很想罵人但是發完噗發現真的要講什麼也講不出來
好難看
我覺得五條死掉雖然讓人很難接受可是不太意外
我也不希望他活著結果比死了更慘
但是這到底是什麼東西啦幹
悲傷五階段,是所有動漫迷都要學得東西,但永遠只是1-4再從4-1循環,完全走不到5
我現在想法真的剩下為什麼我要看這衰毛爛故事
不懂我自己
fox2843: 五條不是我第一個喜歡然後死掉而且是被腰斬的角色
但是這次真的是讓我難得超級不爽的一次
勸趕快棄追,現在想來幸好我當初在死滅洄游的時候就棄了,不然現在我一定大崩潰
突然被賜死,只有我到底看了三小的感受,前面幾回的鋪陳,更顯得最新話的可笑,所以我很憤怒
我很習慣喜歡的角色死掉
但死的同時被餵屎的真的很少欸
雖然五條自己本人最後是很滿足啦
結果跟我說最強其實連讓宿儺拿出全力都不夠
沒有影法術也一樣
?????????
我不反對五條跑去開陰間同學會
我也很高興他可以再見到其他人
但是硝子真的是有夠慘媽的同級只剩下她一個
我很喜歡心靈同學會裡面五條表現得真的就是高專時期的自己
我覺得這是他在夏油傑離開以後一直刻意壓抑的自我的部份
但是他捧宿儺那些話我真的是不明白
對啊宿儺很強
但你怎麼會讓他沒有辦法發揮全力你不是五條悟嗎
超蝦死法太雷,還有五条竟然很滿足沒遺憾?!真的不是在畫另一個角色嗎?!!宿儺演成這樣根本奧斯卡,傷成那樣說沒用全力,那怎麼不再開領域秒了五条?而且畫面也沒有要帶到高專人激動要上前衝了?結過就鹿紫雲ㄧ就直接悠悠然上場?!
宿儺沒說自己沒用全力
是五條說他感覺到的
他因此覺得對宿儺很抱歉我(這種程度)沒有辦法讓他發揮全力
從下午崩潰到現在無法面對....這種作者擺明自爽的感覺好煩躁
老師沒有遺憾大概是他本來就對生不是很執著
也很相信學生們能自己搞定嗎
我不知道
我不是作者我通靈不到
只覺得真的很不爽
真的很扯,什麼爛東西,五條被這種逼格全掉,上一話還在驚慌大喊的反派殺了,居然還能坦然接受?
五條會死跟陰間同學會我都不是很意外
但是這種死法真的是很奇怪
我對於五條坦然接受自己被殺的部份是還好
只是我真的不能接受搞這麼久結果是要告訴讀者五條悟其實根本打不贏宿儺
真的噁心
死是覺得會死flag太多,劇情走向也是覺得會死,但最強這樣死真的不能接受
幹我真的好不爽..........................................
這個劇情編排真的很惡劣
前面把五条捧成那樣結果這樣發便當
不能接受
我只剩下最後一點希望在237的部分了,如果確定死亡我就不看了
如果我早就知道五條悟會死得這麼難看再來看這漫畫應該就沒這麼不爽了吧
我真的是無預警踩屎還有人衝出來塞我一口的感覺
如果五條遇到的其他人真的是他們的靈魂不是他的妄想不知道會不會好一點
一方面覺得這樣五條真的就死了
一方面又覺得五條能跟自己最重視的人們團聚太好了
如果不是他跟夏油談到宿儺那段我應該會覺得這個部份全都很感人吧
看了這部真的是算我倒楣................................
唉幹真的是除了好難看以外不知道要講什麼
但是不講又覺得過不去
看到真的傻眼
作者到底在想什麼
?我不懂
你要去看就去看跟我發情緒發洩噗有什麼關係嗎
我覺得看別人講是很爽但還是覺得自己講更有發洩效果
而且我也不好意思去別人噗浪下面一直洗版幹這真的好難看
本來給人五五波頂上對決的感覺,過程中宿儺卻很小物臭,開小帳贏最後還要讓下場的人幫忙吹抬?說其實不是五五波,而是五条根本比不上?拜託根本不熟的關係不要在那邊「不能讓你拿出全力很抱歉」好嗎⋯⋯非常莫名;還有真的實力差這麼多的話,作者還讓五条當初話說這麼滿?是想讓角色難堪嗎?!
兩週前還敢推那些壓克力板出來賣,根本是在壓榨五条的剩餘價值,官方嘴臉讓人反感
五條那副本來以為我可以共感宿儺的部份真的也是很奇怪
我知道你是不討厭宿儺啦但是突然一副我沒拯救你的孤獨我很抱歉的態度是怎樣
老師的人設根本偏了.........怎麼可能會說出那種話............
還有約定決戰在一個月後,但這個月下來,五条連宿儺領域是開放的都不知道,完全沒做功課⋯⋯他是這麼有把握?
如果不需要或不想做功課,試問有什麼事情需要他做一個月?
結果卻打成這樣,作者知道自己把他塑造成一個自大的人嗎?
宿儺最後說什麼不會忘記你也是很矯情,被揍的時候只會訕笑別人,這下得逞反而會說五四三,這些人的情緒是怎樣?就為了滿足作者寫這些乍看很潮的台詞嗎?
真的是忍不住想到就來補一句
媽的到現在還是覺得超悶超不爽==
超問號,我是覺得五條根本不是會在意宿儺怎麼想的人,都嗆宿儺是孬種了,突然這一話開始這兩個人突然變很熟一樣,五條還要對宿儺感到抱歉,整個不懂
五條悟突然一個我以為我能跟宿儺成為知心好友
蛤
你是吃到萬的口水嗎
我只覺得下一話沒有反轉那真的就是下下想強制讓五條下去
因為宿儺那招基本上就是次元斬了吧,請問換人接手打有什麼屁用,還不是宿儺不想打了就切爛你
我甚至覺得鹿雲紫可能下去沒多久就要從1變成0.5了
我真的不是第一次推角死掉
他也不是我第一個被腰斬的推角
但是這種死法真的很噁心
別說宿儺沒盡全力了我覺得連五條都沒盡全力吧
幹你他媽自己都沒盡全力還想要宿儺突然跟你盡全力嗎
還是作者一開始設定的五條的全力就是這種程度而已
不懂
感覺作者就覺得相知相惜很帥,而且這樣五條態度比較灑脫,所以就硬加這整段莫名又煽情的台詞⋯⋯
但他們實際打架的時候,都沒有交流只會互嗆
結果打這麼多下來學會新技能的人是宿儺啊
果然宿儺才是主角嗎
劣勢:你只是凡人
優勢:太精彩了,我這一生都不會忘記你吧
笑死真的是始終沒變
而且五條都打不過,宿儺還升級
那請問在場各位有誰比五條厲害嗎
沒有的話到底接手打個屁
我就是不爽作者這番台詞裡明貶五条實力遠不如宿儺
他塑造起來又不是這樣!
可能作者覺得讓五條這樣也是一種“悟”嗎? 未免也太爛了,五條還說宿儺沒有十影也能贏自己喔… 認真? 那你前面把宿儺鋪的這麼小丑幹嘛? 還讓五條吐槽他帶兩個式神三對一欸,超賭爛
宿儺:虛魔羅媽媽救救我,教我新招
虛:好的寶貝
宿儺:謝謝媽媽我學會了
五條:(變成2.5條)
讀者:(感覺智商也被強行切了一半)
五條悟突然一個我這麼爛
爛到宿儺都沒辦法使出全力
對不起
?
蛤
ape8098
2 years ago @Edit 2 years ago
宿:這招是我跟我媽學的
五:沒有這招我可能還是會輸
宿:千年一遇的緊張
五:他沒出全力
讀者:
五条捧宿儺捧成這樣真的匪夷所思,事實上宿儺就是靠魔須羅贏得,他哪裡看出沒有魔須羅自己會輸?
作者讓五条幫他沒邏輯的編劇開脫,真的讓人很賭爛
人外魔境篇章難看歸難看我至少還能苦中作樂
搞成這樣真的是被餵屎
宿儺:我永遠不會忘了你(幫我修得新的技能等級UP)
再過幾年他連他體內還有一個還在消化無量的靈魂伏黑惠都不記得
只記得有個叫作五條悟的凡人最接近他內心的孤獨
但是終究是無法觸及我的等級
笑死==
幹真的好難看
然後一想到這東西這麼難看我還是一想就會哭出來
真的他媽幹爆更不爽
看到人家的翻譯圖還有種悟在捧宿儺的感覺……作者真的有噁心到我==
死滅迴游就棄了 後來就只是有在關注劇情
真的有夠難看的劇情
五條悟死法有夠莫名其妙 死後的說的話根本不符合他天上天下唯我獨尊的個性
到底在演啥小 五條還在捧宿儺到底在幹嘛
後期連作畫都飄到不行 劇情也不知道在幹嘛了 只能說真的難看到不行
好想把之前買的漫畫賣掉
還有我很不爽五條打完還要插一個鹿紫雲,人家說故事脈絡是前鋒打完才大將打,鹿紫雲排五條後面是覺得自己比較棒?啊真的這麼重武道想單挑,就不要撿人家打過的⋯⋯一直混在我軍裡講什麼「五条死掉是輪我」這種話,你誰啊讓人很不愉快!
好不爽真的幹爆不爽欸
除非下一話說這些都是鏡花水月都是假的都是讀者眼睛業障重其實沒有這一段
不然就算真的是強制把五條救回來還是超級難看的啊==
超級受不了五條捧宿儺,真的看得好噁心,還說什麼沒有用全力真的是看到罵髒話
真的超難看啊,死滅大家這麼努力為了放五條出來,三年了五條終於出來了還說自己會贏,結果現在告訴我們五條也是給宿儺練招的工具人,還讓五條自己捧宿儺一波,有夠難看
我真的是想到就氣
不想也氣
我實在很難控制這種超級他媽幹爆不爽的感覺
很討厭那種五條不下場故事沒辦法進行還是主角不能成長之類的講法欸
完全就是作者編故事手法有問題吧
這一話怎麼還有種五條跟宿儺惺惺相惜的感覺,我覺得這一話根本就是把五條的人設都否定一遍,還真的是沒人能理解五條欸,連讀者都不懂了
超討厭五條不死主角不能行動的說法+1 作者功力夠根本不需要這樣
這話突然五跟宿相知相惜了起來中間是否漏了10幾話

