慘
覺得與其讓小孩PK小孩
不如噗主打那個問題小孩
他只要打人就會被比他高階級的人打
讓他知道就像他看不爽同學一樣,老師也看不爽他欺負同學,以牙還牙給他
如果問題小孩的父母是放養派的,就算問題小孩回家告狀,他家人有可能也不會理他
ಠ_ಠ
1 years ago
coral6137: 我也很想打(不小心說出心聲) 害 但如果我要罰只能夠用別種方式 至少老師現在都是不能觸碰小孩身體的。
udon3809
1 years ago
你的概念沒什麼問題,打人的人也確實應該受到處罰,但如果小鬼年紀小覺得別人打我我就反擊,長大後改成拿刀子捅,那後果應該就不是你想要的初衷了吧
跟以德報怨沒什麼關係,單純覺得在教他們可以反擊的同時也要知道如何保護自己比較好
pomelo5056
1 years ago
支持你
真的不要以為有暴力傾向的小孩都是被父母打的
我姐從小就是這樣,明明沒被打過卻經常動手動腳還押人頭舔地板挖人眼珠。
稍微還手就哭天搶地說自己被打
oyster146
1 years ago
想知道噗主事後跟班導有稍微溝通過該怎麼處理跟引導雙方嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago
通常啦我不會第一步鼓吹他們暴力啦

我都會先問有沒有。
如果有,就還是會先道歉。

看小孩的態度,和被打的願不願意原諒。

不原諒,我就會給小孩罰站。
原諒的話這件事情就先揭過去了。

但今天這個小孩真的是夭壽囂張。一副你們能拿我怎樣。

當然我的做法不算好。
也不能通用到小孩長大,可能長大的反擊反而會讓原本受害的孩子要背負法律責任。

但現階段來說
我還是希望小孩懂的自己不是只有原諒這條路可以選
tako7208
1 years ago
本來就不應該教被打的小孩打回去啊...
被道歉可以選擇不原諒沒錯,但方式不是打回去吧
教被打的小孩打回去,讓我感覺是不是這位老師也不知道要怎麼管教打人的孩子,只好讓受害者自己打回去...
ಠ_ಠ
1 years ago
oyster146: 以這個小孩的情況來說 最好就是當下先分開,因為班導畢竟還是最了解小孩和家長的,盡量交給她處理。

班導可以比較兇家長比較沒意見(小聲
pomelo5056
1 years ago
是說噗主要怎麼防加害者惱羞回頭繼續針對受害者?
ಠ_ಠ
1 years ago
pomelo5056: 辛苦你了
lion7798
1 years ago
pomelo5056: 請問你父母知道這些事嗎?有針對這些事做過處罰嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago
pomelo5056: 直接先拉開坐囉 畢竟年紀還小 才能這樣搞
ಠ_ಠ
1 years ago
tako7208: 因為這個小孩覺得他打人都會被原諒,我就是要讓他知道,自己打人人家可以反擊。

讓他知道自己打人後可能會面臨的事情,以後他就會好好想想當下到底要不要去做這件事情。

所以sorry 你不認同我沒關係
但我覺得這就是我現在的方式。
pomelo5056
1 years ago
lion7798: 懲罰後他會變本加厲報復回來

甚至父母眼皮子下不敢,他就在學校報復找到我班上去。
我當年以為他要拿什麼東西給我就傻傻過去了
ಠ_ಠ
1 years ago
pomelo5056: 抱抱你 這種人還是兄弟姐妹的時候真的更要命。好可怕
pomelo5056
1 years ago
說是懲罰實際上什麼都沒罰過,都是好好用講的
pomelo5056
1 years ago
有些小孩真的本性就是壞的
完全不受教,只怕拳頭

我也是後來長胖長高才不用挨打只是他改換pua 雖然我已經看穿了
但他對別人pua 說謊來給我施壓
oyster146
1 years ago
那除了打回去以外,有其他方法保護自己嗎?逃跑?
ಠ_ಠ
1 years ago
不知道旅人們還記不記得,有個小混混在街上砸人家車。人家讓老婆孩子下車後,把小混混的車撞爛了。這個新聞記得嗎?

