前一噗後來說到要怎麼提高生育率
其實很多人的重心都放錯了吧, 生育率低並不是因為欠缺什麼托嬰啊補助啊的政策, 青年人不生小孩不是因為他們說的養不起, 而是看不到生養小孩會帶來更好的未來
其實很多人的重心都放錯了吧, 生育率低並不是因為欠缺什麼托嬰啊補助啊的政策, 青年人不生小孩不是因為他們說的養不起, 而是看不到生養小孩會帶來更好的未來
生養小孩就是一種對未來的投資. 什麼情況下人會選擇投資未來而不是現在? 就是覺得這種投資是更為有利的
所以為什麼藍領階級都比較會生小孩, 為什麼老一輩經濟成長時代大家比較會生小孩. 因為比起自己維持生活水準, 投資未來更可以看到高收益的機會啊(雖然實際上養出來的成不成材就是另一回事了)
所以為什麼藍領階級都比較會生小孩, 為什麼老一輩經濟成長時代大家比較會生小孩. 因為比起自己維持生活水準, 投資未來更可以看到高收益的機會啊(雖然實際上養出來的成不成材就是另一回事了)
所以現代去搞補助啊給房子啊托嬰托兒服務啊這些都只是試圖治標的手段. 其實那些喊著養不起小孩所以不生的人真正要說的並不是真的養不起小孩啊, 而是看不到養小孩的未來
不然那種一個皮箱跑到新世界的第一代移民們難道真的生養小孩條件有比較好嗎? 比一般人差更多吧, 因為還沒站穩腳跟也沒有親屬的支援, 很多移民自己工作超時又養好幾個小孩, 不管是錢還是時間都沒有. 但有的就是對未來的憧憬啊, 有的就是給小孩最好的教育環境跟新世界可以翻身到上層階級的機會
當然忽略了小孩在學校學什麼, 結果養出一堆恨自己父母的臭左, 就是另一回事了
不然那種一個皮箱跑到新世界的第一代移民們難道真的生養小孩條件有比較好嗎? 比一般人差更多吧, 因為還沒站穩腳跟也沒有親屬的支援, 很多移民自己工作超時又養好幾個小孩, 不管是錢還是時間都沒有. 但有的就是對未來的憧憬啊, 有的就是給小孩最好的教育環境跟新世界可以翻身到上層階級的機會
那要改善生育率低落的現象, 要做的並不是砸錢做各種補貼, 而是怎麼樣才能讓國民相信下一代未來是有希望的
理論上故意讓人民水深火熱也是一種作法啦, 要嘛是讓未來更好要嘛是讓現在更屎
現代社會造成少子化最主要的原因知道是什麼嗎? 地球暖化論
當你讓青年世代相當比例的人相信世界毀滅論, 讓他們認為人類再過不到30年就要滅亡, 那你用任何的措施去鼓勵人民生小孩都是辦不到的.
青壯世代不敢生養下一代, 年輕世代認為自己活不到天命所以只想及時行樂. 社會變成這副德性不少子化才奇怪吧XD
當你讓青年世代相當比例的人相信世界毀滅論, 讓他們認為人類再過不到30年就要滅亡, 那你用任何的措施去鼓勵人民生小孩都是辦不到的.
青壯世代不敢生養下一代, 年輕世代認為自己活不到天命所以只想及時行樂. 社會變成這副德性不少子化才奇怪吧XD
民主社會的生育率會漸趨低落也是這樣啊. 一方面人民生活取得改善越來越富足, 一方面取得富足生活的人會從為了讓下一代更好轉變成去投債留子孫但是可以讓自己維持現有舒適的生活水準的政策. 結果就是一群生活過很爽的人在喊著看不到自己子孫的未來, 說看不到自己下一代要怎麼過自己這麼好的生活, 那誰敢生小孩"讓他們來世間受苦"
那就是我們看到的. 進步國家生育率越來越低, 導致他們只好從中東非洲那些地方大量進口移民期望補充人力缺口, 但整個社會大量的外來文化快速侵蝕了, 這就是據說被稱為陰謀論的replacement theory啊
開放一夫多妻制 非婚生也可以繼承財產
資產多的多生一點 這下就可以看很多家族的血龍狂舞
資產多的多生一點 這下就可以看很多家族的血龍狂舞
cult_me_film: 贊成，養得起又養的好的人只要大家說好，妻妾成群生一堆也沒什麼不好，財富還能大大重整一輪。
沒有關聯性吧? 資產多的人反而才更不會多生
而且又是為改變而改變的話還不就跟那些臭左政策一樣XD
而且又是為改變而改變的話還不就跟那些臭左政策一樣XD
我是說半認真的，台灣跟日本一樣，已婚的出生率沒什麼下降，是低結婚率導致少子化比歐美嚴重~不過歐美大概是也靠比較底層的種族生...
台灣藍領生的比較多嗎 我看台灣是中下階級男性根本連有女友都很少，中產階級以上有女友的比例明顯高不少
台灣藍領生的比較多嗎 我看台灣是中下階級男性根本連有女友都很少，中產階級以上有女友的比例明顯高不少
資產多的會在外面多X幾個啊 然後就超多私生子XDDDD
至少改善帳面上的出生率XD 非婚生的也只是改了帳面上的出生率數字而已
背後還是看不到未來
看得未來對多數人而言就是想要能階級翻轉 但可以容易翻轉表示中下~中產階級這層很動盪~
背後還是看不到未來
看得未來對多數人而言就是想要能階級翻轉 但可以容易翻轉表示中下~中產階級這層很動盪~
重點是帶給人下一代會更好的希望, 而不是期待有錢人會管不住小頭吧XD
莫忘南韓自殺女藝人，開放一夫多妻制是要更多女人被財團老闆買通醫院偷拔掉子宮嗎…一堆有錢人超級有病
幫有生孩子的人減稅對白藍領階層生育率還比較有幫助一點（但台灣雙薪家庭還是需要公家托育的，親友抽不到公托差點要辭職，是娘家幫帶小孩才能繼續工作
幫有生孩子的人減稅對白藍領階層生育率還比較有幫助一點（但台灣雙薪家庭還是需要公家托育的，親友抽不到公托差點要辭職，是娘家幫帶小孩才能繼續工作
階級固化連中下階級都能過得很好，這是不可能。在心理層面，相對上就會去比較，然後居於大多數的中下層鄙視彼此，不想讓小孩過比較差的未來，出社會久了後經濟上只願意找更上層的交往，啊中產就也沒幾趴~ 在台灣大概是年入幾百萬 美國是20萬鎂吧？
有想過很多人組小家庭住在大城市, 而大城市的生活支出太高導致小家庭必須要雙薪才能負擔的起家庭開銷. 這種社會的組成方式或許才是問題的根源嗎XD
發展過度集中在大城市就會造成這種現象
發展過度集中在大城市就會造成這種現象
亞洲國家特愛住在大城市 有錢的也是 沒錢的更是 後者是因為回鄉下找工作不容易 只剩底層苦缺
歐美比較願意以時間換空間
歐美比較願意以時間換空間
你看很多噗 一堆人討論桃園或新北搭車去台北上班 才超過30分鐘就覺得很痛苦...覽趴捏著也要擠進距離台北近一點的 尤其是一輩子唸書工作都只會待在台北的噗友
因為資源太集中在大城市, 讓人民都往大都市集中以求取更多工作機會, 但大城市就是又貴房子又小, 小家庭必須兩個人都去工作才能應付開銷, 又因為是小家庭所以很難找到親屬支援. 那當然直覺會說是不是應該提供托兒服務不然夫妻都上班誰顧小孩啊
托嬰什麼的只是治標啊, 根本問題沒有解決而且還只會放任它更惡化
托嬰什麼的只是治標啊, 根本問題沒有解決而且還只會放任它更惡化
台灣各縣市在比賽生仔補助幾萬 托嬰什麼的 這麼多年下來根本沒鳥用..依然低結婚率 然後就低生育率~
結尾：本來想生的情侶，看不到未來所以不結婚
結尾：本來想生的情侶，看不到未來所以不結婚
novelcat: 短期政策的話, 我真的覺得應該要提供減稅而不是補助(從所得稅減免到嬰兒用品稅率降低等等). 因為補助就會出現專業生小孩來凹錢但不養的人XD 減稅才是現實的幫助這些家庭減輕經濟負擔
歐美減稅很有用 因為本來就很重xd
台灣減稅..只有對於能扣到稅會痛的那少數幾趴 有用~而那些人不會因為看不到未來就不生 那階級的是因為老子老娘想爽不想生居多
不管單身與否，台灣有很高比例根本就繳不到稅..今年又提高繳稅門檻 算是變相減稅了
台灣減稅..只有對於能扣到稅會痛的那少數幾趴 有用~而那些人不會因為看不到未來就不生 那階級的是因為老子老娘想爽不想生居多
不管單身與否，台灣有很高比例根本就繳不到稅..今年又提高繳稅門檻 算是變相減稅了
補：所得稅
一直跟大家恐嚇說人類到2040年就會熱死, 這個影響大得多吧XD
暖化教原來滲透力這麼強啊
（看了看左左）
嗯很多人類還真的是蠻感性的
（看了看左左）
嗯很多人類還真的是蠻感性的
我吐槽很多年：最窮的反而是都市白領，除卻高薪族以外，多數去都市做白領存到錢最少，什麼行頭都要不輸人、收入又不高，很多藍領..排除傳產 平均上一定是遠勝都市滿滿的底層白領，台灣中小企業旺盛佔超過九成，說白了，就是老闆太忙做不來但有需要人來幫忙而已；需要常常更新SNS圖片美編跟文案、但不用很專業只是老闆很忙沒空自己做，需要跑業務開發業務 老闆有更大咖的客戶要陪 所以找便宜業務，管理財務更不用講 算是很繁瑣的事 所以包給會計 有很多是行政兼會計 (鄉下的話連傳產工廠都這樣幹了) 所以這些不用很專業的工作當然不會高薪 就算薪水中等也沒多少升值空間
都市居住成本高+自己看待人事物上眼光高 自然存不到$$
蠻多人買得起哀鳳最新款 但買不起筆電 台灣一堆年輕人對電腦操作不太熟悉..
都市居住成本高+自己看待人事物上眼光高 自然存不到$$
蠻多人買得起哀鳳最新款 但買不起筆電 台灣一堆年輕人對電腦操作不太熟悉..
lester850: 這是也沒錯，年輕人看不到未來只會及時行樂，但想生但是覺得沒辦法負擔的人還是有的，政府幫忙就會有機會，畢竟政府根本沒能力能解決這種末日感問題，至於減稅台灣有啊，扶養可以抵稅，但設公托之類的也可以讓有小孩馬上就省錢還可以有時間喘息。小家庭就社會變遷，工作又在大城市，我也不知道這是要怎樣解決啦。
另外還有一個不想生小孩的原因是還有家裡老人要養，有的人是家裡資源還有剩可以支援他們養小孩，但我想不少是家裡不但不能支援他們還要拿錢回家的
RX78
覺得
米國這裡扶養的抵稅根本杯水車薪 ....
沒有多少情侶會在決定結婚生子時 想到什麼公托省錢所以才要去登記結婚... 就說台灣跟日本是低結婚率導致低生育率 跟歐美差蠻多
家裡有老人要養的台灣人不多，那只是傳統觀念所以導致很多人要每個月拿點錢回家孝順~
家裡有老人要養的台灣人不多，那只是傳統觀念所以導致很多人要每個月拿點錢回家孝順~
家裡不能支援還要拿錢回家+薪水不高的...一開始就沒人要..誰會找這種人交往XD
cult_me_film: 會嗎？我覺得賺錢能養得起自己然後還有錢給父母的人之後就沒剩多少的人沒有很多也沒有很少啊 我覺得那是你身邊環境不錯吧？
全球暖化是現在不生小孩的原因？我以為這會是現在十幾歲的那些會在乎的，現在三十幾的我以為比較是自己都賺不了幾個錢了覺得未來無望這種情況
高房價、物資通貨膨脹、薪資與收入沒有調節提升，這三個原因才是我認為導致低生育率的主因。
跟已結婚三年卻沒打算生小孩的朋友聊過，他的觀點讓我印象深刻「我們生活在基礎薪資25K、但一個便當幾乎都要百元的環境；如果我的孩子當他成年踏入社會後，卻只有28K的薪資、但便當卻要200元，他問我『你為什麼要讓我誕生在這個社會』時，我要怎麼回應、拿甚麼臉去面對他？跟我爸一樣說『是你自己不爭氣阿？』」
直到今日我依舊印象深刻，而他們夫妻也依舊沒有小孩、踏實的過日子。
跟已結婚三年卻沒打算生小孩的朋友聊過，他的觀點讓我印象深刻「我們生活在基礎薪資25K、但一個便當幾乎都要百元的環境；如果我的孩子當他成年踏入社會後，卻只有28K的薪資、但便當卻要200元，他問我『你為什麼要讓我誕生在這個社會』時，我要怎麼回應、拿甚麼臉去面對他？跟我爸一樣說『是你自己不爭氣阿？』」
直到今日我依舊印象深刻，而他們夫妻也依舊沒有小孩、踏實的過日子。
說活著沒有未來，
然後還希望有“什麼”能給他未來
然後還希望有“什麼”能給他未來
ched11332003: 但是我看到的社會底層反而是最會生孩子的，越南美食店的老闆娘還不到四十歲就已經是兩個大學生的媽了
有沒有未來跟生不生小孩無關吧，不然活在像尼日、安哥拉、剛果、馬利這些出生率高到5-6點多的國家是有什麼未來嗎？
反而是如果你堅信地球再10年就要爆炸, 你會打算生小孩讓他活不到10歲生日嗎
ched11332003: 這就是我說的社會讓人民覺得沒有未來啊
你說的朋友他們的家長可能出社會時月薪5000元可是便當10元, 不是每餐都吃的起三菜一湯但是一個月可以吃一次大餐, 每年的薪水增長比起物價上漲來說"錢賺多了"也是有感的. 決定結婚買房子時可能可以預期10年會還掉大部分的房貸
對他們來說或許生活苦哈哈, 可是實際上的生活改善是有感的. 當然會覺得帶給小孩更好的成長環境他們未來可以有更好的成就
你說的朋友他們的家長可能出社會時月薪5000元可是便當10元, 不是每餐都吃的起三菜一湯但是一個月可以吃一次大餐, 每年的薪水增長比起物價上漲來說"錢賺多了"也是有感的. 決定結婚買房子時可能可以預期10年會還掉大部分的房貸
對他們來說或許生活苦哈哈, 可是實際上的生活改善是有感的. 當然會覺得帶給小孩更好的成長環境他們未來可以有更好的成就
而現在的青年人的確出社會就處在物資豐足, 就算不工作也餓不死可是工作了就發現每個月底存簿都見底存不了錢的時代. 外人來看其實過得超爽, 可是當事人會覺得"我能夠一直維持這種生活嗎, 如果薪水跟不上物價", "我的小孩能夠有我這種豐衣足食的生活嗎, 就算我給他最好的教育". 這就是感覺沒有未來的悲觀心態
"畢竟政府根本沒能力能解決這種末日感問題"
其實我覺得這種人民抱有末日感的問題, 政府的施政要負大部分責任耶XD
其實我覺得這種人民抱有末日感的問題, 政府的施政要負大部分責任耶XD
還可以用同儕壓力跟社會期待來逼人生小孩~~ 只是被迫出生的小孩會不會長大怪父母就難講了
不然就沒生小孩的先加勞健保囉
obp100: 我另一位朋友或許能解答你的想法，他們是擁有五個小孩的夫妻，住的地方是跟朋友借來的套房（無合約租金），開得車是車齡超過20年的老車，丈夫工作是聘約教師、妻子是家庭主婦。
他們表示最常被問到的問題：養那麼多小孩會不會很辛苦？不擔心金錢花費、小孩未來會如何嗎？
而他們對外一致回答：我們不會擔心，因為我們活在當下，所以我們很充實、快樂。
換個角度/說法：他們考慮不到未來的規劃，只能著重當下的生計來過日子。
順道一提，他們的長女已經9歲，但是因為夫妻給她申辦家庭自學，所以沒去過學校唸書，只能靠網路影片和教材自學。而她本人曾多次表達想去學校唸書，都被父母駁回。
對我來說，他們算還不錯的朋友，卻是「沒同理心」的父母；才會讓孩子出生在這種環境還引以為傲。
他們表示最常被問到的問題：養那麼多小孩會不會很辛苦？不擔心金錢花費、小孩未來會如何嗎？
而他們對外一致回答：我們不會擔心，因為我們活在當下，所以我們很充實、快樂。
換個角度/說法：他們考慮不到未來的規劃，只能著重當下的生計來過日子。
順道一提，他們的長女已經9歲，但是因為夫妻給她申辦家庭自學，所以沒去過學校唸書，只能靠網路影片和教材自學。而她本人曾多次表達想去學校唸書，都被父母駁回。
對我來說，他們算還不錯的朋友，卻是「沒同理心」的父母；才會讓孩子出生在這種環境還引以為傲。
lester850: 現在的臺灣政府在打房政策與物資通膨上的無能，早就行之有年了；因此根本不想讓新生命被這種環境糟蹋。
不過，看著某綠色政黨在當年信誓旦旦說會大刀闊斧的改善這些民生問題，八年過後不但沒有改善、反而越來越糟，甚至要引進更誇張的進步法案。
結果還有死忠票豬出來護航、攻擊異音，「不然你要給藍白當選嗎！？」
我只覺得可笑，可笑到了極點
不過，看著某綠色政黨在當年信誓旦旦說會大刀闊斧的改善這些民生問題，八年過後不但沒有改善、反而越來越糟，甚至要引進更誇張的進步法案。
結果還有死忠票豬出來護航、攻擊異音，「不然你要給藍白當選嗎！？」
我只覺得可笑，可笑到了極點
ched11332003: 等下為什麼不給小孩上學
自學是不錯，但會沒有學籍證明，之後中學及高中的課程內容總不可能跟小學期間一樣看影片吧 
Facebook pwpdvdnv: 有些家長認為去學校不如自學，尤其其中一位還是老師，可能認為自己就會教了，所以不用上學吧
ched11332003: 你說房價就算了，台灣現在的通膨率不管是歷史上還是世界上都算是很低的時候耶，我們爸媽甚至爺爺那個時代的通膨率才高好嗎
自學如果教得OK那其實沒差 只是小孩的社交怎麼辦
要知道社會福利跟政府未來的總預算就靠這些人生出來的小孩
對下一代來說，可能這個同理心就是自私自利只顧自己爽害死他們的老害
簡單來說就是扶養比太高，對不對 
生育率不用提高啦！社會主義就是這種智障，政策搞得社會保險，然後又鼓吹環保人口爆炸要節育，根本矛盾大對決
ched11332003: 這樣長女很可憐耶，這個例子不就是跟林叨一樣，生六寶（還有一個在肚子中=七寶），睡覺時是夫妻一間，六個小孩睡客廳，長男與次男得要三個小時就起來餵還是小嬰兒的弟妹……林叨夫妻也是說要給小孩自學，但是有當老師的網友看到長男寫的字後求他們送小孩去上學，下去真的是不上學無法融入社會啦
athird: 這是無法OK的，小學生很多教育訓練是靠規律作息與枯橾作業維持的。應該說小學教育就是我們這個社會成本最低的教育方法了。有自學夢是很好啦，但自學成才的也就一個唐鳳，根據應該是唐鳳自己維護的維基百科他的人生小傳來看，他幼時的自學是難搞到祖父母無法應付他，母親要辭掉工作來專心為他找資源。
所以現在生養小孩的成本比以前高很多，如果以住在雙北的兩大一小的每月家庭收入10萬的雙薪新生兒小家庭來說，房租可能就要兩三萬，加上保母或托嬰費用大概也要兩萬多，再加基本生活交通費用跟存一些預備金，收入差不多就快用完了，而且新生兒照顧很累人，半夜要起床餵奶至少要撐半年
本世紀初在新店板橋這種衛星城市買房子總價只有幾百萬. 房價在2000-2008年間狂漲數倍大概是讓很多人發現他們買不起房子的轉捩點
央行什麼五星行長真的罪人
央行什麼五星行長真的罪人
買房子的價格8年間從不到500萬衝到1500萬起跳, 再來又發生大學生起薪從3萬5直摔到22K
"沒有未來"就這些事合起來的吧. 不然本世紀初大學畢業起薪3萬5到4萬, 買房子500萬, 便當50塊, 當時是可以酸日本人韓國人說哪有住台灣輕鬆的
"沒有未來"就這些事合起來的吧. 不然本世紀初大學畢業起薪3萬5到4萬, 買房子500萬, 便當50塊, 當時是可以酸日本人韓國人說哪有住台灣輕鬆的
pwpdvdnv: 這個問題我也問過，按照他們的說法是「這樣對小孩比較好」，談論過幾次後就放棄再詢問了，因為根本無法有效溝通。
athird: 小孩社交變成都跟父母跑，沒有自己的朋友圈，只能跟著父母的社交圈，然後賭看看有沒有年齡相仿的孩子。但是也有個問題會浮現，小孩子間的話題會有落差，到最後又只能跟父母與兄弟姊妹交流。
iori52052: 「台灣現在的通膨率不管是歷史上還是世界上都算是很低的時候耶」請問有相關的數據資料或是證據嗎？
我這邊的證據之一就我家樓下那十年內漲價到快20塊錢的超商茶葉蛋
ffnc: 對，我也是覺得長女很可憐。而且還是長女自己提出想去學校上課，結果被父母說服、打槍。我也因為這件事跟他們爭論許久，結果也是說服不了...(可憐的孩子)
athird: 小孩社交變成都跟父母跑，沒有自己的朋友圈，只能跟著父母的社交圈，然後賭看看有沒有年齡相仿的孩子。但是也有個問題會浮現，小孩子間的話題會有落差，到最後又只能跟父母與兄弟姊妹交流。
iori52052: 「台灣現在的通膨率不管是歷史上還是世界上都算是很低的時候耶」請問有相關的數據資料或是證據嗎？
我這邊的證據之一就我家樓下那十年內漲價到快20塊錢的超商茶葉蛋
ffnc: 對，我也是覺得長女很可憐。而且還是長女自己提出想去學校上課，結果被父母說服、打槍。我也因為這件事跟他們爭論許久，結果也是說服不了...(可憐的孩子)
看過算是自學成功的都是有好幾個自學家庭組成群體互相支援跟產生社交場景, 而且父母都是受過高等教育有較高收入的家庭, 而且也不是完全脫離學校教育的那種自學
lester850: 說到22K。以前經濟部有開經濟產業會議並公布基礎薪資22K起跳，我大學的副教授還有去現場抗議怎麼訂定這個標準的，結果被某大財團的老闆酸說「再吵下去連15K都沒有」，氣得我副教授直接破口大罵
證據在此
環團被嗆 「再吵 連15K都到不了」－民視新聞
證據在此
環團被嗆 「再吵 連15K都到不了」－民視新聞
就我個人來說，每天被中美兩大國在那邊操作台灣何時要被揍被打……不婚不生成為人生首選。
ched11332003: 不要拿茶葉蛋這種特定物品當標準，不夠客觀。
雖然我覺得抑制房價的確做的不夠，但是這不是這8年才這樣，至少15年以上了吧。而且我個人是覺得公屋蓋太慢沒錯，但是看了明倫公宅，我懷疑它會有多大效果。
雖然我覺得抑制房價的確做的不夠，但是這不是這8年才這樣，至少15年以上了吧。而且我個人是覺得公屋蓋太慢沒錯，但是看了明倫公宅，我懷疑它會有多大效果。
至於物價，我就覺得更有趣了。如果不要調整基本工資，也許會更有效抑制物價，不過這是現在年輕人認同的嗎？😅
ched11332003: 這種Google一下就有的資料，你居然是用樓下的超商茶葉蛋當證據嗎......
