ಠ_ಠ 偷偷說
5 months ago @Edit 5 months ago
#企劃閒聊 #原創閒聊
總覺得近年企劃玩法越來越陷入某種社交迴圈(?)大部分的中之都知道彼此的sns棲息地,不像古早時期純以挖掘角色的事情為主了,變成是一種展現魅力的社交手段的感覺
先說沒有要戰企劃風氣新舊的意思,只是很明顯的現在的環境跟老玩家嚮往的不同了,但時代終究無法倒流,就突然很好奇,喜歡過去那種環境的玩家們有沒有想過/找到其他方式可以進行類似的玩法呢⋯?
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ಠ_ಠ
5 months ago
我講得可能有點抽象不好意思,就是⋯以前那種很純粹的大家不太認識彼此,就是中之是誰跟本不重要,全看角色的設定與創作來認識一個角色的那種創作小天地的感覺⋯
ಠ_ಠ
5 months ago
有點癡人說夢要在現在的噗浪企劃環境玩到那種一定很難了 畢竟企劃本來就沒規定大家不能在外面自曝中之,即使自己是抱持著想要回歸初心一點的心情去跳也會在裡面遇到抱團跳企的親友圈(比較哄鬧的那種)避開也很奇怪就只好如往常般的社交,很快就失去那種純粹享受官方的世界觀來交流的感覺
sushi4432
5 months ago
噗主是想要用心經營角色的人為主要組成的環境嗎我好像可以理解,雖然最近玩的企劃也是很多人很用心創作啦不過很多都是看別人在跑內定關係,有種來借企劃背景跑完自己劇情的感覺,跟企劃世界觀根本沒什麼關係,當然人家開心就好⋯
有時候也很懷念有公開閒聊噗的年代,雖然放到現在會被嫌吵不過以前就是那樣玩才會都集中在角色的事情上
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ಠ_ಠ
5 months ago
sushi4432: 對對我想應該是你理解的那樣沒錯(?)您也是經歷過舊時代的玩家嗎⋯剛剛本來想要說現在企劃太SOP了 可是仔細想想以前也很SOP⋯畫角色表情12格、徵抱抱kiss(老掉牙了)那現在跟過去時代不同的究竟在哪裡呢以前有現在缺沒有了的那個感覺到底是⋯⋯!我無法化為言語⋯⋯!(空中比劃
sushi4432
5 months ago
難不成其實消逝的就只是 青澀感(
以前一切都沒成型的那種做什麼好像都行的摸索期很有魅力啊,而且彼此都不太認識到下個企劃也只記得他是上個企劃的OO中,就是那個萍水相逢的感覺吧,現在也許創作者之間有點太近了
sushi4432
5 months ago
不過總沒辦法叫人家變回不認識的樣子,過去的美好時光都是企劃環境成形期間的曇花一現了
otter6898
5 months ago
我覺得可能是剛開始的新鮮感+懷舊回憶加成,還有盛行時的熱鬧氛圍
ಠ_ಠ
5 months ago
sushi4432: 你說的對 美好時代其實是演化階段⋯
ಠ_ಠ
5 months ago
otter6898: 企劃剛盛行的那幾年真的很興盛耶!雖然近年的玩家量爆多(以前應該100就算大企劃了嗎)可是跟以前的熱鬧感是兩種不同的類型
nut4032
5 months ago
現在確實是以社交為重了,懷念噗主說的那個時期
覺得應該是大家時間有限,風氣開始偏速食以及大量社交的人曝光率就高
nut4032
5 months ago
也是有認真創作的人普遍就比較低調
ಠ_ಠ
5 months ago
會想問這個問題就是因為,之前也看過別人說跟親友玩其實蠻累的,有時候反而會綁手綁腳放不開,或是平常都跟親友講說要一起玩而實際上一起玩到之後沒有很理想⋯關係近是有這樣的缺點
就覺得如果能回歸當年那種大家起跑點都差不多,不需有「一定要跟誰玩到/跟親友玩怕表現不好」的包袱的話才能回歸單純地用人物去玩的樂趣吧,我就不太喜歡現在企劃出來就很多人都要抓著誰一起玩不然好像就不會玩了的感覺⋯
ಠ_ಠ
5 months ago
nut4032: 對⋯推測是當年的小朋友都長大了(?)時間有限就逐漸變成這種玩法了吧,我也曾有參加到比較大的企劃想跟上社交洪流,隨後發現根本回不完就感覺心很累甚至快不記得回了什麼⋯失去意義的感覺很糟糕
ಠ_ಠ
5 months ago
就很不喜歡那種作業感很重的感覺(p-doh)這應該因人而異啦但對我來說實在負荷不起⋯為了讓人能來我這邊留言我還得先去留言、我連人物名字和臉都記不住了⋯(提醒我下次絕別再跳大企劃)
ಠ_ಠ
5 months ago
講太遠了(p-doh)之前跟朋友討論過這問題但時代變遷很無解,如果不是舉辦傳統企劃形式而是一個可以長期使用的創作tag不知道能不能有回歸那種可以細水長流創作的效果⋯? 這好像是另一種難了 對一些人來說畫的主題沒熱度就會降低創作慾望吧⋯
mars1902
5 months ago
我覺得只是觀念不同而已...?我現在跳企劃不是來認識朋友 只是來和朋友玩...
噗主想玩的那種企劃可能找無中之會比較符合你的需求
ham3064
5 months ago
(雖然我現在沒玩企劃了)
不知道噗主是什麼時候玩企劃的
我十幾年前玩就已經是跟朋友一起參加了,也有因為企劃認識原本不認識的人