大家都說爽,為什麼爽,因為這是現在大家都做不到的事情。

當然事後撞人家車的人也要負擔相應的法律責任。但這些都是建立在這些人已經知道有什麼路可以選擇之後他自己的決定。

像是我爸曾經遇到路人挑釁毆打,卻沒有還手,為了之後和解庭上他有絕對優勢。

這些都是自己的選擇,我現在就是要把這些選擇告訴小孩,讓他們也有選擇權。一旦你知道做了這件事情,等來的不只是都是原諒,是不是也會在動手前想想。

那所謂的會不會被打人的報復,或是會不會被打更厲害。因為小孩年紀小,加上這個年紀在班上都是被控制的,所以我可以保護好小孩不會被反擊到。

這可能是我選擇這樣做的另外一個原因吧
ಠ_ಠ
1 years ago
oyster146: 當然逃跑去求助也是一個選擇 再大一點 可能老師 警察 法律 都是選擇的方式吧。
oyster146
1 years ago
我自己是覺得被打的當下能做的選擇應該只有逃跑、忍受跟抵抗,當然用什麽方法抵抗是當事人的選擇
所以從我的觀點去理解,就是噗主在教小孩你除了逃跑跟忍受以外,你還可以抵抗
當然其他旅人擔心的弱肉強食,力量弱小就只能活該被打也是一種,但是我覺得先讓小孩知道可以反抗是優先的,該怎麼反抗、用什麽方式反抗、反抗失敗的結果會是什麽,我覺得是在更後面要讓他們意識到跟自己判斷的事情
noodle3273
1 years ago
同為老師覺得,我會自己去幫學生處理,不會叫學生自己打回去。
coral1655
1 years ago
你說得對 但是職業問題會顯得不恰當
普遍外界眼光會認為不適合當老師
ಠ_ಠ
1 years ago
noodle3273: 不知道你有沒有看我上面的 我有寫出我的處理步驟。沒事我也不會老叫小孩都自己打回去啦
ಠ_ಠ
1 years ago
oyster146: yes that's the point
ಠ_ಠ
1 years ago
coral1655: 我只教好我這科就好 我本身也不是多大度包容友愛和平才當老師的。
noodle3273
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 看了,但我覺得還有很多更嚴厲的但可執行的處罰或處理方式,就算我最後被那個霸凌的同學的家長靠北,我也會先執行完再說,怎麼樣也不可能叫小孩自己打回去。

因為我覺得這個有被小孩誤認為老師不幫你了你自己處理的可能性。
tako7208
1 years ago
ಠ_ಠ: 不是只有我不認同喔,更重要的是家長也對這種教法有疑慮
你的出發點很好,但作法的確有爭議,身為一個老師完全聽不進建議,堅持自己完全沒錯我覺得滿可怕的
ಠ_ಠ
1 years ago
noodle3273: 你可以給我一些你覺得適合的方式,更嚴厲的方式是什麼我也可以做參考。

下次我叫小孩打回去的話,可能會變成說說或是恐嚇(?)而已吧。但主要還是傳達 小孩可以反擊的觀念
ಠ_ಠ
1 years ago
tako7208: 因為就連被打的小孩的家長也覺得 不是對方道歉就好了嗎?
為什麼要教反擊。
我甚至都不教小孩分享
我就是這麼奇怪啊
ಠ_ಠ
1 years ago
覺得我很可怕也沒關係
覺得我很奇怪也沒關係
我從來不想當隨大流的老師
noodle3273
1 years ago
ಠ_ಠ: 如果確認有暴力事實之後,我會先暫停課程,或是請相關處事的同仁過來協助處理。先把有暴力事實的學生與一般學生隔離開。通報家長,通報有教導這個學生的所有教職人員共同處理,如果校方可用的所有手段都用盡依然處理無效,就借助公權力執行。但首先是需要先把受害者和施暴的人隔離開來不要讓學生再次受害。
noodle3273
1 years ago
當然這只是我的想法。噗主可以按照自己的方法教學,只是我個人認為原本的處理方法可能也會給您自己招致許多不必要的困擾而且成效有限。
ಠ_ಠ
1 years ago
noodle3273: 是 之後我也是打算這樣做的,你的方法就是我們這裡的就是所謂的交給班導啦。

因為這次真的是麻煩到了班導,最不好意思的就是當我處理這件事情的班導。她對她的學生會有更好的方法我就會給她處理。
ಠ_ಠ
1 years ago
以後我如果要傳達 可以反擊的概念
應該會用說的 不會讓學生真的再有肢體接觸 因為會很麻煩(對
noodle3273
1 years ago
ಠ_ಠ: 是,我同意這種事件如果當下可以聯絡到班導,交給班導執行比較妥當。
coral1655
1 years ago
小學到國中遇過微霸凌
秉持著父母老師說的道歉原諒
到求父母幫轉學還失敗
根本沒屁用

