ಠ_ಠ - 三個不結婚的女人 有點忘記是在什麼時候開始追蹤這部作品 總之一開始是覺得很好笑，是搞笑小品所...曾經踩過的雷
CCC那個APP踩過三次雷就不會想點開其他作品了……

台灣不缺探討議題的作品，缺能賣的娛樂作

就像畢製，老師都要求故事和創作要有教育意義

畢竟是文化部，大概不能直接推純娛樂向的吧（？
雖然也很同意噗主，很多時候看漫畫就是輕鬆隨意，太說教反而更不想看

lamb4517: 我真的不想在看漫畫時候探討任何議題！！！在地氣息也不要！！

falcon848: 所以畢製賣不了錢
一如扶不起的台漫

那是對柯文哲說台漫沒有嚴肅的回應吧

娛樂作打不贏日本的多媒體效應吧，沒動畫就輸一半了
還有台編真的很喜歡對日漫感的設定打槍…

human4285: 不會
我很努力想要支持台漫，有時候會去CCC找，只要有一部能看的台漫我一定支持，可惜少之又少……（但不是沒有）

台灣因為國產漫畫市場還沒有建立，所以依賴政府補助，政府最喜歡什麼口味，你知道的

喜歡webtoon 的課金派戀愛

想看自由漫畫建議那個看那個
WEBTOON 台灣自由漫畫家都在裡面

CCC文化部的會審核 人家要拿輔助太刺激不行

覺得很多台灣漫畫為了讓人知道是台灣漫畫就塞一堆很台的東西 我也不太喜歡……

troll4401: 因為對條漫形式不太感興趣……還是謝謝推薦！

chick4217: 真的…… 太台的風格反而讓我很出戲
而且為什麼台灣漫畫一定要很台啊！我不懂！
最討厭看到夾腳拖或紅白塑膠袋之類的梗出現在漫畫裡！超出戲！
個人覺得只要是台灣人畫的都叫台漫啊根本和題材無關

台漫就
北投女巫（？）

還是問一下好了
webtoon上的台漫有哪個是歐風或奇幻風世界觀的嗎？
或許我可以為了喜歡的題材挑戰一下條漫

台灣娛樂向的漫畫（頁漫）還是有，我都在CXC和噗浪慢慢挖，有些作者為了生存要拿補助，但他們還是有畫其他比較輕鬆的作品
也有單純只在在同人原創市場的作者，篇幅可能不長但有很多有趣的內容
台漫市場還沒有做起來，不像日本有行銷產業鍊直接推送輕鬆送到讀者眼前，所以現階段只能慢慢尋找作者
這比較累啦就看有沒有這個興趣了

sushi1795: 因為噗主就住北投所以……離家太近很出戲……北投女巫一直看不完

拾柒這個作品看起來很好看的樣子！

阿阿原來有人跟我同樣看法
提到說教感第一個想到的就是三個不結婚的女人

不常看台漫
覺得台灣特有種這部滿可愛的
只是好像越來越奇幻了

pisces1691: 提到台漫的話在我心目中的第一名是記憶的怪物 很久之前看的，但到現在還記得故事內容！

ಠ_ಠ: 這本我知道但還沒有看！感謝推薦XD 我也推一篇我喜歡的《殤否》，有點苦澀的青春但非常清爽的風格

台漫……早期的血黑犬、滾球王

或是硬要塞好塞滿台灣元素
我覺得作為讀者，這樣要素過度真的沒必要
看看日本韓國賣座的漫畫哪個硬要塞滿某種特定元素的

然後咖波貓貓蟲好像是台灣的

我記得前陣子才有感謝生在台灣的論點(?)連日本漫畫家都羨慕
就是ㄐㄐ可以完全無碼！！
這可以發展成市場嗎？（霧

台漫我也是沒什麼在看就是了⋯⋯這樣好像沒資格評論台漫齁？
（看向那些跳腳的人）
我自己覺得柯的感想有點歪好像就是沒有專業人士幫他介紹但不算負面吧⋯⋯
缺乏嚴肅議題有一些原因就是嚴肅不好賣咩

台漫推滾球王、摺紙戰士

說教台漫劇情總是沉重，看著壓力很大，結果買了就放置，也不想再買第二集
奇怪黃金神威也有講到阿伊努族怎麼就好好看呢

...

