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Standard view
小蝦壽司
6 months ago
#閒聊#mbti
葬送的芙莉蓮
有漫畫雷心得下收
latest #29
小蝦壽司
6 months ago
反應很慢現在才看
看之前我就大概知道在講什麼,看了之後和自己想像的差別不大
不過我一向蠻愛這種風格的故事,雖沒到驚喜,還是覺得不錯的
漫長(又短暫)的人生啊
動畫做的非常好(畫面呈現和bgm都很棒,戰鬥場面是比較驚艷的XD本來不是重點的反而很出彩
也順便就把漫畫追到最新進度了
小蝦壽司
6 months ago
<以下有雷>
1.一開頭我其實對芙莉蓮有點淦意
人都死了才在後悔是有屁用
不過芙莉蓮讓我體會到了一點點...從一個感情遲鈍的人的視角來看世界到底什麼感覺
↑這對我來說很新鮮(?)
小蝦壽司
6 months ago
2.海塔把菲倫托給芙莉蓮這段
我要哭死
個人覺得是整部感情描寫最高光的一段,後來的(各種欣芙糖)都比不上
話說欣芙好像不算糖根本都刀
等半天118話什麼也沒發生 辛美爾你能不能不要這麼接受現實
<-
你這不就是在嗑辛芙嗎
嗑不到糖所以生氣氣
立即下載
小蝦壽司
6 months ago
拉回來海塔和菲倫
這段好Si
不想忘記辛梅爾也是中心思想吧
讓我覺得整部講的就是一個Si的旅程,在旅途中一一撿回那些回憶,再好好感受一次
海塔其實在算計芙莉蓮讓我淚崩
我覺得這樣的安排更能深刻體會時間的寶貴
雖然生命短暫,但愛可以一直傳承下去,也能看出芙莉蓮確實改變了
芙莉蓮和菲倫的互動超有愛ww
小蝦壽司
6 months ago
3.mbti
這部超刻板印象的(
刻板到有點無聊
芙莉蓮就是對感情遲鈍,還有無法早起...等都很INTP(?
菲倫除了上面提到的Si
還有她認為必須打穿石頭證明自己已經可以獨當一面,才不會讓海塔對救自己後悔(而選擇在海塔病倒後待在森林修煉而不是在床邊陪伴海塔...我覺得很TJ思維
勇者辛梅爾就是個完美無缺的大好人
好的有點讓我覺得怎麼可能存在這種人
... 其他角色就不仔細介紹了(喂有夠隨便 就蠻刻板印象的
小蝦壽司
6 months ago
私心補充
這部有INFJ,是教芙莉蓮魔法的師傅,是人類
很有遠大理想
我發現INFJ當人師傅的比例很高
不過我也覺得INFJ真的會喜歡教別人
小蝦壽司
6 months ago
PDB上沒有
個人覺得最接近INTJ的是這位,叫做葛納烏的人類一級魔法使
很有自覺自己的冷酷,但看他的行為就會發現是個溫柔的人唷
有種人間清醒的感覺
寫完才覺得他也有可能是ISTP?
小蝦壽司
6 months ago
4.追了漫畫
很喜歡黃金鄉這段和瑪哈特,心得和
ptt這篇
差不多
不過魔族這麼努力了還是無法理解後悔和惡意是什麼嗎?
其實我覺得這樣好可惜啊(?這不就表示人類與魔族沒有共存的可能了
在芙莉蓮這部裡,確實就是這樣,魔族就是徹頭徹尾必須消滅的存在,沒有道德難題的懸念(超簡單明瞭的
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
推推芙莉蓮~~
馬哈特那段讓我聯想到蟻王,都有著無法跨越的種族隔閡問題,只是蟻王遇到了讓他能放下自尊心的人類
不知道是不是就是這個心理上的階層關係,讓馬哈特始終沒辦法站在人類的立場思考
覺得馬哈特被自己教出來的人類徒弟殺了,卻沒有太多心境描述很可惜(也可能就真的不在意這點?),不過在他的最後,讓他和自己的主人(那位領主)會面的劇情還是非常扣人心弦
小蝦壽司
6 months ago
afternooncake
: 有點理解你為什麼會提到的自尊心(仔細想想,自尊心也是人類才有的感情,但我也想不出更好的詞來形容哈哈
你是不是指「處於食物鏈頂端的,其實沒必要去理解自己的食物到底怎麼想的」的這種上下階級的隔閡?
我也覺得蟻王是因為感受到小麥的強大,才能讓他把自己放在與人類更平等的位置
才會想理解人類,甚至產生和人類共存的願望
不過我是覺得瑪哈特,他可能不是因為這層食物鏈上下關係才會無法理解,他甚至都投身到人類的生活之中了,似乎並沒有把自己擺在高高在上的位置
小蝦壽司
6 months ago
舉例瑪哈特最想理解的「惡意」
我覺得要理解惡意,就表示要知道...如果我這麼做,從對方的角度來看是不好的,簡單說就是要有“同理心”
瑪哈特能觀察人類的行為模式,但自己無法感同身受,也因此無法復原被變成黃金的人
我覺得芙莉蓮這部作品的世界觀,“人類的感情”指的就是設身處地為他人著想的同理心
↑這個芙莉蓮一開始也很缺乏的
但後來就是芙莉蓮把黃金鄉的所有人復原,
雖然是用主角威能
?
