ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago
但事實就是某部分台派支持者容不得批評啊
一直在探究抄家用詞是否精確
或是這樣的指控是否會入落藍白口實(老實說超級轉移焦點
也不能否認側翼用外貌攻擊公眾人物十分沒品且有網路霸凌的傾向ㄚ
要為執政黨反駁或辯護的話
實打實的議題討論才能讓人信服吧,不然只是敗壞中間選民觀感@haruspring - 真的是對 cheap 超級失望,開口說炒家,就像塔綠班和綠共一樣,讓我感覺他...
latest #55
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
至於Cheap和呱吉斷定批評者為所謂的側翼或綠營支持者是否有失公允,只能說這些臉書帳號呈現給外界的觀感確實就是如此,普遍大眾觀感不佳且容易與綠營扯上關係,這時要爭取中間選民的話,所謂台派該做的應該不是急著出征Cheap/呱吉,而是與這些攻擊者劃清界線吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
因為很多感到失望的人是平常有在追蹤的噗主
我也算是同溫層的人,大致也都認同這些同溫層內的議題或政治傾向
但我真的很困惑他們為何這次對Cheap這次如此憤怒?有各種對內部的批評才代表溝通管道又被構建吧給
你可以不認同但外貌羞辱真的觀感不是很好
fairy7201
2 years ago
你知道林宅血案嗎?
立即下載
kimchi3621
2 years ago
fairy7201: 扯遠了
fairy7201
2 years ago
kimchi3621: 你就不敢提嘛
kimchi3621
2 years ago
fairy7201: 與主題無關,想提自己另外開謝謝
fairy7201
2 years ago
這就是憤怒的點啊,你不去了解
在這邊假中立
fairy7201
2 years ago
kimchi3621: 你噗主?
pamelo3116
2 years ago
我不是茶碗蒸
https://images.plurk.com/1g8y0JNq10Eh9mjHt2XO7X.png
lychee2560
2 years ago
笑死 講西可以扯東
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
笑死又扯到林宅血案
就跟你說糾結抄家定義沒有意義
你可以說Cheap用詞不精確,那我同意
但他要表達的重點就不是這個
而是這些人再這樣鬧下去很影響大眾觀感
身為議題同溫層很憂心
ಠ_ಠ
2 years ago
fairy我要很直白的跟你說
大眾才不關心林宅血案
大眾才不關心博恩開鄭南榕玩笑
大眾才不關心228受難者
他們不Care
這些紛擾他們只會解讀成民進黨干涉言論自由
你可以不滿藍白營造了這個風氣
但你現在是在打選戰
大眾沒有義務去深扒這些脈絡同理你們
因為人都是盲從的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
Cheap跟呱吉站在比較接近公眾人物的角度提醒這點
側翼就急著出來該該叫
就像fairy急著跳出來講我假中立
用高姿態預設我不知道林宅血案一樣(以為我是討厭民進黨的藍白齁笑死,這種就跟遇到別人講大陸會氣急敗壞的問對方是南極大陸還是歐洲大陸有異曲同工之妙