覺得噗主把一起參加企劃=沒意義有點太超過了吧
ಠ_ಠ
5 months ago
因為有點扯遠了我先刪掉剛才其中一樓,一起參加沒意義不是指跟朋友一起玩沒意義,而是我自己認識的人裡面會一起跳企劃玩的人感覺沒怎麼在運用企劃提供的背景,只是想要一起進來玩而已(沒有要跟別人交流)=這個行為跟他們平常私下會玩的其實一樣,尤其本來就會聊AU了,感覺自己跟朋友們就是一個企劃了好像不需要特地進來參加
ಠ_ಠ
5 months ago
當然會有人就是喜歡純和朋友小圈圈一起參企劃只跟彼此玩,這完全可以理解,所以沒說這樣的人有問題
只是我想念那種 大部分來參企的人都有意願想來認識其他人 的氛圍?應該這麼說
otter6898
5 months ago @Edit 5 months ago
可能有點極端,但我覺得這種玩法或許要換個平台試試
噗浪本身使用群不算大、多數也是老使用者,撇開偷偷說公河,基本沒有曝光度可言,只搜TAG、河道上好友,很容易形成自己的小圈子
當然不是說一定沒有新用戶,只是流量本來就少,其中還要遇到喜歡一樣玩法玩企劃、意氣相投的人更難
ಠ_ಠ
5 months ago
我第一次跳企是2012尾的時候吧...(Русский)
不過玩了這麼久也沒參過無中之企,之前app的那個看起來不錯(當時太忙沒玩)不過因為主題是角色sns介面的經營,好像不適合發故事創作一類的東西(不知道有沒有這層限制)我的玩法是習慣發創作,不過如果今後有其他限制無中之的企劃會想試試看
otter6898
5 months ago
ಠ_ಠ: 我玩過那個第一期,很喜歡XD
他對玩家創作沒有限制,不過大多數的玩家還是以交流遊玩為主,在官方噗下角色扮演聊天很有趣
ಠ_ಠ
5 months ago
otter6898: 我也覺得應該要換個平台吧,在思考噗首問題的同時腦中浮現的是如果有論壇(好老)可以交流的話應該不錯因為新帖子都會在上面⋯雖然論壇就已經是被時代淘汰的東西
要找意氣相投的人真的很難所以也不奢求一定要電波很合或是能共構了,覺得只要能以同一個企劃主題創作然後可以看看對方的東西彼此交流一下其實應該就很滿足了⋯(不如說我覺得共構要賭上的東西好大有點可怕
ಠ_ಠ
5 months ago
otter6898: 原來沒限制那蠻好的!而且可以多人RP聊天也很棒耶
我覺得噗浪還是很適合當企劃(這類的原創交流)平台有一個原因是有骰子吧⋯還有表符很好用
ಠ_ಠ
5 months ago
之前爬文剛好看到有人在問IG企還有DC企劃好不好玩,聽起來蠻新奇的不過看感想好像都沒很好玩的樣子,如果有人玩過覺得不錯的請務必分享一下⋯!
cheese1282
5 months ago @Edit 5 months ago
這邊是最近加入企劃圈,但是基本上搞自耕的,也沒有親友一起