隔天繼續鬧後面踢椅子
經過數次後開始思考該如何自救
以下請不要學習偷燒對方作業簿 竹筷挖狗屎放到書包裡 揪衣領追著對方打
換來小學1、2年級平安順遂生活

國中
書包上裝飾被拔下來,筆被用斷
好言相勸多次不要這樣 天天帶兩把美工刀上學,對方父親是警察爸爸好兇,威脅再這樣弄要去警局找他爸才平安國中三年
udon3809
1 years ago
真的會很麻煩
所以在教學生的同時老師自己也要自保
ಠ_ಠ
1 years ago
udon3809: 真的 儘管我很想告訴小孩我想要傳達的想法 ,主要還是別惹麻煩
noodle3273
1 years ago @Edit 1 years ago
關於反擊與否這邊我比較會有疑慮,因為我會覺得以學生安全為第一優先,所以我會傾向叫學生先逃跑尋求可信賴的成年人庇護。讓成年人來處理。個人覺得霸凌事件的處理首先不能讓受害學生感到孤立無援。
ಠ_ಠ
1 years ago
coral1655: 辛苦你了 我以前也遇到過霸凌,很清楚這種求助無門的感覺。
ಠ_ಠ
1 years ago
noodle3273: 這個還不至於到上升霸凌事件。算是孩子要是再長大一點到了小學就能算是霸凌了。

目前來說只是這個小屁孩 管不住手腳 就喜歡沒事弄人家一下
ಠ_ಠ
1 years ago
對了這群屁孩今年五歲
ಠ_ಠ
1 years ago
雖然很重但我勉強還能整個人扛起來
noodle3273
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 我自己教過一個學生在國小時期被這樣弄,老師不把事情當作霸凌處理,結果升上國中我遇到的時候有很嚴重的身心問題。經過那次經驗後,我對這種事都會直接當作霸凌處理。因為我不知道在大人眼裡看起來沒有什麼的行為,在學生心裡長什麼樣子。
coral1655
1 years ago
ಠ_ಠ: 原來也是受苦的老師
難怪會希望學生知道反擊
為了工作真的別管太多
吃力不討好,有些東西自己腦袋要會開竅
可以換個方式教導被打的同學
態度強硬點會好一點,剩下要看孩子開竅程度
報復什麼的就不好細說
ಠ_ಠ
1 years ago
國小一律我都當成霸凌 之所以還不想上升到這個層面,是我還不想把霸凌這個標籤貼給五歲的小孩。

但真的因為我以前也是受害者。被欺負卻被逼迫原諒,不原諒就是我的錯。國中我被同學打,哭了也是我不對。他們用盡全力羞辱我,被保護的卻還是他們。

我也遇過向老師求助根本沒有用,我哭著要跑出教室,『如果你離開教室就不用回來了。』,這樣被老師威脅。

當時從來沒有人告訴我能夠反擊。
ಠ_ಠ
1 years ago
所以我想把反擊教給學生
下次我應該會用其他方式告訴學生他能反擊
但怎麼反擊 反擊的前題可能是要保障自己安全
這些也會考慮進去
ಠ_ಠ
1 years ago
謝謝旅人們給我的想法
coral1655
1 years ago
ಠ_ಠ: 嗚嗚嗚也太慘
一開始也覺得很難過,突然神經破掉
我又沒做錯幹嘛要難過!然後就變這樣了陰暗報復性格
親戚自己也是老師放縱自己孩子打別人的小孩
老師的能力有限畢竟不是生活在一起
因為長時間待在一起的家長就是放縱
親眼所見!還是兄弟
弟弟被打被處罰還被罵,弟弟受不了反擊一次
被說為什麼要打哥哥(?????
目前哥哥國中狀態轉好被社團教育了吧
ಠ_ಠ
1 years ago
coral1655: 真的好難過 抱抱 沒事的 被欺負不是我們的錯。
我後來都這樣想,不是我不好,是我太優秀導致他們眼紅。只好這樣對我,他們才能找到自信也是很可憐。
alpaca6735
1 years ago
支持你的論點但如果我是老師,我不敢這樣對學生講
ಠ_ಠ
1 years ago
alpaca6735: 哈哈哈 這麼說是真的很危險 一不小心就像我今天這樣被投訴啦
back to top