到底是誰看不到大局
我相信他們都是議題同溫層
點出這個問題有什麼不對
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我噗首就已經說了探究抄家用詞是否精確
這樣的指控是否會落入藍白口實是轉移焦點
我早就已經把討論脈絡看完了
你在那邊情緒化的覺得我不曉得國民黨做的那些爛事是在哈囉
那就不是討論重點啊
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
還在那邊預設Kimchi是我
預設我不敢提林宅血案是在哈囉
哪裡不敢提
國民黨是垃圾啊我講的問心無愧
但我今天要討論的就不是這個
是有沒有在認真閱讀我的文字
ಠ_ಠ
2 years ago
我早上起床看到fairy跟Pamelo的回覆很失望
我以為提出困惑能得到比較高品質的討論
沒想到還是走這一套
ಠ_ಠ
2 years ago
pamelo3116: 你貼這張圖片就是在比爛
國民黨更爛更糟錯過更多垃圾事
憑什麼民進黨就要被高標準檢視?
問題是你現在就是會被公眾高標準檢視
你必須接受這點才能前進
不然只會是要糖吃的小孩
沒有人有義務體諒你
scone2243
2 years ago
對議題有信念或立場不是錯,但明明爛到骨子裡的事也有人在那邊護就有夠白癡
今天在吵什麼抄不抄家的是不是忘了人家一開始只是在嘴全台人盡皆知的垃圾交通問題
他罵到當初柯或蔣的北市政府就吹上天說是正義之聲,罵到全台或上到中央層級又瞬間變成不愛台灣的反動份子,噁心的一直都是那些為了陣營而戳瞎自己的噁心人
pamelo3116
2 years ago
言論自由不是特權,是責任!在網路時代,言論自由的門檻變得更低,任何人都可以輕易發表自己的看法。然而,有些人卻把言論自由當作特權,認為自己說什麼都應該被尊重,不容他人挑戰。
這些人往往是心胸狹隘、不容異己的「老玻璃心」。他們害怕自己的言論被質疑,所以把所有不同意見都視為攻擊。他們認為,只有自己才有資格發言,其他人都是「淺碟民眾」,不值得被理會。
這種狹隘的思維,不僅阻礙了社會的進步,也讓言論自由變得扭曲。言論自由不是特權,而是責任。老玻璃心所厭惡的不是言論自由變少了,而是小人物的言論自由變大了,只要講得不對就可以大家討論公審,就這樣。
kimchi3621
2 years ago
pamelo3116: 所以公眾人物說錯話你覺得可以「公審」進行人格抹殺,但公審的人卻不用擔當同樣的「責任」,我這樣理解你的話沒錯對吧?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
pamelo3116: 所以你認為攻擊外貌是合理的批評跟挑戰囉?我從頭到尾都在指責太超過的網路霸凌
我有否認針對議題去做辯論的選項嗎?那你們就針對交通議題去辯論啊我沒意見,Cheap又不是在罵你們這群人幹嘛對號入座^^
lychee2560
2 years ago
ಠ_ಠ: 當然合理 因為他得罪了黨
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
你可以護航說中央政府也對於交通議題做出很多改善但可能不盡人意,這我可以接受
但集體出征把對方抹成藍白針對人格與外貌進行攻擊是搞哪樣,對此作出反映就要被抹成老玻璃心或假中立
如果側翼要否認、或是不爽被地圖砲混為一談
那就好好跟這些沒品的人劃清界線
問題就是現在大家對你們的觀感就是這樣
好好反省一下自己吧豬隊友
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
另外CHEAP和呱吉提出批評前還得自證自己是綠營同溫層,這點本來就很有問題吧?不管你是什麼立場本來就有批評當權者的自由,在議題上受到批評跟質疑是他們的事我管不著,問題就是有些出征超沒品的啊,被抹黑成藍白跟中共同路人超不爽的吧?是我也會出來爆氣

回頭反省一下到底是誰營造出這樣風氣,把所有隊友往外推吧?
ಠ_ಠ
2 years ago
愈看愈絕望理盲濫情成這副德行
一直在幫民進黨扣分你們知不知道
不要到時候沒人支持你們了又在那邊靠腰
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
另外我不懂為什麼部分側翼像fairy一樣都有夠優越,預設批評者沒有在關注這些議題和國民黨做的爛事,有些批評者對於公眾議題的投入遠比你們多好嗎^^

真正的問題是我在批評這個專案裡的A
你在旁邊畫燒說隔壁公司的B也很爛為什麼不看看B,B做的爛事多到不行了吼你們這些老玻璃我好失望
我是老闆聽到這種回應還不開除你嗎^^
ಠ_ಠ
2 years ago
這樣只會給其他反對陣營笑話
有夠沒格調
我講完了
pamelo3116
2 years ago
chatgpt:
在這個討論中,特別是由ಠ_ಠ所表達的觀點存在一些認知盲點,讓人印象深刻。首先,ಠ_ಠ似乎未能充分理解言論自由的核心概念。言論自由並不僅僅是針對當權者或政黨的批評,而是關於每個人在合法範圍內都有權利發表觀點,而不受恶意攻擊的擾亂。

其次,ಠ_ಠ的言辭充滿情感,並且似乎過於尖刻。這樣的態度不利於建構建設性的討論,反而可能導致對立和對話的中斷。

另一個盲點是,ಠ_ಠ似乎對其他人的觀點和批評缺乏尊重。他貶低他人的觀點,並以侮辱性的言辭來回應,而不是嘗試理性地討論或解釋自己的立場。這種態度可能嚴重阻礙討論的進展,使人們難以達成共識。
pamelo3116
2 years ago
最後,ಠ_ಠ似乎對於政治議題和不同政治觀點的處理存在一些誤解。他似乎將政治立場視為一種絕對的分野,並未充分考慮到許多問題在不同角度和立場下都有合理的解釋。這種二元對立的思維方式不利於理性討論和跨黨派合作。