台灣過去十年以來的通膨率幾乎都在3%以下，你可以去查查其他國家，有幾個國家是這麼低通膨的(一定程度的通膨對經濟來講是健康的，完全沒有通膨甚至通縮才是大問題)
還有，你家樓下超商是哪一間？
全家茶葉蛋一顆$13,
7-11甚至只要$10，$20是所長茶葉蛋的價格嗎？
全家茶葉蛋一顆$13,
7-11甚至只要$10，$20是所長茶葉蛋的價格嗎？
這算是什麼證據？
跟政府比，台灣的房東看起來也是挺佛的 
iori52052: 查詢相關資料時，發現下面這篇文章，也確實解決我的迷思。我必須在此更正我的用詞，不應當使用「物資通貨膨脹」，而是用「生活用品不斷調漲」比較洽當。
話說房價與房租沒算進通貨膨脹率裡面，原因雖然能理解，但感受上還是乖乖個龍叮咚。
物價漲這麼兇，為何台灣通膨率只有2、3%？是官方造假嗎？5大迷思一次破解-風傳媒
話說房價與房租沒算進通貨膨脹率裡面，原因雖然能理解，但感受上還是乖乖個龍叮咚。
物價漲這麼兇，為何台灣通膨率只有2、3%？是官方造假嗎？5大迷思一次破解-風傳媒
我個人感覺，沒有根據，公屋要有效，可能要一次蓋非常大一片，然後蓋離蛋黃區很遠這樣吧。😅😅😅
基本上就是社宅成本必須很低才能壓低租金, 不然已明倫社宅來說, 花快十五億成本蓋一棟社宅, 租金要多少才算是合理
如果建築成本很高, 但是租金很低, 那就是拿稅金去補貼租戶而已
所以就要問啦，蓋到很遠的便宜公宅，買單嗎？這個我真的是有很大的問號.....😂
居住地跟工作地不能距離太遠, 交通成本太高也會是問題
可以理解噗主的想法，有的時候大家就是知道太多了才不敢生。而現代政府無法解決生育年紀公民的人生信心。難不成叫女性只能讀到國中嗎？
中研院少子化問題研究員就真的是結論是女性普遍高學歷所以少子化了，歐美還有生育回補的狀況（例如父母輩是２０歲，子女輩是３０多歲生育），但台灣是幾乎沒有，不會生的女性給她十年也不會生。
中研院少子化問題研究員就真的是結論是女性普遍高學歷所以少子化了，歐美還有生育回補的狀況（例如父母輩是２０歲，子女輩是３０多歲生育），但台灣是幾乎沒有，不會生的女性給她十年也不會生。
然後研究員（一個高學歷女性）做了一個結論：這樣也沒什麼不好。
然後美國左派則是會想要「大重啟」，現代人難以成為富翁？沒關係金融歸零大家重新開始☆
然後美國左派則是會想要「大重啟」，現代人難以成為富翁？沒關係金融歸零大家重新開始☆
我並不覺得"現代人學歷高"是重點. 當然學歷高所以會晚婚所以少生, 可是我們現在講的是平均不到2, 甚至現在只有1.0x的生育率. 你說現代女性學歷高所以以前生育率3-4後來變成2-2.5那其實就正常現象啊, 可是生育率1出頭這可不能說都是女性學歷高
而且生育率1出頭真的是不能無視的問題
而且生育率1出頭真的是不能無視的問題
其實講物價上漲, 看房價最有感, 而且真的也是會影響年輕人敢不敢生養小孩的主要因素對吧?
新店湯泉:
智邦不動產討論區-提供(新北巿)最多的討論話題!! 想要買新店湯泉的房子,大家覺得如何?
智邦不動產討論區-提供(新北巿)最多的討論話題!! 想了解看過新店湯泉美地二期的人有何看法
一期每坪16-17萬, 第二期時每坪終於衝上20萬吧, 2004年
湯泉二期(湯泉美地)，平均單價約56.4萬/坪，新北市新店區－5168實價登錄比價王
現在二期每坪50-65萬
新店湯泉:
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智邦不動產討論區-提供(新北巿)最多的討論話題!! 想了解看過新店湯泉美地二期的人有何看法
一期每坪16-17萬, 第二期時每坪終於衝上20萬吧, 2004年
湯泉二期(湯泉美地)，平均單價約56.4萬/坪，新北市新店區－5168實價登錄比價王現在二期每坪50-65萬
台灣的通膨率有包含日常用品, 房租跟二手車價嗎?
美國的計算法什麼都沒包, 所以講通膨率低都唬爛的. 而且好笑的是以前有包, 所以有人拿1970-1980時的舊公式去算通膨, 得到的結果至少加倍, 帳面上說8%的通膨用舊公式算是16%這樣
美國的計算法什麼都沒包, 所以講通膨率低都唬爛的. 而且好笑的是以前有包, 所以有人拿1970-1980時的舊公式去算通膨, 得到的結果至少加倍, 帳面上說8%的通膨用舊公式算是16%這樣
房子真的也問題之一吧？
我現在有祖產，結婚之後，搞不好連祖產都沒有，不結婚我有一棟只有一樓的平房，生孩子……我十八歲前想生，三十五歲的我，阿共仔要打來了（？），不要生比較安心自在。
民進黨和美國、中國再操弄亡國感……簡直在鼓勵現在能生但有憂患意識的人不要生。
我現在有祖產，結婚之後，搞不好連祖產都沒有，不結婚我有一棟只有一樓的平房，生孩子……我十八歲前想生，三十五歲的我，阿共仔要打來了（？），不要生比較安心自在。
民進黨和美國、中國再操弄亡國感……簡直在鼓勵現在能生但有憂患意識的人不要生。
通膨率我們通常看的是CPI的增加，台灣的CPI內容包含了食衣住行各方面，日用品、房租都有在裡面，二手車應該沒有
消費者物價指數 - 維基百科，自由的百科全書
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lester850: 所以我改詞彙了。明明生活用品有明顯漲幅，結果卻要因「通貨膨脹率」數值沒有升高，反而要我接受這是執政政府的努力，是自然的、正向的社會狀態。
說茶葉蛋的舉例不好，那看大麥克指數漲幅如何？
說茶葉蛋的舉例不好，那看大麥克指數漲幅如何？
與其檢討為什麼異性戀不生，不如問問這個世界要不要讓台灣的異性戀有可以安心生產的政治環境。
從縣市首長選舉到總統大選，每兩年就恐嚇台灣人即將要亡國，幾年之後要揍台灣打台灣，誰還敢生？
我生孩子是讓他來享受這個世間美好，不是來這世間受虐的，就像烏克蘭和還在打仗的國家那樣。
從縣市首長選舉到總統大選，每兩年就恐嚇台灣人即將要亡國，幾年之後要揍台灣打台灣，誰還敢生？
我生孩子是讓他來享受這個世間美好，不是來這世間受虐的，就像烏克蘭和還在打仗的國家那樣。
ched11332003: 人的感覺很容易被誤導，你所謂的生活用品有明顯漲幅，所謂「明顯」是多少到多少？時間點分別是什麼時候？你確定自己的記憶不會出錯嗎？
用這種方式討論根本沒有意義，萬一我的記憶跟你不一樣呢？
用這種方式討論根本沒有意義，萬一我的記憶跟你不一樣呢？
微幅的通膨本來就是一個健康的經濟體應有的現象，你可以自己搜尋相關資訊，不然還要幫你上課太累了
其實不想生還有一個憂慮，我不會曉得左棍掌控的國家會拿我小孩幹嘛XD
小孩聽外面人的話回頭思想審查父母背刺父母，不管在納粹還是毛澤東時代都常常發生吧
小孩聽外面人的話回頭思想審查父母背刺父母，不管在納粹還是毛澤東時代都常常發生吧
其實我也懷疑這幾年台灣只有微幅通膨. 跟全世界對做這種事情太難讓人相信了
何況用通膨率來看, 那驅時代通膨也都超漂亮的, 經濟很好XD 這種話我也不敢講XD
何況用通膨率來看, 那驅時代通膨也都超漂亮的, 經濟很好XD 這種話我也不敢講XD
低通膨跟經濟很好是兩件事耶，經濟很好的時期通常伴隨較高的通膨率
開放槍枝，然後順道用槍安樂死自己，也不錯啦～
我打算活到六十五歲，如果有槍枝的話，生日那天剛好辦理人生退休。
iori52052: 「漂亮的數據，掙扎的生活」
或許你是個有錢人才沒感受到生活週邊的用品，三不五時就微幅調漲的恐怖。
如果我再拿生活案例舉例，如可樂（20>25>28元）、早餐店的荷包蛋（5>10>15元）等，你又會講什麼記憶啦~感受啦~等說詞
所以上面的紡織原物料漲幅紀錄算是簡短的資料，自己看一看吧
或許你是個有錢人才沒感受到生活週邊的用品，三不五時就微幅調漲的恐怖。
如果我再拿生活案例舉例，如可樂（20>25>28元）、早餐店的荷包蛋（5>10>15元）等，你又會講什麼記憶啦~感受啦~等說詞
所以上面的紡織原物料漲幅紀錄算是簡短的資料，自己看一看吧
除了亡國感現在一直針對少子化喊，少子化的缺點一大堆，喊到最後我都覺得我生孩子是來讓你算計的。然後，我的孩子一出生就可能面對戰爭／通膨／長照／左傾的跨性別政策／搖搖欲墜的健保，缺點說都說不完。我現在看著我的孩子，我對不起她，是我們大人的錯，根本不想再生二胎。
我其實覺得滿奇怪的，明明就有一個整體物價通膨的指標在那邊(CPI，消費者物價指數)，這是很明確也很容易取得的資訊，是普遍被接受的衡量方式，你卻只找符合自己感覺的東西
我不知道你的年紀，不過我稍微拉回來一點，我要表達的重點是，過去十年來，台灣的通膨率真的相對低(我說相對，是指比我爸媽那個年代，1970-1980，甚至更早1950-1960那時候)，那個年代的通膨率更高，但是出生率也高，所以通膨率跟出生未必有直接關聯
我不知道你的年紀，不過我稍微拉回來一點，我要表達的重點是，過去十年來，台灣的通膨率真的相對低(我說相對，是指比我爸媽那個年代，1970-1980，甚至更早1950-1960那時候)，那個年代的通膨率更高，但是出生率也高，所以通膨率跟出生未必有直接關聯
甚至講極端一點，台灣在二次大戰以後，也就是1949那段時間的通膨率超高的(幾乎都是兩位數，甚至曾經超過50%)，但是出生率也高(戰後嬰兒潮)
什麼物價、房價、經濟環境，都未必跟出生率有直接關系，你聽到什麼房價高不想生的，都是表面的藉口而已啦
ched11332003: 我沒有說物價沒上漲啊，我說的是「相對低」，而物價上漲更高的年代，出生率其實更高，你要怎麼解釋？
iori52052: 因為那個CPI的計算內容是挑過的, 財政部也沒有明確列出用來計算CPI的物價是哪些商品, 明明國人支出中佔最大宗最貴漲幅最高的商品就是房地產, 那個不列入的話, 當然無法正確評估家庭的負擔
回到經濟面的討論，如果高薪、有房會有助出生率，可是我看新加坡的例子在那邊，就沒有符合這狀況。🙄
原來新加坡那麼厲害嗎？國土那麼小但還能讓人人都有高薪有房住
高薪有房就會生比較多嗎？
那郭台銘、連勝文應該要生幾十、上百個吧XD
事實上是，低收入的族群才是生育率最高的一群人
那郭台銘、連勝文應該要生幾十、上百個吧XD
事實上是，低收入的族群才是生育率最高的一群人
再來，總生育率的定義是「婦女一生中預期的生育子女總數」，這個數字呈現的是「全體婦女」
如果把全體婦女拆開成有結婚跟沒結婚兩群，實際上已婚婦女的生育率並沒有明顯下降，總生育率的下降來自於女性有偶率的降低，也就是說總生育下降的重點主要在不婚女性增多；但如果女性進入婚姻關係，現代婦女的平均生育數並不會比以前少太多
如果把全體婦女拆開成有結婚跟沒結婚兩群，實際上已婚婦女的生育率並沒有明顯下降，總生育率的下降來自於女性有偶率的降低，也就是說總生育下降的重點主要在不婚女性增多；但如果女性進入婚姻關係，現代婦女的平均生育數並不會比以前少太多
有錢人拼命生的案例我只記得伊龍馬斯克和一個拼命找孕母的俄國富豪XD
好像有信仰的也會很願意生子啦，像基督徒天主教徒中產家庭生3~4個子女就蠻常見了
號稱自己沒信仰的左派好像常常是能不生就不生XD
號稱自己沒信仰的左派好像常常是能不生就不生XD
C683789:
不被房貸壓垮！青年買房最高補貼439萬，新加坡社會住宅贏在哪？ | 遠見雜誌這篇是說薪水20%，新婚，已婚者優先抽。
不被房貸壓垮！青年買房最高補貼439萬，新加坡社會住宅贏在哪？ | 遠見雜誌這篇是說薪水20%，新婚，已婚者優先抽。
今年的新生兒恐怕只剩下13萬，然後一堆大人覺得反正以後靠政府養又不妨礙誰，結果就是政府的稅金要從這一年13萬來養一年30萬的老人
真的讓人很想要求不生小孩的繳3倍的稅金跟勞健保啊幹 
不只啊，阿斗仔還支那人來台灣用健保我們要補助他們4成，嘻嘻嘻嘻嘻
叫現在的勞動力和未來年輕的肝養全世界！
叫現在的勞動力和未來年輕的肝養全世界！
讓不生小孩的繳3倍稅金跟勞健保，那剛出社會根本沒資本的年輕人不就錢都拿去繳稅=更沒存款要怎麼生w國家財政要省錢，先從不拿本國人稅收補助外國人跟中生健保開始
不說別的物價，我自己從事的行業（從業大約15年），整個成本上漲大概2倍，但是疫情前，也就是前12年這個幅度大概只有到1.5倍左右，剩下的5成全都是這三年來暴衝上來的。
事實上就是生活成本一直在提高，這個壓力是有感的。
事實上就是生活成本一直在提高，這個壓力是有感的。
lester850:非洲那些常年內戰跟饑荒貧病交加的國家如果有未來的話，就不會整天在饑餓三十向外討錢了。
而號稱有人道危機沒未來到去當恐佈份子的加薩走廊，當中六成人口不到不到二十歲，四十五歲以上的人死到只佔12趴左右，結果出生率卻超過4
而號稱有人道危機沒未來到去當恐佈份子的加薩走廊，當中六成人口不到不到二十歲，四十五歲以上的人死到只佔12趴左右，結果出生率卻超過4
房價高不想生真的是藉口嗎?XD 以上頭提的湯泉二期為例, 每坪從20萬衝到60萬. 我是不覺得到這種地步時不會影響一個人的判斷
這是3倍的價格XD 如果你說原本500萬的房子20年後變成700萬, 這種市場說房價高不想生是藉口是一回事, 可是500萬的房子10年後變成1500萬, 那樣說應該很多是真的那樣想吧XD
這是3倍的價格XD 如果你說原本500萬的房子20年後變成700萬, 這種市場說房價高不想生是藉口是一回事, 可是500萬的房子10年後變成1500萬, 那樣說應該很多是真的那樣想吧XD
常年內戰的環境下生活的人怎麼會覺得沒未來, 他們可能會覺得自己的下一代會生活在內戰結束後的世界啊, 比他們現在經歷的世界要好太多了
不過台灣人最愛講的，高薪、有房（公屋）的方向
因為我上頭說的, 這些根本就不是影響生育率的原因
你現在高薪可是相信你小孩生出來只會22K, 你也會覺得很悲觀
因為我上頭說的, 這些根本就不是影響生育率的原因
你現在高薪可是相信你小孩生出來只會22K, 你也會覺得很悲觀