看不懂這操作...?? 打架過程明明只有互相嘴砲

而且五的抱負跟培養學生們全都在這一話推翻,236: 跟宿打ㄉ好愉快阿

(蛤?
我覺得真的不是五條不能死或不能死在這裡
但是哇幹235跟236中間是不是少了整整一話
我連宿儺怎麼揮刀都沒看到斬擊就出了欸
殺洨
雖然宿儺好像把話講得很好聽
但是之後高專學生要打宿儺說要幫老師報仇的時候
他一定又是:老師?啊啊、那個誰啊
好像叫五條什麼我不記得了
他是滿強的啊但是連他都打不過我了你覺得你行嗎
宿儺雖然說我一生都不會忘記你但是八成根本沒記得人家名字
只記得有個好人幫你升級
後面劇情編排趕火車敘事又怪,把前面鋪陳的劇情跟人設全部推翻,真的很難看
不曉得是不是真的想要趕在今年完結所以覺得隨便了
反正他現在搞成這樣我也不期待能看到什麼好看的劇情了一話一個宿儺一個羂索也差不多就是那樣吧
真的不懂,作品前期還讓五條講有夢想什麼的,還有要在學生面前耍帥,這一話突然好像這些都不重要了,總之能跟宿儺打得很爽, 輸了也值得,真的是哇靠
我覺得我個人不是不能理解五條悟的心鏡
但是真的就是少了十幾話的感覺
中間根本沒鋪陳然後五條突然一副力有未逮我很抱歉
最後告訴你教會五條愛的人其實是宿儺啦
幹到底是殺洨啊幹
你他媽中間他媽根本不是這麼一回事好嗎幹幹幹幹幹幹幹
狗屁的死法和遺言,根本都作者自己在腦補
完全跳脫角色個性
作者自己想講五條打不過宿儺可以不要借五條的口說出來嗎
還有那個愛不愛的真的是從頭到尾都不知道在幹什麼
五条忽然跟宿儺好來好去,真的很莫名,前面完全沒有想互相理解,而且還會幫虎杖嗆他只會逃,結果現在是我以為我可以了解你,不能讓你使出全力我很抱歉~~~五条人格還好嗎?是被揍爆就會愛上對方嗎?愛來愛去那個真的很無聊,完全看不出重點
學弟虧他只是想靠自己的力量胡鬧,他難道不能說現在的我有個夢想嗎?忽然寶貝學生都不重要了?還是五条的腦,宿儺學生兩者同一話只能考慮一邊?作者寫角色真的不要這麼斷層⋯⋯

餵屎≠有趣
很神奇的是有人覺得五條跟學生關係也不親近,不在意也很正常? 那兩百二十二話學生給他拍肩他在爽什麼?
現在突然變成宿儺才是重點,能跟宿儺打一場很爽,沒有讓宿儺領悟到愛,五條很虧欠宿儺???? 看不出來五條這麼有愛欸
我覺得講五條不在乎學生有點誇張
我不講別人至少伏黑惠跟他認識九年
灰原高專過世、夏油高專讀一半跑路、七海畢業不當術師
這九年我假設五條一直有在支援伏黑的訓練
他們相處的時間甚至比高專那些人還長
就算五條最深的感覺真的一直都在青春時期
要說不親密我覺得不可能
所以他說他沒有遺憾真的是很奇怪的地方
現在是我能開同窗會我很爽而且我是被很強的人打死欸太光榮ㄌ
所以其他事情都不重要嗎
很認真講了一堆以後想想作者根本就不在乎就很喪氣==
五條人設整個大崩壞,就算下一話又有反轉活過來,還是有被餵了一坨大便的感覺⋯⋯
ಠ_ಠ: 沒錯是講了一堆道理,最氣的是作者根本不在意大概還覺得自己文戲寫得很感人,新招設定很屌吧?!出版社完全不管這個作品也是很屌.....
作者真的只是想要餵人感覺很屌的一坨答辯
然後告訴你這很有趣
ㄏ
批踢踢實業坊 - C_Chat這噗跟PTT這篇把我對236消化不良的部份都講出來了...真的不是不能接受便當
FLAG早那麼大了是這話的突兀鬼轉跟之前完全沒覺得你這樣想阿的捧發言和那個反覆出現的萬愛台詞 就這解釋??? 讓人真的後味惡
之前有個分析是芥見很喜歡搞對稱,再看看這話根本是為了這周動畫做對稱才畫的莫名其妙劇情==前期喊著我會贏結果後面跟我說他好強,我打不贏但我滿足了,然後還要讓五條捧一波宿儺噁心讀者,唉幹你滿足什麼???話說你知道你旁邊的摯友屍體還被人拿來用嗎

突然覺得動畫製作組有夠雖小,直接被作者捅一刀
而且一直強調那句強者孤獨教會愛的的是…………所以咒術迴戰其實是一部大家要犧牲自己教會宿儺什麼是愛的作品……

?
jaguar3510: 這是我最賭爛的事,大家都賠上性命只為了教宿儺這個反派什麼是愛,也是啦,愛是最扭曲的詛咒
唉我真的是瞎了怎麼以前會讓自己看這種東西
應該沒有人會後悔喜歡五條悟
但會看有這種劇情的漫畫我真的是對我自己不夠了解==
覺得自己大半夜為了這個爛劇情傷心很不值得但又停止不住一直想 幹超煩
真的是邊哭邊覺得浪費淚水浪費時間
好煩為什麼我要為了這種爛東西煩心
說到底我根本不覺得宿儺有跟五條悟惺惺相惜
宿儺只有佔了上風的時候才會誇一下對方
估計轉頭就忘記凡人姓啥名啥ㄌ
越想越替五條覺得不值
還一直看到有人在覺得五條下線下得合理頭就超痛
難怪下下無所畏懼,粉都會幫忙圓回來
不過那個走馬燈(?)那些人究竟是靈魂還是想像而已,如果是靈魂他們死後還能那麼開心,那虎仗最後終於教會宿儺什麼是愛之後死去,跟死後的大家相聚是不是也算爺爺說的在眾人擁戴下死去www最後地球只剩宿儺跟體內的伏黑在現世(幹
太合理了拔(唐可可語調)
我是小丑看不懂這部作品的合理
我們小丑不打擾了
我覺得五條悟可能是真的很開心
五條悟一開始就有發現自己死了
但是他認為人死的時候應該是一個人
所以見到夏油的時候說這是妄想
後來跟大家聊完改口說希望這不是妄想
之前還有人期待五條的極之番來著,五條你不是最強嗎你滿足什麼,還有東西可以學你這還不是極限

(#
我覺得雖然多少都有影響但是推角是死是活跟劇情比起來其次
但是
?
這是啥
??
劇情
???
說真的我覺得五條悟根本沒有使出全力
使出全力是你他媽給我打到咒力枯涸手斷腳殘
結果血還有一半以上直接被爆擊
蛤
夏油遺言:最後至少吐句詛咒的話啊
七海遺言:之後就拜託你了
釘崎遺言:還不賴
真依遺言:毀了這一切吧,姐姐
校長遺言:(特殊咒骸的製作方式)
五條遺言
硬要說的話就是235話最後那句:第一次的自爆哦
什麼東西啊
劇情現在走到了一個已經沒有任何已知且可行性高可以打敗宿儺的方法的線索了,對啦學生組可能有新招,但這就像宿儺的空間斬一樣啊!作者隨便就能天外奇蹟,想誰死就死,也不用鋪陳了嘛最強也沒鋪陳的待遇
如果真的變成這樣,前面全部的劇情真的是最大笑話耶
上一話覺得五條打到了這個程度夠了不會崩人設了他便當可以接受
結果今天到現在還在哭,而且還是因為太生氣
芥見下下你有什麼頭緒嗎
強行賜死看不下去,反轉復活又會讓人更生氣
到底怎樣才能把劇情寫成這樣
這一話還讓他強抬宿儺,就算五条復活人設也崩了,還有人說只有五条粉在生氣,是把其他讀者當什麼?
moose6674: 同感
moose6674: 不是五粉,崩潰到現在無法睡,跟粉到底有什麼關係?是氣作者真心想要傷害書迷的那種心態,悲傷五階段不知怎麼走到5,這是下一話怎麼反轉怎麼伏筆都救不回的程度,畢竟這些想法與說出來的話都已經從作者借五条之口說出不可逆了好氣
fox2843: 可能有的人覺得五条就輸了,讓他灑脫的承認自己輸了,跟老同學快快樂樂的不好嗎? 問題是他講出來的話合理嗎? 加上上一話到這一話的中間完全沒有過度,突然宿儺就從上一話那個狼狽樣,變成洋洋得意一副我早就知道的樣子,原來宿儺也是個影帝啊,很會演啊
我不太算五粉,我五條什麼周邊都沒買
而且比起來我更喜歡宿儺一點
但是這不妨礙我覺得236話就是個笑話,我也是個小丑🤡
我覺得五條本身會去吹宿儺就是件很難理解的事情了

