ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago
明年會是我第一次可以選總統
我自己本身是政治相關科系
身邊的人、老師都不太喜歡柯文哲
但在網路上或是其他地方看到同年齡層的人 都蠻喜歡他的
在思考我是不是錯失了什麼資訊(?
latest #105
chick9156
2 years ago
沒有,就是單方面接收網路資訊可能會得到的結果
chick9156
2 years ago
你的網路上可能是柯的同溫層,年輕一輩支持柯的確實很多
cookie3080
2 years ago
他其實蠻不尊重人
你看談吐有趣做市長還可以,當總統去外交有夠NG
立即下載
pig4193
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
cookie3080: 我也這麼覺得(尊重的部分) 只是我剛剛看完統神的影片 下面留言的人覺得長輩只看「會演」的人 柯文哲只是不太會演(? 然後會覺得他講的是「真話」
saturn979
2 years ago
我想到外交場合上有可能的失言和失禮行為就覺得很頭痛了
比如說,收到外賓贈送的禮物說人家送的是破銅爛鐵之類的(實際上發生過的事)
ಠ_ಠ
2 years ago
我現實中沒遇過柯粉 只是身邊的朋友跟我講過一些同年齡的其他柯粉的想法 像是都不太喜歡文組... 不過我自己沒真實接觸過 所以也在想說會不會我太偏頗
ಠ_ಠ
2 years ago
sushi6906: 是的 所以我才會想來看看說為什麼我認識的政治相關科系的同學不太喜歡他 但是其他同齡人很喜歡 也有看過柯的演講影片全部的片段(不是新聞節錄)
saturn979
2 years ago
那跟會不會演沒有關係
你投出的人選會直接代表這個國家
國家元首的形象表示這個國家大部分的人認同哪一種的價值、處事態度和立場
我不想讓別人覺得自己是一個會口不擇言然後把一切推到疾病的人
cookie3080
2 years ago
我問過身邊柯粉是覺得他政績有做到,然後還債很多很棒

但做台灣總統比較重要是外交不要得罪別人,至少前面總統沒得罪中美,柯不適合
saturn979
2 years ago
同樣我也不想讓其他人認為自己的國家的人普遍贊同
「婦產科醫生只會在女人腿間討生活」
「依照人的志向與興趣,把如何選擇職業和科系編排、能力與專長和人品做掛勾
把人分成第一流、第二流、第三流,以及不入流的人選擇的專業」
puppy2805
2 years ago
像蔡英文現在整天躲起來都不講話就不會失言
seal4634
2 years ago
我覺得是看到同溫層
像我看到的都是粉轉黑的柯黑,很多柯黑都曾經是柯粉,比如我
再加上很多年輕人覺得他那樣只是很直,很親切、有趣
ಠ_ಠ
2 years ago
這裡好像也沒柯粉 所以我才好奇為什麼網路上柯粉那麼多 在低卡大學生裡面幾乎都在吹捧柯... 但可能我自己文組的 身邊又都是女性居多 所以都不喜歡柯
ಠ_ಠ
2 years ago
sushi6906: !這個我之前的作業就是寫這個 因為我也認為柯的崛起跟民粹有關 不過我當初寫的時候是1年多以前 因為那個時候突然世界各國的極左或極右都獲得很多人支持
puppy2805
2 years ago
cat7691: 還在厭女就知道綠腦被洗腦的多嚴重了
puppy2805
2 years ago
民進黨裡面各種外遇養小三最不厭女了
puppy2805
2 years ago
還有性騷擾最尊重女性了
camel5173
2 years ago
講個不好聽的,柯文哲很擅長提出問題跟給出不切實際的解決方案,而不切實際的部份通常是在職場上打滾過一陣子的人可以看出來,但社會經驗不太夠的可能覺得沒問題
ಠ_ಠ
2 years ago
puppy2805: 哇有不同聲音出現了,想請問你是藍綠都不喜歡嗎?(如果有冒犯到很不好意思,可以不用回答)
puppy2805
2 years ago
cat7691: 看綠腦講柯對他老婆的態度就可以確定被洗腦了
camel5173
2 years ago
簡單來說就是,歷練不夠的覺得柯文哲講出他們的心聲又能把這個問題解決,而被社會敲打過的人會覺得「你真的知道自己在說什麼嗎?」
puppy2805
2 years ago
camel5173: https://images.plurk.com/6tnP2exXeHTiPldCM1djT.jpg
puppy2805
2 years ago
cat7691: 什麼態度你可以說說看
camel5173
2 years ago
puppy2805: 截圖截一半?
ಠ_ಠ
2 years ago
vodka2667: 我有看 我覺得他在演講上的能力還蠻不錯的 所以可以也理解為什麼會有人被他吸引
puppy2805
2 years ago
https://images.plurk.com/3Eu4ukxo1jnuCDCSi3rCNo.jpg
puppy2805
2 years ago
cat7691: 就這?綠營養小三老婆都乖乖吞了,結果你說的罪大惡極就這樣?
puppy2805
2 years ago
cat7691: 畢竟我不像你一樣是死忠的
ಠ_ಠ
2 years ago
我發這個噗不是來引戰的啦 只是常常聽到別人說台灣年輕人政治冷感 可是這些年輕人卻願意支持柯文哲 我自己第一次投票也不想變成跟風的人 才想說看看大家都怎麼想 不同社群平台上的大部分使用者政黨傾向蠻明顯的
ಠ_ಠ
2 years ago
sushi6906: 我想說台灣人最會意見不合的應該是兩岸關係(意識形態的部分)
puppy2805
2 years ago
同溫層影響很大啊,就像這噗有人造謠柯不尊重老婆什麼的,如果沒人出來闢謠,只會讓人以為是真的
lark1560
2 years ago
我身邊也沒半個喜歡柯,但網路上一堆人說都喜歡柯....
king6192
2 years ago
@ಠ_ಠ: 你可以研究一下本篇中提到的「無產知識份子」
我們不針對個人 這是柯的主流支持群之一的普遍現象批踢踢實業坊 - HatePolitics
pisces5104
2 years ago
互相取負面材料攻擊對方候選人通常會陷入思考盲區
不如看看自己認為最重要的面向是什麼 再來選陣營