台灣特有種+1，非常可愛

大城小事 1-5冊典藏套書 (5冊合售) | 誠品線上好奇一下大家對於這部的評價

我是不認同噗主說甚麼看漫畫還要被教育啥的，誰說漫畫不能這樣？你就不是這類漫畫的客群，說真的人家也只是好好做自己想做的故事，他們也知道自己選的題材不會賣，你這種說法其實也跟柯文哲差不多而已

pamelo5661: 因為黃金神威只是一部軍人療傷漫畫，他把阿伊努族被迫害的問題寫的很輕巧甚至到了輕描淡寫的地步，結局只要大團圓就好

博客來-作者-張季雅
推張季雅

打棒球漫畫

機甲盤古我也很喜歡

就像文學也分純文學跟通俗文學，純文學的內容本來就比較深也比較難，當然也很難賣，大家都知道，我同意現在台漫走娛樂的太少，是該好好增加這類型的漫畫，但跑去指責那些選擇純文學題材的人責怪他們的東西不好、不商業，這真的很莫名其妙

其實現在大多數台漫就是為了國家補助阿

畫國漫為了輔助，有聽過畫歷史漫拿不少的例子

噗浪上有個作者畫工作擬人，那個我覺得蠻有趣的
推台灣特有種和貓妖傳，同樣都是有著台灣元素，但沒有那麼強烈的說教意識，只是娛樂程度看個人
歷史向作品是有他的客群在，現在容易被推上檯面，就鮮少有娛樂向作品，這是大實話吧？才會變成作者想要國家補助就會覺得自己得畫這類作品

其實也不是不能藏一些意識或議題，但前提是要藏的好，要撇開這些議題仍然是個好故事，才可以讓大家喜歡。例如返校的劇情撇開白色恐怖仍然是個好故事...但台灣很多故事包含電視劇就給我在說教的感覺，在配上網路上某部的留言一副不喜歡好像就不愛台灣一樣...

之前日更那群就幾乎沒有所謂歷史說教臭，但是討論度很微妙之餘還倒了

前陣子有討論度的娛樂系應該就vtuber孔子，但也維持不大住

持續有人關注的可能就牽扯到三大慾望的bl系，也不可能大家都畫bl

不是說你有關注就ok，要市場關注才ok呀…

tomato5324: 返校參考的是共產黨事跡不過把共產黨的部分河蟹掉，要用歷史或議題創作卻搞自助餐，這是不少人吐槽台灣作品的原因之一 基隆市工作委員會案 - 維基百科，自由的百科全書

pamelo5661: 她的教育內容非常多元！

旅人可以看看勸退我的這篇 ：日下棗 (@yuyuhiei11) • Instagram photos and videos

human4285: 我覺得Vtuber孔子還滿好笑的就有在追
多畫點娛樂題材啊我第一個支持！

tomato5324: 中肯……真的是不需要一開始就開宗明義要進行教育事業耶

burger8836: 貓妖傳我之前也有推薦過！看來只要作品好看，市場是有眼光去區辨的

台灣作品的弊病就是說教味太重+1
我看這些就是想娛樂的啊？在這邊政治正確說教就很煩

coffee766: 突然想到，如果真的拿去當學校課本賣，說不定真能開發出一片新藍海耶

噗主勸退的那篇，根本就只是好友之間的超直白對話而已吧XD 完全零脈絡甚至單純的娛樂效果都沒有耶……我很喜歡作者的插圖但是他敘事的方式真的太讓人煩躁了

其實論台灣作者應該還是有成功的娛樂向作品，但從政府到民眾都不把他當台漫...隔壁版還在討論奪心魔算不算台漫
文化部不發文還好，發了這篇有點像成績好的優等生才可以代表學校，其他才藝競賽都上不了臺面的感覺

