至於是否踩一捧一的問題?
我覺得會被影響的人
通常就是玻璃心吧 我也喜歡公仔 覺得如果缺錢要賣換育兒用品可以討論 但不會接受對方私自拿去賣掉 這個是底線囉
有些人的心
玻璃心和佐佐很類似
整天覺得自己被歧視
結婚生子多少都會要有犧牲,我個人覺得是一種權衡。大家都是成年人,要替自己負責而不是推卸到一個廣告上 XD
成家本來就是要能夠妥協和討論的
連這個能力都沒有的人 很難真的成家
拿名牌包名錶去當才夠吧,現在一堆小孩從早到晚都托人養的
燃燒的鞋貓冰音
8 months ago @Edit 8 months ago
算是找話題作文章吧,現實生活中不論男女都很多人不想放棄自己的事業或是興趣的⋯其實這也不是第一次聽到身邊有人覺得「因為不想放棄」所以不生小孩
只是跟廣告也沒關係(攤手
我身邊不少結婚生子還是過跟單身一樣生活的男人,老婆只會跟其他婆媽抱怨但還是照樣扛這個大兒子,哪有影片演的這種事
但相對的我也認識很多即使結婚生子還是能夠堅持自己興趣跟事業的人,這是一個能力的問題
不用變賣玩具啊,小孩跟著爸爸一起玩。
畫圖的工具可以拿出來跟小孩玩。
還是有不少男人可以順利找到跟媽媽接棒的女人,自己太魯不要馬上跳出來,很難看
應該直接去惹怒毛寶我就點讚,比如「主角想養貓狗被退貨,說不養寵物就能養小孩了」我點一百個讚給他
Wildebd: 對啊而不過 有名錶名包的家庭比較少要來煩惱育兒預算的
至於那種薪水絕大部分都拿去買包包的女生 或得用鮑鮑換包包的
不建議是好的成家對象
就算要成家了 如果願意把包拿去賣掉換育兒費用的
我看這種也很少
可以忽略不計
我也不能接受這個護航...這廣告背後的意思就是對他們來說爸爸的這個興趣是廉價且可被默許錢私自拿去用的
pijaso: 這不算護航吧?
是在講沒是否把興趣和成家能力放在一起考量的人
我的焦點是放在那些玻璃心的某些人囉
我個人覺得這個廣告被炎上的點在於不尊重對方的興趣以及成見。
我也有阿宅朋友是結婚有小孩還自己買房了,模型照買啊排了一整列很壯觀,所以說歧視我覺得也沒錯wwww
e12813726: 我覺得還好耶 因為這廣告的最大問題不是這個
而是公仔興趣者會只有這點錢拿去換成育兒費用嗎?
應該不止這些錢了
如果是我,我會決定不要生小孩
所以要能夠討論 妥協才能成家
然後你會找到直接把你東西收走的對象
就是很怪的問題
事實上我一點都不在乎少子化的問題,那反而是有下一代的人要去煩惱的
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
我認識有收集公仔的家庭都買不少
還拿來賣掉換錢 他們不會有這種要把公仔拿去賣掉的老婆 加上育兒預算都夠
這廣告講的家庭 是窮到連公仔預算都要省的窮人家 所以影片看起來才會怪怪的
有過賣公仔玩具送包包的紀錄,還是會繼續買其他公仔跟玩具
這廣告的問題是 設定沒錢家庭就得放棄一些東西
在我看來 沒錢家庭 要犧牲掉的東西絕對不是只有公仔 而是很多很多
所以國家幫你養0到6歲 減少你的支出
這樣是去設計廣告就對了
這廣告只是剛好拿了模型當例子,那個模型可以是出國旅遊/吃大餐/買包等等等任何非必要的消費,誰誰誰有結婚養小孩還是照買照玩,當然要看個人財務能力決定,如果經費不足當然不能把小孩餐費教育費拿去買包包鞋子
ivanusto: 你要是只是這樣寫那也許OK,但是把「玻璃心」這頂帽子搬出來就是你無法同理噗浪的群體。
就算是最低限度忽略這點,也該把「沒有跟家人討論就做決定這不對」放在論述的主體,而不是嘲笑被刺激到的人。
對,這家庭看起來也不是沒錢到需要把公仔賣掉養家的感覺wwwww 夫婦倆穿得很體面,家庭內裝環境也很好XD