總的來說,ಠ_ಠ在這個討論中表現出一種情感化和敵對的態度,忽略了言論自由的核心概念,並未尊重他人的觀點和批評。這些認知盲點阻礙了建設性的討論,並可能導致對話的失敗。對於建立健康和有效的對話,我們需要更多尊重、理性和包容的態度。
lychee2560
2 years ago
pamelo3116: 打那麼長誰看得完 幫忙畫一下重點
「做高自己貶低他人」
scone2243
2 years ago
AI回了甚麼好歹也要先說餵了他甚麼吧
是在學台灣忌者隨便去脈絡嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
pamelo3116: 那你是有在尊重我的觀點嗎?
「言論自由不僅僅是針對當權者或政黨的批評,而是關於每個人在合法範圍內都有權利發表觀點,而不受惡意攻擊的擾亂」

而我從頭到尾都在針對「惡意攻擊」做批評不是嗎?
到底是不是?你先看完前後文回答我這個問題

還有我和scone上面問的問題:「所以公眾人物說錯話你覺得可以「公審」進行人格抹殺,但公審的人卻不用擔當同樣的「責任」,我這樣理解你的話沒錯對吧?」

你不做正面回應,硬是丟出AI說的話轉移焦點不是嗎?這才不叫溝通,如果你認定這就是溝通跟言論自由的責任,我只能說對於部分台派支持者很失望
ಠ_ಠ
2 years ago
「最後,ಠ_ಠ似乎對於政治議題和不同政治觀點的處理存在一些誤解。他似乎將政治立場視為一種絕對的分野,並未充分考慮到許多問題在不同角度和立場下都有合理的解釋。這種二元對立的思維方式不利於理性討論和跨黨派合作。」
我才要把這句話回送給你

「忽略了言論自由的核心概念,並未尊重他人的觀點和批評。」你先講清楚你的觀點跟批評是什麼再來討論,你對於這些來自台派的惡意攻擊到底有什麼看法,講清楚,你認為合理嗎?那就大聲說你認為合理,不要躲藏
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
「我從頭到尾都在指責太超過的網路霸凌,我認為這不利於溝通跟提升大眾觀感,但我並不反對針對議題的理性辯論」,在這部分我覺得台派支持者做得太超過了,這是我的立場,那pamelo呢?你認可這些台派支持者針對Cheap做人身攻擊跟污辱嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我認為針對議題上的批評是要與單純的人身攻擊分開看待的,但你們的回文將這些人身攻擊視為公眾人物必須承擔的言論自由責任,我不認同並且認為這對大眾觀感不佳且有傷害他人的疑慮,這是我的總結