台灣選舉很難跳出化仇視對方的舒適圈
但情緒上的共感是最容易被拉攏的
而且甚至快過理性上的思考

政治系不知道有沒有學心理 但心理上的感受必然是政治一大課題
年輕人一定也有很多投藍綠而非柯
但可能只是柯粉在不同平台發言程度不同的觀感差異
供參
puppy2805
2 years ago
king6192: 通篇垃圾沒有看的必要
ಠ_ಠ
2 years ago
king6192: 我以為柯最大的年輕人支持群是高學歷菁英耶 應該是因為我現實接觸到比較多的就是跟我差不多年紀的大學生
puppy2805
2 years ago
ಠ_ಠ: 唬爛文不用太認真
ಠ_ಠ
2 years ago
pisces5104: 是的 我認為年輕人投藍綠的可能比較多偏向中間選民 (跟支持藍綠的年長者比起來的話 沒那麼死忠?) 但年輕的柯粉可能對藍綠都抱有相對大的敵意 (可能不喜歡台灣長期兩黨輪替?) 我個人的看法而已
king6192
2 years ago
@ಠ_ಠ: 不是 如果你是指台清交的大學生
那是另一群
在F B為阿伯奮戰的很多真人帳號點進去學歷都是文章裡這種的
puppy2805
2 years ago
king6192: 有比綠營假帳號網軍更多嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago
king6192: 原來是這樣 我沒有去觀察過阿伯的臉書 比較多是看到他的ig 我自己只遇過四大四中的理工科阿伯粉(但我也沒跟他們深度交流過) 還沒遇到過文章裡面的那種 看完文章覺得蠻神奇的 也是第一次聽到無產階級知識份子 我以為他們會仇視這種用菁英形象包裝的人
king6192
2 years ago
@ಠ_ಠ: 頂大的柯粉是另一種問題
有個新手玩家入坑八週年的手遊
課了三四單就覺得自己該是全服前五強了這様
wolf2823
2 years ago
頂大畢業的柯粉轉柯黑路過
他當老師、市長的時候確實很好
但是,市政、國政之間是有本質上的落差
背後的智庫團隊不夠成熟,也不夠全面
請專業領域的顧問又不尊重專業 來自親身感受
把亞斯當人格魅力加上各種失言,逐漸倒彈
所以我寧願選擇站在我的專業領域選擇符合的政策導向
ಠ_ಠ
2 years ago
wolf2823: 畢竟他沒有像藍綠兩黨有比較完善(成熟)的團隊和發展 在用人的態度上我感覺柯也是比較偏向不積極的 (也可能我對他不夠了解)
puppy2805
2 years ago
king6192: 同場加映 https://images.plurk.com/7rzVtZQPCQppxykO2PgGn1.jpg
brandy7274
2 years ago
有個一直在見縫插針的很適合當例子,完全沒有要討論,看就知道想來洗地但有夠失敗
puppy2805
2 years ago
brandy7274: 沒有說出綠粉想聽的話等於沒有要討論的意思
brandy7274
2 years ago
沒有講出柯布林想聽的話就是綠粉,完美示範
puppy2805
2 years ago
brandy7274: 好了啦,哥布林露出馬腳了還裝
pisces5104
2 years ago
要奪氣 好好笑
中間選民還在觀望的再怎樣都想看到一點希望
但柯粉要挺也至少多做一點正面行銷
一直在那邊哥布林 政治菜鳥看不懂就算了
對柯的好感也不會增加欸
gemini6903
2 years ago
這噗裡面旅人貼的文章分析的都很不錯
看完深有省思
puppy2805
2 years ago
pisces5104: 不知道是誰先講的喔
sun2304
2 years ago
我覺得教育希望人不要預設立場、保持理性中立的理想,先天調性就與柯的包裝基礎「超越老舊腐敗的藍綠」很合,只要演的很理想、表示一切都能塞進某個完美公式、得到某個科學答案....那麼這一定是最好的選擇,更不要說加上情緒被針對煽動。至少學生期文科的我就這樣摔了,不在台北選區還這麼支持真是不堪回首的愚蠢黑歷史。
pisces5104
2 years ago
puppy2805:
不是啊我也希望看到有人出來幫柯闢謠
啊你也不多貼一點政績或是政見
這樣我是要怎樣知道他的好
zebra8440
2 years ago
同樣也是無法支持柯。
我對政治的想法是,忠實的選民服務比在媒體上表演來的實際的多。
這種選民服務不是什麼跑紅白場致詞刷存在的,而是真實的解決當地人問題的—也就是固樁。

年輕柯粉無法理解的便是固樁,有投票權的要不就是不需要離鄉背景的都市青年,就是需要離鄉背景到大城市讀書工作的鄉下學子。

這兩者的共通點在城市,他們很少會遇到生活環境會需要找里長或議員陳情的時候,至少都是周圍的大人在他們沒有意識到的時候就處理掉了,或是上網幹政府。
可能工作讀書幾年就搬走了,很難跟當地人形成一個穩定的利益共同體。
所以容易不太清楚哪個基層政治人物在這地區幹了什麼。

那麽缺乏跟在地政治人物連結的年輕人,遇到自己無法理解的問題的時候怎麼辦呢—簡化問題,然後幹政府。
政府幹久了,就會關注到幹政府幹的特別順耳的人物。
zebra8440
2 years ago
而柯文哲就是幹政府幹的特別好聽,特別大聲的那個。

但他的策略有一個問題就是,他沒有乖乖讓他的基層蹲點蹲個10幾20年,就想要出來選總統了。

這會導致他沒有屬於自己的「樁腳」,沒有自己的樁腳,就會沒有既得利益,沒有既得利益,也就沒有需要經營的群眾。

這個原因讓他跟基層的連結極度斷裂,沒有一個由下而上的民意傾聽路線。
以至於他只能做一些高大上的政治表演,來吸引一群沒有跟居住社區連結的原子人。
人會選擇想要聽的內容,社群媒體也能針對喜好投放。