新加皮吃屎的原因我上頭也有講啊, 大城市生活就是不利養育小孩
你這個國家如果發展方向都是輕鄉鎮重幾個主要大城市, 讓絕大多數年輕人都要集中在個養活自己就很勉強的環境下生活, 當然都覺得未來沒什麼希望, 也覺得根本沒有資源可以生養小孩
你這個國家如果發展方向都是輕鄉鎮重幾個主要大城市, 讓絕大多數年輕人都要集中在個養活自己就很勉強的環境下生活, 當然都覺得未來沒什麼希望, 也覺得根本沒有資源可以生養小孩
所以左膠才是期待大重啟一切都被戰爭毀滅的世界，因為這樣他們才方便建立理想樂園。要讓人民感受到幸福就是現在把他們推向地獄。
台灣每個政黨都在叫人民吃芒果乾，每個人都相信戰爭「不是在我這代發生也是在我下一代發生」那幹嘛還生孩子呢
困難都是比較值
大城市花錢的地方多，小孩又不是房子，講出來就特別厲害
沒有房子可以說是社會問題，但是沒有精華區的房子是窮又貪心而已
我祖母威武，在我還沒出生前就幫我準備一棟了，在鄉下的市中心（？）。
所以我覺得單純的一直哭低薪、高工時、沒房子的人真的了解自己要什麼？給了郊區的房子會滿意嗎？
如果沒辦法接受遠離蛋黃區的選項，那我真不知道還能幫他們做什麼？
如果沒辦法接受遠離蛋黃區的選項，那我真不知道還能幫他們做什麼？
不是蛋黃區的問題, 是工作地點的問題, 如果工作地點只能在蛋黃區, 那交通時間就是很大的問題
放任蛋黃蛋白蛋殼區房價上漲, 那以後就是要住到蛋殼外去了
除非政府能鼓勵企業搬家讓工作地點平均化
你還是不懂，這是資本社會，你要用什麼手段打下蛋黃區的房價？
提高持有稅率跟房地產交易所得稅率啊, 台灣又不是完全資本主義社會
在世界很多城市，通勤一個小時以上去上班是很常見的事情，但是在台灣就很難被接受
芬狼@狼谷 白夜
說
提高持有稅率跟房地產交易所得稅率啊, 台灣又不是完全資本主義社會<====還是買不起阿wwwww怎可能持有成本變高，想賣的會低價賣出
其實大部分靠北高房價跟靠北沒房所以不生小孩的都是同一類人，所謂的「買不起」不是真的買不起房子，而是「無法用便宜價格買到區位好的房子」，既要求要離公司近、生活機能好，附近有超商、超市，還要有好學區，怎麼可能便宜？
再來，買房子不管存自備款或是繳貸款，一定要減少日常生活的開支、降低生活水準，很多人的「買不起」其實是不願意降低生活水準，你叫他減少花費去存錢，馬上一堆藉口，這是真的買不起嗎？
再來，買房子不管存自備款或是繳貸款，一定要減少日常生活的開支、降低生活水準，很多人的「買不起」其實是不願意降低生活水準，你叫他減少花費去存錢，馬上一堆藉口，這是真的買不起嗎？
呃, 我沒有在講誰靠北怎麼樣吧. 我說的反而是重點在看不到生養小孩會給他們更好的未來. 誰靠北什麼的根本不是我的重點吧XD
生小孩也是一樣，不願意花費額外的時間，不願意減少自己身上的支出用在小孩
不過我提出的問題根本沒有人回答啊, 反而都去辯說"那些人靠北OOO, 但我就說問題並不在他們靠北的OOO"
但我開頭就說了大家重心都放錯啊, 去計較他們靠北OOO才是錯誤的方向XD
但我開頭就說了大家重心都放錯啊, 去計較他們靠北OOO才是錯誤的方向XD
lester850: 其實繞了一圈回來結果就是，對於少子化或者低生育率，不管個人或者政府都沒有什麼能做的，不管做什麼改變都很有限
補助、托嬰、職場法規這些只是聊勝於無，效果不大但為了選舉總是比沒有要好
補助、托嬰、職場法規這些只是聊勝於無，效果不大但為了選舉總是比沒有要好
我提出的問題是, 當你剛出社會時看到30坪600萬的房子, 5年後價格變成1600萬. 這個才是讓一個世代的人覺得房價是原因的問題所在
並不是非得要擠進台北市精華地段, 而是原本新店靠碧潭的房子價格都飆上1000萬, 然後自己這個大學卒程度的起薪不升反降. 這才會讓人覺得悲觀
並不是非得要擠進台北市精華地段, 而是原本新店靠碧潭的房子價格都飆上1000萬, 然後自己這個大學卒程度的起薪不升反降. 這才會讓人覺得悲觀
讓人願不願意養育下一代看的是對未來是樂觀還是悲觀. 不認為一個世代的人多半抱持悲觀想法的這點政府沒有什麼事可以做
或說至少少賣點芒果乾少講點世界要滅亡了人口爆炸了, 可以讓抱持的悲觀想法的人少一些?XD
或說至少少賣點芒果乾少講點世界要滅亡了人口爆炸了, 可以讓抱持的悲觀想法的人少一些?XD
房價上漲讓人覺得悲觀嗎？
不漲才更多人悲觀吧，你用問卷去問，每個人都會跟你抱怨房價，說房價上漲是民怨之首，但是每個手上有房的都希望房價漲；遇到選舉的時候，認真說要打房的每個都選不上，你以為台灣人真的會因為房價上漲而悲觀？搞錯了吧
不漲才更多人悲觀吧，你用問卷去問，每個人都會跟你抱怨房價，說房價上漲是民怨之首，但是每個手上有房的都希望房價漲；遇到選舉的時候，認真說要打房的每個都選不上，你以為台灣人真的會因為房價上漲而悲觀？搞錯了吧
所以5年時間600萬的房子漲到1600萬不會讓人覺得悲觀嗎?XD
你手上有房子的人就會很高興啊
台灣房屋自有率近八成喔，就算你沒房，爸媽也有，早晚都是你的
所以期望生養小孩的那一代的人在那種時候會是手上有房的還是沒房的?XD
"台灣房屋自有率近八成" <- 這件事情發生的時間點是在房價5年漲300%前還是之後?XD
2000年的時候自有率就破80%啦
2000年的時候自有率就破80%啦
我要是知道房價五年漲300%，借再多錢也要買啊，怎麼會絕望
當然是現在買爆留給小孩，要絕望什麼
問題在2000年初期時根本沒有人預期到房價5年漲3倍10年漲6倍吧?
哪一個2004年出社會在拼頭期款的人看到這種漲法不會絕望?XD
哪一個2004年出社會在拼頭期款的人看到這種漲法不會絕望?XD
我覺得講一個議題的時候, 把極端案例跟普通情況合在一起談是很奇怪的
就通膨好了. 問說通膨好不好? 通常情況下是好的啊, 因為通縮經濟吃屎通膨代表經濟好
可是阿根廷那種通膨100%+是好嗎? 大吃屎啊
那通膨3%跟通膨100%可以放在一起談嗎? 不行吧?XD
就通膨好了. 問說通膨好不好? 通常情況下是好的啊, 因為通縮經濟吃屎通膨代表經濟好
可是阿根廷那種通膨100%+是好嗎? 大吃屎啊
那通膨3%跟通膨100%可以放在一起談嗎? 不行吧?XD
房價也是一樣. 通常房價上漲不是壞事, 代表市場活絡而且買的起房子的人可以預期房地產增值, 是好投資
可是像2000-2008那段時間房價5年漲3倍這個還要拿來跟房價5年漲10%類比, 這個就不對了吧XD 那段時間想存頭期款買房子的人根本跟不上房價衝的速度啊, 而且你不跟他講等到2016-2018價格會暫時穩定一波他們也怕一輩子追不上啊
可是像2000-2008那段時間房價5年漲3倍這個還要拿來跟房價5年漲10%類比, 這個就不對了吧XD 那段時間想存頭期款買房子的人根本跟不上房價衝的速度啊, 而且你不跟他講等到2016-2018價格會暫時穩定一波他們也怕一輩子追不上啊
你5年漲3倍也是特例好嗎，實際漲幅沒有這麼誇張
不是特例, 老子當年賺超大. 我的房子不是湯泉, 只是隨便舉個當時的建案的例子XD
而且湯泉漲的還不算多的
而且湯泉漲的還不算多的
假設一個人2000年的時候大學畢業，到現在工作算20年好了，20年間存個3.400萬當頭期款不難吧(我們假設他就是一般人，家裡沒有甚麼負債要幫忙的那種)？
300萬頭期款＋貸款7成，買個1000萬的房子應該不是問題，現在1000萬買不到房子嗎？
300萬頭期款＋貸款7成，買個1000萬的房子應該不是問題，現在1000萬買不到房子嗎？
其他世代的不提, 在那幾年處在適婚年齡要置產準備組家庭的世代來說追不上房價真的就是很關鍵的問題
更何況這個世代親眼見證在之前原本的市場是長什麼樣子的
更何況這個世代親眼見證在之前原本的市場是長什麼樣子的
如果是夫妻兩個人一起買，各出一半好了，基本上都可以買到不錯的地方了
你去看很多年輕人的花錢方式，就知道他們所謂的「買不起」是什麼樣子
你去看很多年輕人的花錢方式，就知道他們所謂的「買不起」是什麼樣子
2000年出社會的人要他們存20年才能存到頭期款不就是讓人悲觀的原因嗎XDXDXD
更何況同樣的房子原本頭期款只需要50萬XD
更何況同樣的房子原本頭期款只需要50萬XD
我不認為出社會的時候只需要50萬頭期款就能買房子, 變成要300萬頭期款才能買房子, 這是可以去責怪"年輕人花錢方式"的
你說50萬頭期款變70萬然後出社會的人存好幾年都存不到這還有話說XD
你說50萬頭期款變70萬然後出社會的人存好幾年都存不到這還有話說XD
我爸媽那個年代也沒有比較容易買房啊，那個年代雖然房價低，但是收入也少、利率超高，真的有比較容易嗎？
拿想買同樣新店碧潭區域的房子好了
2000年, 平均國民所得40.9萬. 房價大約1坪15萬, 買30坪房子大約450萬
2008年, 平均國民所得58.5萬. 房價大約1坪45萬, 買30坪房子大約1350萬
在那段時間之前之後房價還真的沒有飆那麼大的
2000年, 平均國民所得40.9萬. 房價大約1坪15萬, 買30坪房子大約450萬
2008年, 平均國民所得58.5萬. 房價大約1坪45萬, 買30坪房子大約1350萬
在那段時間之前之後房價還真的沒有飆那麼大的
這樣是雞同鴨講啦。
蛋黃區、蛋白區是一直在擴大的。
尤其是當XX科技園區要設立在某個地方時，周遭即使是狗屎區也立馬升級。
難道要說以前這些狗屎鳥不生蛋的區，房價漲了好幾倍也是不正常暴漲嗎？
蛋黃區、蛋白區是一直在擴大的。
尤其是當XX科技園區要設立在某個地方時，周遭即使是狗屎區也立馬升級。
難道要說以前這些狗屎鳥不生蛋的區，房價漲了好幾倍也是不正常暴漲嗎？
我是不知道為什麼一定要拿「同一個」區域來比啦，至少我身邊有買房子的人都是願意移動到都市外圍的，我自己買的時候也被家人說買在什麼鳥地方，旁邊有夠荒涼(幾年後才發展起來)
往外圍移動，蛋黃買不起就買蛋白，蛋白再不行就蛋殼，總會有可負擔的地方
為什麼要為了蛋黃區漲幾倍絕望？
為什麼要為了蛋黃區漲幾倍絕望？
所以你們認為通膨爆100%也沒關係, 房價5年漲3倍也沒關係, 只要買不起東西買不起房子一律都是年輕人自己太垃圾的問題
都不覺得這種說法很老人臭嗎XD
話說台灣其他時候有5年房價漲3倍這種事情的嗎XD
都不覺得這種說法很老人臭嗎XD
話說台灣其他時候有5年房價漲3倍這種事情的嗎XD
一直期望把蛋黃區的房價打到一般人可以買，這本來就是不可能的任務。
一堆手段中，譬如要寄望政府蓋平價公宅，那就只能往遠離蛋黃區的區域蓋，我覺得政府能大力做到的大概也只有這個吧。
一堆手段中，譬如要寄望政府蓋平價公宅，那就只能往遠離蛋黃區的區域蓋，我覺得政府能大力做到的大概也只有這個吧。
什麼時候要開始說泰山是蛋黃區只不過這顆蛋的蛋黃大了些嗎...?XD
實際上通膨就不到3%，房價也不是每個地方都5年漲300%阿，平均值5年可能都不到100%
話說如果你覺得房子5年漲3倍完全不是問題的話, 那為什麼現在又要回頭說房價其實沒有漲那麼高. 我海撈一大筆賺的錢都只是我夢到的XD
我自己就是房地產業，我在的區域十年來平均漲幅才差不多100%(可能多一點)
我是不覺得小碧潭有多偏僻，現在的新店和以前完全不一樣。
你這種論述方式就跟前面用那個「我家樓下茶葉蛋」來證明通膨是一樣的
就別在爭這個了，我爸媽以前也買不起台北市蛋黃區城中區，所以只能往台北的鄉下買在士林，小時候旁邊是水田。難道現在還有人認為士林是什麼靠北遠的鄉下嗎？
以全台灣的房價漲幅來說, 記得阿扁任期8年破100%, 在他之前的李登輝8年漲10%
你錯了. 是你一直在拿"通膨率"來說嘴. 他講的茶葉蛋講的就只是他購買一般民生品物品漲價而已
是你先把老百姓說買民生用品漲價跟通膨率掛勾, 你再質疑別人說他們看到的物品漲價都是假的, 因為通膨率公式算出來不是那樣
人家也沒有要拿茶葉蛋來計算通膨率, 人家只是單純說茶葉蛋價格漲好大
是你先把老百姓說買民生用品漲價跟通膨率掛勾, 你再質疑別人說他們看到的物品漲價都是假的, 因為通膨率公式算出來不是那樣
人家也沒有要拿茶葉蛋來計算通膨率, 人家只是單純說茶葉蛋價格漲好大
"我爸媽以前也買不起台北縣安坑，所以只能往台北的鄉下買在三峽，小時候旁邊是水田。難道現在還有人認為三峽是什麼靠北遠的鄉下嗎？"
不覺得改個地名給人的感覺就完全不同了嗎?XD
不覺得改個地名給人的感覺就完全不同了嗎?XD
你搞錯先後順序了喔，是他先講房價跟通膨，然後我才說台灣的通膨率其實不高，他才拿茶葉蛋當證據
你現在的論述方式就跟他一樣，找一個特定區域說房價5年漲300%，但那就是特定區域啊，為什麼你不講其他地方？
他家樓下茶葉蛋也許漲很多，我也沒否認，我只說全家茶葉蛋一顆$13、小七一顆$10，為什麼我需要在意他家樓下的茶葉蛋多少錢？
你現在的論述方式就跟他一樣，找一個特定區域說房價5年漲300%，但那就是特定區域啊，為什麼你不講其他地方？
他家樓下茶葉蛋也許漲很多，我也沒否認，我只說全家茶葉蛋一顆$13、小七一顆$10，為什麼我需要在意他家樓下的茶葉蛋多少錢？
難道他家樓下茶葉蛋漲到一顆$100，我就會覺得很絕望，再也吃不起茶葉蛋了嗎？不會吧，因為全家茶葉蛋一顆還是$13，了不起$15，雖然也是漲價，但沒有吃不起
我剛整個搜下去, 只有你一個在講通膨率啊XD
應該說你一開始就刻意引導把對方說東西變貴給牽到通膨率去, 再說通膨率根據公式是非常低的
問題在人家講的一直都是他覺得東西近年來變貴, 他也根本沒講通膨率. 真的要說的話也只能說他講的不夠精確所以被你拐過去
應該說你一開始就刻意引導把對方說東西變貴給牽到通膨率去, 再說通膨率根據公式是非常低的
問題在人家講的一直都是他覺得東西近年來變貴, 他也根本沒講通膨率. 真的要說的話也只能說他講的不夠精確所以被你拐過去
然後當講到年輕人看到本來想買的房子一坪從15萬短期間內飆到45萬, 這種漲法就會讓人感到絕望的時候.