不過我覺得
芙莉蓮能,瑪哈特不能,表示了他們對人同理心的程度差別
小蝦壽司
6 months ago
我也很喜歡瑪哈特是被自己的徒弟打敗的這安排
這部人類的年紀跨度都很大,從小孩到老人,對比魔族/精靈完全沒變化,真的很有趣
最後能遇到領主也覺得很好啊
我在看這段的時候,還自以為的幫瑪哈特感覺?很空虛,忙了半天還是沒能搞懂惡意和罪惡感就要死了...
不過他是和領主相遇時一樣,抽煙才死的,有種儀式感(?
雖然瑪哈特自己可能感覺不到什麼,不過我就覺得他看起來沒有太痛苦蠻好的
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
shrimpsushi
: 很有趣的解釋耶
我也在思考為什麼馬哈特沒辦法解開其他人的詛咒,只能解自己的,這樣的劇情表現難免會有點不合邏輯;而跟芙莉蓮的對比的確是個很棒的解讀,也很符合作品陳述的劇情
那樣說起來馬哈特確實跟蟻王的情況不太一樣....但這可能就意味著魔物無論如何都沒辦法同理人類的情感(甚至有可能是先天的),老實說這樣的結果會讓人感到有點心寒,不過這也是個很有趣且有深度的意涵
(有深度的點在於,深刻體驗過後,感受到的那種魔族和人類之間差異的絕對性,加上一點絕望感
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
然後也覺得這部營造的時間感真的很有趣,我自己在看的時候,常常會覺得人類跟精靈/魔族之間的時間有一種很強烈的斷裂感,但一時也分析不出作者在這方面的鋪排有什麼用意
(也可能根本沒有就是了~
小蝦壽司
6 months ago
afternooncake
: 瑪哈特為什麼無法復原變成黃金的人,賽莉耶有給出解答
大致就是上面講的,瑪哈特因為無法理解人類的感情,所以無法復原被變成黃金的人
我當時看到這就想,雖然機率極小,一開始鄧肯是在等待瑪哈特復原黃金鄉的一天
這願望能被解釋成,當瑪哈特能理解人類感情的那一天,他就有能力復原黃金鄉了
只是到最終也沒能等到
「芙莉蓮是更能理解人類感情的,所以她能復原黃金鄉」應該是我自己的過度解讀XD
單看漫畫有畫出的內容,還是芙莉蓮主角威能的成分比較高吧<-喂
小蝦壽司
6 months ago
岔開一個話題
我自己看的時候會覺得有點怪,就是一開頭芙莉蓮也不太懂人類感情的
但在魔族出現之後,芙莉蓮似乎就成為人類方的代表?
芙莉蓮明明不是人類,是精靈啊
精靈(在構造上?)照理說和人類也有著天差地別,但為何芙莉蓮能理解人類感情
魔族卻完全不能呢
我就會覺得是作者懶得處理複雜的正邪黑白問題才把設定簡單化了
說太多了先停
小蝦壽司
6 months ago
我原本也覺得很心寒,就好像魔族和人類有一道無法跨越之壁
不過我剛重看一次瑪哈特要啟動黃金鄉之前,和領主的這段
瑪哈特雖然無法理解人類的感情,但和他與領主的友誼卻是真的(至少陪伴是真實存在的
就因為這樣,瑪哈特的結局才會看起來不是一個全然的悲劇吧...