pijaso: 你可以看PTT 留言,玻璃心的人超多。
我想講的就是這些人
自己生命中的苦痛要自己面對 在那邊抱怨是沒有用的
20年後還是一樣的
看到好幾對阿宅成家也還是阿宅啊,只是不能無腦買也沒真的放棄。
的確是,可以問上一代老人是不是有「都幾歲了還在玩玩具」的觀念,所以這廣告才會挑模型來當例子,對了先不要說模型不是玩具喔,對老人來說都是差不多的東西
明明可以用更好的表現手法,像是爸爸自己賣掉收藏,偏偏要用這種最噁爛的方式,然後還有人支持這樣做
他們只想要最好從天而降一個長得像初音跟自己媽媽接棒的女生跟他們結婚生子
而且更重要的是這廣告的TA就不是我噗首提到的那些人
這才妙
我如果是廣告主導者就會用類似信用卡的方式告訴你
成家立業如果沒有錢
大部分的興趣都會沒錢做了
現在教育預算0到6不用自己出
這些錢你可以省下來維持一點自己的興趣 (但實際上很難,照顧小朋友就要花很多時間,還有陪伴他們創造新的回憶,就可以帶他們玩模型等很多興趣了)
訴求這樣才是簡單明確明瞭
重點是在擅自幫他人決定自己要犧牲什麼,這是基本尊重的問題,覺得跟玻璃心沒什麼關係,當然有些玻璃心是會被打到..
那我覺得要是論述主體是PTT推文的話都得截個圖,不然只會適得其反
ivanusto: 這跟TA, 關係其實不大,該問的是為什麼會是這種水準的廠商得標
表情一百分
6_k: 你和我都有去提案過,應該猜得出來是哪一種廠商得標 XD
我覺得影片拍得品質不錯啊,該問的是誰有給劇本特殊設定或是誰讓這種劇本過的,跟哪間廠商得標無關。(有處理過公司的影片拍攝)
他們就是簡報時漂漂亮亮的
但實際去做腳本時
根本調查就做不全的
碰到一次後,通常就會把這這種廣告廠商列為拒絕未來戶
6_k: 真的爛,噗主上面的影片該怎麼拍的想法建議我覺得就很好。
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
xiyigagu: 那個表情真的是很到位,體現了廣告導演他想要表達的 XD
某些公部門的廣告評審
最糟糕的地方是他們要的演員是刻板印象 (原因下收)
比方說25歲的女生應該是怎樣的
35的男生應該是怎樣的
所以你去看他們大部分廣告裡面的演員都是標準模板的
所以我的模特兒朋友她就很難入選這種的廣告試鏡
商業的才有機會
過去政令宣導廣告要刻板印象演員 就是要讓阿公阿嬤中老年人看得懂
鐵牛+婷婷給人一種富裕的感覺,
但是仔細看三年前到現在影片,他們很擅長保存物資,很多物資都是數年前保存至今的。
現在給年輕人看就不適合這樣了 應該要破格 更多創意
但可能某些單位是比較保守的
如 教育部
才會選出這樣的作品來 XD
標準模板的演員在廣告學上
是清晰可辨認的意象
給比較不加思考的人看的廣告
通常是這樣的
直接了當 不用多想
但要傳達0到6的這隻就不適合完全搬模板風格
加上調查研究和腳本都不行
才有這種問題廣告片的出現
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
本人也是個阿宅,在相關交易板看過太多因為結婚買房生子脫坑退坑的例子,不管是無奈妥協不甘不捨,至少都是本人自己同意的
我也覺得教育部怎麼能力這麼強可以拍出這麼爛的廣告。
我相信不是刻意貶低製造對立的,而是拍片者的背後本來就對這個群體的人存有歧見。
不過這隻廣告一陣子了我之前看都沒啥感覺⋯怎麼最近才有人討論炎上
大概是連假無聊才在看電視吧
skiyo0109: 猜想是公關公司應對柯文哲漫畫發言失言問題再找對照組,
之後大概就醬了。
如果這個群體沒有攻擊群體外圈的人,我不覺得外圈再不了解的情況下不應該對該群體存在歧見;這應該是做人的基本禮貌。
我真的沒看懂教育部在幹什麼?