於是再佐一點「藍綠都很爛」「清廉」「勤政」元素進去,就會容易滲透進只依靠理念沒有跟當地有利益連結,而且厭惡藍綠的年輕人中間選民裡去。
puppy2805
2 years ago
zebra8440: 幹政府幹的特別大聲,你是不是在說八年前的民進黨,只不過以前是在野監督執政,現在惡霸執政變成執政監督在野
brandy7274
2 years ago
持續滑回民進黨,好可憐。還有為什麼會有在野黨不能監督的錯覺,難道你以為在野黨沒有領納稅錢嗎
oyster9768
2 years ago
不然 噗主找幾個柯粉訪問看看他們為什麼喜歡柯文哲 再找幾個柯黑訪問看看? (話說柯黑幾乎都是錢柯粉)
ಠ_ಠ
2 years ago
oyster9768: 我認識的柯粉比較多是學歷、家境都不錯的人,會比較把自己定位在「菁英」,然後基本上會認為柯比較算是菁英階級的人,比較能代表他們(?。或是會認為說應該要讓理工背景的人來執政,因為之前的總統基本上都是文組的(法政)。不然就是因為不喜歡藍綠長期執政,認為藍綠都是垃圾。

而我所知不支持柯的人,上面大多都有提到了,像是對女性、職業等的看法,還有失言的部分。柯畢竟是新興政黨,他在政黨的運營上的確是沒有到很好,有一部份的人也是因為覺得新興政黨不夠成熟才選擇藍綠。但他的出現的確是給台灣政治帶來一個新的氛圍。

我看到的東西應該還不夠全面,因為死忠柯粉本來就比死忠的藍、綠粉還難去概括的,應該說藍綠的支持者通常是支持整個政黨,但柯的支持者我感覺比較多是他個人的粉絲,政黨粉好像也沒到很死忠?
ಠ_ಠ
2 years ago
omelet5109: 我個人雖然偏獨派,但我不認為2027中國真的會武統台灣,不過我認同要在國防這方面做好準備。
我不認為中國真的會那麼快打過來是因為我覺得他們還有很多尚未解決的對內、對外問題,當然他們也可以不管這些直接開戰,不過我覺得以目前他們國內和現在國際上對於這種戰爭的看法,他們不會真的使用武統的方式。
我覺得更需要注意的可能是中國在資訊滲透、軟實力上對台灣的影響,他們可能真的不用打過來,就會有台灣人受到影響自己過去了。
saturn979
2 years ago
大致同意噗主的看法。
不過我認為也不能排除為了轉移國內的經濟壓力與焦點選擇對外侵略的可能性,畢竟有先例。