吹三小?那宿儺前面叫你凡夫的時候你是不是已經嚇到覺得ㄘㄨㄚ、塞被發現了?
宿儺丟滅火器的時候你是不是還覺得人家大大手下留情了?
我就是覺得236話的內容有點像是喝醉寫出來的
我覺得如果中間鋪陳多一點有真的讓我感覺五條跟宿儺在惺惺相惜我還能接受五條在那邊莫名其妙
啊問就是沒有一個突然變成迷妹
是在靠杯?
五條還很帥氣說自己會贏喔,嗆宿儺是從虎杖身體逃走的懦夫,然後宿儺開十影靠魔虛羅才扛過上一話,結果這一話五條說宿儺實在太強了,我沒辦法讓宿儺爽到愧對宿儺,馬的
我真的是好不爽五條悟一邊覺得他可以理解宿儺的孤獨
一邊很抱歉還是讓他孤獨
什麼鬼啦幹宿儺怎樣關你屁事啊啊啊啊你是在愧疚屁
氣到不知道自己在罵誰真的有夠生氣
你操你自己跟你學生的心就好了宿儺怎樣是怎樣
如果中間他們真的一度打到心靈相通
五條感覺宿儺很孤獨的話
最後他這麼說我還能理解
畢竟他們都是強者不管宿儺怎麼BM五條要尊重還是尊重
但問題是前面根本沒有好嗎
ಠ_ಠ: 而且裡面還有你養了9年的伏黑,你TMㄧ句都不過問不擔心,只在乎那從新宿篇開始互嘴互想至對方於死地的人,到底有什麼毛病,還說把爸爸的事留給硝子,到底為何被獨自留下還要處裡你家的事.....我不懂
我現在崩潰越認真替作者想各種可能,越是覺得只是在被餵💩
好生氣又好無力
就算分析出來每一話每一格的不合理之處又怎麼樣
木已成舟屎已經吃下去了
我真的有夠同情硝子兩個同期都超不負責任
說走就走
雖然五條劇情表現歸類在戰死也算負責了啦
唉
媽的幹真的超不爽的...........然後還除了在這邊哭不能怎樣......幹有夠生氣
我到底是什麼衰人才會看這個漫畫...............
乾!好險五条這些屁話只存在他的腦裡,不然高專群聽了該多傷心..........
硝子光工作都看他要過勞了,又要處理悟他爸,你真的有夠苦硝子
不是五條他爸,那一段父親的意思是說他本來要告訴惠他老爸的事情,但是算了交給硝子吧
突然想到 這一連串操作就很像是這樣:
哈利和伏地魔決戰霍格華茲,哈利去去武器走把伏地魔魔杖噴走,看到伏地魔兩手空空狂怒的時候,哈利想起自己的父母親人,結果畫面一暗,砰砰兩聲,哈利已經倒在地上心口流血,伏地魔舉著槍說幹納吉妮白死槍比魔杖好用多了,但嘴巴還要說活下來的男孩哈利波特,我認可你。哈利躺在地上,瀕死之際想的是我竟然沒有一開始在戰鬥的時候就讓伏地魔真正打個痛苦我很抱歉
⋯⋯誰看誰氣到笑真的
整話內容像是宿儺死前自己腦補出來的一樣如果下一話這樣演就神作
前一話停在芘炸開,把五條悠哉走過去觀眾席吹捧乙骨道歉等等這一整段刪掉,炸完直接轉死後聊天室感覺都比較好....
這話真的是逼讀者吃大便,重要角色的收尾一時還想不到寫得比這更爛的,可以角逐動漫史上最爛便當前三名了,一話毀掉作品前面鋪陳的戰力強度跟角色個性,五條吹捧宿儺真是有夠奇怪
而且五條都不能讓宿儺出全力的話,那後面還打個屁,直播間的人全部加起來戰力也沒五條高
我還是……好生氣………………白癡哦………
結果五條悟到底是來幹嘛的啦幹………
我都不知道這跟他在獄門疆關到天荒地老比起來哪個比較爛欸………
好煩哦真的超級討厭這樣搞讀者
有夠噁心
反正我覺得再怎麼改都那樣了作者就是要說五條悟比宿儺爛
就算沒有莫名其妙的迷妹發言大概一樣讓人不爽
反正不管讀者再怎麼分析作者就是喜歡餵讀者吃屎
即使這話改掉了將來八成也有一堆屎可以吃
我只恨我自己沒有早一點察覺
以為前面吃了這麼多屎最後可以苦盡甘來Happy End
我也不求五條悟一定要獨活
但是真的有夠難看
我真的是不知道這種超級他媽幹爆不爽的感覺要過多久才能消失==
真他媽希望我能夠失憶然後再也不要看見
我喜歡過很多死人作品所以我真的不覺得推角死掉這一件事情是不能發生的
其中也有很多不乏我覺得活得太痛苦搞不好還不如死掉的角色
但是殺了還要餵讀者吃屎的神來一筆真的很少欸
雖然口味可能因人而異但是餵讀者吃屎這個行為本身就不可以有吧
作者不一定能夠滿足每個讀者的需求
也不是說作者一定必須照著每個讀者的想法創作
但是媽的要是我早知道你他媽就是要幹這種不只是發便當的噁心事情我也不需要撐那麼久吃你這坨大便
真的希望失憶 ,就當我沒看過這部作品,這次作者留言居然是說因為休刊所以才會感覺起來少了一話,真的玩讀者玩的很開心喔,你也知道這樣很割裂嗎?
笑死幹他真的根本就不在乎讀者吧這種話也講得出來
媽的我真替我自己感覺可悲
為什麼我覺得作者留言充滿惡意呢?我已經沒辦法理性看待咒術這部作品了
我很好奇現在編輯都不管劇情的合理性,已經完全讓作者放飛自我了嗎?
看完這話我只覺得他錢賺夠一切都隨便了,像是嫌236不夠大便還在作者留言繼續塞屎
tea1772
2 years ago @Edit 2 years ago
他臨死(或是死了)見到親友故人沒什麼問題,但宿儺上一話還在睽違千年的緊張,這幾個月兩方也不乏疲於對應的演出,結果這回你讓五條悟道個屁歉,我情願下下真的是交錯稿,也不要這樣毀了五條悟耶
更別說連個過招畫面也沒就進天國聊天室
真的不是說不能殺人氣角色
我也覺得為了劇情有必要的犧牲是很正常的
只是剛好這個劇情必須是我推而已
我會很難過也許情感無法接受但是理智可以理解
但是236這種做法根本是在污辱讀者跟角色
雖然角色都是作者創造的
但是這種劇情真的是看得有夠不舒服
反正他幫你賺了一堆錢以後就隨便了吧
我很高興五條悟最後還是可以見到摯友跟後輩
但是前面明明五條就沒有跟宿儺心靈相通
突然就在那邊愧疚誇獎真的是不用欸
五條是不是還要很高興宿儺最後說自己永遠不會忘記他啊==
宿儺大人稱讚我了!死而無憾!!
這難道就是五條悟說自己沒有遺憾的真相嗎==
千言萬語憤怒只能化作一句好難看
思考再多再怎麼去合理劇情都像是在污辱自己…
最氣的是他讓五條說出這些結論然後要讀者閉嘴吞了
退一萬步說,他可以在經過對戰後認可宿儺的強,但也不用說什麼沒有十影也會贏,沒傳達給宿儺有愧,讀者都知道他能這樣切你還是因為魔虛羅給他答案抄
tea1772
2 years ago @Edit 2 years ago
少年院的時候提到的夢想也變成咒術變態的自我滿足,還有222的戰前拍肩也沒讓他比較不孤單,這些讓我很難過耶…當初那個笑容我還有點泛淚,現在發現都是自己理解錯誤犯蠢
tea1772: 真的,原來學生拍肩,五條還是孤獨,原來五條說自己有一個夢想,現在變成五條根本不適合這些,只是一個為了自我滿足的變態,讀者的感動都是自我感動,如果五條就這樣收掉,那我真的覺得我白看了,原來我從來沒懂過五條
我真的也是很不能理解七海那一段想要表達什麼
是要說五條很自私很自我中心嗎
如果是這樣的話為什麼不乾脆一開始就跟夏油傑一起去把非術師都殺了
想要改革咒術界不想要再讓誰變得孤獨這個夢想
要是他一開始就跟夏油走了的話也可以達成啊?
反正那個時候灰原會死本來就是上層判斷有問題
會生出咒靈本來就全部都是非術師害的
五條確實有能力把非術師全部都殺了
那他乾脆就這麼作不就什麼事情都解決了嗎
他不就是沒有這麼作才是現在的五條悟嗎
為什麼還要把他講成那樣
確實沒有人拜託五條悟不要殺人
所以這些都是五條悟的問題嗎
五條悟確實性格不好確實也有戰犯的地方
但是要說他這些年來做過的事情都是自我滿足也太可悲了吧
體悟到了原來前面整天強調五條最強自己會贏的,原來是最強的賺錢工具兼小丑贏家,我懂了借鑑
不管怎麼解釋我都覺得很不甘心
我是小丑我沒資格看這部漫畫
我他媽真的才覺得抱歉ㄛ
就是因為他沒有這麼做才會是現在大家口中的五條老師,然後這話直接跟你說他做的一切全都是滿足自我
芥見要導向這種結論,但你要有鋪成啊?
這解釋真的太智障了真的
現在就是給我一種五條跟宿儺打完,才發現自己只是想自我滿足的變態,所以五條突然發現能跟自己相知相惜的人是宿儺是嗎?
乙骨:我要殺了羂索不讓老師殺了親友第二次
芥見:OK
(直接把五條殺掉讓五條沒有機會殺死羂索)
五條大概沒有覺得宿儺跟自己相知相惜
是他以為自己能成為跟宿儺相知相惜的人但是我是凡夫我沒達到宿儺大人的標準所以我很愧疚
然後我覺得依照宿儺的性格也是嘴巴回讚了一句其實八成沒把五條悟放在心上
你現在問他那個他說你很強漏瑚叫啥會幹麻他八成不記得
ಠ_ಠ: 那更噁心了,到底在幹嘛,五條還要道歉覺得自己沒有強到可以跟宿儺相知相惜
乙骨:我要上了,不能打宿儺至少我可以解決那兩個式神
也是乙骨:抱歉日下部老師我確實還不夠格
最後還是乙骨看到這個結局也只能有小小一格臉色難看的表情然後結尾直接鹿紫雲迫不及待上場
想一想發現這話根本不只五條被當小丑
除非跟我說這十幾話都是羂索的妄想不然直接給我吃一坨答辯還要我繼續吃我真的做不到
五條做了這麼多事情雖然也沒人逼他
但是得到一句辛苦了不過份吧
事實:只是一味為了滿足自己而使用咒術的變態。
真的很奇怪五條要是那麼爛人為什麼不一開始就把所有人類都殺光光啊
不是說他做得到嗎
甚爾戰覺醒那邊也很明顯他就是天上天下唯我獨尊
他比誰都自由自在也更有選擇
最後走上教師之路難道都沒有任何犧牲沒有任何奉獻嗎
講得好像他當教師最後只是為了遇到宿儺轟轟烈烈戰死一樣
我活了29年就是為了遇見你啊宿儺大人
?
沒想到真的沒想到,原來五條的同期覺得他只是個為了滿足自己的變態,只是大家都沒說出口,看起來五條決定當老師有夢想都是他自己搞錯了,原來他走錯路了
五條只是說自己打得很開心是戰死總比老死或病死好
結果直接告訴讀者其實大家都覺得五條是自我滿足的咒術變態
蛤這兩者到底是有什麼關係啊
講他性格很爛怎樣的真的也無所謂
結果他當了教師將近十年結果你們只有這句評價哦==
雖然同期不是學生但是七海回來以後好歹也有跟五條共事一段時間
夏油活著的時候也有看到五條是怎麼當教師的
灰原可能有上帝視角吧這個暫且不論
所以你們一致覺得五條教師當得很爛是不是
作者餵讀者一坨屎還要用這樣說服五條沒有遺憾
我真的是吞不下去欸
ape8098: 虎仗變成茶渡單挑友哈巴赫滿好笑的
沒有啦抱歉我搞錯了其實讓五條沒有遺憾的是宿儺大人啦
宿儺大人好強把我打得心服口服所以我沒有遺憾了
學生們能不能贏他就與我無關ㄌ反正我都OK
賜死最糟糕的地方我覺得就是要用硬要用莫名其妙的說法合理這個劇情
讀者都已經很傷心了還要消化這個大便
不懂
對啊,五條是心理變態這句話由和他擔任師職後還共事過的七海來說真的無法接受,他同時接觸過185和285,最後說出這個結論五條也沒回嘴,別說他的10年,連載看到現在的自己也跟著被嘴了一頓
五條可能不是全員公認的好老師
但是只有得到這個評價我真的是無法理解
他做了這麼多都不值得得到一句五條先生辛苦了嗎
只有我不肯定但是同情到底是什麼意思
我看不懂欸反正作者端出一坨屎讀者就要乖乖吃下去的意思嗎
我真的好不甘心他要用五條沒有遺憾說服我
五條當然可以沒有遺憾的去死但是真的必須是這樣死掉嗎
確實他這一生中要遇到比他更強的對手很難
但是五條至少也要跟宿儺是旗鼓相當吧
結果只有哦好抱歉我其實沒讓宿儺打得盡興但我其實打得很開心所以沒事啦
?
宿儺有沒有爽到到底關你屁事你那麼在乎幹麻
你那麼在乎宿儺有沒有想到宿儺之後要去殺死你的學生啊
?
不管如何,就算這一話是要描述五條臨死前最在乎的人事物(回到初心?)我還是覺得角色人設毀了,完全崩壞推翻過去讀者的理解
還是說五條也是死前才體悟到?他自己都不了解自己嗎
過去的所作所為跟現在發展被硬生生割裂
不知道我已經看不懂了
我是覺得那些可能真的是夏油他們的靈魂
所以不算是五條選擇他們而是他的靈魂已經到了這個地方
地點是機場的部份可能真的是因為這是五條最深刻的回憶吧
不過我也看不懂
說不定芥見自己根本就也不在乎五條到底想什麼
我是凡夫以下應該是沒機會讀懂這麼深奧的漫畫
想要合理劇情讓自己不那麼生氣結果只是越想越生氣
每次講到最後我都覺得說不定作者根本沒想那麼多
他搞不好根本也不覺得自己在給讀者吃屎
他只是覺得他的漫畫這樣畫一定很有趣
然後其他的大概也都不在乎ㄌ
五條為咒術界做了這麼多死後只能得到一個精神變態的評價,你不吃下去就是不尊重作者解釋,好喔,大開眼界了這部作品
原來五條說忌日有兩個很麻煩指的不是夏油跟羂索而是自己跟夏油啊
幹真是太會寫故事了拔
結果搞得五條悟從頭到尾戰犯
夏油屍體處理不好讓夏油被盜帳
開頭不殺虎杖讓宿儺復活
出獄不直接殺了宿儺(可能是因為還沒找到方法救惠)讓宿儺吃滿手指
最後還讓宿儺學習新的技能
死後得到只是一個自我滿足的咒術變態的評價
做出的所有事情最後都適得其反的人不是只有五條悟
但是應該沒幾個人會忽視那些事情然後說出自己死而無憾吧
這部作品真的死而無憾的人應該只有甚爾
夏油死前也在惦記自己的家人
結果五條
唉
五條還在221想起跟虎杖的對話說自己會贏喔,結果突然這一話就這樣認輸了,說自己被殺了也可以接受,搞得真的很像他什麼都沒有做到
我也希望五條死而無憾
但是絕對不是在他什麼都沒處理完就被殺掉的情況覺得自己死而無憾
我都不知道該替五條還是我自己覺得可悲
反正芥見告訴我們他只替宿儺依然孤獨感到遺憾
再次強調所有事情都力有未逮適得其反的主要角色絕對不只五條悟
但是寫成這樣根本就是要用五條悟已經死而無憾不管不顧的這坨屎逼所有吞不下去的讀者接受這個結局
自我感動的到底是誰啊
五條悟一堆事情沒有做到
說會贏沒贏,要救惠沒救,要殺羂索沒殺
結果死了只記得我很抱歉沒有教給宿儺什麼是愛
?
我不認為你應該要跟任何人道歉,但是如果五條悟非得要對某個人有歉意,他媽絕對不是宿儺好嗎
你他媽至少給我先對你眼前那個夏油傑道歉你他媽害他被偷帳號
媽的幹宿儺能不能學到什麼狗屎愛情到底是關你五條悟什麼事情
現在是連宿儺他媽感情怎樣的狗屎也全部都要推到五條身上說是五條有錯是不是
莫名其妙一坨大便還想說服讀者這很好吃
幹真的是把人都當成北七
五條做過的那些他自己認為是正確的事情
因為從來沒有人叫他不要去做
所以他就不值得得到一句感謝或辛苦了嗎反正都是五條自願的…
真的這樣那我覺得他乾脆一開始就擺爛讓所有人都被咒靈詛咒殺掉算了
反正他什麼也不缺世界上只剩他一個人他應該也能活下去吧
一般咒靈根本也殺不了他你們人類死不死關他屁事
說到底五條也只覺得你們人類都是花無法理解我所以在不在都一樣沒差吧…
真是有夠不舒服
到底是多可憐才要這樣被糟蹋
窩已經開始思考當花比較好 還是當猴子比較好了
照這個邏輯,摯友組到底怎麽決裂的啊
猴子會吱吱叫,花不會,所以五條可以忍受
而且五條不管是非術師還是學生都只是花
ㄏㄏ…
ಠ_ಠ: 這樣好像比教主還慘,教主還愛他的家人跟術師。然後這樣的五條想教宿儺愛?哪來的自信可以教千年老妖怪愛啊,作者邏輯死亡。幸好我死滅以後聞到💩味就沒有很認真看這部了,不然現在更氣
如果五條最後是那種想法
然後其他人也是那樣想五條的
那我真的覺得五條悟至今以來做的一切都沒有意義欸
反正都是五條悟自己覺得人生難度太低所以給自己找樂子是不是
「雖然因為我的身邊有學生所以我不孤獨」
啥洨啦幹那硝子勒==
你們開同窗會甚至根本沒人提到硝子欸只有五條要當甩手掌櫃的時候講一下
媽的這十多年來硝子難道沒有努力嗎操
你他媽有那麼多時間講對不起宿儺為什麼不拿去講高專的誰
夏油如果說自己還要為了家人怎樣都能理解
但五條這樣講下來他做的事情到底是為了什麼啊
反正都是自我滿足嗎?
要教宿儺愛的人選至少至少至少也是虎寶吧,讓五條來真的......
我知道也許五條悟是真的什麼都不在乎
但是
唉
不知道
看不懂
我是小丑
反正五條最後也沒有教成功啊
不愧是宿儺大人果然不是我這種凡夫可以掂量的存在
本來以為我與他旗鼓相當是我太自大了
我好對不起宿儺大人
tea1772
2 years ago @Edit 2 years ago
這回的劇情真的腦死到說是假的可信度還比較高
tea1772: 便當不打緊,還要被作者附身精神虐待讀者。對不起伏黑沒能救出他、對不起學生不能繼續陪他們了,甚至對不起三個陪他上戰場的夥伴都好過對不起宿儺
如果最後鹿紫雲沒衝去,我還會抱著這是幻術,下回反轉之類的期望。實在和前面塑造的五條形象差太多了,而且不只一兩點,是全面崩盤。
宿儺被他寫到掉格就用毀掉五條來成全,回頭看看宿儺和漏瑚那戰是怎麼處理的,又不是不會寫
打甚爾的時候對不起理子自己沒能為她生氣,只是沉浸在覺醒的愉悅裡,你好歹和你學生對不起自己沉浸和宿儺的打架中啊,和宿儺對不起幹嘛...
之前想說野薔薇回來再繼續追,現在看起來是不用了
以獨眼貓尿性大機率釘哥被遺忘了吧,不然就是等想起來時才發現塞不進原本安排的劇情,完結時跟你說死透了
我記得作者本來也說五條要告訴惠他父親的事情
現在:唉隨便啦反正硝子會講
到時候伏黑惠沒回來硝子也死了我看你是要找誰去講
假設伏黑惠的靈魂永遠被關在宿儺的身體(笑)裡面我看你連講都沒機會講
媽的幹五條殺的人關硝子屁事突然一個甩鍋俠到底是殺洨
釘崎只是屍體是熱的更好說了
只是要給讀者一個期待反正新田也說她高機率死了別抱期待
啊他都已經講過了你們是能怎樣反正連虎杖都放棄ㄌ
白癡劇情
超賭爛這種給人希望又直接餵屎的故事
忘記在哪噗看到這就像是跟你說病人從絕症治好結果出院被車撞死
對啦世事無常但我看漫畫是要追求這種東西嗎
我也不是期待裡面全部都是什麼愛、勇氣、希望
要說咒術本來就是黑暗系我也可以理解
但至少不應該是端出一坨答辯拔==
宿儺沒有十影五條也不一定能贏.......宿儺好厲害.....好吧
pomelo3951: 幹下下一定是樂子人哈哈哈哈哈哈哈
pomelo3951: 這歌詞....到頭來小丑竟是我們讀者
剛看完事變動畫,他以不影響一般人為前提下開領域,選擇只清改造人而非連同漏瑚他們全數殺光,然後你現在讓七海說他使用咒術只是為了自我滿足,回頭把書吃了吧
宿儺真的次元切割刀大師啊,他把236跟236之前塑造的五條切割的超完美啊幹236那小鬼是誰為什麼要冒用五條的形象
如果說那是宿儺的妄想我就接受
五條在宿儺的妄想裡就是他的迷弟
不存在的記憶
硬要解釋的話可能怕殺光會被唸,或「身為最強怎可以做得難看」的自負
我知道前面一定有人靠北過了但是我還是要罵
明明鬥毆的時候都在互嘴互貶,他媽的跑馬燈給我惺惺相惜是怎樣啊幹
我大概就堅持把涉谷事變動畫看完,後面就不追了,謝謝芥見下下以後你出新作品都要列黑名單了,免得再一次餵屎
沒錯以為五條實際有多厲害都是你們讀者自我感動(嘔吐)
五條悟都給他賺那麼多錢了他也不用開新作了ㄅ
可撥粉絲讀者不離不棄被當北七
對,所以所有關於五條美好品格的想像統統是讀者腦補,他本人只是個自我滿足機車人,作者你是不是要告訴大家這件事啊蛤
動畫第一幕這張到底什麼意思

