感謝開

感謝開串

感謝開串

開了 好好聽 喜歡新op

重混音過好讚

新op超愛

有警語

喔喔喔!

語音日記

好小聲 （但又很害怕突然大聲

突然回想到科學家asmr那場

好多免費音聲TSKR

owl1124: 沒錯!!

dayidfk wwwwww不是才不到一個月你的手機日曆還沒壞吧

cola440:

這個day14day15嚴重懷疑他自己都搞不清楚的第十四天或是第十五天

麥考

笨笨不要哭

25.26都在哭

噢...想抱抱他QQQQ

情緒轉變

剛語速突然超快XDD

第27天的隱形眼鏡可以推測錄製這些都是什麼時候了

惡魔是在精神喊話嗎，對自己

原來在點蠟燭

喔突然大聲XDDD

突然大聲XDD(我的耳朵

轉回畫面突然好大聲(被炸飛

耳膜差點沒了

今天聲音好好聽

duck2271: 真的 好像比較沈穩（？

比較像幕後談

講一些之後的計畫，之後更多幕後談可能會是會限

感謝解說

果然外送員跟我的鯨魚老爸有點像
但是查理很可愛，惡魔很可怕XD

屁股表符被yt ban了

這件褲子看起來要破了（x

秀蛋糕wwww

他好堅持有一天他可以穿緊身泳褲讓大家看他有多翹跟豐滿？

ＸＤＤＤ

cola440:

啊、可愛死

heeheeheee

他居然會發生音好難得喔

好可愛wwwww

這rap生音好難得

好可愛

毫克愛愛愛愛愛

好聽耶剛剛那句

好好聽

日文

屁屁emo被ban

戒酒計畫還在努力進行

為他高興

eagle642: 我的天

連店員都訝異不來一杯嗎，英國酒鬼國家真的是謝謝

好短的蠟燭燃燒時間？

為了維持最速獲得西瓜全世界排行第25名 所以這周會開西瓜遊戲直播 自己都很不可置信這個成績wwww

這太西瓜奇蹟了

owl1124: 欸哇賽那場還沒補沒想到有這個成績XDD(喂

我記得看過有人說或許會質疑惡魔的技術但是從未質疑惡魔的幸運他真的超幸運

cola440:

bull5749: 很建議補 很有節目效果wwww

cola440: 回想到他的餅乾王國抽抽...那場也真的神 運氣超級好

有幸運女神加持的惡魔w

owl1124: 好

他是很想出去秀他的大肌大臀大角嗎

想把車抓起來丟 綠巨人浩克嗎wwwww

這是打開RS了嗎wwwww

又開了www

打開RS了wwwww

笑死

開始RS了XDDDD

一抬頭突然變成RS

上個廁所回來變RS

：嗚嗚啊啊 好可愛

他是不是變熟練很多啊

www打王不能接電話

有紫箱了！！

打遊戲很忙沒空接好好笑

不是他想要的w

結束了感謝大家XDD 一個回馬槍

還以為會有one more

raisin2891: 超好笑

tofu950: 我也以為XDD

各位晚安~

感謝大家！w

感謝大家～～

謝謝大家!

謝謝大家

感謝大家

覺得自己沒看懂，也不想裝作好像有瞭解，還是不太清楚塑膠牛象徵什麼，塑膠牛那場有看完，但加上今天的講解卻更困惑了

參考一下評論區很多人分析很詳細了【Vox/全熟】Plastic Cow 塑料牛_哔哩哔哩_bilibili

還有別的地方有討論嗎

推特？

egg8795: 推特不少討論，這個是我比較喜歡的解析Rinnaria👹🧧Vox激推し中 (@Negigirl_1964) on X

taro7092: 這個不錯，牛就是他，牛奶是創意。塑膠牛算是先前的他？還是塑膠牛算是想要被看見的那部分的他

阿阿Yuwu♥️👹 Luxiem 5ever🧡 (@YuwuHsin) on X

egg8795: 我個人覺得塑膠牛是他被包裝出來的形象，人們只想聽mooo叫卻沒有機會看到他的牛奶(創意)，打破的塑膠牛跟流出來的牛奶代表這一切都不再被隱藏，也趁機告訴大家他不想要用隱形眼鏡來象徵什麼