煩耶，完全說到我心裡

能不能不要台灣歷史 人權 職人 社會議題 LGBT啊

我就想要一些膚淺的 賣萌的 賣肉的
血腥暴力色情 無腦爽的 裝B打臉的

總之就是看了會大量分泌多巴胺的東西
然後最好題材不要沾到任何台灣相關

不要試圖去探討什麼
可以先來點低俗的感官刺激嗎

對，我就是個俗人啦 可不可以給我像死神這麼潮的
五條悟這種龍傲天人設也可以啊！！！！！

之前才看到討論說轉生成哪個日本人可以阻止二戰發生
然後結論統一是沒有人可以阻止
我覺得這題材也很有趣啊！

shrimp776: 就是直到看到這一話，才火速清醒+退追蹤的XDD

T子趴趴走覺得很有趣

ಠ_ಠ - 昨天突然吵起來的台漫議題，我把噗浪這邊高聲量的發言跟我哥講完後，他回我：「我就問這些人，既然...

coffee3762: 喔～那我就喜歡軍人療傷(?)找黃金漫畫，快樂的解謎然後戰鬥，再帶一點阿伊努族的糾葛就好了，我外國人一點都不想被砸別國沉重的歷史原罪

首先要精彩有趣，有這前提你想要宣揚什麼政治理念歷史故事嚴肅議題都好說

ಠ_ಠ: 想看肉嗎？上CxC！
那些1分熟、3分熟、5分熟、8分熟、全熟和烤焦的都在這裡。

科幻無光區 Aphotic Zone | 貳號 nigou驚悚擬人症 | 佳怡的生態觀察園肉與哥哥的戀愛方式 訂閱限定🔞 | 米米卡醬獸人ABO的腦洞＝第三部 | 天然酵母啤酒黃
嘛，台灣真的有很多不錯的作品和作者，CxC小編邀請有興趣的人來挖寶看看唷！❤️

漫畫星也很多娛樂性作品喔！

三女到底是如何說教啊？
看畫風可以把宅男騙進來已經不錯了批踢踢實業坊 - C_Chat

pamelo5661: 三女的說教程度連我一個BL腐女都看不下去
作者的價值觀其實和我沒差多少
但就算這都是我早就知道的東西，也不想被莫名其妙的人作者說教

有人放漫畫連結，免費看了154，感覺是台詞設計比較不口語而且為什麼講道理時對方要臉紅

三女的說教就是把噗浪kol愛講的東西原封不動搬到漫畫裡面變成三女的台詞啊

pamelo5661: 好像是想營造二姐很帥的人設但我覺得好尬

三個不結婚的女人 - 第149-150回 - 漫畫星149這段
A：你要不要來當主角呢？
B：咦？我以為你會寫BL？
A：經典劇本的主角多是男性，女生比較少機會擔任要角，我希望你也能盡情演出，所以我想要以你為主角來寫劇本。

我自己覺得改成這樣會比較順：這次我想寫原創劇本，那些經典劇情都是男生當主角，改成女性的話，這樣你也能盡情演出

感覺是主次問題，看來A主要目的是「女人當主角」，可是互動描寫卻好像A是為了B著想，才會感到違和，而且跟導演對話更像經典劇情vs新人原創的抉擇（這跟性別無關吧），銜接不太順，到底是為了A還是為了女人還是為了自己的原創呢？

sheep737: 超好看

突然想到噗主說的那位作者，從這系列就有讀者反應感覺被說教了@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇 第四篇－高跟鞋