還有從悠仁講出來五條老師是
最強現在看來太他媽諷刺,諷刺到都覺得是作者只為了轉折而轉折,為了噁心讀者而噁心的編排
不好說 畢竟媽帕也就幫他做了總共2季動畫1個劇場版,被芥見這樣搞也不知道動畫後面還有沒有打算做
十卷附錄
那段在問大家認為五條悟是什麼
然後每個人都說他是最強
最強:(被封印)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
順帶一提後面MIMINANA也有問夏油類似的問題
:五條悟是誰啊,超強對吧?
夏油說他是我的親友(過去式)
我沒有真的想知道是什麼意思啦哈哈
我只是想問作者你前面弄著畫面結果跟宿儺打完變2.5條搞得前面每個人像傻瓜一樣
哭著嘔吐
一輩子沒有被一個作品的作者這樣噁心過
謝謝難得的經驗
看完236之後再看今天動畫
感受到的只有滿滿惡意+惡意+惡意
也剛和看完動畫,五條還和普通人道歉,還想著不要傷到普通人,他出來後也有問那些人怎麼樣,假設他真的想和動畫對稱但表現根本天差地遠,要告訴我們236那個是假的五條悟吧!
我連渉谷事變都不打算撐完,下回動畫五條封印段=五條主戲分結束就棄了
媽帕你就做完二季就好,求你別再做了,讓夢停在五條永遠被關在獄門疆的夢
236之前的表現是為了告訴大家那只是強者為了撐場面的傲氣嗎?(氣到笑出來
格調很高的五條悟都這麼用力捧宿儺大人了
不就能讓宿儺大人的格調更高了嗎
我可真是天才作者
之前充滿爭議的電影台詞翻譯剛好可以套用
這一切只是沾滿大便的咒術迴戰
老實說整場人外魔境別說宿儺怎樣了
就連五條都沒有到我內心覺得他應該有的表現
整場戰鬥打下來都很乏味
雖然作者一直試圖用反轉高潮彌補
但是我追連載只有越看越膩的感覺
說實在我上上星期就覺得這週一定又出變故
結果出的不是變故而是大便
反正死滅回遊連作者自己都搞不清設定又亂還一直新加設定,這篇章做出來感覺只是增加觀眾退坑而已,我們不要做賠本生意了好嗎媽帕(
如果前面五條在放無量空處的時候宿儺真的反手直接拍爛他的領域
那你五條要說宿儺不用十影都比我強那我真的接受
這個
?
看不懂
236其實是宿儺真正的能力:不存在的記憶
那一瞬間五條腦內閃過以下略
然後五條吐嘈:媽的我怎麼可能講出這種狗屎
直接躲開宿儺的次元斬
我就接受ㄌ(可悲妄想)
tea1772
2 years ago @Edit 2 years ago
五條對宿儺的評價可以停在他說真的很強就好,偏要在宿儺用魔虛羅作弊擊敗五條後還讓五條說沒有十種自己也不見得會贏,到底在供三小
被散發小物臭的宿儺打爆的五條格調並不會變高啊作者(想晃出作者腦袋裡的屎水
ಠ_ಠ: 激推噗主這個妄想