謝謝分享！我再多聽幾次

寫在推特了 有點長就不重複貼噗浪...不過歡迎和我聊天

簡略一點的說 餐廳用塑膠牛引客(v皮美圖角色屬性吸引客人)但最終決定餐廳最終是否能留客的還是上菜食物 (內容)

而飾演檯面上的牛的人 靈魂被困在這個虛擬角色中 這是這個行業普遍的困境

他人對自己的期待和他想掉的那個真正的自己常常是有所不同的 自己想做的事和觀眾的期待不見得一樣 要說是真人靈魂被束縛在這個角色的殼裡 某種程度上也沒說錯

塑膠牛是種更普遍的現象 (關於變身的悲劇) 但縮小一點 要說是講自己也是可以 畢竟他自己也是其中的一員

而依娥的故事基本上就是一個變身的故事 (變形記的故事) 因為身不由己的命運 非自願的原因 被變成一頭小母牛 (她既不是自己自願被宙斯追求 也不是自願被變成牛) 從此這個人類的靈魂被困在牛的身體裡很長一段時間 很痛苦 那這個寓言故事

同時呼應現實中的 (vTuber業界的現象)
和 劇中的 (惡魔在陌生男子闖入後終究無法逃過不可避免的命運 身不由己)

(也是講故事中間 一度跳開來講到的那個甚麼...你有一百面骰子/遊戲的結果早就已經決定...那段的原因)

即便被變成了牛 但那牛並不只是紙片 那裏面是有著靈魂的 不擠奶 也許會脹奶 會痛 但來餐廳的人 並不會注意到這些事 那麼

看到了精巧的塑膠牛 結果牛哞了一聲 嚇得一口氣摔了出去 這段演出更像是那個網路迷因 : "我在這張圖裡面看到了我自己 而我並不喜歡"

(老惡魔 : 我可以再買一些塑膠牛...我不知道 但這只讓我心情不好 我受夠了)

外送員嚇到摔門是他人觀看到脫皮後的本我而無法接受的逃走了
而自己看到塑膠牛摔了出去 更像是在這些小牛之中看到自己 而心驚膽跳

那最後順便提一點隱形眼鏡的事 (不是說好不要再廢話結果講這麼多...)
雜談時有觀眾問說隱形眼鏡是否是個隱喻 老惡魔說不是 就是字面意義上被我捏碎了 那這邊要注意的一點是

回答的人是「誰」

問劇中人物某件事情某段情節是否是隱喻 他大概不會回答 就像記者如果去採訪哈姆雷特說你對風車大叫是在象徵甚麼 他也不會回答 他大概只會對你大叫

也就是這邊 你我依然在惡魔的戲劇之中 惡魔依然在惡魔的角色之中 回答你的是那個被入室搶劫而不慎變身 一度想試著回到過去型態但最後放棄的惡魔 (序章完)

我個人...是不會跟播的人...但如果這邊有哪個kindred下次想用發問戳出一點甚麼 可以想想自己打算對話的對象是誰 或是 看看回答你的是誰 (是劇中角色的惡魔 還是作為故事作者的...???)

又或者 更深一層的說 戲劇只有對站在戲劇外的觀眾才是「戲劇」 角色只有對站在戲劇外的人才是「角色」 對劇中人物而言 我就是我 我不是角色 而這一切事情並不是情節 我的生活 或是我的命運

也就是...該怎麼說呢...(回到老惡魔的故事) 雖然故事這種東西並不是不能影射事情 也很可能最初是有想要引涉甚麼事情 但不一定都要把這個情節硬要對上那個意義 就沉浸式的享受 認真地看著他和他的命運 和他一起冒險就好

畢竟那些東西並非是為了比喻而捏造的 而很有可能是真實的 (對劇中人物而言 並不是譬喻 而都是真的) 這種看待方式 更能...更能讓這個角色...成真(嗎)...

celery7261: 謝謝半夜認真回覆，伊娥被迫變身成牛和《血與雪》中被搶劫而逐漸變身的劇情對起來了，不然我真的覺得分裂感好重，為什麼前面是希臘羅馬神話故事、後面塑膠牛一個故事，還有似《我的鯨魚老爸》外送員看到本人嚇跑劇情的另一個故事。我大部分都是實時跟播加上語言隔閡（英文差），塑膠牛跟完更是滿頭問號。以惡魔的身分還是以創作者的角度回答問題似乎也不用太糾結；對觀眾來說都是看YT直播/影片，雖然從回應方式還是多少感覺得出來。用故事表達想講的話並連結真實情況，我覺得講「被迫變身」只能算部分符合，畢竟是他選擇並接受這個職業的、他選擇以這樣的方式跟人互動、尋找氏族，用「靈魂被禁錮」和「困在這個巨大的身軀」來敘述身不由己是不是忽略了他本來就是惡魔的事實？即便他最想做的是其他事情而暫時不能，算得上某種程度的被迫。