小蝦壽司
6 months ago
“時間感”我也覺得是這部作品比較特殊的地方
大部分的梗都是從這來的
我自己覺得,強調時間感去對比人類短暫的生命,就能更突顯出
人是需要彼此合作(交流)以及代代傳承的重要,大概就是這部最想要說的吧
(如果套mbti,就是Si的重要
人的生命有限,但一代一代建立起一個系統,就能把各種東西保留到很久
譬如精神上的,辛梅爾會幫助別人,在他死後讓海塔決定救下菲倫,延續這樣的精神
或是我記得有一段,一個魔族封印解除的時候,原本所謂的“殺人魔法”已經在幾十年之間被人類合作找出解法,變成了一般攻擊魔法了
合作和傳承讓人類能站在前一代的肩膀上,越來越進化
↑我覺得這也是人類能成為地球上最霸權物種的原因
又扯好遠
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
shrimpsushi
: 其實一開始看的時候也覺得解詛咒那段有點開掛,那時候作者給的解釋是因為他以前中過詛咒,所以研究過解法,但如果加上賽莉耶明確給的那番話來看,能否理解人類的感情似乎就是芙莉蓮可以解開所有人的詛咒的原因呢
說到賽莉耶,看到黃金鄉篇時覺得這個角色塑造得實在很不錯~一個近乎全知全能的角色,常常讓人感覺到視角過高的冷漠感(這樣說可能有點抽象,舉例來說就是人類看螞蟻的視角),但無論是對芙莉蓮的師父,還是在考試篇或黃金鄉這篇的表現,都明顯流露出了人性的溫度,看了很惹人愛
(至少我是覺得這點很可愛XD
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
然後他的MBTI被評為ENTJ(考慮到神準的直覺還有明顯的弱Fi感,的確是蠻有道理的評價~
這就不得不提一下INTP看ENTJ的感覺了。作為影子人格,每次看到ENTJ的行事都會有種很微妙的感覺...一種強烈的同理感,但又會在某個點上感到納悶
(覺得賽莉耶和芙莉蓮之間也有這種微妙的互斥感哈哈
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
是啊,他和領主的友誼是黃金鄉篇最大的情感救贖點之一(另一個我覺得是鄧肯那方的
說到鄧肯加上前面提到的賽莉耶,這部作品描繪了很多情感劣勢人的情感(鄧肯被評為ESTJ),這對我這個同樣是情感劣勢的人來說,看了非常有感觸~
對情感劣勢的人來說,真的需要很長時間的堆疊、沉澱,才有辦法感受到自身情感的存在還有重要性
(所以看的時候會有一種難以言喻的救贖感~
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
然後關於作品對「人類」這個詞的定義,一開始看到把芙莉蓮跟艾冉都說成人類我也有點納悶,不過看起來人類在這部作品裡的意思應該就是指非魔族的人形生物吧
(這部分的設定大概就對應到日本動漫作品裡的「亞人」了~
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
了解~
看到人類用傳承的方式積累並破解「殺人魔法」的知識很戳中我的Si哈哈,看的時候有點感動
小蝦壽司
6 months ago
afternooncake
:
sorry過了好多天才回
塞莉耶我也覺得很ENTJ,她嘴上抱怨但又其實記得每一位弟子喜歡的魔法
傲嬌好可愛
你這樣一說,還真剛好INTP和ENTJ八維完全相反,好有趣的對比www
原來T人會感覺有救贖感,天啊如果是這樣我覺得這部作品好有意義唷(突然感動
我自己看的時候,常常是感覺看著這些人讓我有夠著急啊啊啊啊(如贊恩的os
我對知識傳承這概念這很沒抵抗力www超喜歡殺人魔法這篇的
個人私心
品一茶匙的愜意
6 months ago
@Edit 6 months ago
shrimpsushi
: 沒關係~方便回再回就好
對呀,看到鄧肯線的劇情情特別有感哈哈,非常喜歡這位老爺子
(F人的吶喊好有趣XDD
MingzeEidolon
6 months ago
我也特别喜欢黄金乡篇www感觉有时候魔族实际上是作为精灵的反面而创造的,精灵可以和人类沟通,但是魔族不可以;人类短寿,但是精灵和魔族长寿。有时候看芙莉莲会不自觉代入中土的世界观尝试去解释里面的逻辑设定,因为中土世界观设定里精灵和人类都是创世神的孩子,但是死亡是神给人类的礼物→所以就在想这是否是影响了精灵能最终能理解人类感情的原因
不过最新话直接让我泪目了——啊啊感谢奇迹哥圆梦了一下
小蝦壽司
6 months ago
MingzeEidolon
: 黃金鄉篇真的很棒
魔族和人類差別,我知道這部作者是有對此做解釋的
所以邏輯上沒漏洞
但我本來還以為是為了避開複雜的道德難題的偷吃步
不過你說可能是用了一般對精靈和魔族的設定(中土世界觀說的是托爾金的魔戒指環王嗎?),這樣的解釋我就能接受了耶,原來是我不熟一般對魔族的設定是什麼啊
芙莉蓮這部就是從勇者打魔王的刻板印象中玩花樣的,種族設定用最刻板印象的就很合
超感謝茗澤太太幫我解開疑惑了
都是創世神的孩子感覺很宗教式的直接給答案(真是浪漫
小蝦壽司
6 months ago
看到奇蹟哥說他顯現的是絕對不可能達成的夢想我都要為辛梅爾哭出來了
不過又奇妙的是,即使辛梅爾
戀情這麼無望
甚至結局已經確定改不了,但他都沒有散發出苦的感覺,讓人感到的都是溫暖的愛呢
把暗戀搞成很像大愛也是很厲害啊
(喂 真不是一般人能辦到的不愧是勇者<-我是在稱讚
想想辛芙HE還是蠻有機會的
畢竟芙莉蓮是為了再和辛梅爾說話才踏上旅程的,可說是故事主線就是為了讓辛芙感情升溫啊(
胡亂解釋
MingzeEidolon
6 months ago
shrimpsushi
: 是的,是指托尔金的魔戒世界观(我去看了其前传《精灵宝钻》里面将中土世界观完整架构出来了感觉特别有趣和浪漫www)也是想着托尔金的世界影响了很多后续作品,所以从根源上猜想的哈哈
有时候感觉当芙莉莲理解辛美尔感情的那一刻他们就HE了,辛芙给我的感觉就是将“爱”这样的想象力扩大和升华了,辛美尔已经融入了芙莉莲漫长的生命里成为不可或缺的一部分,爱意能在回忆里不断泛起涟漪,是一种从生命底部扩散出来的温暖
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