如果成真我敗十套
如果是噗主說的,至少五條的人設修正回來了XD
五條:媽的 你都讓我跟我朋友們講了什麼噁心的東西(對著宿儺大翻白眼嘔吐
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
五條清醒以後先對天空比中指
媽的七海、灰原你們居然敢說我是變態看我以後上去怎麼修理(煩死)你們
可悲五推人只能用根本不會出現的劇情自我安慰(是我)
好喜歡噗主、tea和jaguar說的萬的毒品遺物和五條嘲諷(稍微從妄想得到安慰
本來在看早雷的時候想說還沒到最後一頁應該有機會反轉
現在反而覺得在宿儺那句:我這一生都不會忘了你
才有機會反轉
結果直接雷神鹿紫雲一
絕望
看看這話的五條,再對比一下236感到滿足的五條
我真的是只能哈哈哈哈了
回想以前五條還在封印中我朋友問我咒術好不好看他想補
我斬釘截鐵跟他說千萬不要
大概也算是功德一件ㄌ
真的好好笑反正芥見現在就是要讓所有讀者都覺得Shame On Me
大成功欸
本來還有點心寒(?)只有虎杖乙骨真希幾個是真心在擔心老師
結果236 跟我說五條其實根本不在乎他們ㄏㄏㄏ
白心寒了 該心寒的是對老師熱臉貼冷屁股的學生
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
該怎麼說啊我突然這樣說可能有點矛盾
其實我有認同236話裏面五條認為其他人都是花也不覺得花能理解自己的部分
可能是因為我最喜歡天上天下唯我獨尊五條悟,所以自帶濾鏡,讓我覺得五條悟總有一些非人的部分
我也知道他的性格很爛,這也是我喜歡他的地方
我認為我沒有過度美化他的本質然後突然在崩潰,我覺得他成為教師以後的態度很多地方都在借鑒高專夏油,所以表面功夫還是掩蓋了他真正那個可以為了多數犧牲少數的無情,就像他會在內心說理子對不起我沒有生氣一樣,五條這個部分始終沒有變過
我可以理解他什麼人都不在乎只在乎自己,我也不介意其他人都知道這一件事情
但是這種表達方式真的能讓任何人信服嗎
五條悟難道從來都沒有為了別人行動過嗎
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
不是我突然要幫五條悟討人情債還是怎樣,是我真的覺得太噁心了,他做的所有事情都是因為他是出於本心出於自爽,所以他就不值得得到一個善終嗎?他就應該要被這樣糟蹋嗎?
我也很喜歡高專學生,但是我可以理解五條悟也把他們當作花的一部分,唯一可能比較大朵的花就是乙骨跟秤
我同樣可以理解宿儺是他難得一見的對手,畢竟如果戰死真的是他的願望,要讓五條悟戰死真的很難,所以他對宿儺有敬意我也不是完全不能接受
但是這是什麼爛表達方法啊
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
幹我真的很生氣欸
學生的部份上面提到很多了暫且不論,你也還沒回收夏油的屍體,你真的覺得死而無憾嗎
五條悟什麼都沒做到要說服我他死而無憾真的很牽強欸
五條悟是自我中心,五條悟可能只是想當老師又不知道該怎麼做,姑且遵循高專夏油的善惡指針當作參考…因為依照上述,他本人都把其他人當成花朵所以說不定根本沒有很具體的善惡概念,例如虎杖可以講出令人作嘔的邪惡這種延續到生理上的不適,但是同樣的場合五條應該只是淡然地認知到:依照經驗or其他人的角度來說應該被劃分在"惡"
但是!!重點!!!所以!!!因此!!!!
因為他無法跟你們這些人類共感,他嘗試過的努力都要被歸類為反正他是自爽,所以我們也不用覺得他辛苦了,反正他也沒有遺憾?
我真的是吃不下欸
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
該怎麼講啊我生氣的點在於
我覺得ㄐㄐㄒㄒ一開始把他設定成天花板最強講得很好聽
實際上只是需要一個用來吸收所有污水的工具人
反正不管出了什麼事情都推給這個最強工具人就好了
就跟七海說的一樣,全部都交給那個人就好了
所以只要一出現問題就可以全部推到五條頭上
五條在、五條不在、五條被封印、五條出任務…
至於五條實際上有沒有做過什麼貢獻?不重要,反正五條悟做那些是自己爽,他沒讓你們這些非術師咒術師全部死光光只是為了他自己開心,所以大家不用覺得他怎樣,而且五條悟其實也沒有把你們當人看,他自作孽不可活吃下這些是應該的
暫且不論其他的,沒讓宿儺盡興這一點就是他的不對!
出了事情就是一定會導向他有問題,然後五條平常隨手清理路邊垃圾是他應該的,所以也不需要任何慰勞
笑死,前面還告訴惠要變強,成長得不要被我甩掉哦
現在:宿儺大人好強呀,有了十影變得更強了呢!
噗主真是寫出我的心理話,我也可以接受五條把學生當花當盆栽,無法期待花理解自己還可以說是經驗差異太巨大。但是養花也是有感情的吧,伏黑差不多等於是他的養子了,結果伏黑沒救到說沒有遺憾?還要跟搶走伏黑身體的宿儺說對不起沒讓你出全力?說 對不起伏黑 老師能力不足救不了你 都還比較合理。到現在還在想合理性的我們也是小丑
我也真的覺得氣這麼久還在為五條覺得不值得的自己是小丑XDDD
反正作者也只是想要自爽,我只能說我真是倒楣碰上這種作者
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
同意養花養久也有感情,超級無法理解為什麼他會跟理子道歉我不生氣,卻不會覺得我沒搶回惠的身體很可惜
因為理子是高專時期認識的所以起始好感就超越其他所有人了嗎
那你覺醒的時候怎麼沒有順便說我要感謝你禪院家的那個誰(五條當時不知道他的名字)讓我變成最強我現在真的豪爽哦
五條被作者背刺,強行抓去換腦改造再丟出來說瞎話。想寫兩強惺惺相惜的話,下下先去看一看金庸啦!西毒北丐雪山那戰多精彩,看看別人怎麼賦予腳色生命,而不是作者降靈硬凹。
五條沒讓宿儺盡興:有點不爽但是可以理解
五條打得很開心:可以理解
五條把所有人都當作花:可以理解
五條覺得比起病死或痛死還是戰死比較好:可以理解
七海跟灰原代表所有人認為五條只是自我滿足的咒術變態:?看不太懂,所以五條除了自爽以外真的沒做任何有意義的事情嗎?
五條跟宿儺道歉兩遍:蛤
五條說自己死無遺憾:蛤
宿儺真的好強就算原裝我也不是對手:蛤
我這一生都不會忘記你:???是ㄇ
憤怒使我語無倫次
可以抄的好作品那麼多
啊要抄也不抄好一點
不提死火海獵這些了根本是在污辱別人作品
我真的是搞不懂為什麼硬要什麼都搞成餵屎
要是這部一開始就寫標語告訴我這部作品就是餵屎不爽不要看
那我現在應該也就覺得算了是我自己選的
但我他媽根本不知道這部就是硬要餵屎,死要餵屎,活要餵屎
撐這麼久就是希望這部作品會有好轉然後每次都是直接給我一坨屎
真是覺得自己有夠可悲
不是給讀者吃大便就是黑暗系作品好嗎
毫無救贖的劇情之所以可以吸引到人是因為鋪陳可以讓人感覺其中無論如何都別無他法無可奈何的絕望
你這叫無可奈何嗎
你這叫老子只是想要五條去死順便捧一下我的宿儺大人
他媽的劇情漏洞一大堆根本沒有在想
狗屎一樣的劇情,卻企圖以華麗的黑暗系來掩飾,你應該感到慚愧.jpg
先假設除了自我滿足他也有為學生著想
但你覺得學生到底能不能平安打贏一個還沒使出全力就殺了你的對手...
為什麼你在死人同學會隻字不提...
能:那為什麼你要先去打而且輸了...真的只是為了自己爽?
不能:???學生一起死沒辦法?不擔心沒遺憾??
有為他們留下了機關:一定要死的?你的死是計劃的一部分?他們知道的?日下部說的先讓五條出去打他們勝算最大的理由是這個...?不是也說過你變得比他們弱的時候他們就可以出去幫你
怎樣想也想不通
學生們對老師來說都是花沒有問題,但問題是我們這些小花花拼了命要死要活把你從魔術方塊裏面救出來,結果死前竟然一點遺憾都沒有就真的很G8