alien7798: 這篇也沒有急於給出答案也沒有否定或肯定任何立場，角色們也沒有單純變成作者表達理念的工具，完全沒問題好嗎

上面那篇與其說是說教，不如說是很無聊。
我完全可以理解作者想表達的意思，但是故事本身超無聊。

故事無聊但那篇西洽說偷渡就很好笑

alien7798: 這篇跟人討論過，就是太直接了
如果把高跟鞋改成穿女僕裝這種誇張表現，加上一點吐槽搞笑來包裝成娛樂漫畫的話可能會好一點

human4285: 為什麼一定要包裝成娛樂漫畫呢? 改成女僕誇張表現會比較好? 你有看過田龜園五郎的弟之夫嗎?人家沒有用吐槽搞笑，也沒有什麼誇張表現，探討同志議題得意圖也很明顯，但他還是一樣好看，我不覺得一定要搞得像你說的那樣

我就說一句我說了「可能」
你用了「一定」是有什麼問題

只是客群不一樣而已，日下棗的作品一貫是短篇議題描寫，三女這種長篇久了就會發現「沒劇情」「長篇說教」
但吃這套的客群還是有的，就那樣唄

實際上「弟之夫」的受眾和銷量也是很少，它是「一部好作品，但不是賣座的作品」

田龜也是先畫娛樂為主的黃爆甲漫，累積後才上岸畫弟之夫

單就pamelo5661貼的那篇，「經典劇本主角都是男性」一句就覺得性別意識很重。即使是事實，如果讓角色說自己很喜歡某部女性為主角的劇本、希望自己也能跟朋友一起創作這樣的作品。偏重在好的方法，看起來感受就不一樣

tiger5311: 那你有沒有想過人家本來就知道自己的受眾少了？現在就是一群人對著經營自己小眾受眾的創作者指著鼻子說你畫這些不會賣座要考慮娛樂性，整個莫名其妙，幹嘛不去責怪那些想要畫商業大賣的作者，去指責為什麼他們畫不出大賣作品，反而去罵那些本來就走小眾的漫畫家？

不過所謂的「經典劇本」是指什麼呢？女性也可以出演男性角色吧
一定要用女人的樣子飾演女性角色，表達女性的重要嗎？
不分性別，演好角色才是一個演員的成功吧
像是葉童、陳亞蘭、任劍輝、天海祐希

coffee3762: 噗首不就是在討論不要受教育，說教味太重嗎？

alien7798: 這篇我覺得前面有被說教+1
下面作者還需要特別說明小高有參加聯署...這是為什麼呢~~
以畫面來看我覺得小高就是"感覺困擾的"
而且設定上作者說他就是喜歡高跟鞋
那連不連署好像沒有特別一定要有選擇
我感覺小高就是被什麼逼迫的感覺

他真的有羨慕嗎，我其實看不出來

我甚至看不出來他喜歡高跟鞋

coffee3762: 你是作者嗎？不然你怎麼清楚他創作的目的是小眾就好沒想要大賣XD

沒看出來她喜歡高跟鞋+1
而且其實讓故事停在那邊給讀者去品就好了，結果作者另外在留言把角色心境給闡明，那漫畫這個載體的意義在哪……喜歡讓讀者各自表述但又怕被誤解這兩句話好像有點自相矛盾。
說白了就是作者有畫技也有想法，但是講故事功力還不足吧。

coffee3762: 噗首就是在討論說教味太重可能導致客群流失這個問題啊
公開創作本來就是可受公評的，不懂在跳腳什麼
而且我不太相信有想法想傳達的創作者會希望限縮自己的影響力耶 (賺不賺錢先不談

我覺得台灣漫畫常常不能受公評的感覺
也影響大家看了之後發表感想的意願
所以有些顯而易見的作品表達問題大家檯面上不太會說出來...