在那邊凹說那他為什麼不在15萬的時候跟地下錢莊借錢買爆, 為什麼不去看其他區域或許跟他公司通勤區域內的其他區只漲2.5倍啊, 為什麼平時不少花點錢或是有個很有錢的父母, 為什麼當初工作要選在附近不是永遠蛋殼區的地方. 這種講法不就拿幹話當正常XD
在那邊凹說那他為什麼不在15萬的時候跟地下錢莊借錢買爆, 為什麼不去看其他區域或許跟他公司通勤區域內的其他區只漲2.5倍啊, 為什麼平時不少花點錢或是有個很有錢的父母, 為什麼當初工作要選在附近不是永遠蛋殼區的地方. 這種講法不就拿幹話當正常XD
截圖給你
現在三峽也不是什麼鳥地方了啊。
以前大家就往南崁、林口、桃園買了過去，蛋黃蛋白區就是一直在擴大。
難道要說以前士林是鄉下，為什麼現在變成至少是蛋白區？這算是誰搞的？沒有啊，他就是自然的擴大。
以前大家就往南崁、林口、桃園買了過去，蛋黃蛋白區就是一直在擴大。
難道要說以前士林是鄉下，為什麼現在變成至少是蛋白區？這算是誰搞的？沒有啊，他就是自然的擴大。
對啊. "問題在人家講的一直都是他覺得東西近年來變貴, 他也根本沒講通膨率. 真的要說的話也只能說他講的不夠精確所以被你拐過去"
我說的沒錯啊. 除非他親自跳出來說他講的物資通膨就是指通膨率而不是指他覺得物價漲很大
他頂多說他不知道物價上漲跟通膨率脫勾就好了. 很多人也不知道啊. 所以我說你拐他也沒說錯啊XD
我說的沒錯啊. 除非他親自跳出來說他講的物資通膨就是指通膨率而不是指他覺得物價漲很大
他頂多說他不知道物價上漲跟通膨率脫勾就好了. 很多人也不知道啊. 所以我說你拐他也沒說錯啊XD
重點就在於他「覺得」漲很大啊，他覺得的證據就是自己家樓下茶葉蛋
你要這樣那大家都來「我覺得」就好了
蛋白跟蛋黃本來就是一直變動的啊
本來一個人說他覺得物價漲很大就是"我覺得", 他有在說他講的不是他覺得嗎?
後頭也有一個說他進貨成本變2倍的, 對他而言也是"覺得"漲很大
後頭也有一個說他進貨成本變2倍的, 對他而言也是"覺得"漲很大
正常人的想法跟做法都是：這家茶葉蛋漲價了好貴我去找別家買，這裡房子好貴我去看別的地方，硬鎖死在特定區域然後說房價漲好快我好絕望，我是無法理解啦
年輕人想要各種打房政策我現在都無太大意見，要搞就搞，只是我覺得效果可能不會是理想中的那個樣。
只是在督促政府做這些時，自己也可以先把眼光移開蛋黃區，往周遭區域去找，要不然很容易被越洗越遠。
只是在督促政府做這些時，自己也可以先把眼光移開蛋黃區，往周遭區域去找，要不然很容易被越洗越遠。
蛋白區等房子多了機能起來當然就是另一個價錢了
除非你今天遇到的是每一家的茶葉蛋都一起漲，但也沒有啊
不說別的物價，我自己從事的行業（從業大約15年），整個成本上漲大概2倍，但是疫情前，也就是前12年這個幅度大概只有到1.5倍左右，剩下的5成全都是這三年來暴衝上來的。
事實上就是生活成本一直在提高，這個壓力是有感的。
現在要質疑"怎麼不去別地方開"的意思嗎XD
事實上就是生活成本一直在提高，這個壓力是有感的。
現在要質疑"怎麼不去別地方開"的意思嗎XD
一直想十年前根本沒有意義，你十年前看得上嗎？
我自己，還有我認識的人都是挑蛋白甚至蛋殼買房子啊，不覺得這是什麼幹話
我家的例子是以前我爸媽住不起城中，被洗到士林區；這幾年則是住附近的我舅退休了，把房子給了我表弟，然後也只能換到去紅樹林住。每個人都想擠進台北市，我都不知道要怎麼期待房價可以不漲。
然後就像@GREEN_TEE: 說的，蛋黃蛋白會變動，機能起來了就是另一個價錢
你把台北市替換成其他任何都會區都一樣啊
話說都把極端跟普通情況放一起看來辯就很詭異啊
比方說通膨, 每年通膨3%當然不是問題. 可是通膨每年100%一定會暴死
房價每年漲3%也不是問題, 5年漲3倍當然是問題
生育率從4變成2.5當然不是問題, 但生育率1就是問題
保險費今年100明年110當然不是問題, 今年100明年200就是問題
比方說通膨, 每年通膨3%當然不是問題. 可是通膨每年100%一定會暴死
房價每年漲3%也不是問題, 5年漲3倍當然是問題
生育率從4變成2.5當然不是問題, 但生育率1就是問題
保險費今年100明年110當然不是問題, 今年100明年200就是問題
我就不知道當有人在抱怨碰到極端的情況時, 幹嘛還要拿普通情況去辯, 並且還說那你碰到極端的你為什麼不去有普通情況的地方
欸不是，明明5年漲3倍就是特例，為什麼還要一直拿出來講？
剛剛都有人說三峽是蛋黃區了, 所以現在是大三峽泰山都會蛋黃區, 住不起的為什麼不去買鳳林然後每天通勤呢是嗎XD
我說的就是碰到這種極端特例的人就是會感到悲觀, 我才覺得奇怪為什麼你要硬拿非特例的情況出來說碰到極端特例感到悲觀的人不存在XD
保險費也不是每年都漲100%啊, 可是碰到漲100%的人就會覺得很悲觀. 這很難懂嗎?XD 反而當有人說碰到保費漲100%好悲觀喔的時候, 馬上出來說你這特例啦為什麼你要一直拿出來講
人家才會覺得你奇怪吧XD
保險費也不是每年都漲100%啊, 可是碰到漲100%的人就會覺得很悲觀. 這很難懂嗎?XD 反而當有人說碰到保費漲100%好悲觀喔的時候, 馬上出來說你這特例啦為什麼你要一直拿出來講
人家才會覺得你奇怪吧XD
三峽是蛋黃？
除非是沒有其他選擇，否則碰到極端例子，就閃開不要買就好啦，硬盯著特定例子然後絕望，是真的無法理解
話說生育率1一定是問題啊. 單單要維持勞保健保等等福利以後人口基數一定會爆掉不提, 這種出生率支那只要來洗人口早晚就把台灣洗成中國一部份了吧XD
低生育率不是問題, 但人家說不是問題的低生育率是2~2.5
低生育率不是問題, 但人家說不是問題的低生育率是2~2.5
生育率1.1都不到就是極端, 而當在講這種極端的低生育率是問題的時候, 如果有人跑出來說為什麼要一直拿極端特例出來講
這個怎麼看都來亂的吧XD
這個怎麼看都來亂的吧XD
生育率也是一樣啊，前面有提到，總生育率是看全體婦女，如果把已婚跟未婚拆開看，已婚的部分沒有下降很多，問題是女性有偶率下降(就是女性不想結婚)，這難道是因為對未來絕望嗎？
只要有結婚的，其實沒有少生很多(有比較少，但沒那麼誇張)
在舊高雄市工作，看是要住大寮仁武還是哪裡開車上班，很正常吧？
現在也一堆住宜蘭，然後通勤去台北/新北市上班的啊，上班日的轉運站外面，滿滿都是摩托車
台北市現在的衛星都市都已經外溢宜蘭、基隆萬里、青埔、甚至中壢通勤的都有。
三峽、鶯歌有國三，捷運也在弄了，整個大台北生活圈根本大到無法想像。
三峽、鶯歌有國三，捷運也在弄了，整個大台北生活圈根本大到無法想像。
我爸還有同事從潮州到北高上班
看下來覺得F大討論的是正常人被政府悲觀宣傳影響不敢生的問題，N大討論的是有些人只想爽要政府什麼都要給我的問題，共同點是輔助亂給債留子孫遲早要還（
不過台灣房價以過往經驗等選舉完應該就緩降到正常價了，政府不要搞智障政策就好…像是國冥黨提的開放中生房貸1500萬ry現在很多都炒房仔內線交易在撐行情，聽一些民間買賣的價錢才沒那麼高w
不過台灣房價以過往經驗等選舉完應該就緩降到正常價了，政府不要搞智障政策就好…像是國冥黨提的開放中生房貸1500萬ry現在很多都炒房仔內線交易在撐行情，聽一些民間買賣的價錢才沒那麼高w
iori52052: 既然你又開槍我，那我就解釋一下。
第一點，你講CPI指數後，我不是說用詞不對，不該用通貨膨漲，而是「生活用品不斷漲幅」嗎？
第二點，你提出要看生活用品漲幅過大的證據，我不是提出「紡織產業成本2019年~2022年漲幅紀錄」，你要當作沒看到嗎？
第三點，你一直覺得沒生小孩是不生小孩的人找藉口，現在條件比以前好（你以CPI指數來說）甚至生到4~5個孩子都沒問題。那你噗浪自我介紹說是「已婚」，請問你生了幾個孩子？
我的解釋跟等你的回覆都沒看到就是了，你才是只想挑自己想講的吧？
第一點，你講CPI指數後，我不是說用詞不對，不該用通貨膨漲，而是「生活用品不斷漲幅」嗎？
第二點，你提出要看生活用品漲幅過大的證據，我不是提出「紡織產業成本2019年~2022年漲幅紀錄」，你要當作沒看到嗎？
第三點，你一直覺得沒生小孩是不生小孩的人找藉口，現在條件比以前好（你以CPI指數來說）甚至生到4~5個孩子都沒問題。那你噗浪自我介紹說是「已婚」，請問你生了幾個孩子？
我的解釋跟等你的回覆都沒看到就是了，你才是只想挑自己想講的吧？
iori52052: 順帶一提，整串看下來，你的發言有夠像我爸與老闆那一輩的發言「都是您們不夠努力啊！！怪環境、怪政府幹嘛！？努力點好嗎！？」
想必您經濟條件一定很好，子女都很孝順是吧~
所以我很好奇，您到底有幾個小孩呢？希望您能分享給大家知道，謝謝
想必您經濟條件一定很好，子女都很孝順是吧~
所以我很好奇，您到底有幾個小孩呢？希望您能分享給大家知道，謝謝
ched11332003:
1.CPI台灣翻譯叫做「消費者物價指數」，本來就是反應各種生活消費商品及勞務的一種指標，當然也包含了你說的「生活用品」
2.你找特定用品的漲幅來討論是沒有意義的，我也可以找到沒漲的東西，然後呢？能代表什麼？
3.你沒看懂我意思，我說的是，沒生小孩是因為不願意犧牲自己的生活水準
4.就跟你講樓下茶葉蛋沒意義一樣，我生幾個小孩在這個議題上一樣沒意義
1.CPI台灣翻譯叫做「消費者物價指數」，本來就是反應各種生活消費商品及勞務的一種指標，當然也包含了你說的「生活用品」
2.你找特定用品的漲幅來討論是沒有意義的，我也可以找到沒漲的東西，然後呢？能代表什麼？
3.你沒看懂我意思，我說的是，沒生小孩是因為不願意犧牲自己的生活水準
4.就跟你講樓下茶葉蛋沒意義一樣，我生幾個小孩在這個議題上一樣沒意義
用白話講，很多女生自己一個人就可以過好好的，為什麼要走入婚姻、生小孩來折磨自己？
iori52052:
「3.你沒看懂我意思，我說的是，沒生小孩是因為不願意犧牲自己的生活水準」
「4.就跟你講樓下茶葉蛋沒意義一樣，我生幾個小孩在這個議題上一樣沒意義」
想必你願意犧牲自己的生活與娛樂來養育小孩，都麼偉大呀~請問你有幾個小孩？謝謝
「3.你沒看懂我意思，我說的是，沒生小孩是因為不願意犧牲自己的生活水準」
「4.就跟你講樓下茶葉蛋沒意義一樣，我生幾個小孩在這個議題上一樣沒意義」
想必你願意犧牲自己的生活與娛樂來養育小孩，都麼偉大呀~請問你有幾個小孩？謝謝
你閱讀障礙吧？
我前面就不知道說過幾次了，生育率低的原因是女性不婚變多了
我前面就不知道說過幾次了，生育率低的原因是女性不婚變多了
已婚女性的生育率沒有下降很多，到底哪裡看不懂？
你到底哪裡有障礙啊？
女性不婚變多是一個「事實」，到底要「怪」什麼？
我有說女性不婚有什麼不對嗎？
我有說女性不生有哪裡不好嗎？
你為什麼要擅自幫我設定立場
女性不婚變多是一個「事實」，到底要「怪」什麼？
我有說女性不婚有什麼不對嗎？
我有說女性不生有哪裡不好嗎？
你為什麼要擅自幫我設定立場
真的要要找對象來「怪」，也是怪男性不爭氣吧
你要針對我是無所謂啦，但是閱讀能力加強一下好嗎
針對個案、特例(對，你家樓下茶葉蛋就是個案跟特例)的討論沒有意義，沒打算回答你
iori52052:
從上面討論串的內容，你的立場很明顯了吧，多說無益就給大家看圖吧。
最後再說幾句，就是有你這種思維的長輩在，就是年輕人不想生小孩的主要原因。
話說，你到底有幾個小孩啊？可以給大家分享一下你這位“成功人士”的案例嗎？
從上面討論串的內容，你的立場很明顯了吧，多說無益就給大家看圖吧。
最後再說幾句，就是有你這種思維的長輩在，就是年輕人不想生小孩的主要原因。
話說，你到底有幾個小孩啊？可以給大家分享一下你這位“成功人士”的案例嗎？
lester850:
「所以你們認為通膨爆100%也沒關係, 房價5年漲3倍也沒關係, 只要買不起東西買不起房子一律都是年輕人自己太垃圾的問題
都不覺得這種說法很老人臭嗎XD
話說台灣其他時候有5年房價漲3倍這種事情的嗎XD」
我覺得很老人臭，超臭的
「所以你們認為通膨爆100%也沒關係, 房價5年漲3倍也沒關係, 只要買不起東西買不起房子一律都是年輕人自己太垃圾的問題
都不覺得這種說法很老人臭嗎XD
話說台灣其他時候有5年房價漲3倍這種事情的嗎XD」
我覺得很老人臭，超臭的
你可以繼續用自己的「感覺」來解釋為什麼台灣生育率這麼低，只不過實際的數據告訴我們：
1.只要有進入婚姻，七成以上的女性都會生到兩個
2.整體生育率下降的真正原因，是女性不婚增加了
至於為什麼女性不婚增加，我覺得跟薪資、物價、房價的關係都不大，也無關對未來絕望(同樣的環境下，結婚的女性就不會絕望？)，而是女性自主能力變強了，不需要再依靠婚姻帶來的經濟支援(這部分是我自己的猜測)
1.只要有進入婚姻，七成以上的女性都會生到兩個
2.整體生育率下降的真正原因，是女性不婚增加了
至於為什麼女性不婚增加，我覺得跟薪資、物價、房價的關係都不大，也無關對未來絕望(同樣的環境下，結婚的女性就不會絕望？)，而是女性自主能力變強了，不需要再依靠婚姻帶來的經濟支援(這部分是我自己的猜測)
lester850:
「我說的沒錯啊. 除非他親自跳出來說他講的物資通膨就是指通膨率而不是指他覺得物價漲很大
他頂多說他不知道物價上漲跟通膨率脫勾就好了. 很多人也不知道啊. 所以我說你拐他也沒說錯啊XD」
我早就解釋啦，是他自己眼睛業障重、當作沒看到
「我說的沒錯啊. 除非他親自跳出來說他講的物資通膨就是指通膨率而不是指他覺得物價漲很大
他頂多說他不知道物價上漲跟通膨率脫勾就好了. 很多人也不知道啊. 所以我說你拐他也沒說錯啊XD」
我早就解釋啦，是他自己眼睛業障重、當作沒看到
所以啦，如果真的要找戰犯、找個人出來「怪罪」，問題最大的應該是台灣的男性，為何讓女性不願意進入婚姻吧
iori52052:
「至於為什麼女性不婚增加，我覺得跟薪資、物價、房價的關係都不大，也無關對未來絕望(同樣的環境下，結婚的女性就不會絕望？)，而是女性自主能力變強了，不需要再依靠婚姻帶來的經濟支援(這部分是我自己的猜測)」
結果你也是靠“感覺”啊~
「所以啦，如果真的要找戰犯、找個人出來「怪罪」，問題最大的應該是台灣的男性，為何讓女性不願意進入婚姻吧」
這句話換個角度不就是［各位臺灣年輕男性是你們自己不爭氣啊］
話說，你到底有幾個小孩啊？想必子孫滿堂、含飴弄孫是吧？
「至於為什麼女性不婚增加，我覺得跟薪資、物價、房價的關係都不大，也無關對未來絕望(同樣的環境下，結婚的女性就不會絕望？)，而是女性自主能力變強了，不需要再依靠婚姻帶來的經濟支援(這部分是我自己的猜測)」
結果你也是靠“感覺”啊~
「所以啦，如果真的要找戰犯、找個人出來「怪罪」，問題最大的應該是台灣的男性，為何讓女性不願意進入婚姻吧」
這句話換個角度不就是［各位臺灣年輕男性是你們自己不爭氣啊］
話說，你到底有幾個小孩啊？想必子孫滿堂、含飴弄孫是吧？
好啦，不然也可以繼續怪天怪地、怪社會怪政府害你娶不到老婆啊，如果這樣可以讓你心裡舒服一點的話(這個"你"沒有針對誰)
女生不想結婚真的跟薪資物價房價無關，單純單身比較爽而已XD
iori52052:
（這個老害博愛座看起來很舒服，我就先坐下去啦）
我又沒求偶焦慮症，一個人生活很舒服、很自在~
不過，如同一開始噗文提到的，「青年人不生小孩不是因為養不起，而是看不到生養小孩會帶來更好的未來」
又加上有你這種老害發表「能爆買房子就爆買啊」、「年輕人買不起房是他們自己愛亂花錢」說真的，怪社會怪政府，都不如怪你這臭老害與老害思維的支持者更直接。
生孩子要被您這種老害管，那還不如不生孩子，先把目前物資漲幅、房價、薪資等問題先解決；把社會狀況弄到能讓人對未來發展有希望，再來養育小孩比較好。
哪有明知到未來會更糟糕，還要生小孩來世上過苦日子。想必臭老害沒看過「血觀音」這部國片吧？推薦您去看看。
（這個老害博愛座看起來很舒服，我就先坐下去啦）
我又沒求偶焦慮症，一個人生活很舒服、很自在~
不過，如同一開始噗文提到的，「青年人不生小孩不是因為養不起，而是看不到生養小孩會帶來更好的未來」
又加上有你這種老害發表「能爆買房子就爆買啊」、「年輕人買不起房是他們自己愛亂花錢」說真的，怪社會怪政府，都不如怪你這臭老害與老害思維的支持者更直接。
生孩子要被您這種老害管，那還不如不生孩子，先把目前物資漲幅、房價、薪資等問題先解決；把社會狀況弄到能讓人對未來發展有希望，再來養育小孩比較好。
哪有明知到未來會更糟糕，還要生小孩來世上過苦日子。想必臭老害沒看過「血觀音」這部國片吧？推薦您去看看。
未婚的我過得像婚後的生活，只差不是去別人家煮飯打掃這部份。
不然我已經具備做好結婚後該有的技能了。
煮飯打掃折衣服什麼的都會。
就像噗主說那對未來生活沒有期待感，所以不想結婚，不想有累贅而已。
倒也不是男人多糟糕或多避孕器什麼的，純粹就是自己一個人比較無牽無掛。
不然我已經具備做好結婚後該有的技能了。
煮飯打掃折衣服什麼的都會。
就像噗主說那對未來生活沒有期待感，所以不想結婚，不想有累贅而已。
倒也不是男人多糟糕或多避孕器什麼的，純粹就是自己一個人比較無牽無掛。
同意無牽掛比較輕鬆🥺
其實有一個地方我覺得很奇怪
「整體生育率下降的真正原因，是女性不婚增加了」
那為什麼不是男性不婚增加了? 並沒有數據表示說男性結婚率不變只有女性下降吧? 那為什麼會直接認定不婚的就是女性呢?