早知道就不要那麼苦去玩假油出品的糞game直接揍死他不是比較快
所以培養學生是培養身體健康的逆?要改革咒術界也是心血來潮的新目標嗎蛤?
要說相信自己栽培出來的花朵(學生),所以死後不擔心學生也不是不行....吧。
我自己最不能理解的是說自己沒有遺憾,劇情一直以來都可以感受到夏油在五條心中獨一無二的地位,那些學生通通都比不上
把夏油當作自己善惡的指針走到現在,死後彌留之際第一個看到的是夏油,覺得有夏油拍他背會更好
結果夏油的屍體被惡搞拿不回來竟然不足以讓他覺得遺憾
我不曉得作者是否還覺得自己做得不錯
畢竟人氣角色死而無憾(笑)
死而無憾的定義不是你他媽強行失憶好嗎……………
我知道我一直講還滿吵的但是我真的是想到就生氣
很多人希望五條復活但是這一話的東西只要全都還在我就覺得沒救了
就算之後五條悟真的成功復活、學生還有什麼手段去贏宿儺也是一樣
其實我很不喜歡講什麼官方OOC之類的東西畢竟角色是作者筆下的人物
也許我有什麼CP濾鏡還是夢女濾鏡
但是就算五條悟說的這一切真的都是他的心聲好了
不在乎同期屍體、不在乎學生身體、不在乎學生死亡
我姑且順著作者邏輯假設這真的就是五條悟的想法好了
那我請問一下突然誇獎宿儺很強我很對不起我沒讓他滿足他的部份是什麼東西?
五條被切到的地方是前額葉嗎
還是作者的意思是真正的五條什麼都不在乎只在乎宿儺大人嗎
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
五條真正在乎的東西只有自己能不能被比自己強大的存在殺死
這是五條的本質
前面表現一堆我是老師我要站在善的一面都是冠冕堂皇的藉口
?
那我回到前面,五條忍上層忍那麼久說要改革到底有什麼意義?
難道跟羂索一樣等待千年就是為了要讓詛咒之王再世?
結果甚至你也無法跟他打得旗鼓相當?這不可悲嗎==
不管是哪一點我只照劇情來看不論我喜不喜歡這個角色都很邏輯不通吧?
如果五條悟的本質真的是這樣我也可以接受
那麼他這些年來到底幹麻活得那麼壓抑?
沒必要吧?所以他真的只是覺得自己人生難度太低所以在給自己找麻煩當教師?那你還真的選了一條很有公益精神的道路欸
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我記得宿儺平安時代也是沒被當時咒術師總戰力平定之後覺得很無聊才去配合人類什麼祭典儀式的嗎
所以五條悟是怕無聊才故意去當教師而不是咒詛師的啊!
原來你的偶像一直都是宿儺只是我們這些讀者愚鈍沒有發現(恍然大悟)
太厲害了芥見下下,天才作者,神之伏筆!
果然是我等凡夫沒有看懂咒術迴戰!!
我好生氣.....(窒息)
好想快點走出悲傷五階段ㄡ.............................
這種東西真的不值得我ㄉ淚水.........