同意。我也不會去說喜歡這部作品的人是女權自嗨或什麼，但只要觀後感稍微在那清一色誇誇中「突出」了一點就要被圍攻，這是什麼風氣我也不懂。問題從來就不在於偷渡還是夾帶私貨，創作裡有作者的觀點是天經地義的事，然而它就是 不好看

我也有這種感覺
還有讀者反應跟自己想的不一樣就跳出來解釋，每次看了都好尷尬
不特別針對誰，看過不只一位台漫作家有這種狀況

本來沒台灣漫畫家很喜歡出來解釋，突然想到《我才沒有哭》這部漫畫，作者也跟讀者解釋過他的劇情，當時有些讀者覺得劇情某個地方不合理，後來再版作者真的修掉了（所以仔細想想才發現不合理嗎作者）

我不覺得他的介紹有什麼問題
會不會噗主太敏感了？

鋼鍊也在用等價交換說教啊
小叮噹更是一隻老人臭滿滿的青狸，整天在教訓大雄

sushi1795: 知道劃線就好，我可以打你個你半死

現在就是被說沒有重要議題的漫畫，文化部回應自然會挑有重要議題的漫畫，現在又指責大家都不畫娛樂漫了
覺得人活著真難耶

hotdog4066: 包裝的讓人感覺不出在說教作品才推得出去阿，起手勢就是白恐台灣價值啥的很多人就直接end了

師傅說台灣都沒有探討重要議題的漫畫，文化部推薦專業議題漫畫，酸民拿著推薦單說重要議題漫畫看不下去，嗯好喔

該不會之後別人推薦你娛樂漫畫就說台灣都好無聊看不下去我要看海賊王，嗯好喔你說的都對

針對柯的問題推漫畫很正常
但後續討論 ”有重要議題但為什麼推不出去” 這個延伸話題不行嗎？
可以有想傳達的議題理念，但問題是娛樂性不高誰要買單 重要跟有趣這兩個元素不完全是衝突的

你們的柯師父就嫌不嚴肅的他不要啊
忠誠度檢驗一下好嗎？

獅子藏匿的書屋 1批踢踢實業坊 - C_Chat
推這部，沒有太沉重的議題，就是圍棋配和其他議題的展開
ㄏㄣ ㄏㄠ ㄎㄢ

hotdog4066: 我們一般人不像你對柯P那麼忠誠那麼在意他的喜好，都看自己喜歡的題材就好

bean463:
呃我不覺得一定要扯到政治人物，而且熱狗很明顯不是喜歡那位政治人物，單純對於台漫被嫌很不爽（#

這串就是單純講讀者對於台漫最近的問題而已而且硬要講政治開串就另外一個立場講的還是被吐槽

簡單來說就是希望可以讓漫畫不要太堆砌重要議題，當然漫畫家們也是很努力就是了。

但讀者的想法會反映在市場上

hotdog4066: 剛剛正想吐槽
這議題可以吵這麼多天就是政治口水吧，沒想到有人先跳腳自爆ㄌ

可是感覺他不是那個黨派的
至於這議題可以吵很多天還有很多創作者或是喜歡台漫的覺得不爽會反擊吧

可以單純討論台漫了吧，無視他吧

sushi1795: 這串原本重點都在討論漫畫，熱狗就硬要扯政治人物可見是真愛

bean463:
他是黑粉不然就是釣魚吧 恨到深處黑似粉，反串也不至於這麼講

不理他就好了，反正匿名大多也看不出發言者的意圖，我們繼續討論台漫就好了

sushi1795: 應該說噗浪的最大宗組成是創作圈+某黨派支持者，所以(ry
不然這串討論都有點出問題而且還蠻具體的
看到負評或建議就激烈反駁，其實恰好印證了上面提到的 ”不可受公評” 這點

human7943:
真的，希望可以多增加點接受批評的空間

日漫跟韓漫也是滿滿當地價值啊
韓漫常常看見大醬、泡菜、財閥，日漫則是拉麵、溫泉、黑道，還有各種當地生活習慣跟思維
會感覺不到只是因為沒在那邊生活距離太遠所以才覺得月亮比較圓而已