國防是一定要做好準備的。
king6192
2 years ago
關於對中國的認知 我一律推薦FB上的周布雅
ಠ_ಠ
2 years ago
saturn979: 是的,我前陣子剛好聽了一些中共在國防上的文攻武嚇以及台灣的應對的相關演講。
我前面會說要更注意資訊滲透的部分是因為這個一直都在進行,而且深入到每一個人,只是可能有一些人沒有發覺。我自己就認識一些這樣的人了,我的高中同學有好幾個現在都在中國發展,如果只是為了賺錢的話還好,但是有人甚至成為了他們政府政治宣傳的一部份。
不過國防上的準備一定要有,畢竟的確有可能發生旅人們所說的狀況。
king6192
2 years ago
omelet5109: 沒錯 今天在那樣的噗底下還看到"民進黨在抗中保台這點也沒有比藍白有優勢"的說法
光火山佈雷車和潛艦國造就知道差多少了 這種言論是認真的?
ಠ_ಠ
2 years ago
omelet5109: 其實我也覺得蠻神奇的,因為這有點顛覆我對噗浪使用者的印象。在低卡上也是,風向明顯跟以前很不一樣。
weasel7275
2 years ago
我自己算偏綠但我不覺得代孕是資訊操作啦
中生納保感覺就比較像資訊操作
weasel7275
2 years ago @Edit 2 years ago
代孕這件事建立在大家對當前主流政黨在性別議題上的不信任。因為大家都有看到國外慘況,然後民進黨在這議題上又在往國外靠攏,又不可能投藍白,所以就變成大家改投泛綠但性別議題上立場明確的台聯。
weasel7275
2 years ago @Edit 2 years ago
然後代孕這議題吵很久了,之前只是想開給不孕的異性戀伴侶用就被吵到擱置,這次直接衝到同性伴侶跟單身人士只會吵更兇。
weasel7275
2 years ago
omelet5109: 孵蛋機那點是單討論代孕問題就會出現的暴走人士啦,我幾年前就遇過很多次了,到最後根本沒辦法討論,因為他就會一直跟你跳針說會有很多女生覺得好賺所以被騙去代孕,然後懷孕很危險blablabla根本反孕跟被害妄想症
代孕有很多可以辯論的觀點,但遇到這種的就完全沒辦法討論了
weasel7275
2 years ago @Edit 2 years ago
omelet5109: 然後其他的我沒看到,不知道實際討論情況,但趙天麟這點很像是幾年前同婚,民進黨人士不支持就天誅地滅國民黨人士支持就感恩戴德的感覺
king6192
2 years ago
omelet5109: 很多人健忘的超乎想像。
不要說2008-2016的馬英九化獨漸統時期了,光是疫情期間的記憶也消失的一乾二淨。以台灣與中國的距離之近,當時國外有人套了流行病學的模型算出台灣應該是除了中國以外的世界最慘,結果呢?守下來了,要不是全世界除了台灣沒有別處守住真的可以就這樣全身而退,最後至少也是守到有疫苗打有藥可吃。
然後在疫情間藍白幹了什麼?吵口罩、搞了口罩自動販賣機、黑AZ、吵疫苗、吵快篩、吵用餐要推疫苗護照……然後陳時中選台北市長的時候又是各種黑,光他拿酒杯那張就不知道看過幾次。當時全球都不知道拿病毒怎麼辦的時候,是他帶領整個團隊來面對的欸。民進黨和藍白沒差?換成別人就中國疫苗打好打滿了你。