我覺得玩企劃這件事,主要還是看跳的人自己的想法和觀念吧,如果本來就不介意發創作有沒有反響的,那其實不搞社交也無所謂。

相反的很介意發創作要有回饋的話,那就勢必要搞社交來拉自己的曝光率,這就是很單純的想怎麼獲就怎麼耕,我覺得倒也不算上是風氣問題
otter6898
5 months ago
ಠ_ಠ: 骰子、表符這些論壇也都可以做到,查找文章和整合還更方便,只是在管理上會更麻煩
otter6898
5 months ago
例如以前的創作革命
ಠ_ಠ
5 months ago
cheese1282: 不介意創作沒反響的人應該本來就不太在討論範圍內XD ?因為不管風氣怎樣都是在做自己的就沒差,不知道你如果只是去企劃裡自耕會不會去看其他人的創作呢,我是覺得能互相看看創作然後留言一下比較有意思
ಠ_ಠ
5 months ago
otter6898: 天啊我得老實說我很遜的沒經歷過創革(非常飲恨)因為以前有個時期很少用網路因而錯過非常多⋯感覺也是一個精彩的時光XD
原來那時候還可以用表符喔那有人在上面進行這種類型的創作交流嗎🤔
sushi4432
5 months ago
突然想到⋯可能那種青澀的交流原創角色的方式就像是現在即使再懷念也不可能回去小報年代的感覺嗎⋯
已經有社群平台可以隨時更新了電繪又這麼方便,根本不會等個一兩週就為了交換誰的小報
otter6898
5 months ago @Edit 5 months ago
ಠ_ಠ: 有啊 而且因為論壇是以創作為主,所以記得應該比噗浪更多
(但仔細想想我也有點記憶模糊了,有可能記錯不要打我)
其實現在也還有跑TRPG的論壇,可以參考類似那種模式
當然實際上有差別啦,主要是想表示可以都用骰子,加上論壇可以使用語法更多,私信、隱藏、色彩變化等等等等
otter6898
5 months ago
不過論壇可能還要注意控制流量等,所以廢文留言相對會有限制之類的
sushi4432
5 months ago
在其他地方已經變成親友 再玩企劃就沒有一個個去認人的萍水相逢感 跟親友一起玩又偏偏會有一點微妙的壓力
pepper2373
5 months ago
我覺得是普遍出社會了,沒那麼多人的心力還能像以前一樣認真耕耘創作,有能力好好創作故事的人也不大會考慮在他人的世界觀耐心創作,而且玩企劃的新血也買少見少了,跟朋友隨便玩反而是最現實、實際的玩法
sundae1437
5 months ago @Edit 5 months ago
我覺得就是單純的……過去的經驗被美化了
另外就是噗浪企劃發展至今已經有不少潛規則,更不要提來自各方的客群、偷偷說的出現,還有彼此間三次元的改變,多少會改變大家的參與方式

另外有一點值得提的,是以前企劃和現在企劃的經營時間也會影響創作玩法。
過去企劃有不少長期企,現在企劃一個月是至少、兩個月是罕見,三個就叫長期,這都會影響玩家在創作或交流認識的取向
whisky73
5 months ago
過去的記憶被美化+1,當然我也是喜歡以前時候的人
但現在潛規則完善(?)也是因為以前的經驗,就跟玩企的注意事項越來越多一樣

記得以前玩企,因為太多跟風、G+洗版,大家逐漸的只在友限,物極必反現在又希望大家發公開噗不是不能理解

還有以前大企劃通常都是500人以上吧?(thinking)

加上以前玩企的人現在都老了,還能玩企劃說實在心力也無法放在所有人身上,一個企劃下來能認識一兩個也算多了吧
cheese1282
5 months ago
ಠ_ಠ: 別人的創作當然也會看,有遇到想認識的人也會打招呼,只是因為自己前幾年下來,在別的地方已經過度透支太多社交力,所以我承認我自己在社交上消極很多