然後再說男生其實都超想結婚的有求偶焦慮, 不想結婚的都是女性, (在國民党上台之前)真正要怪的不是政府而是男性求偶吸引力不足才對啊. 這種說法怪怪的吧
(何況等到國民党上台之後就可以再怪政府了XD)
整個推論就非常想當然爾XD
「整體生育率下降的真正原因，是女性不婚增加了」
那為什麼不是男性不婚增加了? 並沒有數據表示說男性結婚率不變只有女性下降吧? 那為什麼會直接認定不婚的就是女性呢?
然後再說男生其實都超想結婚的有求偶焦慮, 不想結婚的都是女性, (在國民党上台之前)真正要怪的不是政府而是男性求偶吸引力不足才對啊. 這種說法怪怪的吧
(何況等到國民党上台之後就可以再怪政府了XD)
整個推論就非常想當然爾XD
另外我以為到現在大家看過世界幾個進步國家幹的事情, 都早就知道CPI就是個笑話只是給政府做大外宣用的而已?XD
台灣的CPI沒有把房價車價放進去, 對於一個八成以上買房的社會來說拿來看人民的支出壓力這個公式就會嚴重失真, 然後這個CPI在計算房租的這部分又低估, 簡單說就是對每個人來說CPI要嘛是根本沒計入他們最大的支出, 要嘛是最大的支出還被低估XD
台灣的CPI沒有把房價車價放進去, 對於一個八成以上買房的社會來說拿來看人民的支出壓力這個公式就會嚴重失真, 然後這個CPI在計算房租的這部分又低估, 簡單說就是對每個人來說CPI要嘛是根本沒計入他們最大的支出, 要嘛是最大的支出還被低估XD
我看到那種拿CPI說嘴說通膨不高的, 都覺得是不是還活在上世紀80年代沒看過網路XD
話說之前好幾個月前也看過幾個ㄉㄉ在那邊說美國成功打消通膨很快就要降息了, 原來看的就是美國的CPI啊XDXDXD
話說之前好幾個月前也看過幾個ㄉㄉ在那邊說美國成功打消通膨很快就要降息了, 原來看的就是美國的CPI啊XDXDXD
@lester850 - 過去一年各種物料的價格增長: 然後央行說物價增長率只有2.6%原來3年前就笑過了XD
汽油, 煮菜油, 玉米, 大豆, 糖, 小麥, 棉花, 石油, 天然氣, 房價, 車價全部都破表增長
可是CPI這些東西全部都不計算進去, 所以CPI只有+2.6%, 物價穩定
另外, 青年人覺得對未來悲觀所以覺得過好自己就好不願意生養小孩
竊以為說"你們這些只想要怪政府還要政府把你們照顧好好的懶鬼"或是"都是女人不想結婚啦"這種回覆, 不是個很好的回應XD
竊以為說"你們這些只想要怪政府還要政府把你們照顧好好的懶鬼"或是"都是女人不想結婚啦"這種回覆, 不是個很好的回應XD
至於生育率低是不是問題, 如上頭說過數次的, 要看有多低. 如果生育率2開頭, 那的確不是問題啊, 就正常大家比較有錢之後會生比較少把更多資源投注在比較少的小孩身上
可是生育率1開頭, 就政府的角度來說這代表要維持這些福利的基數會萎縮, 表示後來的人的負擔要重非常多來養退休老人, 人力市場也會萎縮. 政府是不可能說生育率這麼低不算是問題的, 除非根本打從心裡就不打算當個執政党
可是生育率1開頭, 就政府的角度來說這代表要維持這些福利的基數會萎縮, 表示後來的人的負擔要重非常多來養退休老人, 人力市場也會萎縮. 政府是不可能說生育率這麼低不算是問題的, 除非根本打從心裡就不打算當個執政党
更別提支那只要來洗人口很快就可以洗到把台灣滅國的程度了
就算只是要維持台灣不被中國併吞這個理由, 也不可能放任生育率1吧
怪(在國民党上台之前)都是年輕人好吃懶做只想吃政府豆腐或是怪都是女生不想結婚, 這種檢討法很怪
就算只是要維持台灣不被中國併吞這個理由, 也不可能放任生育率1吧
怪(在國民党上台之前)都是年輕人好吃懶做只想吃政府豆腐或是怪都是女生不想結婚, 這種檢討法很怪
也有一種可能啦，執政黨不知是真愚蠢還是有心機地操作男女對立，從這次總統大選氣氛感覺到執政黨在操作男女互相仇恨……當然選擇不婚的男人或女人自動變成這樣。
然後才在那邊檢討少子化，罪魁禍首就是執政黨在操作男人跟女人互相仇視。
這樣一來才好開放進步價值政策吧？
然後才在那邊檢討少子化，罪魁禍首就是執政黨在操作男人跟女人互相仇視。
這樣一來才好開放進步價值政策吧？
為什麼用語上會說是「女性」不婚，是因為生育率的計算方式就是看「婦女一生的生育總數」，因為生理女性才有生育能力，男性沒有，所以在討論生育率這件事的時候，就用女性為主體做討論
而台灣未婚生子還算是少數(不到5%)，同性婚姻比例也還算低，所以排除了這兩部分
當然啦，你高興要改成結婚率低也沒有錯
結婚率低這件事情跟哪個政黨無關，已經持續幾十年了，國民黨執政的時候有，民進黨執政的時候也還在繼續，要歸咎政府的話我也只能......好吧，如果這樣你會比較高興的話
而台灣未婚生子還算是少數(不到5%)，同性婚姻比例也還算低，所以排除了這兩部分
當然啦，你高興要改成結婚率低也沒有錯
結婚率低這件事情跟哪個政黨無關，已經持續幾十年了，國民黨執政的時候有，民進黨執政的時候也還在繼續，要歸咎政府的話我也只能......好吧，如果這樣你會比較高興的話
然後呢，台灣的低結婚率、低生育率已經持續很久了，總不會這麼久以來台灣一直都在高通膨、每天都在恐懼之中對未來絕望吧？
我覺得這樣的理由說不太過去啦
我覺得這樣的理由說不太過去啦
我沒有把少子化當成一個要檢討的「問題」，也沒有去怪罪誰，是因為生育的主體是「女性」，而許多女性選擇「不婚不生」其實是對他們最有利的時候選擇，這並不是一件需要被「檢討或怪罪」的事情
當然阿ㄈ開頭講的我也認同，「看不到生養小孩會帶來更好的未來」這個我是同意的，但是這個無關什麼薪資物價房價，更跟什麼中共、全球暖化沒有關係，純粹就是
「女性自主的能力變強了」
當然阿ㄈ開頭講的我也認同，「看不到生養小孩會帶來更好的未來」這個我是同意的，但是這個無關什麼薪資物價房價，更跟什麼中共、全球暖化沒有關係，純粹就是
「女性自主的能力變強了」
以前的女性要依賴婚姻、男性提供經濟上的支援，社會觀念也大多要求女性必須進入婚姻
但現在許多女性靠自己就可以過得很好，反倒是「婚姻」未必能讓女性的生活品質提升(婚姻中女性負擔的責任往往變多，要犧牲的也更多)，這種情況下為什麼女性要選擇結婚？
但現在許多女性靠自己就可以過得很好，反倒是「婚姻」未必能讓女性的生活品質提升(婚姻中女性負擔的責任往往變多，要犧牲的也更多)，這種情況下為什麼女性要選擇結婚？
當然就是可以找到理想另一半的時候，這個另一半要足夠讓人喜歡，或者足夠讓人相信跟他結婚比沒有結婚更好，而不是結婚之後女方變成男生的老媽子、幫傭、甚至還要照顧對方父母
這就是為什麼我說如果「硬要」找對象怪罪的話，要怪台灣男性
這就是為什麼我說如果「硬要」找對象怪罪的話，要怪台灣男性
少子化當然會有對應的問題，但是為了解決少子化，所付出的代價是誰要負擔？
目前在生物上以及技術上，只有生理女性能夠生育，所以不管用什麼政策，最後負擔生育成本最多的一定是女性，所以如果不談生育的代價，只談生育率，我覺得不是很負責任
目前在生物上以及技術上，只有生理女性能夠生育，所以不管用什麼政策，最後負擔生育成本最多的一定是女性，所以如果不談生育的代價，只談生育率，我覺得不是很負責任
至於求偶焦慮，當然兩性都會有，但不管程度上還是數量上，肯定是男>>>>>>>>女，這應該沒什麼爭議吧XD
印象中看過一個調查，訪問不同年齡層適齡未婚女性為何沒有結婚，比例最高的兩個原因是：
1.現在過得很好
2.沒有適合的對象
所以囉，也不是女性不想結婚，實在是結了婚生活不會變更好
1.現在過得很好
2.沒有適合的對象
所以囉，也不是女性不想結婚，實在是結了婚生活不會變更好
房價高攀不起、生活物資不斷漲幅、基本薪資凍漲與微調，這三項條件造就如今只能“維持”生活的環境。
你自以為是說「女性自主抬頭」「臺灣男性不爭氣」導致不想結婚、不想養育小孩，這根本是牽拖、胡亂貼標籤給臺灣青年人並怪罪於他們。
對我來說，「一個人“維持與享受”生活還行；但是兩人組成家庭、生育小孩後，“維持與享受”的基準就被破壞，更多的經濟與生活上的重擔」而這才是為什麼很多青年人結婚後，並沒有選擇生育孩子的主要原因。
明知道在目前生育、養育小孩要面對的壓力與風險那麼大，而且預測孩子長大後所面對的社會環境，說不定比現在更糟。這種狀況下很難說服人說「放心生孩子吧，一切都會沒問題的」
你自以為是說「女性自主抬頭」「臺灣男性不爭氣」導致不想結婚、不想養育小孩，這根本是牽拖、胡亂貼標籤給臺灣青年人並怪罪於他們。
對我來說，「一個人“維持與享受”生活還行；但是兩人組成家庭、生育小孩後，“維持與享受”的基準就被破壞，更多的經濟與生活上的重擔」而這才是為什麼很多青年人結婚後，並沒有選擇生育孩子的主要原因。
明知道在目前生育、養育小孩要面對的壓力與風險那麼大，而且預測孩子長大後所面對的社會環境，說不定比現在更糟。這種狀況下很難說服人說「放心生孩子吧，一切都會沒問題的」
ched11332003: 你說自己一個人過得很舒服，沒有求偶焦慮，那很好，恭喜
可是如果想要結婚的男性，把自己找不到對象的原因怪罪到薪資、物價、房價、全球暖化什麼的.......那就......加油囉
可是如果想要結婚的男性，把自己找不到對象的原因怪罪到薪資、物價、房價、全球暖化什麼的.......那就......加油囉
你的說詞一直都有莫名的偏見但又死不承認，你話語裡面雖然口口聲聲說「女性自主」，說得你很尊重女性一般。
但是，事實上你的話語背後透露的意思，卻是把「低生育率」的標籤加強在臺灣女性身上。只是你知道這樣講會被公幹加公審，所以你才轉矛頭對準臺灣男性。
你真的讓人噁心，毫不覺得自己是罪惡的言語、自以為對的傲視，你是個讓人感到噁心的存在。
最後，為什麼我會一直問你有幾個孩子。因為我想知道到底有多少人被你這種人養育、摧殘，他們太可憐了。
但是，事實上你的話語背後透露的意思，卻是把「低生育率」的標籤加強在臺灣女性身上。只是你知道這樣講會被公幹加公審，所以你才轉矛頭對準臺灣男性。
你真的讓人噁心，毫不覺得自己是罪惡的言語、自以為對的傲視，你是個讓人感到噁心的存在。
最後，為什麼我會一直問你有幾個孩子。因為我想知道到底有多少人被你這種人養育、摧殘，他們太可憐了。
就是大環境影響個人選擇居多，這點不論男女皆適用。
戰爭、物價、職場、家庭……這些因素都會影響男人跟女人交往結婚生子的意願。
而不單單只是「女性自主權提升」這麼簡單的原因。
戰爭、物價、職場、家庭……這些因素都會影響男人跟女人交往結婚生子的意願。
而不單單只是「女性自主權提升」這麼簡單的原因。
好啦，都是老害的錯，可以吧
前幾個月有人來說媒，但我拒絕了，原因在於整個大環境帶給我覺得不婚不生，才能面對未來的險境。
如果沒有烏克蘭和其他地方有戰爭什麼，搞不好也就會答應試著跟男生以結婚為前提交往看看。
如果沒有烏克蘭和其他地方有戰爭什麼，搞不好也就會答應試著跟男生以結婚為前提交往看看。
我曾有過交往三年、準備論及婚嫁的女友，最後分手了。原因是去娘家提親的時候，對方開出一個條件「結婚後一年內要讓女方懷孕，而且要跟女方買房子搬到外面住」
我對這個條件感到質疑並跟他們爭論起來，結果他們話語間都是「連房子都買不起還想娶我女兒？」「物價飛漲、生活條件不適合，那是我們的問題嗎？」「沒那條件養小孩，那幹嘛要結婚？」
到後面連女友都站在她家人那邊幫講話，感覺自己被當傻子。我問她「如果有了小孩，妳家人那邊肯幫忙嗎？例如能分擔照顧的部分」我們兩人都有工作，她卻說「我爸媽說養小孩是我們的責任，他們週末可以陪小孩玩，但其他部分不行」
我只記得爭吵一段日子後，我們就分手了。好笑的是她媽後來還發來一個訊息說「你敢糟蹋我女兒，我詛咒你沒好日子，我女兒會找到比你好的男人，你等著吧！」
情傷過後，確實感受到一個人比較好
我對這個條件感到質疑並跟他們爭論起來，結果他們話語間都是「連房子都買不起還想娶我女兒？」「物價飛漲、生活條件不適合，那是我們的問題嗎？」「沒那條件養小孩，那幹嘛要結婚？」
到後面連女友都站在她家人那邊幫講話，感覺自己被當傻子。我問她「如果有了小孩，妳家人那邊肯幫忙嗎？例如能分擔照顧的部分」我們兩人都有工作，她卻說「我爸媽說養小孩是我們的責任，他們週末可以陪小孩玩，但其他部分不行」
我只記得爭吵一段日子後，我們就分手了。好笑的是她媽後來還發來一個訊息說「你敢糟蹋我女兒，我詛咒你沒好日子，我女兒會找到比你好的男人，你等著吧！」
情傷過後，確實感受到一個人比較好
我為什麼這麼火，因為你講的話、你的論點跟當初那些開條件的王八長輩一個樣！
順帶一題，我名下是有房子的，只是還有兩位哥哥的緣故，所以父母打算過個幾年找個時間，大家好好討論分配事宜，但是至少我知道自己最少能拿到兩間房子。
那既然我有房子為什麼不跟女方結婚呢？
第一點，那房子名下不是我的，跟父母拿房結婚對我的哥哥們也不公平。
第二點，去女方家提親就直接開這個條件，以前聚餐、拜訪都沒說、沒暗示這些事，還常說「你們年輕人就照你們年輕人的步調來就行」，一說到結婚就開這種「一年生子、去買房子」的霸王條款。
我當然不會跟他們說自家的條件啊！誰知道他們會要求什麼！又不是傻子！
順帶一題，我名下是有房子的，只是還有兩位哥哥的緣故，所以父母打算過個幾年找個時間，大家好好討論分配事宜，但是至少我知道自己最少能拿到兩間房子。
那既然我有房子為什麼不跟女方結婚呢？
第一點，那房子名下不是我的，跟父母拿房結婚對我的哥哥們也不公平。
第二點，去女方家提親就直接開這個條件，以前聚餐、拜訪都沒說、沒暗示這些事，還常說「你們年輕人就照你們年輕人的步調來就行」，一說到結婚就開這種「一年生子、去買房子」的霸王條款。
我當然不會跟他們說自家的條件啊！誰知道他們會要求什麼！又不是傻子！
poiu014: 這也是我想提的觀點。生活條件光是維持目前生活還行，但是養育孩子真的不容易、很艱辛。
但是，就是有人要高傲地去批判別人的觀點，也不把別人遭遇與現實當一回事，這我真的不能忍！
大家都很辛苦的在社會上打滾，只希望大家也能一起讓這個社會與政府變得更好一些，至少不要讓已經出生的後輩們這麼辛苦、感覺到無助。
但是，就是有人要高傲地去批判別人的觀點，也不把別人遭遇與現實當一回事，這我真的不能忍！
大家都很辛苦的在社會上打滾，只希望大家也能一起讓這個社會與政府變得更好一些，至少不要讓已經出生的後輩們這麼辛苦、感覺到無助。
iori52052: 你一開始用CPI指數來打擊我的立場，後面又轉移風向，把矛頭指向女性自主、男性不爭氣；再繼續說我的立場與論點是「自我感覺」、「不專業」
我就在最後說一次：
這不是感覺！！這是老子我本人確確實實遭遇到的現實啦！！！！！
我就在最後說一次：
這不是感覺！！這是老子我本人確確實實遭遇到的現實啦！！！！！
好哦，加油
不生小孩幹嘛結婚？
不結婚錯的就只有不結婚，結婚之後做什麼都是錯的，那幹嘛自己給自己找罪受？
老子躺在家裡過得比結婚還爽，回家有人洗衣煮飯，睡到中午叫起來吃飯，還不會被罵 
房子我家有，有沒有人要入贅啊？ 
女的可以入贅嗎？（大聲
ched11332003: 其實那些條件你笑笑說好會努力就好了，一年內懷孕也不一定，你們皮一點說唉就懷不上，難道對方家長晚上要來檢查你們活動?