最後放柯師傅美照
https://images.plurk.com/3c1ot8CSe5LJZ9hSXkxc0Z.png
puppy2805
2 years ago
king6192: 死忠高端三期報告出來沒
brandy7274
2 years ago
好久沒看到數個一二三就想對人體實驗指手畫腳的白粉出現了,學會查資料看看世界上哪些國家使用免疫橋接了嗎?
king6192
2 years ago
這還不算什麼 上次在某一個講高端技轉新聞的噗底下看到"世衛是來收垃圾的"這種推文
gemini6903
2 years ago
其實我也覺得有些不理性的柯粉的發言彷彿前幾年根本不在台灣生活一樣
最常看到他們講的一句話是:民進黨執政期間做了什麼嗎?他們什麼都沒做!
欸不是光說新冠疫情就好了,這麼大的事情是誰在控制疫情蔓延 其實是我大柯文哲啦
政治立場不同很正常,支持哪一方也都是每個人的權利,重點是不要把在對手陣營的努力之下得到的利益當空氣一樣無視
身為在台北讀書的半個台北人,我也確實在他執政時受惠,也認為市政府推出的某些政策是有利於民眾的,但針對這個人能否勝任總統這個職務,目前還是抱持著懷疑的態度去看他的所作所為(所以YT最近一直推給我白立場跟綠立場的影片
puppy2805
2 years ago
omelet5109: 就是沒出來啊死忠的 https://images.plurk.com/6nsmcwu53V2mWYb8qCUufZ.png
puppy2805
2 years ago
每個死忠都說高端好棒棒,結果報廢一堆沒人打
weasel7275
2 years ago
感謝樓上示範為什麼在台灣討論議題如此困難
carrot647
2 years ago
你只要想想他如果對賀錦麗說她應該去坐櫃檯會發生什麼事就能理解為什麼。
總統負責的可是外交,外交能一直失言一直爽的嗎?
oyster9768
2 years ago
看起來噗主的資訊還蠻清楚的啊 可能是同年齡層的人錯失了什麼資訊? 或者對於某些事情的重要性跟噗主不同
king6192
1 years ago
1.老師是對的
2.現在噗主身邊的人還喜歡柯文哲嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago
king6192: 我們學校超級多柯粉哦,他前陣子來演講也大受歡迎。 不過我們科系的人還是一樣討厭他
king6192
1 years ago
沒想到才過了三個月 我又要再問一次了
現在噗主身邊的人還喜歡柯文哲嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago
king6192: 哈哈哈哈哈 前陣子的時候我們學校校版有人發一個投票,問還會不會支持柯文哲,大概40%的人說不在乎,20%的人說會繼續支持,剩下40%是本來就不支持或因為這次事件所以不支持的
king6192
1 years ago
不離不棄的人蠻多的呢
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