雖然塑膠牛直播整體而言包含了許多隱喻，可能包含了對角色來說為真、對他也是真實的情況，也有許多可以討論的地方，但跳脫這些以旁觀者的角度來看，我也不覺得他說故事的方式每次都很好，甚至有幾次算得上粗暴、粗糙。

欸...因為我一共只聽了塑膠牛和本次雜談...過去怎麼講故事的我倒還真的不知道 (血與雪這電影我也不知道 粉絲可能比較清楚)

(對 不好意思 我是路過的觀眾 不是Kindred 一個流離失所DD)

提身份這件事(講話的是誰)我可能沒有表達得很清楚 其實意義比較是 ...該怎說... 無論過去看甚麼故事，看甚麼電影，大家應該有感覺到，故事倘若引人入勝那就只是故事引人入勝，

而非因為故事很有「教育意義」 (想想近年的好來屋或那個被臭到翻的10/10) 所以無論是想說"天啊這東西是不是在指責我們只顧拿自己想要的"(很可以想像如果是粉或許會覺得挨了一頭悶棍) 或是 "天啊這一定是在指涉現實中的這個那個⋯”

個人的感受反而是 就別想了 沒必要
(故事不是為了教育而來⋯而好的故事就只是好的故事）

就是 放輕鬆點的意思

那老惡魔物語 就單純只是老惡魔身上真實發生的故事(或是他想要試圖欺騙我們他身上真的有發生的事 這牽涉到正解到底是答案一還是答案二 詳我的推特長文)

材料本身有現實的成分 並不代表最終目的就是要指涉或諷刺現實 塑膠牛或許有一點諷刺劇的成分 然而「老惡魔的物語」性質更接近古典悲劇 一個關於命運的故事

那這個故事最後到底有沒有演好 有沒有說好 「老惡魔的物語」最後是不是個好作品 相信後世會自有評價

(謝謝雞蛋旅人...有人可以聊真好 不然我腦內垃圾一個無處可去)

關於割裂感的部分 我只能說 如果車速太快 快到大家跟不上 的確或許是作者自己要去思考的部份 (如果大家的讚嘆都是來自於不明覺厲 而非被故事本身感動 那這個表演本身是不是真的有點微妙⋯）（不過我個人算是有點喜歡塑膠牛這個故事...雖然一部分也觸動我私人的情結或心傷）

畢竟其實內裡要講的事情 看到目前為止並沒有這麼複雜 把一堆東西貪心的卡在30分鐘的短劇裡或許真的事太擠了 變成給人感覺很跳

至於開頭黑卡字幕 先提到伊娥如何如何又突然跳到四百年的入室搶劫 會這麼做倒不難想像 就是模仿某些電影的開頭手法 有些電影的確會這樣在開頭或結尾弄個乍看無關的蒙太奇一樣的寓言字卡

算是留給觀眾一個懸念回去思考 又或者 是可以瞬間看起來很有逼格的做法(ㄍ)

這是回答關於雞蛋旅人覺得的故事織得有點粗糙的部份 (我光顧著覺得有趣 但冷靜一想的確整體構成有種東拼西湊作者自己喜歡東西的傾向 太過硬要）

那關於自願與非自願 因為我根本沒看老惡魔電影放送 (連著新衣裝發表的那個電影) 有些事也許應該回頭確認...

但在這之前，先以戲劇之外的(社會性的/一般的)角度來看關於vTuber這個職業的選擇 困於牛殼這種是到底算不算自願 這件事

老惡魔的駕駛員我不太了解(誰會了解) 但光看這麼有活力的跑主線 我自己會覺得或許是喜歡這個職業的 即便有些代價 但看起來或許算是很有熱誠的

但廣義而言受不了而離開的人很多 不爽不要幹不是不行 你可以說又沒人拿槍逼你 但真的不爽不幹了做自己也可能一樣背罵名

不限於這個職種 人們或多或少都困於自身所在的身分 與 他人對這身分的該有的樣子的期待之中 (女生要有女生的樣子 / 學生要有學生的樣子 / 你每天都說不想上班啊是不會不爽不要幹 / 你和同好討論時 有沒有好好的讀空氣 這人怎麼這麼雷?)