但我的意見一樣是覺得這就單純玩家自己在玩法上做取捨的議題而已,想認識人就自然要考慮社交經營,但也要記得社交做多做少都是可以自己控制的,如果覺得太疲勞,不妨稍微脫離一下給自己放假也挺好的 (dance_bzz)
ಠ_ಠ
5 months ago
sundae1437: 我也覺得企劃長度會影響遊玩方式耶,不過時代環境因素的關係,現在即使有長期企劃也蠻難想像一群人很熱情地玩很久,感覺長期企劃會自動被歸類為佛系慢慢玩的
ಠ_ಠ
5 months ago
whisky73: 真的嗎我以為以前1、200人就算很大了耶
現在很多人都互相認識會覺得躲在私噗裡聊天就夠了也是可以理解啦⋯(code)
kiwi3078
5 months ago
像是用OC「服務」中之人的感覺
想辦法拱對方的角色破壞原本的設定
造成大家的角色對白都莫名的相像,都同一個樣子
用骰子決定角色行動用得太多了⋯⋯等等
或是無預警突然就看到幾個角色跳痛超前的劇情
(沒參與對方友限就會一頭霧水

其實沒啥意見,只不過不是這樣的中之很罕見
通常發揮角色沒那麼重要,社交第一
king5577
5 months ago
算是噗浪企劃玩了兩年左右的新(?)玩家
沒有特別加友參與友限,也不怎麼玩骰子/闖關地圖

但也不算很自耕,因為自己參與企劃,就是想看角色在那個世界裡會遇到什麼人,得到怎樣的成長或啟發,所以更偏向角色交流,也會闖有興趣的角色交流噗或約限交,雖然會和朋友一起跳企但不會只和親友玩

覺得這種遊玩方法蠻舒適的,不會很耗費社交力,又能在交流中建立角色的不同側面,而且最後會一起限交的角色也會是同類玩家,大家都專注於角色上的感覺很棒!
salad7815
5 months ago
這裡APP企兩期都有玩看到一點相關話題忍不住想分享(?
創作方式非常彈性(也沒有限制角色是否人類)
官方有設計直播功能及語音功能,很多人會藉機放創作
可使用不小心打開直播揭露事情或是辦一堆NPC的帳號來走劇情
也有人用(僅自己可見)或角色間私訊來放創作
除了RP交流外其實見識了許多很有創意的創作形式(例如用跟蹤狂帳號埋下伏筆或一連串GIF模擬角色真實直播)
目前二期還沒結束因此每次打開帳號都能看到很多劇情進展(一期有了經驗後大家二期都更厲害了)

因為完全無中之,整個河道都為了創作服務非常幸福,這裡獨自跳企而且沒加任何友限,卻還是讓角色與非常多形形色色的角色互動磨擦出火花,算是很多年參企生涯對社交疲倦後難得拾回的感動,此刻也很多角色在河道上活動與發創作,捨不得結束(且當初一期結束後參一般企劃都會很不適應)
python9827
5 months ago @Edit 5 months ago
記憶被美化+1

問題長久來一直存在,而且基於創作的活動或社群,不太可能完全切割掉創作者本身及真實世界的社交資本或能力落差,正因為大家都想尋求價值觀接近的創作伙伴,時間長了自然會有抱團傾向,這些事需要靠磨合而非屏棄

老實說論壇或群組,環境相對更封閉更難導流,只會更少新玩家加入,鐵圈情況或許反而會更嚴重,TAG方面我自己也常開微企,雷聲大雨點小,除非是趨勢話題等級的東西,參與度基本不會太高,或者大家的參加交集不在同一個時點,很難討論到玩起來的程度
ham3064
5 months ago
創革就很常被酸鐵圈啊 ,當時甚至還有嘲弄創革的人畫風都很類似、有種創革味…
monkey65
4 months ago
ಠ_ಠ: “為了讓人能來我這邊留言我還得先去留言”,用‘‘作業感” 來形容實在太貼切
現在正在跳一個大型企,開企前特地寫了“作業”,去了許多地方留言,結果開企後人人閉門社交,公開1v1交流如果不是對鐵圈的話就扳起臉...
一連串下的心酸讓我想乾脆退企 :'-(
monkey65
4 months ago
ಠ_ಠ: “不...純以挖掘角色的事情為主了,變成是一種展現魅力的社交手段的感覺” 我就是想靜靜自耕,和同企的人互相在創作下留言討論的型 :'-(
很高興你發了這噗,至少讓我知道原來有人跟我一樣 (code_okok)
也許下次跳企時要把這點好好表達出來 :'-(
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