是教育部拍的喔不是我們這種路人亂拍的喔!!!
批踢踢實業坊 - C_Chat
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
6_k: 雖然不太確定,但還好標案是可以陸續查看看
如果是這間台中的公司
最妙的是之前沒看到他們有什麼特別作品
通常低價搶標的最麻煩了
不是承辦人他們能處理好的廠商
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
正常行情如果估600做整套宣傳
一家拿500來標
中間少的100多就可能亂省成本做
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
這種還是做最有利評選標比較好呀
6_k: 包含平面宣傳品吧
可能主項目是印刷
影片是其次
應該是公關公司圍教育部救柯之計吧。
不過事情對就是對、錯就是錯,跟立場無關。
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
jimmy1688: 沒錯
這個確實是糟糕的廣告
但如同PTT留言講到的 影片其實也很寫實XD
人們為了成家確實要放棄不少東西 包括自己的時間等等
這些沒有說明好 就是不好的廣告
而我想說的 是這廣告的TA也不是這群人
願意協調自己興趣的人 就太會被這個廣告蘊涵的負面意義影響到
這是我觀察到的地方
當你把某個事情看得很重要時,就不會想要面對其他的可能性。即使,這個可能性很寫實,成家時確實很多興趣我不能夠有時間和金錢能擁有了。
更重要的是,不要選那種會刻意剝奪自己興趣的對象。
這才是為何我們不太願意走入關係和婚姻的真正原因,要找到好對象陪你一起玩,各玩各的並接受彼此,這才是真的難。
至於教育政策,0到6政策是真的省下不少錢的。
但大部分是要生活開銷,帶小朋友一起玩、上不同課的探索學習費用等有的沒的。
上架一個月才被挖出來討論也蠻好玩的,廣告原本到底投放在哪些地方?
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
最慘的是今天經過大家狂點擊,才16萬次觀看
這預算少到連投放YT的廣告都沒錢
浪費稅金是蠻生氣的
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
FREEBACK: 拍新的就要起新案子
不然就是凹廠商把其他版本交出來重剪
下架舊的再上架新的
不然就承辦人要自己拿廠商交的工作檔自己重剪如果是我碰到,我自己可能會這樣啦 XD
自己拿final cut 、剪映或premiere 、達文西重剪
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
那就是市場上大人的既定印象囉
你可以回去看看自己的祖父母和父母輩
像是能夠如某些父母或祖父母輩這樣理解與接受我們動漫遊戲等興趣的人應該是比較少
再來一件有趣的地方
很介意的族群特別是ACG族群就會超級介意
但其他族群、凹豆咖、現充就比較沒那麼介意
這也是觀察到的點
老外biker常常拍這類的影片自嘲,說真的也沒有這麼崩潰
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
wagamamafju: 凹豆咖 運動咖 文青咖他們確實比較不會因為這個而崩潰
但有可能是在市場上碰到的惡意或家人的體諒比較少
如我前面講的
要嘛承辦人自己扛出重剪
不然就請廠商重剪
反正先下架再說
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
放假期間,基層公務員他們一天內能有這樣反應先下架,已經算很好了啦,説真的。
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
下週工作日期間,看會不會上架重剪的版本,以及針對影片調整與政策的說明囉?
6_k: 那就直接刪掉影片或顯示
改成私人的有點怪怪的XD
取捨與否需要建立在溝通上面
而非武斷的直接動手決定
毫無溝通+無視對方請求,並做了自以為比較好的選擇
這就是婚姻斷裂的起始點
成家立業?