我也氣憤到現在都還睡不好吃不好...真的受不了作者用這種方法收掉
我覺得作者這樣描述一個角色真的很糟糕
如果今天五條悟只是一個空有姓名空有稱號沒啥戲份的路人就算了
那其他人看到他這樣犬死又變宿儺粉絲大概也沒有多大感覺
一個主要角色是這種待遇到底是什麼神之一手
噗主才不會吵呢!跟噗主一起討論比較舒壓!這種時刻比起五條跟宿儺惺惺相惜,被餵屎的讀者才需要惺惺相惜吧。
想到以前還曾跟朋友推薦咒術動畫就覺得丟臉,不過當時推薦的理由是打鬥畫面好看就是了⋯這波炎上動畫組好衰。
漫畫的話,獨眼貓敘事一直有斷來斷去的問題,但憑著想知道角色後來怎麼樣了還是忍著看到現在(果然是好奇心殺死一隻貓),結果下下連載這麼久敘事跟鋪陳不但沒進步,236還直接來次元斬,整個故事世界觀都支離破碎了。
五條也支離破碎了

作者當然可以說他筆下的五條就是236話這種人,那前面要鋪陳啊,用劇情傳達給讀者,不要光用作者之力逼角色說耶。這麼多人無法接受,正代表他刻畫有問題,他認知的五條跟讀者從作品中看到的五條有很大的落差,而且還不是只有少數人覺得有落差。
動畫下一話才是五條正式封印,不知道芥見對稱狂,下一話應該就定生死了,只能看237結果怎麼樣……唉 我們這些讀者都造了什麼孽阿
感謝XD 我真的是很忍不住一直回來抱怨
真心覺得會讓眾多讀者覺得反彈跟可笑完全就是作者功力有問題
如果作者真的要說五條悟就是236這一話這樣的角色我也認了
反正我區區讀者凡夫之下也沒辦法改變什麼
但是我就想要搞清楚235話為止到底哪個地方談到五條悟是宿推啊
難道是前面在跟虎杖介紹他是詛咒之王的地方嗎
我不滿的地方也不只這個部份
我假設陰間聊天室不是妄想而是真的大家的靈魂
欸五條悟努力了也滿久的吧真的沒人在乎嗎是因為五條真的幹得很爛嗎
只有七海一句我很同情
是作者覺得五條做這些事情然後犬死都是應該的嗎==
我覺得畢竟我不是那種我推活著什麼都好說的類型吧
這些地方沒有改掉就算五條還活著或復活我也覺得很糟糕
死亡應該是塑造角色人格的一部份不是毀滅人格的一部份好嗎
236人設已經大崩壞
不管有沒有要復活 都爛掉了
真的是一坨屎 完全為了寫死的死亡
打了三個月給我這樣寫 感覺就像不知道怎麼收尾然後要收掉五條隨便用一個招式
每次都給我臨時加設定 真的狗屎
很多作品多多少少都會出現死人
有些角色可能也是死得很冤枉沒有幫上任何人半點忙
但凡那些死前還有機會演出心聲的主要角色到底有哪個是跟236一樣莫名其妙
舉例我就不舉了根本是在貶低其他作品
真心覺得是被餵屎
本來覺得作者功力有問題也沒關係可以慢慢成長結果這一話發現他根本就是想跟讀者對著幹
是我跟MAPPA一樣錯付了==
如果他復活以後覺得自己在聊天室講的都是大便我就信ㄌ
我怎麼可能打輸詛咒之王
但是這同時也代表他作為生物和其他人的存在間隔越來越大
我覺得下下應該是很想繼續畫死滅迴游,但被集英社強制叫停並且要求把五條放出來(銷量問題、要準備上二季…etc.)結果下下就「好啊那就放出來然後直接殺掉五條就好了!」
跟之前他不想畫校園一樣,全部毀掉就不會有人要求他畫不想要畫的東西
死滅結尾真的太莫明奇妙,當時說拿到天元就要馬上全人類進化,結果後面也沒有,那到底當初去搶天元幹嘛,犧牲99也整個莫明奇妙
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我說我有想過,只是我的個人猜測,那是很早以前的事情了
五條這話在說自己很抱歉宿儺沒拿出全力讓我想到我以前有過一個想法,就是五條想要「遇到一個比自己強的人」來讓自己可以達成戰死這個人生目標,但是當時身邊沒有人選,頂多伏黑惠成長以後的十影魔虛羅,那個時候五條還有在跟伏黑解釋以前家主怎樣的時候,所以我有想過這是不是五條想要的
不過會讓人誤會的話我就先自刪那樓ㄌ
作者真的只是想要自爽欸好好笑
偏偏他自己想畫的東西根本沒有讀者看得懂
反正他現在錢也賺夠了吧完全可以畫他自己想要的東西囉
對,崩潰的不是五條死亡或殘廢,而是人設大崩壞啊!我從未把五條當神或聖人,要說聖人的話是虎杖吧,五條一直是個自我中心的G8人。然後這個自我中心又自傲的人突然開始謙卑地吹宿儺?前面從來看不出來他這麼認可宿儺的實力耶!當讀者這十幾話都眼瞎喔
最好笑的是作中死滅這個背景還沒結束哦
說不定作者還有打算接回去讓大家繼續打
好丸遊戲一直丸
我的主推還不是五條都這麼受不了了,是以一個讀者的立場感受到作者非屬於作品本身的惡意。拍拍噗主
死減就他想要表達一堆東西,結果要素過多,隔幣的暗黑寶可夢還比這邊更咒術設定更清楚
那沒看懂可能是因為我是凡夫以下的關係
他搞不好還覺得讀者跟五條悟害他沒辦法好好表達
如果我的人生只有養花種盆栽能讓我不孤獨
那我死前也會想一下有沒有人能照顧我的花吧
還是那個幫五條顧花的人已經內定就是硝子了
硝子:?
也可能是因為我不是五條悟也不是芥見ㄒㄒ所以無法理解就是了
五條:所有人都是花(包含學生搞不好也包含同期)
五條:因為我的身邊有學生所以我不孤獨
也是五條:(根本不在乎自己種過的盆栽)
啊
嗯
對啦五條可能就是芥見想寫的那樣冷情
但是不對吧幹根本不應該是這樣寫的吧
你要表達他就是這樣的人我真的沒意見但是你用屎畫圖就很奇怪好嗎
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
講來講去我都在抱怨一樣的東西就是了
反正再提也沒幾次了還有多少能講
我現在開始祈禱自己將來不要再遇到喜歡餵屎的作者應該比較實在
完全懂噗主
不小心被劇透後也是在悲傷五階段出不來
本來完全無法理解但看了大家討論慢慢能接受一點
好吧就當這些都是五條本來就這樣 可能有些只是前面我自己沒看出來沒get到
現在已經接受到 好 他可以去吹捧宿儺
但真的想來想去完全無法接受五條跟宿儺道歉欸
真的是氣到已經不在乎後面是怎麼回事了 不管後面是又再反轉還是怎樣都無所謂了欸
從來沒有看漫畫看到這麼氣過
不小心被劇透+1
走不出來的程度比我失戀還嚴重

情緒在憤怒跟難過不斷切換,覺得快要精神錯亂
看著房間的週邊默默嘆氣,心情很複雜
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我應該算是最早看到早雷的那一批所以大概有比較多時間整理吧
基本上不只五條人設崩壞我也覺得七海很奇怪怎麼會這樣講話
我不肯定你但我同情你
就這???就這?????也許五條悟真的不是一個很好的老師但是你好歹也跟成年五條相處過一段時間,就這????你對五條悟的所作所為只有我早就知道你是自我滿足的咒術變態????????
作者你有話講直接寫出來欸不要用角色的對話框講行嗎
我也不是期待七海要講五條什麼好話畢竟七海不可能
我也相信自我滿足這句就是七海的評價:自我中心、輕浮、值得信賴但並不值得尊敬
但是七海真的是有賭爛五條賭爛到連一句辛苦了都不給他嗎==
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
你說五條悟其實死得心有不甘都比這個莫名其妙跟屎一樣的死而無憾好吧?
用一坨屎就想說服五條悟死而無憾會不會太誇張了?
(中間砍了想想覺得不能跟其他角色比)
然後五條悟就很可悲莫名其妙多了一個宿推的設定
裏梅失業危機==
七海登場時對五條的評價很中肯,我信任他,但不尊敬他。怎麼到了死人聊天室突然說我早知道你是個咒術武癡變態了