自由或自願不是0或1 或許是接近一種漸變光譜的東西

不過vTuber特別的是還有經過一個變身(變形/套皮而化身角色) 的過程，或許是因為這樣才拿牛的神話來比喻

思考過程中的確有想有很多事物可以來當avatar(用以比喻的容器)，為何偏偏挑了牛(一個塑膠牛)，

自己覺得一方面是可以用依娥的故事當提示，一方面英語裡面可以對應牛或牛奶的成句真的太多了...不管是覆水難收(it's useless to cry with the split milk) 或是有一好沒兩好 (you can't sell the cow and drink the milk) (莫名的很符合一些換皮轉世的狀況)

不過最有可能的是源頭也許是字面意義上的plastic cow 查了一下這詞在英國剛好就是指那個裝奶精or牛奶的塑膠可拋棄式小容器

或許老惡魔是在早餐泡奶茶時開始構思的也不一定

然而起點不一定就是終點 起點很可能就只是個小東西 (奶精容器也好 現實中的業界現況也好) 但不代表最終故事的核心就要一直圍繞這件事情

(而且諷刺和教訓有時往往只有一線之隔 要很小心 粉就算了 多數一般閱聽者是討厭被教訓的)

先回完了「戲劇外的自願與非自願」 接著回到戲劇內的事情 : 老惡魔也算是自願用這個方法尋找氏族 他自己也該知道自己是惡魔呀

那是否 關於依娥的故事指涉的是命運的身不由己 是不是只是能算是部分符合? 有可能!

第一個可能是戲劇外的 : 我本人過於片面 採用這寓言有更多其他的涵義 我卻看不到 (所以有誰要丟球 一打磚塊已搬來期待美玉)

第二個可能就是戲劇內的理由 一如前面我提的自由或自願並非0或1而是一個光譜 事實上 對於一個作法 一開始以為自己可以接受 但最後卻失控的狀況 並不少見 無論是在現實或是戲劇之中

而入室搶劫這件事就是失控的起點

因此塑膠牛故事講完後 序章就結束了 (起點的終結)

那第三個可能...同樣是戲劇內的可能, 但也有極高機率是我自己過度窗簾的可能是 : 老惡魔 是真的在演 在欺騙你們 ( 解答二 的劇中劇假說 - 個人假說)

會考慮劇中劇 或是角色中的角色的可能性 是因為有看到有人轉貼 前幾周有個設計好的假放送事故的配信

那如果是真的在欺騙 或是說真的是在演 理由只有老惡魔自己會知道了 要靜待後續發展

摔碎的牛 很多人看法是一種和過往不同突破的新嘗試 然而戲劇外的破殼 (和過往不同的新嘗試) 也可以是戲劇內的 ：演員更深入了殼中

殼碎掉了 從此「演員」開始喪失裡外的界線
更加深深的進入了角色
從此「我」與「我演出的角色」不再有任何分別

這樣的話就會變成 劇中劇走向末路(?)的惡魔是一個戲劇 而劇中的演員自身的隨之變化又是另一個戲劇

但因為...對這個猜想沒甚麼自信...所以...不是很想講很多 (而且感覺...要摸清文本本身有沒有這種想法的話要回頭確認滿多東西... 不能只看吉光片羽的文字轉載)

暫且沒了 (先講到這裡) (已經夠長了 好了阿宅回家了)

謝謝回覆，這裡畢竟是Vox的直播串，也不是只有粉絲才會進來，討論焦點還是在惡魔身上為佳。我由衷祝福離開的人，但不要再提他來比較會比較適合，他已經到另一個城市展開新生活了。
我指的"搶劫"指的是新衣2.0 lore（即Blood and Snow)中出現的三人組試圖搶劫他，反擊後他額頭逐漸長出角角(成長期)
另外牛奶的成語也有出現在本周行程表的推文中

他想講的故事畢竟還是進行式，雖然有些細節還不清楚，既然如此還是輕鬆點等待吧，過早下評價也不太好(我在說自己lol)