但說教這點無話可說，上面也有人提到，因為沒錢沒市場，出版社跟作者為了申請補助經費
算是惡性循環吧
不過現在越來越多往國外嘗試，說不定可以變成另外一種台灣創作風格
日韓其實也有這類型作品，只是人口基數跟市場，讓他們可以同時擁有大眾跟小眾作品，在創作者能吃飽飯之前，只會有可以賺錢的作品跟燃燒生命燃燒愛的作品而已

finch9217: 不是吧
人家日漫評定的標準是「好不好看」，根本不管有沒有日本價值
而且沒有那些日本元素的作品一拖拉庫
台灣是8成作品都要硬塞點台灣元素，真的很無聊
隨便舉就能舉出一堆：鋼鍊、紫羅蘭、異世界穿越題材系列、獵人、海賊王等等
就算有出現也只是當作點綴不影響主線
而且日漫保證了基本水準：管你有沒有日本元素，至少要好看
跟台漫的情況差很多

我倒覺得柯提了才有現在的討論熱度欸，不過檢驗忠誠度大可不必

bean463: 真的就滿可惜的
白色恐怖是史實，有受害者和加害者，
今天加害者總算開始式微了，
受害者想開始平反，
結果有一群人跳出來檢討說，
欸欸，嚴肅BAD，政治BAD，
我們要當作世界很和平，沒有發生過什麼事，評論一部作品卻不是看作品本身

沒有BAD，就只是賣不動

沒有BAD，就不想看個漫畫還要被教育

沒有BAD，就只是賣不動

沒有BAD，就只是賣不動

ಠ_ಠ: 不把日本要素當日本價值，卻把台灣要素當台灣價值，不是雙標嗎

怎麼才一天討論就歪成這樣
歷史文化跟史實政治還是有差的耶

alien7798: +1

那個，文化部推的書單我沒有全看過（我也不是會因為這種宣傳跑去看的人）會看過的也是在噗浪上隨便滑滑剛好看到作者的更新噗，然後看著看著就看完了XD
裡面我最推薦的大概就是送葬協奏曲，雖然是被分類在職人漫畫（殯葬業）但作者的筆法很溫柔看得很舒服，後來在誠品逛逛時看到有出單行本也就順手買了，CCC有全部的內容，沒看過的人可以試試看

olive3368:

送葬協奏曲 | CCC追漫台
這部嗎

sushi1795: 對的是這部～因為之前comico還在的時候有看過作者的其他作品（鬼要去哪裡，這部我也蠻喜歡的）所以當時看到有新作就追下去了XD

olive3368:
好的感謝推薦 ！！我會去看看的

sushi1795: 我也謝謝旅人

hotdog4066: 史實是白恐受難者喊共產黨萬歲 PRC萬歲的，你要拿共諜事蹟搞文創卻抹去他們共產黨理念和立場，搞史觀自助餐當然被吐嘈BAD囉台灣歷史真相不在民進黨的電影院裡，而在這位95歲老人的呼聲裡｜方遠觀點

finch9217: 應該不至於雙標吧XD
本國人看跟外國人看本來就是不同的視角
習以為常的要素能自然的呈現出來，就夠讓外國人覺得有特色了
我覺得有些作品可能是差在這種”太刻意”的感覺

看到熱狗跟雀類在提這個

拜託，漫畫本質上是娛樂產業

之前也有遇過那種讀這類文創產業的人跟我討論類似的事情我是讀商的，抱歉誒
現實很骨感，你們有再好的理念終究敵不過整個市場把漫畫定位在娛樂產業

東西就如同嚼蠟，慢慢同質性的台灣價值就是無法在創作者（商品）做出市場區隔，也無法做出品牌；而且差不多的東西跟主題只會讓消費者感到無聊疲倦

認同，漫畫是娛樂，不是說教。文化部頒獎的漫畫基本不會去看

gin5857: 經典的用政治正確包裝的說教漫畫

想看娛樂就看娛樂 想看教育就看教育 不喜歡就不要看啊 你們管資源跟其他讀者喜歡什麼？不是就青菜蘿蔔各有喜好嗎
一堆人在批評自己不喜歡的類型 是吃飽太閒嗎