我家就是因為這種破爛溝通方式吵架吵不完,最後成年沒人想要回家
如果您認為這是好方法,那只能說,現在沒人想踏入婚姻生子,是必然的
驗證了婚姻就是個人自由的墳墓
國教署 聯絡人:王慧秋組長
假日的緊急應變,相關的承辦人應該也是很緊張我猜。
可是老婆一聽到遊戲什麼的就一直擺臭臉,也是有偏見在設定裡。
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
FREEBACK: 通常不是 創意腳本都是乙方提的
甲方再審
教育部他們這個部門應該沒那麼專業的人可以要求腳本要做
可以看前一年的案子
這個每年都會招標做一次的樣子
這比較像一開始就不應該找興趣不合的對象了,不知道是不是有編劇的私怨在裡面
結婚生子後必然會有所取捨,無論是時間上,或是可分配支出上,這是先要有所覺悟的,當然可以講得很好聽說什麼興趣要配合云云,但就像是追番一樣,一個人能花的時間、金錢就這麼多,分給的番越多,在每個項目週邊上的就越少,這是必然的。
只是說,這種取捨最好是自願的,而不是他人所強迫的。
不,我反而不覺得劇情很爛,這也不是幾十年前的戲碼,這個廣告所演內容是血淋淋的現在進行式,聽過太多互相訴苦的類似劇中慘案,這真的不是什麼瞎編的。
不只是ACG公仔、鐵道迷等,什麼婚後生子不能出去喝酒聚會、不給改車、不給登山健行的、不給露營等等,通通都不是孤例。
只是⋯⋯把這個演出來,就跟廣告目的相抵觸,也無怪乎會被罵爆。
這種基層主管通常沒人要當,大多是被硬推出來背鍋的,加薪也沒加多少
署的話組長就是一級主管了呀,組下面才是科,我們家發新聞稿一般是科長掛聯絡人
沒有讓科長出來坦算不錯了
組長背
再上面就主任秘書和正副署長了
可是這廣告當初會被選用就是跟噗首護航的理由一樣阿...
scarletsnow: 被選用才不是因為這個理由
純粹就是不專業的低價搶標廠商亂做送上去
他們沒覺得有問題就審過了
再來,我也沒有護航這個廣告。
而是說從廣告的留言可以看出很有趣的市場反應和生態
FREEBACK: 承辦人不懂咩
可能都是比我們老的阿姨或叔叔
看他們下週有沒有人出來扛說明吧
他們覺得沒有問題就過了 = 反正這個族群的人本來就沒有想生拿來做玩笑也沒差
scarletsnow: 嚴格來說這樣沒錯,
畢竟這些人也不是這個廣告的TA,
所以學前署根本不應該讓這個廣告上架的,不但沒有讓TA感受到現有造福0到6歲小孩與父母負擔減輕的福利意義(廣告內容不夠明確,如上述我們提到的另一種腳本就會好很多),也得罪了敏感的族群。
演員是無辜的, 這種臨演一天就領三五千, 是要多好的演技?
SOSOBI: 當事人可以主張自己的肖像權,不想被拿來當迷因的。
但網民通常不會理吧,除非抓一個就告一個,可是耗時費力⋯。
最可笑的是這種不尊重他人的劇本居然給過吧?而且還有很糟糕的一點就是又是講臺語的的人當壞人這種30年前就該絕跡的手法
常言道:人類在歷史中學到的教訓,就是人類在歷史中學不到教訓…………
xiyigagu: 臺語出來反擊會被罵說「臺語沙文主義復辟」啊,2080年死亡確認的語言還一堆人說「死了最好」
6_k: 結果有人說是這個標案這間拿到的 XD
永遠的真田幸村
8 months ago @Edit 8 months ago
金額大概也不高
製作低落
支援那個拿到標案的
【陳民峰】結果教育部找來的承包單位是「台灣家長教育聯盟」
Facebook(節錄)感覺並非有惡意,就是一群「中年菁英獅子會的同溫層」組成的家長團體,可能也沒有自覺這劇本不妥,然而問題是教育部的承辦單位卻也沒有在監督審查中看到問題。
此外承包單位以外,教育部的監督主管也還沒被查清,這也是民進黨立委砲火內檢討自己人所應該要注意的。
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