"放送事故"在這幾週下來，我覺得比較是他有意為之，但畢竟之前只有"他"去看醫生，沒有變身後的400年老惡魔去看醫生。雖然還是可以看作同一件事，來責備觀眾搞不清楚狀況「你是在看Vt，所有的表現要當作RP的一部份」但我覺得這跟電影上映後直接轉變身的the truth直播有點類似－我認為過於急就章。不否認可能還是有人很喜歡這樣的說故事手法，但關於故事本身的討論比他變身後的討論度我覺得少滿多的，大多集中在他麵包好大、次郎很可愛、嗑CP、他是不是要長期維持悲劇性格的人設，還有後續的直播方式等等。
雖說一場直播青菜蘿蔔喜歡什麼自己挑，但我全都要(鰲拜表符支援)，有點討論太多了，討論串跳通知打擾到了，不好意思。也謝謝旅人提出對塑膠牛的見解。

雖然有點看不懂上面的討論
但我覺得以自己想法討論，而非認定直播主就是要這樣表達的話，各個想法的表達都不錯
（只是單人討論串不太建議提到其他vtuber，純粹避嫌而且每個人狀態不一樣）
我這幾天也陸續看一些塑膠牛的討論，都很喜歡，我覺得一部作品不論怎樣能引發人們討論，抒發自身感想這點就算是成功第一步吧 （表現手法熟不熟練則是其次

剛剛在merry的直播也有講到健身直播的事跟介紹塑膠牛的故事
有興趣也可以去聽看看

約略提到別的liver的部分我考慮說單純用來當一點例子，90%篇幅都還是著重在關於老惡魔的戲劇 也許沒關係吧⋯不過有人提示了的話那我把那些部分整理掉 (還在適應這裡的文化...提醒的人還滿溫柔的耶 謝啦)

回可樂旅人 是啊 無論敘事到底算是精緻還是粗糙 引起了注意力就算是成功的第一步。我這不就是被釣來看了嗎（笑倒）
還產生興趣到寫了一長串廢文 (?)

說真的 一個作品開始出圈 是個好跡象
(各位可以為老惡魔驕傲一下)

然後回雞蛋旅人 : 那個「看說話的是誰」不會是老惡魔在責備啦!這樣講...

這樣講⋯自己會一直注意說話的是誰 單純因為我心裡有那個「這到底是戲劇 還是戲劇之中還有另一層戲劇？」的疑問 （拿自己的通靈猜想試圖對看看答案的意思 ）

也許到頭來根本沒劇中劇(角色中的角色)這種設計也不一定⋯

嗯⋯就算萬一真的有這種設計好了 我也不覺得這是要用來要罵觀眾說你們給我滾回現實 （我的粗略印象是老惡魔感覺還蠻喜歡他的粉的不是嗎）單純因為把這種表現手法揉和進故事 揉和進演出裡 是一種很好的嶄新嘗試

如果vTuber的原始意義就是套皮而化身角色
那把這個本質寫成故事 豈不是超酷的 這樣子
(於是就出現了牛 Moo~)

如果vTuber 的魅力就是虛虛實實 那把這個特色放在演出之中 （假放送事故）豈不是更有意思 這樣子

也就是講到最後就是放輕鬆一點 不用緊張 開心點享受 故事如果採用某種手法 目的絕不會是為了酸粉或傷害粉 而只會是為了更純粹更純粹的目的 :
製作出一個很棒的故事
(雖然有沒有講好還是要看到最後)

說到製作故事這點
我看的rp勢很少（因為這類本來就少，而且每個rp勢的特點又不太一樣）
目前覺得Vox的rp就是重點全放在Vox這個惡魔的一切經歷，屬於VOX的故事
所以故事發展是會隨著惡魔的經歷做變動來編織，還滿喜歡的，也很特別，是一個有參與互動的話感覺更會不一樣的類型

可樂旅人 : 相對於院線電影這種拍好後單向對觀眾放送的作品... 即時互動、觀眾參與，的確是vTuber這種介面最大的特色...(對 你們自己也身在正在被完成的作品之中!)

我不太確定老惡魔的新嘗試，是不是都符合Kindred們的期待(感覺車速快到暈車的人也不是沒有) 但我得說 可以實時參與進oshi故事裡面 這種共時性 絕對是無可取代的 (我自己看了是滿羨慕的)