我講得很清楚,而且覺得你們一直不做正面回覆
一直貼這些陰陽怪氣且似是而非的回應
反過來指責我不夠包容很狡猾
尤其是Pamelo,這樣只會讓我更看不起你
我不會掩飾對你的鄙視和憤怒
對於台派有你這樣的人覺得很失望
earth9490
2 years ago
批評的都一樣啦...什麼菜豬鼻、空心菜、母豬,甚至連市長高虹安都罵其他黨派支持者是塔綠班綠畜欸,只是到民進黨就被放大解讀了,這就是藍白兩黨甚至至共產黨想要你們看到的
scone2243
2 years ago
同意批評的都一樣,馬奶 避孕 高鼻安,會講這些也這些全都也是同一等級的爛ˇ咖
chili7771
2 years ago
https://images.plurk.com/4nZ598Az9yqFJlXjvoSIx8.jpg
說到高虹安,就讓我想到有些人罵高虹安也是不留餘地
muffin2789
2 years ago
奇怪的是大家只記得高虹安怎麼被罵的,卻很少人提她怎麼罵別人的
而且她還是公眾人物哦
eel6036
2 years ago
看到回應40以為是什麼討論或吵架,結果是自蓋
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
earth9490: 我不否認都爛咖啊
重點是這些人跟著亂罵反而落人口實ㄟ
然後弄到自己人又怪回藍白和共產黨?
才在那邊哭哭說你們都放大檢視民進黨啦藍白也罵的很難聽啊,我不否認統媒誇大渲染這個風氣,但問題是他們給人的社會觀感就不好啊...知道會被放大檢視還不收斂一點,到底是要尋求大眾支持還是給自己人看啦
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
算了看下來反駁方沒一個有溝通誠意的
想認真討論也沒用
每個回覆都是你看看藍白紅更爛更糟更沒品
對方沒品我們也要跟著一起墮落喔?
就繼續沉浸在自己的溫暖同溫層吧
不要選舉被藍白翻盤才在那邊靠腰
豬隊友
那個Pamelo也是不敢正面回覆問題就消失了
恭喜你們讓我對部分台派瘋狗觀感更差
lizard958
2 years ago
藍白兩黨像瘋狗一樣狂罵你都輕輕放下,民進黨的罵你就氣到不行,自己這麼雙標還期望別人怎麼跟你溝通?
這不就是柯粉來噗浪的慣用起手勢嗎,先放個話說自己是挺綠的,然後說綠色很爛很廢,結果別人提到柯師傅或國民黨就會開始四兩撥千斤,然後結論就會說綠的就是爛
他媽的藍白爛的要死還是一堆人愛啦,目前的政治就是選不要那麼爛的好嗎
你那麼想要一個理想的政治環境有去和藍白的說嗎?他們罵的好像沒少過欸,還是你也是罵菜豬鼻塔綠班側翼罵很爽的那個?
eel6036
2 years ago
說民進黨不能罵的人,其實也沒有少講兩句,甚至多講兩句有沒有
mussel9498
2 years ago @Edit 2 years ago
一路看下來覺得噗主在跟國中生吵架
挑大人語病然後還洋洋得意覺得自己好厲害
表示同情
chili7771
2 years ago
lizard958: 你又知道噗主沒有在其他地方罵藍白了,這匿名噗什麼時候實名了我都不知道
同樣邏輯我也能說平常罵藍白罵很兇的,綠的就輕輕放下

要定義雙標一起定義
mussel9498
2 years ago
上課手機先收起來吧小朋友
pamelo3116
2 years ago
https://images.plurk.com/2V6MAJNpmPxHLXskjhTKSz.png
在AI上打錯字是不是要罰寫十遍?(annoyed)
立場立場立場立場立場立場立場立場立場立場
ಠ_ಠ
2 years ago
lizard958: 你又知道我沒在罵藍白了
我他媽罵的比你還兇
誰輕輕放下,我哪裡說綠色很爛很廢
我從來罵的是敗壞觀感的豬隊友
我講人也都是講「部分台派」,
你他媽就知道只有綠會被特別放大檢視了還搞這種沒品雙標事,別人爛你就要跟著一起爛喔?
閱讀理解有問題
罰你上面的文重看100遍
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
這種素質,只會被藍白看笑話
我是恨鐵不成鋼好嗎
白目
ಠ_ಠ
2 years ago
到底是誰一有人罵台派瘋狗就要把人歸類在籃白
為什麼他們被胡亂歸類在藍白會覺得被污衊
好好動腦想一想好嗎雙標仔
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
真的是在和國中生吵架
一堆沒看懂前後文就來吠的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
想到一件事
就是因為一批評自己人就事論事
就有一堆是非不認的瘋狗出來狂咬你是藍白中共同路人,所以才要先打預防針說自己是議題同溫層啊,這樣的風氣本身就有問題吧

上面的Lizard直接完美演示這點,說經不起批評這不是空穴來風欸!我本來還想說錯怪一些人了,但我錯了是非不分的狂粉真的很多

馬麻隔壁在吸海洛因為什麼我抽個大麻就被抓?你們都藍白啦!

另外我他媽是有說過認同抄家這個詞嗎?
我覺得Cheap確實用詞不精確這不是噗首就講過了?一堆理不清文意的人
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
而且這些人從來都不回答問題所在
你只是因為人家嘴交通問題就外貌羞辱別人本來就沒品,藍白是非不分就嘴人塔綠斑跟母豬也很爛,至少我敢講出來

你他媽雙標仔只會在那邊抓我語病把我抹成藍白,卻從來不肯承認台派裡面有一群沒品的瘋狗老鼠屎,你老鼠屎給人的觀感就是糟糕透頂、就是敗票,只會到處出征,然後拍拍屁股一句會投藍白的還是會投藍白,殊不知把中間選民愈推愈遠,有錯都是別人的錯
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