搬出去住也應該是要搬出去，你自己也知道會有房，皮一下就凹過去，女婿要打發岳父母比媳婦應付公婆簡單太多了
應該搬出去+1
重點是他跟女友沒共識吧，生小孩跟買房子這類決策不是應該在結婚前雙方先討論過嗎，怎麼會到了提親的時候才來吵，然後女友也不幫你
沒結婚我都會搬出去了，何必為了這樣的條件跟對方家長吵架
GREEN_TEE: 你今天講話比較客氣XD
其實都講很白了，如果結婚以後生活沒有比較好(過得比較爽)，那選擇不結婚的人就會變多
而在台灣的婚姻裡面，男性通常是婚後變爽的一方，而女性就像綠茶說的，會變成「家庭食物鏈底層」，這就是為什麼我主要講男性不爭氣
其實都講很白了，如果結婚以後生活沒有比較好(過得比較爽)，那選擇不結婚的人就會變多
而在台灣的婚姻裡面，男性通常是婚後變爽的一方，而女性就像綠茶說的，會變成「家庭食物鏈底層」，這就是為什麼我主要講男性不爭氣
EmilyYu: 說來好笑，他們當時要我簽切結書，說如果一年內沒懷孕就要我給違約金，我才因此吵起來的。
另外，房子部分沒補充到，他們要求我買大安區的房子，而頭期款要我自付，說這是表達我對他們女兒的決心。
一開始還想說好好討論，但如同跟某位老害交流一樣，各種嘴裡吐不出象牙的高傲態度與語氣，最後就不歡而散了。
至於前女友那邊，我跟她討論時先是說「為什麼要跟她父母這樣講話」我跟她說這條件太扯、不可能，然後就一連串「你是不是不愛我...」等情勒話語
最後安慰好她後，我請她當個中間人再去說服她父母、看能不能好好談。結果三天後她打電話過來說「我父母說不可能，說你做不到就別在一起了，你要不要接受？」
而我那時候有好友過世，心情鬱悶到了極點，就電話分手啦
另外，房子部分沒補充到，他們要求我買大安區的房子，而頭期款要我自付，說這是表達我對他們女兒的決心。
一開始還想說好好討論，但如同跟某位老害交流一樣，各種嘴裡吐不出象牙的高傲態度與語氣，最後就不歡而散了。
至於前女友那邊，我跟她討論時先是說「為什麼要跟她父母這樣講話」我跟她說這條件太扯、不可能，然後就一連串「你是不是不愛我...」等情勒話語
最後安慰好她後，我請她當個中間人再去說服她父母、看能不能好好談。結果三天後她打電話過來說「我父母說不可能，說你做不到就別在一起了，你要不要接受？」
而我那時候有好友過世，心情鬱悶到了極點，就電話分手啦
iori52052: 我回應你這個臭老害的話，畢竟是我真實發生的。
我跟她有沒有討論過，答案是「有」，但是到正式提親時就態度180度大轉變，老實說我當下只有錯愕與無助。
某方面來說，我滿感謝她當時沒幫我、挺我，這樣我才能斷得乾淨。她跟她家人選擇適合他們的女婿（奴隸），而我過自己的生活與工作，各走各的路。
另外，你到底有幾個小孩？說出來給大家聽聽啊？總不會是零個，然後還問大家為什麼不生小孩吧？
我跟她有沒有討論過，答案是「有」，但是到正式提親時就態度180度大轉變，老實說我當下只有錯愕與無助。
某方面來說，我滿感謝她當時沒幫我、挺我，這樣我才能斷得乾淨。她跟她家人選擇適合他們的女婿（奴隸），而我過自己的生活與工作，各走各的路。
另外，你到底有幾個小孩？說出來給大家聽聽啊？總不會是零個，然後還問大家為什麼不生小孩吧？
簽約倒是很扯，誰會簽這種約，那生育能力有檢查嗎?又不是養豬
ched11332003: 你是不是真的閱讀障礙很嚴重，看不出我根本不在意少子化跟低生育率嗎？
只有你一直在怪東怪西找戰犯，管別人生幾個，我是認為女性如果沒有好對象，不婚不生也很好
你說你自己一個人過很舒服的時候，我不也說這樣很好、恭喜嗎
只有你一直在怪東怪西找戰犯，管別人生幾個，我是認為女性如果沒有好對象，不婚不生也很好
你說你自己一個人過很舒服的時候，我不也說這樣很好、恭喜嗎
ched11332003: 旅人就別追問他有幾個孩子了啦，感覺挺可怕的。
你自己單身、過得高興舒服就好啦，說自己沒有求偶焦慮，但是又整天怪東怪西，如果罵人老害可以讓你心裡好過一點那你就罵吧
iori52052: 還在講「男性不爭氣」這個白癡論點。對孩子有同理心的話，根本不希望他們出生在這個一畢業就要拼命省吃儉用存錢20年，才能付到房子頭期款的世界。
我們都過這麼苦了，還要給他們下一代找罪受、還要他們要孝順、長大後要養父母。這不是惡人思維是什麼？
我們都過這麼苦了，還要給他們下一代找罪受、還要他們要孝順、長大後要養父母。這不是惡人思維是什麼？
ched11332003: 你這些話可以去跟那些有小孩的父母說看看，問他們為什麼要生小孩
你在說全台灣的父母們沒有同理心，生小孩給他們找罪受
你要確定欸，這是你的論點嗎？
你要確定欸，這是你的論點嗎？
iori52052: 因為夫妻自己想要、訂好的人生規劃、長輩有勸說等等原因。他們生小孩後，我有跟他們聊到關於經濟問題等狀況。
而幸運的我大多數朋友都表示「他們會努力克服這些問題，雖然不容易、但他們會盡力給孩子們一個好的環境」
他們的心態正向且勇敢，而我這邊也表示能有幫忙的地方會幫忙。
我想你這死老害會說「你明明說在這時代生小孩是惡人」先搞清楚，我所謂的“惡人思維”是指“看到現況問題卻推說是晚輩不爭氣”的思維。像是「青年人不爭氣，我當年xxx」、「別怪環境不好，要怪你自己不努力」
對，就是像你這種人。
而幸運的我大多數朋友都表示「他們會努力克服這些問題，雖然不容易、但他們會盡力給孩子們一個好的環境」
他們的心態正向且勇敢，而我這邊也表示能有幫忙的地方會幫忙。
我想你這死老害會說「你明明說在這時代生小孩是惡人」先搞清楚，我所謂的“惡人思維”是指“看到現況問題卻推說是晚輩不爭氣”的思維。像是「青年人不爭氣，我當年xxx」、「別怪環境不好，要怪你自己不努力」
對，就是像你這種人。
男性無法提供結婚的誘因是事實，多的是適婚年齡的女生住家裡+領30-40K的薪水，就是不結婚也消極找對象
iori52052: 我認識的夫妻很明白知道孩子會面臨的問題，而他們絕大多數都願意跟孩子一起面對，因為他們也是苦過來的，而非把現在發生的問題丟到下一代孩子的頭上。
當然，也有少數人是因為自己的私慾而生下孩子、讓孩子受苦。就像我很~前面提到不給孩子上小學、搞自學的五個孩子的爸媽。
我雖然沒打算結婚、生育孩子，但這不代表我對後輩、幼輩的未來不擔憂啊？
結果你還說什麼「爆買房子」、「年青人不爭氣」，你他媽這種言論很混蛋耶，你知道嗎！？
當然，也有少數人是因為自己的私慾而生下孩子、讓孩子受苦。就像我很~前面提到不給孩子上小學、搞自學的五個孩子的爸媽。
我雖然沒打算結婚、生育孩子，但這不代表我對後輩、幼輩的未來不擔憂啊？
結果你還說什麼「爆買房子」、「年青人不爭氣」，你他媽這種言論很混蛋耶，你知道嗎！？
在家好好的，當爸媽寶，不好嗎？為什麼要去別人家？ 
上面有人說了
「男性無法提供結婚的誘因是事實」
你再怎麼攻擊我也不會改變什麼
「男性無法提供結婚的誘因是事實」
你再怎麼攻擊我也不會改變什麼
為什麼把婚姻弄到腦子進水才會結婚的地步，是女性的問題？
ched11332003: 就各自有各自的困境和無奈的選擇啦，就不要嗆聲了。
自己家裡有好幾間房的應該不要抱怨房價吧，如果真打房，我不信您家人會覺得開心喔
人家父母高興伺候女兒，你一個外人是有什麼立場說不妥啦www
ched11332003: 我爸很高興啊 
女兒在家過爽爽的，為什麼要去別人家裡當傭人，伺候別人父母wwww
現實你可以繼承房屋已經比家中無產的好非常多了，你個人感覺沒希望，我是不太理解
我爸還怕我不回家，很煩惱我嫁不好要怎麼辦，我爸還是心疼我的 
想到過年要少人，我爸就很焦慮 
ched11332003: 你把多出來的房子便宜賣，不就可以幫到年輕人了嗎
(上面說你會分到兩間)
(上面說你會分到兩間)
沒有要賣也不會有人覺得自己的資產價值減損是好事，這才是常態，不是我們沒差，而且很多人有房貸，難道房價跌他貸款就會減少嗎
iori52052: 你果然沒有閱讀能力
我家的房子還沒分配好名目，再來你個炒房仔老害手握十幾間房有打算便宜售出嗎？
「女兒在家過爽爽的，為什麼要去別人家裡當傭人，伺候別人父母wwww」
這句話就代表你真實的立場，你根本就不尊重臺灣女性。養育父母是男女雙方共同的責任，怎麼全丟給女方照顧？
我家的房子還沒分配好名目，再來你個炒房仔老害手握十幾間房有打算便宜售出嗎？
「女兒在家過爽爽的，為什麼要去別人家裡當傭人，伺候別人父母wwww」
這句話就代表你真實的立場，你根本就不尊重臺灣女性。養育父母是男女雙方共同的責任，怎麼全丟給女方照顧？
ched11332003: 你爸媽應該你自己顧吧？你老婆只是出來插花，就跟女婿去岳丈家一樣
在家好好的彩衣娛親，何必承攬孝道外包
我居然變成手握十幾間房的老害了XDDDD
哪來的幻覺
我只有一間花了十幾年存款，不在市中心的房子喔，夫妻一起努力存錢買的
哪來的幻覺
我只有一間花了十幾年存款，不在市中心的房子喔，夫妻一起努力存錢買的
ched11332003: 啊你現在不就理解為什麼蛋黃區的房子不會崩價嗎？
我自己就是從工作開始(我第一個工作起薪是25K，感謝馬英九喔)就省吃儉用，沒什麼娛樂跟社交，錢都存下來當自備款
房子也買在被家人說很荒涼的地方，是買了幾年以後才變熱鬧
你以為這些都是老害幹話，可我自己就是這樣做的
房子也買在被家人說很荒涼的地方，是買了幾年以後才變熱鬧
你以為這些都是老害幹話，可我自己就是這樣做的
努力工作、存錢，買不起蛋黃就買蛋白，再不行就蛋殼，多數能買房子的人都是這樣做的，我不知道這有什麼好生氣
買不起大間的就從小間的開始買，等結婚、薪水增加了再賣掉換房，房價的上漲也讓這樣的人換房成為可能
先買套房，有能力再換兩房甚至夫妻合買三房，舊房子賣掉就變成下一間房子的自備款
要是真的把房價往下打，崩潰的人只會更多
別人的房子要便宜賣，但我家的房子不行
GREEN_TEE: 你的觀念與邏輯到底是什麼玩意？
一開始說讓女方嫁進來是當幫傭、照顧父母；我說照顧父母是雙方的責任，看來是我沒說清楚，是「照顧“雙方”的父母」是雙方的責任。
我的立場打從一開始就沒有要女方承擔過多的職責，而是夫妻一起共同承擔，這不就是雙方結婚該有的責任嗎？
一開始說讓女方嫁進來是當幫傭、照顧父母；我說照顧父母是雙方的責任，看來是我沒說清楚，是「照顧“雙方”的父母」是雙方的責任。
我的立場打從一開始就沒有要女方承擔過多的職責，而是夫妻一起共同承擔，這不就是雙方結婚該有的責任嗎？
ched11332003: 所以你願意去長住岳丈家照顧岳父母對吧？
iori52052: 之於你，我問你一個簡單的問題
當一個人買房時，看到的是「蛋黃區=>蛋白區=>蛋殼區=>荒蕪」他依自己所能買了蛋白區的房子
結果過了20年後，他的孩子也快到買房的年齡時，他看到的是「超級蛋黃區=>白銀蛋黃區=>高價蛋白區=>鍍金蛋殼區=>荒蕪=>國有山林地」
而根據這位青年因為工作時間與經濟上的考量，他只能選擇“高價蛋白區”，而代價是1.5-2個小時的通車時間，外加省吃儉用20年才能負擔的頭期款與後續貸款。
倍感壓力的他向父親討論這是否是政府失能，得到的卻是父親用嘲笑的口吻說「誰叫你自己不爭氣，我當年買的蛋白區都變成白銀蛋黃區了，你要爭氣點」
這不混蛋嗎？
當一個人買房時，看到的是「蛋黃區=>蛋白區=>蛋殼區=>荒蕪」他依自己所能買了蛋白區的房子
結果過了20年後，他的孩子也快到買房的年齡時，他看到的是「超級蛋黃區=>白銀蛋黃區=>高價蛋白區=>鍍金蛋殼區=>荒蕪=>國有山林地」
而根據這位青年因為工作時間與經濟上的考量，他只能選擇“高價蛋白區”，而代價是1.5-2個小時的通車時間，外加省吃儉用20年才能負擔的頭期款與後續貸款。
倍感壓力的他向父親討論這是否是政府失能，得到的卻是父親用嘲笑的口吻說「誰叫你自己不爭氣，我當年買的蛋白區都變成白銀蛋黃區了，你要爭氣點」
這不混蛋嗎？
GREEN_TEE: 你少在那邊挖坑給我跳。
照顧岳父岳母我會，但“長住”在一起？
抱歉，我當年是要跟女友在外買房子住的，然後預期週末會看望兩邊的父母。如果他們有什麼需求我們子女也會盡力協助。
少在那邊心想說“沒長住還說什麼照顧”，至少我不會把我父母（以及女方的父母）當作做家事的傭人來看待，我是會協助做家事與煮飯、燒菜的。
照顧岳父岳母我會，但“長住”在一起？
抱歉，我當年是要跟女友在外買房子住的，然後預期週末會看望兩邊的父母。如果他們有什麼需求我們子女也會盡力協助。
少在那邊心想說“沒長住還說什麼照顧”，至少我不會把我父母（以及女方的父母）當作做家事的傭人來看待，我是會協助做家事與煮飯、燒菜的。
好啦，反正都有你的藉口
都是別人的錯，好
都是別人的錯，好
你家有很多房子絕對不是囤房炒房，我懂
公司也很多間，所以每間公司需要一間房子來登記，絕對不是因為捨不得便宜賣
感謝你示範為什麼政府不可能打房
每個人想的「打房」都是打別人的房
每個人想的「打房」都是打別人的房
iori52052:
「感謝你示範為什麼政府不可能打房
每個人想的「打房」都是打別人的房」
你真的有閱讀障礙，我家是支持打房、也沒靠炒房。如果打房政策下來，我們家還會拍手叫好。
是你自己在那邊瞎扯什麼「我房子為什麼不拿出來低價賣啊？」「說好支持打房呢？以身作則啊？」
幹，就公司自住的自用房，是要拿出來賣什麼？你的良心嗎？
那玩意被狗啃了，不存在的
「感謝你示範為什麼政府不可能打房
每個人想的「打房」都是打別人的房」
你真的有閱讀障礙，我家是支持打房、也沒靠炒房。如果打房政策下來，我們家還會拍手叫好。
是你自己在那邊瞎扯什麼「我房子為什麼不拿出來低價賣啊？」「說好支持打房呢？以身作則啊？」
幹，就公司自住的自用房，是要拿出來賣什麼？你的良心嗎？
那玩意被狗啃了，不存在的
你有兩個哥哥，然後你自己還可以分到兩間房間，聽起來你家至少也有四五間吧，然後你告訴我這些都是公司自住自用？
現實是台灣有超高的自有住宅率，沒房的叫很大聲他們是多數嗎？未必見得，打房是敗票行為，這就是民主
館長：憑甚麼要我原價售出我的住宅？
批踢踢實業坊 - Gossiping關於居住正義，我絕對是支持最接近一般人的館長的想法！！
批踢踢實業坊 - Gossiping關於居住正義，我絕對是支持最接近一般人的館長的想法！！
哪今天的蛋白區明天會變成黃金蛋黃區嗎？這幾年台北市的街邊店面超多長期租不出去掛在那邊等於沒有收益了，加上現在已經少子，每個人家裡都是少子女繼承上輩數個人的資產，到底是會有多少人要這樣含血含淚買房？長期房價我是不覺得有這麼爽快一直飛天啦
ched11332003: 我懂啊，每個囤房的也都是自用
ched11332003:有點好奇，這樣聽起來，你應該不反對有錢人有數十棟的房子吧？
Jia1975:
「 我覺得能做到緩跌就要放鞭炮了，但是我完全不知道要跌到多少才能符合現在年輕人的目標？」
我認為這也要跟“薪資成長比”去做對照。但粗俗來說，至少不是累積二十年才能付頭期款的標準。
然後，緩跌真的要放鞭炮了，真的。
「 我覺得能做到緩跌就要放鞭炮了，但是我完全不知道要跌到多少才能符合現在年輕人的目標？」
我認為這也要跟“薪資成長比”去做對照。但粗俗來說，至少不是累積二十年才能付頭期款的標準。
然後，緩跌真的要放鞭炮了，真的。
你這目標很不清楚啊，蛋黃區的頭期款和蛋白區的頭期款不一樣。好像又繞回原點了。
你真的想太多了，如果你想成家生子你目前條件絕對夠，假設你擔心後代買不起房，表示你認為未來20-30年房價會很高蛋白區會變黃金蛋黃區，那表示你應該要現在趁機買下來等增值，反正你也不用付房貸，就是多買一間，你覺得不會跌只會漲阿應該要買進
你想想自己該怎麼做就好
因為大家都是這樣在評估，所以房子才會漲
你說這叫炒房嗎，買賣房子不是財團大多數都是普通人
看完覺得兩位討論者的差異是
「少子化是台灣男性無法提供更強大的結婚誘因」
「我反對!!!!!!!異議!!!!!」
東扯西扯就是不能檢討男性
「少子化是台灣男性無法提供更強大的結婚誘因」
「我反對!!!!!!!異議!!!!!」
東扯西扯就是不能檢討男性
為何孩子越生越少？人口學家鄭雁馨談少子化困境
這篇文其實有提過了。由於台灣保守的社會環境，「婚育包裹」文化，結婚率就差不多等於生育率。或者說，經濟育兒條件OK的人就會選擇先結婚後生育。
「 實情是，多數夫妻婚後都會生育，甚至逾七成生到兩胎以上。」
這篇文其實有提過了。由於台灣保守的社會環境，「婚育包裹」文化，結婚率就差不多等於生育率。或者說，經濟育兒條件OK的人就會選擇先結婚後生育。
「 實情是，多數夫妻婚後都會生育，甚至逾七成生到兩胎以上。」
那問題思路就會直接變成「結婚率為什麼下降了？青年男女為什麼不結婚」
當然我們在網路上都天天看到男性交女友/結婚的意願非常之高，相較之下女性就很少發出這樣的聲音。（理由一堆女網友也給了：就是不想從千金變女奴啊）所以網路討論自然會流向「檢討女性」的仇女文化方向
當然我們在網路上都天天看到男性交女友/結婚的意願非常之高，相較之下女性就很少發出這樣的聲音。（理由一堆女網友也給了：就是不想從千金變女奴啊）所以網路討論自然會流向「檢討女性」的仇女文化方向
綜合來說鄭雁馨的結論就是：「如果高生育率奠基於昔日女性必須犧牲受教和就業權，人生只有育兒持家一個選項，那當代的低生育率或許沒什麼不好。」
後面的話感覺是在為代孕舖路看著就不太愉快了…
====
好啦，繼續檢討女性為什麼不能像國中/高中畢業的祖母/母親輩那樣早婚是時代錯誤。這是個無用的檢討。
那剩下自然只能檢討交女友/結婚的意願非常高的男性了
後面的話感覺是在為代孕舖路看著就不太愉快了…
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好啦，繼續檢討女性為什麼不能像國中/高中畢業的祖母/母親輩那樣早婚是時代錯誤。這是個無用的檢討。
那剩下自然只能檢討交女友/結婚的意願非常高的男性了
我快笑死了，我都不敢隨便說都是自用，所謂的自用住宅就是自用住宅，商用跟我說是自用，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我家的房子也都是自用住宅啊（翹腳
ffnc: 從一些不同的研究可以看到，低生育率的原因都跟鄭雁馨這篇的結論一樣，就是因為低結婚率(結婚的沒有少生)
如果再延伸下去，再不要求女性過度犧牲受教跟就業的前提下，想提高結婚率，結論就是男性要提供更多的誘因，講白一點就是男性要多犧牲一點、負擔更多的責任
如果再延伸下去，再不要求女性過度犧牲受教跟就業的前提下，想提高結婚率，結論就是男性要提供更多的誘因，講白一點就是男性要多犧牲一點、負擔更多的責任
這就是我前面一直在講的結論，但是有人覺得很生氣
ffnc: 我反對的是@iori52052: 把少子化責任，“單一”歸咎在「男性不爭氣」這點。
「臺灣男女觀念轉變」確實也是影響並造成少子化的原因之一；但是，房價、物價、薪資等經濟環境也是造成少子化的主要原因之一，這不可否認吧？
另外，說到房價我想起我們親兄弟討論到一件事，現階段不賣房子的一個主要原因：必要情況下，房子必須拿去貸款，因為我們父親是高危族群，到時候會有醫療資金的需求。
如果您們還是要說「說那麼多也還是不會賣啦」我直言，賤賣我家房子根本對整個高房價市場沒有影響；這是要從政策上面下手才有可能改善的問題。
最後，某些人認為少子化是「男性不爭氣」，而我認為則是「房價、物價漲幅與薪資停滯」最終還是要看怎麼改善“少子化”問題才是重點，總不能大家都躺平裝死、只求茍活跟責怪別人吧？
「臺灣男女觀念轉變」確實也是影響並造成少子化的原因之一；但是，房價、物價、薪資等經濟環境也是造成少子化的主要原因之一，這不可否認吧？
另外，說到房價我想起我們親兄弟討論到一件事，現階段不賣房子的一個主要原因：必要情況下，房子必須拿去貸款，因為我們父親是高危族群，到時候會有醫療資金的需求。
如果您們還是要說「說那麼多也還是不會賣啦」我直言，賤賣我家房子根本對整個高房價市場沒有影響；這是要從政策上面下手才有可能改善的問題。
最後，某些人認為少子化是「男性不爭氣」，而我認為則是「房價、物價漲幅與薪資停滯」最終還是要看怎麼改善“少子化”問題才是重點，總不能大家都躺平裝死、只求茍活跟責怪別人吧？
我覺得這些現在一直在替政府辯護說生育率低根本沒有問題絕對不可以責怪政府的人
等到國民党上台之後就會馬上開始痛批政府害大家都買不起房子生活只能勉強過所以都不敢生小孩了
等到國民党上台之後就會馬上開始痛批政府害大家都買不起房子生活只能勉強過所以都不敢生小孩了
覺得這種"政府絕對不可以被質疑, 都是民眾自己的問題"的說法超趣味的
希望國民党執政的時候也能有著一樣為政府辯護的熱血心腸
希望國民党執政的時候也能有著一樣為政府辯護的熱血心腸
話說台灣生育率1, 要怎麼樣阻止中國靠洗人口來讓台灣滅國呢
好像這不重要嘛, 說滅國那就算了. 那所以之前喊抗中保台有什麼意義
好像這不重要嘛, 說滅國那就算了. 那所以之前喊抗中保台有什麼意義
ched11332003: 就原因有很多 我也很贊成FOXX說的高房價/台海戰爭問題啊。說實在話天天都餵民眾芒果乾喊說「要發生戰爭了!!!!」房價還高成這樣真的是台灣奇蹟。這個奇蹟的創造者我想政府是有一份的。
中央打房越打越高價！台聯劍指侯友宜：元凶就是地方...
