當然，大家要多注意安全，警告大家也沒問題

這篇嗎？ಠ_ಠ - #擴散希望 #廁所安全 #SelfID #口頭變性 #反免術換證 【在外如廁前，請記得先抬頭...

然後該男辯稱他是心理女之類的所以才進女廁，底下也開始討論反免術換證的事。但我疑惑的是，我認為1.男進入女廁2.行竊是兩件事情啊？

今天只有女生進入女廁，行竊就會減少嗎？

因為證據不足而釋放，也跟對方辯稱女生無關啊？

我不是說支持免術換證，但常常提出討論的論點偏離問題本身欸（只有可能有偷窺性騷擾這點有關吧

你認真的？

只有女人行竊和男女都在行竊，你真的覺得都在行竊的情況下竊案會更少？

只有一半的人中的1%在犯罪，和全部的人的1%在犯罪。

你是真心認為只有一半的1%不會少於全體的1%嗎？

好像還有偷拍

olive40: 嗯嗯，如果這點我就覺得跟性別有關

不過只看噗首和照片似乎報案也是以行竊為主

首先想到的是這種感覺啦，還有就是今天他進女廁只是行竊，但看到新聞的人很容易聯想到如果不只是行竊而是傷害他人呢？

當然這點也可以用--女生也可能在女廁傷害女生，來反駁，但在統計上我們都知道犯罪率大概就是......這樣子。

證據不足這點，倒是真的討論的太發散了，這點我也覺得~

用單一統計資料來推斷其實論述很不足，但我第一反應是想到這點啦，就當作參考多多包涵~

ginger1504: 原來如此，若統計證明犯罪比例男高於女的話，似乎比較能理解🤔

被害也遠高於女欸（現在才發現

我覺得不是分兩件事看，而是這件事就是一個整體

一位男性，打扮女裝才能進入到女廁，進而達成行竊的目的，而事後警察詢問對方，對方的供詞稱自認為是女性，所以才進入女廁，而行竊過程因沒有辦法有認證，導致不起訴

這件事如果這樣看的話，會不會比較好理解我不知道，但我是這樣視作為一個事件

horse670: +1
如果犯人沒說自己性別認同為女還可以說是兩件事，但今天他這麼說了就得一起納入討論

我會以為1.進入不該進入的地方是一個罪2.行竊是一個罪？1可能是因為他的辯解而不起訴，2.是因為沒錄到才不起訴

ಠ_ಠ: 是說一本來就無法起訴，他也不用辯解。還真的沒有任何一條法律可以定罪。

而女裝的事主要與1有關，2的關聯比較小（如我上面說的行竊與行竊不起訴是否與性別相關），以這點來說的話上面的統計比較能佐證

聽起來噗主你想說的是在「犯罪統計上、法律上」男性進入女廁和行竊是兩件事。確實，在這個層面上是兩件事。

但旅人在討論的從來就不是單純的法律和犯罪統計層面，而是複合的社會影響。
這兩件事是必須同時衡量的。

dog5099: 可能目前法規如此，所以我是有點覺得若這起討論能完全將1、2分開的話，是否適合混在一起論述（個人感覺啦）上面幾個說法我也能理解，就都參考參考

在社會層面上當然能放在一起論述，男性擅闖女性空間後自稱為女性這種行為就是在社會運動的作用下而逐漸萌芽的。

應該說不放在一起討論反而是對現象的發展失焦了。

因為社會運動導致擅闖這件事增加我理解，我這裡想討論的主要是法律與犯罪統計層面也沒錯，所以：
1.擅闖是否增加行竊等犯罪（這點上面的統計圖比較能說服我
2.今日此事件不起訴緣由，主要應該是沒錄到，歸咎於他的性別認同有點無力

可能是這樣吧

這位男性如果只是進去解決內急，其實也是不犯法的，因為他無主觀犯意，而犯罪事實也要看檢調部分怎麼說，才能去做處理
而討論時可以將1、2分開沒錯，但檢調那邊可能無法，他們必須透過這些供詞去尋找蛛絲馬跡，只要是供詞、證據，就有多種可能要考慮，所以要分開兩件事，其實也是要看站在那裡去看待事情

horse670: 喔喔，所以如果今天被證實他確實是惡意進入，表示有犯意，與後續犯罪的。關聯性就大了，增加了他被起訴的可能性

所以他的性別辯解與行竊是否成立還是有關聯，這樣？

是否有關聯其實不是要看我們「旁觀者」怎麼看，而是看上面負責這件事的「判決者」怎麼看，或許性別認知障礙只是其中一個展示出來的狀況，可能對方供詞顛三倒四、認為自己是另外一個人，這些可能會被認為，需要做精神狀況檢驗也不一定。
如果確認是有犯意進入，例如：有拿到對方偷拍的證明、偷竊的證據等，一些相關的東西，那確實是會增加起訴可能

感謝上面提出想法的各位，我不是要反對誰，我也是女性，進女廁也會擔心，只是看到這些事時總覺得腦子裡有些邏輯不順、無法被說服，各位的說法我會回去多理解理解🙏

horse670: 嗯嗯，今天我們都不是判決者，只能用推測，不過今日「性別認知」這事的確「有可能影響判決」，不一定能切割開，我理解了

你今天理解了，明天睡醒又不理解了，
5月初一名女童隨母親在綠燈下過馬路，卻不幸遭轉彎汽車撞亡事故，
那你可以開始疑惑：
不是所有孩童都會被車撞阿，也不是所有車禍都是在綠燈出事的阿，車禍也不一定都是汽車造成的阿，今天改善道路安全也不一定有用阿，
你當然不會支持走路被車撞是活該，但也跟斑馬線沒有絕對關係阿。
這麼明顯的問題擺在那裏但你這邊切一刀那邊切一刀，感覺好像很獨立思考抽絲剝繭，但講白了就是裝B。
吃東西不一定營養全都會被胃吸收，不睡覺也不一定會出事，乾脆不吃不睡去修仙吧。