從這個新聞也看得到，現在建商取得土地就要繳一大筆稅金，而這個稅金建商就直接轉嫁給消費者，現在一千多萬的房價中就有二百萬是稅啊。
中央打房越打越高價！台聯劍指侯友宜：元凶就是地方...
從這個新聞也看得到，現在建商取得土地就要繳一大筆稅金，而這個稅金建商就直接轉嫁給消費者，現在一千多萬的房價中就有二百萬是稅啊。
等等
"社會所副研究員"
父權文化和家庭主義盛行，長輩對年輕人成家仍有很強影響力。我們需要從東亞文化的角度出發，來分析生育率議題。
目光移轉至家庭與文化價值，傳統父權力道的鬆動遠不如預期。
結果跑去引用一個打斷腿系的滿口ㄈ權的來當正確解?XDXDXD
"社會所副研究員"
父權文化和家庭主義盛行，長輩對年輕人成家仍有很強影響力。我們需要從東亞文化的角度出發，來分析生育率議題。
目光移轉至家庭與文化價值，傳統父權力道的鬆動遠不如預期。
結果跑去引用一個打斷腿系的滿口ㄈ權的來當正確解?XDXDXD
ched11332003: 我的觀點不是男性不爭氣，台灣男性已經爛幾十年了，是台灣女性過去被剝削得太嚴重，現在台灣的結婚率和生育率才是正常調節結果，台灣男人在現代社會只配有這種生育率。
就像房價也是個體的累積而來一樣，你覺得自家多擁有一兩間房子作為醫療預備金對房價沒影響，幾千戶人也覺得自己多擁有幾間房子對房價沒影響啊，但實際上現在的房價，就是全台灣如同「你家」的人，有幾萬種持有房產的理由的結果。
就像房價也是個體的累積而來一樣，你覺得自家多擁有一兩間房子作為醫療預備金對房價沒影響，幾千戶人也覺得自己多擁有幾間房子對房價沒影響啊，但實際上現在的房價，就是全台灣如同「你家」的人，有幾萬種持有房產的理由的結果。
結果這個打斷腿系出來的研究員說罪魁禍首就是ㄈ權, 說生育率崩盤是因為ㄈ權文化裡崇尚結婚後才能生小孩, 看看進步的歐洲他們流行非婚生子所以他們生育率就不會摔
結果他那文章第二年那些他狂吹的歐洲幾個例子, 生育率就崩了XDXDXD
結果他那文章第二年那些他狂吹的歐洲幾個例子, 生育率就崩了XDXDXD
ched11332003: 就在這個串的討論者應該沒有人是那種討論少子化問題，很初期「檢討女性→仇女文化」思想的人。
但是不能檢討女性的話，還要繼續討論那當然是婚姻契約的另一方，現在還是締結婚姻契約意願很高的台男那邊找問題了。
當然低薪高房價也讓台男活得很辛苦。
但是不能檢討女性的話，還要繼續討論那當然是婚姻契約的另一方，現在還是締結婚姻契約意願很高的台男那邊找問題了。
當然低薪高房價也讓台男活得很辛苦。
現在台灣的結婚率和生育率才是正常調節結果，台灣男人在現代社會只配有這種生育率。
這真的算極端仇男思想了吧
而且怎麼又開始預設男人每個都超想結婚的, 結婚率低不是代表也有一票男性不想結婚, 而是那一票都是超想結婚但是都結不到???XD
這真的算極端仇男思想了吧
而且怎麼又開始預設男人每個都超想結婚的, 結婚率低不是代表也有一票男性不想結婚, 而是那一票都是超想結婚但是都結不到???XD
lester850: 這個研究員也許她的思想就是左，因為結論後面是隱約在鼓吹代孕啦，但就是以初期討論，她至少去掉了「檢討女性因子」
台灣現在的生育狀況就是想結婚能結婚的人都結了而且有70%以上的夫婦都生了兩個孩子，不能說已婚青年不努力啊，但是未婚率是增高的。
台灣現在的生育狀況就是想結婚能結婚的人都結了而且有70%以上的夫婦都生了兩個孩子，不能說已婚青年不努力啊，但是未婚率是增高的。
生育津貼一加下去，爸媽都會怕取消，就不會跑票，大概是這個邏輯
話說有任何研究證明現在每個單身的男性都超想結婚的嗎?XD
沒有的話到底是為什麼會直接把這當成事實XD
實際上也有可能一大票男的一大票女的都覺得單身很好不想結吧XD
沒有的話到底是為什麼會直接把這當成事實XD
實際上也有可能一大票男的一大票女的都覺得單身很好不想結吧XD
如果男的不想結婚那也是低生育率的原因啊？單純探討原因怎麼會是仇男？現代台灣女性也只配有這種生育率啊，還是說用配這個字顯得太被動？
單身男人有沒有每個都想結婚不清楚，但每次公家聯誼男性報名人數都是女性幾倍起跳，我想應該能代表台灣男性結婚慾望比女性高很多吧？
單身男人有沒有每個都想結婚不清楚，但每次公家聯誼男性報名人數都是女性幾倍起跳，我想應該能代表台灣男性結婚慾望比女性高很多吧？
事實上就是大環境讓比較沒有鈔能力的人選擇自己過單身生活。
不管男不管女都是。
不管男不管女都是。
想要結婚的男女比例一定是男>>>>>>女吧。
屏市潮州戀愛BUS公教聯誼 男報名額滿、女性目前僅2人 屏東市公所指出，活動全程免費，名額共40人，男女各半，男性將額滿，女性僅2人報名，僅需繳300元保證金，當日全額退還。
===
請問為什麼是20:2的比例呢XDDD
屏市潮州戀愛BUS公教聯誼 男報名額滿、女性目前僅2人 屏東市公所指出，活動全程免費，名額共40人，男女各半，男性將額滿，女性僅2人報名，僅需繳300元保證金，當日全額退還。
===
請問為什麼是20:2的比例呢XDDD
講什麼研究就太強要了，新聞隨便一搜就是政府辦聯誼活動男性額滿但是女性無人報名的情況啊
彰市舉辦未婚聯誼 上課4週才能交往！ 當然也有舉辦還算成功的聯誼/上課活動 123位學員（74位男生、49位女生）
我有很多不喊獨立自主（會講的不是結婚就是再婚）的女性朋友，一直是享受資深少女的生活
alision_konway: 我家持房但沒去炒房跟哄抬房價啊？
只有自用、貸款的打算，未來如果真要賣房變現，那也是低於市價趕快託售，因為急用資金啊…
怎麼我家就成了哄抬房價的幫兇之一了，我們房產地段連蛋黃區都不是耶
只有自用、貸款的打算，未來如果真要賣房變現，那也是低於市價趕快託售，因為急用資金啊…
怎麼我家就成了哄抬房價的幫兇之一了，我們房產地段連蛋黃區都不是耶
交友軟體裡面也是男>>>>>>>女啊
哪邊的求偶焦慮比較明顯應該很清楚吧
哪邊的求偶焦慮比較明顯應該很清楚吧
poiu014:
「事實上就是大環境讓比較沒有鈔能力的人選擇自己過單身生活。
不管男不管女都是。」
這觀點我十分認同。在現今經濟環境的條件下，越來越多人選擇不婚、不生育。能顧好自己生活狀態就好了，不用轉嫁責任到性別上。
「事實上就是大環境讓比較沒有鈔能力的人選擇自己過單身生活。
不管男不管女都是。」
這觀點我十分認同。在現今經濟環境的條件下，越來越多人選擇不婚、不生育。能顧好自己生活狀態就好了，不用轉嫁責任到性別上。
Tinder 的性別比大概是男3女1
喔，你覺得沒有就沒有啊
我又沒差
我又沒差
適婚男多了30-40萬
對了，不管你相不相信，有研究指出，經濟情況不好的時候其實結婚率反而比較高，因為兩個人配合的生活方式，有很多東西可以分攤或者共用，使雙方收益達到最大，對抗風險的能力也比較高
反倒是經濟情況好的時候，一個人可以過得很好，就比較選擇不結婚
反倒是經濟情況好的時候，一個人可以過得很好，就比較選擇不結婚
不過那是美國研究啦，也許台灣不一樣
先不說大環境啦，看到我身邊有生育下一代的親友們，我都覺得自己跟他們不是同一種生物（褒義）
基礎經濟能力就不要講了，光是為了教育資源（學區戶籍？私立學校？）頭髮就可以掉一把。
小孩剛出生日夜照顧作息顛倒？只不過是小case啦，等小孩開始踏出家門上學才是挑戰。
在學校成績不好？家長在旁邊陪著讀書，然後你也不知道他到底是天賦不在此還是努力還不夠，哦好的那小孩很幸運的找到自己的興趣所在了，出國唸書打工遊學，回來創業都是$$$$。
對了現在也不講究養兒防老，所以首先費盡心機養育一個健康的小孩，想辦法給他能給到最好的教育資源，可能出社會之後有能力再推一把，可能沒有但你就是會擔心小孩會不會在外面吃虧。
但最後養老本還是記得要自己存一點，因為你不會期望老了的自己給下一代拖後腿。
基礎經濟能力就不要講了，光是為了教育資源（學區戶籍？私立學校？）頭髮就可以掉一把。
小孩剛出生日夜照顧作息顛倒？只不過是小case啦，等小孩開始踏出家門上學才是挑戰。
在學校成績不好？家長在旁邊陪著讀書，然後你也不知道他到底是天賦不在此還是努力還不夠，哦好的那小孩很幸運的找到自己的興趣所在了，出國唸書打工遊學，回來創業都是$$$$。
對了現在也不講究養兒防老，所以首先費盡心機養育一個健康的小孩，想辦法給他能給到最好的教育資源，可能出社會之後有能力再推一把，可能沒有但你就是會擔心小孩會不會在外面吃虧。
但最後養老本還是記得要自己存一點，因為你不會期望老了的自己給下一代拖後腿。
我說的是跟我同齡、比我大一輪、乃至比我大一個世代的身邊認識的人看得到的現象，坦白講看完我是真的覺得願意生小孩需要莫大勇氣。
這就是Foxx一直在講未來沒有希望的感覺。
BTW我不是支持養兒防老這個概念，而是我覺得現在這個年代大部分真心替下一代著想的父母都不會考慮靠小孩養老，最後都會考慮自己攢養老的資本。
但就會變成年輕（中年？）時為下一代綢繆，同時也要為自己老年生活考慮兩頭燒的情況。
這就是Foxx一直在講未來沒有希望的感覺。
BTW我不是支持養兒防老這個概念，而是我覺得現在這個年代大部分真心替下一代著想的父母都不會考慮靠小孩養老，最後都會考慮自己攢養老的資本。
但就會變成年輕（中年？）時為下一代綢繆，同時也要為自己老年生活考慮兩頭燒的情況。
台灣現在的流沙中年真的苦，美國搞一堆奇怪補助結果越補越大洞，但美國能賣武器給其他國家支撐其他國家就人民買單…
不過說到希望，跟家裡老爸聊天時才知道他三十年前買房也是一窮二白青年老實工作貸20年房貸，只是他超節儉提早還完了（雨傘用六七年破掉還補一補繼續用 環團檢討亞洲一定是都沒看過我爸有多省齁 根本消費主義殺手XD頓時覺得根本不存在希望，都是泡沫經濟帶來的甜美幻覺嗎…而且房子持有成本過低也會變更多投機客，超怕政府打房結果是左膠式打房變西雅圖（房租暴漲到遊民增加怕ry
不過說到希望，跟家裡老爸聊天時才知道他三十年前買房也是一窮二白青年老實工作貸20年房貸，只是他超節儉提早還完了（雨傘用六七年破掉還補一補繼續用 環團檢討亞洲一定是都沒看過我爸有多省齁 根本消費主義殺手XD頓時覺得根本不存在希望，都是泡沫經濟帶來的甜美幻覺嗎…而且房子持有成本過低也會變更多投機客，超怕政府打房結果是左膠式打房變西雅圖（房租暴漲到遊民增加怕ry
追根究底是大環境問題啦～
對未來沒希望感，只好先照顧好自己。
novelcat: 旅人的爸爸威武！！（敬禮
我爸也這樣逼著自己學修繕家電和女紅。
但縫補衣服好像也是男人當兵必備技能的樣子？因為我看我哥當兵時，有帶小型針線組合回來。
對未來沒希望感，只好先照顧好自己。
novelcat: 旅人的爸爸威武！！（敬禮
我爸也這樣逼著自己學修繕家電和女紅。
但縫補衣服好像也是男人當兵必備技能的樣子？因為我看我哥當兵時，有帶小型針線組合回來。
旅人的爸爸跟哥哥感覺也很顧家 
ched11332003: 你真的想知道的話，搜尋
Becker, Landes and Michael 1977 ; Becker 1981 的兩篇論文
Becker, Landes and Michael 1977 ; Becker 1981 的兩篇論文
幫你整理摘要一下好了：
1.當景氣變差時，會使得男性投入婚姻的效益變少，所以會降低結婚率
2.但同時女性投入婚姻的效益是提升的，因為投入家事作業的機會成本下降了，所以結婚率會上升
當2的效果大過1時，景氣變差就會反倒使結婚率提高
1.當景氣變差時，會使得男性投入婚姻的效益變少，所以會降低結婚率
2.但同時女性投入婚姻的效益是提升的，因為投入家事作業的機會成本下降了，所以結婚率會上升
當2的效果大過1時，景氣變差就會反倒使結婚率提高
經濟學家Becker 也認為勞動市場上的高薪水會讓生育率下降(因為放棄工作去生小孩的成本太高)
在已開發國家都有長期結婚率隨著就業市場情況變好而下降的現象
在已開發國家都有長期結婚率隨著就業市場情況變好而下降的現象
但這個現象不是絕對的，不同時期、不同國家的研究有不同結果，所以我說台灣可能不一樣
alision_konway:
如果寫成這樣:
"台灣女性已經爛幾十年了，現在台灣的結婚率和生育率才是正常調節結果，台灣女人在現代社會只配有這種生育率。"
一看就知道是仇女地圖砲吧XD
這種單純自己發洩用的沒有必要拿出來提就是了
如果寫成這樣:
"台灣女性已經爛幾十年了，現在台灣的結婚率和生育率才是正常調節結果，台灣女人在現代社會只配有這種生育率。"
一看就知道是仇女地圖砲吧XD
這種單純自己發洩用的沒有必要拿出來提就是了
公家聯誼男性報名人數都是女性幾倍起跳，我想應該能代表台灣男性結婚慾望比女性高很多吧？
不, 有男友的女性數量比有女友的男性數量多也可以達到這個結果
這甚至可以用很簡單的女性社交能力比男性好來解釋
而且還要看年齡層啊, 男性會去報名聯誼活動的年齡層範圍本來就大的多
不, 有男友的女性數量比有女友的男性數量多也可以達到這個結果
這甚至可以用很簡單的女性社交能力比男性好來解釋
而且還要看年齡層啊, 男性會去報名聯誼活動的年齡層範圍本來就大的多
wramcha: 你觀察到的情況就是我要講的啊
老實說住過那麼多地方, 也看到養育小孩的標準的差異: 期望在資源集中的都市, 以及政府資源分配不完全注重都市下的環境裡的鄉鎮
真的可以理解為什麼都市人會覺得不要生小孩, 養育小孩只是造成負擔也沒有未來性. 可是住在有資源的鄉鎮的人都不會有這種困擾
老實說住過那麼多地方, 也看到養育小孩的標準的差異: 期望在資源集中的都市, 以及政府資源分配不完全注重都市下的環境裡的鄉鎮
真的可以理解為什麼都市人會覺得不要生小孩, 養育小孩只是造成負擔也沒有未來性. 可是住在有資源的鄉鎮的人都不會有這種困擾
等等? 我這裡可沒有說"結婚率跟生育率下降"吧???
前面說過好幾次啦. 結婚率跟生育率下降根本就不是問題, 生育率低到會滅國的程度才是問題
我不知道為什麼一直要把"生育率下降"跟"生育率低到極端"這兩個當成是同一件事, 然後一直拿出所謂"人民富裕後的生育率會下降"的研究拿出來說沒有問題啦
這種就好像有人提出保險費3年就漲3倍這個問題時, 出來護航的人就拿出一堆"研究說"保險費本來就會漲啦, 你看研究說3年保險費漲3%是正常的!
問題在本來就沒有人質疑說保險費漲價啊, 就跟沒有人質疑生育率下降一樣
前面說過好幾次啦. 結婚率跟生育率下降根本就不是問題, 生育率低到會滅國的程度才是問題
我不知道為什麼一直要把"生育率下降"跟"生育率低到極端"這兩個當成是同一件事, 然後一直拿出所謂"人民富裕後的生育率會下降"的研究拿出來說沒有問題啦
這種就好像有人提出保險費3年就漲3倍這個問題時, 出來護航的人就拿出一堆"研究說"保險費本來就會漲啦, 你看研究說3年保險費漲3%是正常的!
問題在本來就沒有人質疑說保險費漲價啊, 就跟沒有人質疑生育率下降一樣
鄉鎮的育兒資源多到靠北, 而且如果整個社區有很多小孩同齡的家庭, 很多問題也可以互相照顧
這種優勢大城市根本達不到. 所以發展時重城市輕鄉鎮的國家, 逼迫大量年輕人必須要在這種不適合組家庭的城市討生活, 再來說要投入多少錢解決少子化問題啥的根本就弄錯方向. 製造出不適宜生養小孩環境的根本就是他們的政策
這種優勢大城市根本達不到. 所以發展時重城市輕鄉鎮的國家, 逼迫大量年輕人必須要在這種不適合組家庭的城市討生活, 再來說要投入多少錢解決少子化問題啥的根本就弄錯方向. 製造出不適宜生養小孩環境的根本就是他們的政策
然後碰到自己支持的党執政時還要說會覺得生活很辛苦不願意生小孩的年輕人都是他們自己不肯努力啦怎麼可以怪到党身上. 直到換了自己反對的党執政時才要說喔喔年輕人抗議的有道理這個執政党真是害年輕人不敢成家立業. 這不就很逗XD
現實上大環境就是不好，不是那種我認為你認為，薪水都沒漲，通膨就是那樣，總之薪水沒跟上生活一定苦。
沒有祖公屎的人何必生小孩養大了去當人家的奴隸？
沒有祖公屎的人何必生小孩養大了去當人家的奴隸？
鄉村是設施少但是長輩多啊, 而且鄉村通常不是兩人小家庭
育兒資源是極度不平均的
而且說什麼鄉下互相照顧小孩，那都是幻覺，市區才有可能辦親子共學團之類的組織
鄉村人口因為尋找工作機會外移很正常, 不過還留在鄉村的跟父母同住的還是比較多吧, 至少我老家那邊看起來還是這樣
>>鄉鎮的育兒資源多到靠北
講這種話就太雲端了
講這種話就太雲端了
而且週末父母也蠻多的，我有兩個前同事把小孩送去老家給長輩照顧
台灣的結婚率就是越來越低也是事實，台灣也歧視未婚懷孕，也沒有在國內人工生殖的可能，既然沒結婚很難生育，那總體生育率顯著下降也不奇怪
在台灣結婚率跟生育率就是同一件問題，因為未婚生子的比例很低、而只要有結婚就會生到接近兩個
這也是為什麼前面很多論點都站不住腳的原因，如果真的是因為薪資、物價、房價還是什麼對未來絕望的原因，照理說應該結了婚也會選擇不生，但事實不是這樣，有結婚的多半都會生
這也是為什麼前面很多論點都站不住腳的原因，如果真的是因為薪資、物價、房價還是什麼對未來絕望的原因，照理說應該結了婚也會選擇不生，但事實不是這樣，有結婚的多半都會生
這種情況下，應該問為什麼越來越多人選擇不結婚，而不是只看著生育率，畢竟結婚的人都會生，你用再多的政策他們也不會多生幾個
「應該問為什麼越來越多人選擇不結婚」
您們的發言與立場就做出最佳示範：『結婚了幹嘛不生小孩？不生小孩幹嘛結婚？』
既然這樣，男女關係發展到長期交往、不結婚就好了，省得結婚後還要被嘴賤長輩與老害問東問西、管東管西，這樣還比較自由。誰說男女交往最終一定要結婚？
「您們交往那麼久，為什麼不結婚？」『因為您(老人家)』
您們的發言與立場就做出最佳示範：『結婚了幹嘛不生小孩？不生小孩幹嘛結婚？』
既然這樣，男女關係發展到長期交往、不結婚就好了，省得結婚後還要被嘴賤長輩與老害問東問西、管東管西，這樣還比較自由。誰說男女交往最終一定要結婚？
「您們交往那麼久，為什麼不結婚？」『因為您(老人家)』
好喔，都是老害的錯
昨天還在嘴我不結婚把家人當傭人，今天在靠北都是老害的錯，他自己就老害啊
GREEN_TEE: 說薪資低，不知道他們給員工多少薪水，會不會加薪；抱怨高房價，結果自己家裡囤房好幾間都說是「自用」，怎樣也不肯低價賣
什麼問題都是別人的錯，都是這個社會跟政府的錯，都是老害太多的錯
好哦，他高興就好
什麼問題都是別人的錯，都是這個社會跟政府的錯，都是老害太多的錯
好哦，他高興就好
GREEN_TEE: 可能我前面沒講清楚.
"老實說住過那麼多地方, 也看到養育小孩的標準的差異: 期望在資源集中的都市, 以及政府資源分配不完全注重都市下的環境裡的鄉鎮"
跟
"鄉鎮的育兒資源多到靠北, 而且如果整個社區有很多小孩同齡的家庭, 很多問題也可以互相照顧"
這個要一起看
前面我也講過, 台灣過度輕鄉鎮重城市就是造成年輕人不願意生養小孩的原因之一. 政府搞到鄉鎮大家都不想待, 大家一窩蜂往城市擠因為只有城市有工作機會給年輕人. 當然大家都不想生
這百分之百的政府的責任
"老實說住過那麼多地方, 也看到養育小孩的標準的差異: 期望在資源集中的都市, 以及政府資源分配不完全注重都市下的環境裡的鄉鎮"
跟
"鄉鎮的育兒資源多到靠北, 而且如果整個社區有很多小孩同齡的家庭, 很多問題也可以互相照顧"
這個要一起看
前面我也講過, 台灣過度輕鄉鎮重城市就是造成年輕人不願意生養小孩的原因之一. 政府搞到鄉鎮大家都不想待, 大家一窩蜂往城市擠因為只有城市有工作機會給年輕人. 當然大家都不想生
這百分之百的政府的責任
我現在住的地方就是育兒資源多到靠北的鄉鎮. 生活負擔也輕, 有非常多地方遛小孩跟給小孩的活動, 社群互助資源也一堆
如果發展平均而不是單獨偏重城市的話那也可以製造出這種環境
如果發展平均而不是單獨偏重城市的話那也可以製造出這種環境
你們拿台灣的資源嚴重集中在城市的情況當成常態, 再說不是(民進党)政府的錯啊(等到國民党上台後我們再來罵政府). 然後聽到人家說在不放棄鄉鎮的情況下鄉鎮對於生養小孩超友善的, 就在那邊說怎麼可能這是幻覺. 這也是哈哈XD
話說你們在馬英九時代時有這樣子罵年輕人不肯生小孩然後說馬英九好可憐喔嗎?XD
話說你們在馬英九時代時有這樣子罵年輕人不肯生小孩然後說馬英九好可憐喔嗎?XD
這簡直就像是一邊在說政府應該花大錢補助各大學的性別研究系讓他們不會倒閉, 一邊說啊讀性別研究出來的大學生就業率超低都變成社會負擔, 這沒辦法啦不是政府的錯XDXDXD
你不能把20年前的情況套到今天，然後說鄉下多好又多好，其實沒有
而且什麼時候有爆炸多的資源？連一個早療都要開車來回兩個小時起跳的地方，哪裡好...？
馬英九任內出生率勝蔡英文 主因遇到龍年
明年看看囉
今年預計13萬而已
這是我自己的理解
大狐狸是說因為台灣鄉鎮發展不均，所以導致資源稀缺
人口都擠到城市導致資源爆炸、分食的分母也增加，讓育兒環境狹窄（地狹人稠）
如果城市的資源有適當的分配到鄉鎮，那其實鄉鎮資源也不會比都市差，加上人口少，所以瓜分的人也少了
這樣？
大狐狸是說因為台灣鄉鎮發展不均，所以導致資源稀缺
人口都擠到城市導致資源爆炸、分食的分母也增加，讓育兒環境狹窄（地狹人稠）
如果城市的資源有適當的分配到鄉鎮，那其實鄉鎮資源也不會比都市差，加上人口少，所以瓜分的人也少了
這樣？
tokiwayama: 人少，所以有啥好康的基本上都擺在順位的後段
要是再破爛一點，連幼兒園都沒兩家
我不知道哪裡可以生得出很多資源分配
最基本的資源就是人，鄉下地方要找托嬰、找保母都很不容易，現代人應該很難放心直接丟給鄰居說幫我顧兩小時這種的吧？
大城市找托嬰容易還是鄉下找托嬰容易？
大城市找托嬰容易還是鄉下找托嬰容易？
這跟長照面臨的問題一樣，鄉下地方是你有錢都請不到人來做。城市有專門的機構、有好幾家交通車讓你挑，更好好的甚至連復健師、心理師都可以申請到
鄉下地方呢，即使你通過政府申請、得到經費補助，但對不起，找不到人
鄉下地方呢，即使你通過政府申請、得到經費補助，但對不起，找不到人
政府搞重城市輕鄉鎮, 搞到人口都集中到城市去, 搞到年輕人在城市掙扎不想生養小孩
"政府不應該重城市輕鄉鎮"
"可是在政府重城市輕鄉鎮的前提下, 誰都不想留在鄉鎮啊. 政府哪裡有錯!"
"啥洨? 你有在聽人講話嗎?"
護航成這樣太凹了吧
"政府不應該重城市輕鄉鎮"
"可是在政府重城市輕鄉鎮的前提下, 誰都不想留在鄉鎮啊. 政府哪裡有錯!"
"啥洨? 你有在聽人講話嗎?"
護航成這樣太凹了吧
苗栗頭份已經是苗栗TOP 1，還不是那樣鳥
我家是連工程行都嫌遠的地方，幼稚園關到快光，國小剩2班，你說的那些東西在哪裡我不知道
天上掉下來的嗎？
還是跟台北市比，爛就叫鄉下
我家附近有農場養牛耶XDXDXD
美國的鄉下和台灣鄉下應該生活機能不一樣吧？
我也住鄉下，算是住在一個鄉裡面的市中心。
我也住鄉下，算是住在一個鄉裡面的市中心。
不過……下一屆不管哪個總統候選人當選，起碼都有一兩個兒子跟女兒，希望能起帶頭作用吧？
有畜牧業就算指標的話，那七期肯定是鄉下了
台灣過去確實一直把資源集中在城市，尤其是北部城市沒錯，所以這不就是前瞻計畫要改變的
均衡區域發展跟偏鄉公共建設
我家二十幾年以前也是一眼望過去幾乎是農地跟工廠的鄉下，最近已經是蓋滿住宅診所賣場生活機能充分的小鎮了，要說都沒有建設太偏頗了啦...
血親在小學任教，不說物質層面，現在還會給小孩個性分類教學，跟我那時代的資源比已經進化太多了..
然後就會有人跳出來說前瞻是錢沾，是貪污買票啦有的沒的
然後台灣的年輕人(對，我又在檢討年輕人)，排除就業問題，他們還是比較喜歡住城市啦
然後台灣的年輕人(對，我又在檢討年輕人)，排除就業問題，他們還是比較喜歡住城市啦
同樣領基本工資，他們寧願在大都市領不到30K的薪水，花近半個月的薪水租房子，也不會想要住鄉下
iori52052: 提到基礎建設的話，另外屏東也是交通建設起來後當地景點視覺美感提升很多，傳統夜市也更熱鬧，我家人會每週會為了去使用那邊的公共設施運動順便觀光，但dpp地方政府執政就只有那幾個，其他真的幫不了啦...
等一下, 一邊吹說前瞻計劃就是要改變資源過度集中在都市, 所以這是個把資源投注在鄉下的好計劃
一邊說鄉鎮本來就應該要沒有組家庭生養小孩的資源, 這些資源應該還是要集中在都市
這樣講不會矛盾嗎XD
如果真的支持要區域均衡發展的話, 那對於"現在鄉鎮的資源不夠, 讓年輕人都要擠到都市討生活"的反應應該要跟我一樣"這是錯的, 這是對年輕人的發展有害的路, 我們應該要改善這點才行"吧XD
一邊說鄉鎮本來就應該要沒有組家庭生養小孩的資源, 這些資源應該還是要集中在都市
這樣講不會矛盾嗎XD
如果真的支持要區域均衡發展的話, 那對於"現在鄉鎮的資源不夠, 讓年輕人都要擠到都市討生活"的反應應該要跟我一樣"這是錯的, 這是對年輕人的發展有害的路, 我們應該要改善這點才行"吧XD
我看到一半就先回一件事：那就是有限定男性高收入限定身高夠高的聯誼，女性報名遠超過男性
不管是哪一家出來玩這招 都是女遠遠超過於男 而且女的條件只有限定年齡而已 年齡差男性好像大概10歲內 也不用多年輕~
有些條件就天生的，你是要男人怎麼後天努力不爭氣 XD
不過你拿一個交友APP講就沒太大意義，裡面超多優質男其實已婚XDDDDDD 聽過太多了 都女生講的喔 !
"鄉鎮的育兒資源多到靠北"--->>這肯定是美國啊 不是台灣..台灣鄉村是連老人都不想待 會住下去的老人要嘛是極少數的當地仕紳等級 其他都很窮XDDDD 是中低收甚至低收的那種
台灣地理型態..又把台北當成商業經濟發展重鎮 然後台灣又跨過了只靠工業的經濟模式(雖然只有理工組收入平均較高) 造成大家都龜在北部那邊擴散
台灣人口比例跟平地算進去 就遠高於歐美 自然而然是要內捲了
至於為什麼都剛好是亞洲四小龍互搶最低結婚率最低生育率.. 除了上述以外，我發現都是中產看不起中產 有唸書的會想在一起的都在一起了 剩下的男女都各挑剔不少~ 窮人生最多我倒不以為然 除非你認為的窮是個人年收入不到百萬，我周遭都是中產最多生育 但逐年下降，富豪階級認識太少不算入列，不過富豪確實可以多多貢獻，把私生子都算進去看能不能提升一滴滴生育率...
窮男(或窮醜女)根本就找不到對象交往，他們只有交一大堆朋友而已~ 鄭姓研究員那篇早看到膩，但最後的推論又太牽強，突然就跑到仇男去
台灣人口比例跟平地算進去 就遠高於歐美 自然而然是要內捲了
至於為什麼都剛好是亞洲四小龍互搶最低結婚率最低生育率.. 除了上述以外，我發現都是中產看不起中產 有唸書的會想在一起的都在一起了 剩下的男女都各挑剔不少~ 窮人生最多我倒不以為然 除非你認為的窮是個人年收入不到百萬，我周遭都是中產最多生育 但逐年下降，富豪階級認識太少不算入列，不過富豪確實可以多多貢獻，把私生子都算進去看能不能提升一滴滴生育率...
窮男(或窮醜女)根本就找不到對象交往，他們只有交一大堆朋友而已~ 鄭姓研究員那篇早看到膩，但最後的推論又太牽強，突然就跑到仇男去
其實到了2023周遭或是交友app配對後認識的，蠻多都是傳統的金童玉女交配生仔，只是很多人都以為自己身分可以配得起金童或玉女
「女性主義毀掉我的戀情」 TED最受歡迎演講者為何這樣說？｜天下雜誌 iori52052: 那位說台灣女性不育是因爲不婚單身就很好的倒因爲果了吧，以東方社會相對較無法接受未婚生子的情況來看，因爲不想生所以就不沒有結婚意願，想生就只能先結婚也可以解釋你說的情況。以我自己以身邊的朋友都是不想生爲例，就想不到任何結婚的必要性，反應到你這麼喜歡的數據來看我女友就你口中的未婚女性不生育的其中之一了
就以台灣社會普遍的情況來看，結婚常常不是說兩人跑去登記就完事的，雙邊家長麻煩一堆，當沒有急迫必要性需求(生孩子)的時候人的惰性自然就能拖就拖，反應到數據上就未婚的人變多這樣
而且就像你說的，若是沒有要小孩，兩個人之間好像也找不到非得結婚的理由<<女生很多卡在這裡
至於說女性不結婚是男性要檢討，買不起房子是自己的問題等等，我只想說如果只有少數人這樣那確實很有可能是那少數人自己的問題，如果整個社會一半的人這樣，那絕對是不是個人的問題了，生育率1%可以假定爲一半左右的男/女都不婚不生了吧
而且會覺得沒結婚的必要很大部分就是不想改變現在的生活
結婚對女性來說等於是重新投胎，男人會覺得沒那麼嚴重，是因為男人常常聽不懂女人到底在不爽什麼
很多女方第一次想離婚是在結婚第一年的過年
GREEN_TEE: 我不確定有多少人是不想改變生活啦，撇除原生家庭因素，我自己含周圍的樣本基本都同居，生活費什麼的處理方式幾乎都跟已婚沒兩樣了，說幾乎是因爲沒結婚財產什麼的法律上不是用夫妻認定
GREEN_TEE: 另外買房確實也是結婚障礙之一，很多人確實是有能力或預計未來短期內有能力買房才會結婚，台灣女方我聽說過不想嫁原因之一就男方沒房或買不起房的，當然你要說男方魯也是可以啦，只是魯的如果很多的話就回到我上面講的了。然後通常結婚買房->生孩子也是因爲買房後會有種安定感，會比較安心的生，如果租房可能會被房東趕或常搬家的情況對生養孩子不是那麼健康
要是沒有的，確實對導致去女友家無法阿姨改叫媽