看不懂,所以七海信任一個武癡變態出任務?
武癡會不會自己想吞宿儺手指?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得七海那句話如果他真的是那樣解釋五條也無所謂
但是作為死人聊天室裡除了夜蛾以外跟成年五條相處最多時間的人
七海真的就這些而已?五條當教師確實當得不是那種大家公認很好的境界,但是七海好歹也跟他一起出過任務、引領過同一個孩子,然後七海的評價就這幾句而已...............?
我不是要罵七海
我是覺得作者不只崩五條還把自己想講的話讓七海背書很北爛
第一次見識到什麼是官方OOC...
其實灰原他們是不是也覺得他們的是無遺憾的死..? 夏油也是...?
作者把自己想講的話塞到各個角色嘴裡,卻無視角色個性
同期可以發現五條悟的本質我並不意外
但是還是回到上面我覺得最差勁的地方就是作者想用這種爛得要死的解釋說服讀者
宿推的部份這邊暫且不論
也許七海等人真的是那樣看待五條的那我也覺得可以接受
但我最不能接受的地方還是
"因為大家都那樣看待五條,所以五條作過的一切貢獻都是理所當然,不需要任何慰藉,頂多一句我同情你就夠了"
作者就是用盡各種方式在給讀者餵屎然後還要說服讀者這很好吃
不管這是不是應該稱為什麼我都覺得單論劇情來說也是前後邏輯根本不通
角色為劇情服務我可以接受啊
但是角色不也同時是推動劇情的重要存在嗎
五條這推動ㄌ啥,學了新技能的宿儺跟雷神鹿紫雲一登場嗎==
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
拜託雖然七海對五條很鹽但是七海沒有那麼機掰好不好
我坦白我一開始看到陰間聊天室其實很開心
因為這些都是五條的故人可以見到他們五條應該也很開心
但是這對話仔細一看不對吧什麼狗屎
然後媽的幹真的越想越噁心
這個看似溫馨的陰間聊天室完全就是作者用來逼人吃屎的==
應該是假扮的吧,全英文且下下有推特帳號的話動畫心得就不用讓官方發了?
裡面還有日本根本尚未發售的爆雷內容,更加確定是冒充了...
不只七海,連灰原也是
還讓灰原說什麼「我們早就知道五條前輩是這個性格只是沒說出來啊」
三小,在236話前灰原跟五條連一格對話都沒有過,就算生前在高專曾經相處過但芥見也從來沒畫出來我是要怎麼知道他們的關係如何
還讓灰原突然表現的一副很了解五條的樣子,芥見要嘛在作者的話寫一千字對五條的性格想法都不要這樣硬要無視角色個性的前提下去用角色的嘴巴代發言欸
說個比較正向的假設好了...以前五條說過用死獲得勝利跟拼死也要勝利是不同的。
說不定五條說過的會贏,是包含他以防自己失利,可能有事先準備什麼地雷,等宿儺自己踩到(比方說那根最後的手指或許有別的用途)。
而正面衝突時若是贏了就是賺到,輸了的話就是宿儺比預想中強很多,但那時自己也盡全力了,但算上地雷的話就還是自己贏這樣(?
這只是其中一個安慰自己的方案啦,畢竟不說下下扭曲的心,純粹要噁心人的話編輯應該不會給過應該,或許後面還有戲我就先觀望幾話再說。
這話沒有擔心學生跟活著的其他人,或許是因為走馬燈還有後半段還沒畫出來,只是讓他先以高專型態跟死人們道別而已(希望的觀測
過去篇也有過假的終點的發言,或許目前看起來上一回五條勝利是假的終點,但之後以為是自己勝利的宿儺,可能也是踩進假的終點的那個人(正面猜想
他們在那一個月阻止裏梅找手指好像比較有建設性..
而且如果真的有地雷戰術的話好像更加不應該去死...
老實說 我已經開始覺得五條不如就此躺好算了⋯⋯
只要這一話存在,後面根本就難以挽回,而且我其實也想過用死獲得勝利跟拼死勝利的言論
如果是前者,感覺如果真的死了應該是會滿足;後者再怎麼灑脫應該還是會些許不甘心吧?
啊五條現在看起來非常滿足⋯⋯
mango772: 就上面的理論的話,可能拼死勝利就真的是拼到死也的確是盡全力還是輸了,但有藏著其他確保大局勝利的手段ㄅ
這些我也是盡量往好的方向去猜啦,畢竟下下性格就是那樣,不管是好的壞的方面我都不太相信他...
若真的安排了什麼未來會讓讀者道歉錯怪下下的神展開,讓編輯部有勇氣跟決心給這話過的話,是真的樂見其成啦......
至於完全沒有提到學生跟夏油的身體很不合理這點,如果他最後選北的話,或許這部分會在別的話數說ㄅ(正向猜測歡迎下下打臉
動畫還是在跑,各種周邊也早都規劃好了,不相信下下但姑且對大人世界的壓力抱持一點期待
印象中下下說過高羽還會深入描寫啊,他那麼喜歡高羽的話,說不定新宿救世主還真的是高羽🙄
有點怕會更生氣...這一話的意義何在...兩難心理
突然想到那影薄的津美紀,算五條的養女吧。宿儺偷了他養子的身體,用養子的身體再殺死他養女。就算伏黑姐弟都是花,也是自己栽培好幾年的花,就這樣被宿儺踩爛,然後死人同學會釋放本性的時候還不覺得生氣?怎麼想都很奇怪,花這麼無所謂的話當年他幹嘛要去接手甚爾的盆栽,就讓他們枯死就好啊。前面生死對戰時也沒有放棄要救惠啊,真的是怎麼想怎麼不合理
五條如果因為伏黑實在救不了,放棄救惠,直接把宿儺爆頭,也比跟宿儺道歉要合理
有沒有養不知道,但最早栽培的學生在五條帶領下也從中學到很多,結果他眼裡的花朵通通變抬舉踐踏花朵惡人的肥料了??
如果早雷只是為了抓內賊放出先行,跟到時候WJ正式上市的內容完全不一樣就好了…不過說實在我也不抱希望……
依照上面講到高羽來說吧除非連同整個陰間聊天室的部分都是高羽妄想的(但是這樣有可能變成高羽被罵吧?)而不是五條真實遇到
不然整體還是一樣讓我覺得沒救不舒服
因為不講聊天室內容,五條悟犬死還是很糟糕,雖然大家可能會猜他們之前有什麼對策,但是因為完全沒有伏筆/留白太大讓讀者無法捕捉那是伏筆,所以這也會跟宿儺突然一個我等好久終於等到我升級次元斬一樣唐突,又是突然增加設定
雖然這樣講有點奇怪但是我真心覺得五條悟也很衰遇到這種作者…
前面戰鬥完全沒有讓人覺得「天啊,你的咒術實在太強了,簡直就是詛咒之王!」的地方
236話五條突然就一頓猛誇,說我對不起宿儺沒有讓宿儺使出全力,宿儺實在太強了,沒有十影我也贏不過他
?????
然後宿儺告訴我們前面宿儺龜那麼久就是在等待學習次元斬故意跟五條玩ㄉ
蛤…
蛤……?
也是宿儺:再吃一發茈我也會死
沒想到在場活著的時候最謙虛的人是詛咒之王啊…
真的!作者就是留太多空白了!完全超懂噗主上面說的,你作者啥都沒說,就算有後手也只跟次元斬一樣糟糕!!而且大概率也只是繼續被嘲機械降神
再次體現出他真的就是只想畫他想畫的場景,阿場景之間怎麽連線他就隨便交代,以前讀者還會幫忙解釋,這次真的爛到只想一起毀滅⋯
然後我也覺得五條悟真的很衰,遇上這款作者,高光一生最後只能呵呵
五條不是不能誇宿儺,畢竟他就是強就說強弱就說弱的性格
但是五條誇的時間點也太奇怪了吧,是因為反正我都要死了所以我想要不管不顧任何一切,只想要講心裡話嗎?那這我就先不計較了,問題是五條誇的程度也完全跟前面戰鬥完全不對等吧?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
真的以前超多讀者會幫作者解釋啊
其實我現在還在這裡分析五條怎樣合理不合理也還是算在幫他解釋吧
但是不講我又不想直接讓五條悟的形象爛在心裡
可是作者要是寫得好又何必讓讀者在這邊玩解謎遊戲
真的有夠賭爛
五條悟這麼自我中心的人到底幹嘛在乎宿儺有沒有爽到
五條悟為什麼不乾脆把這兩段拿去說啊可惡好希望自己多強一點強到可以至少跟原裝宿儺旗鼓相當
這怎麼看都比宿儺大人我很抱歉還要好吧???
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
不好意思承認我以前也是在內心替作者自圓其說的一員
其實我一直覺得咒術劇情很差強人意但是我自我腦補以後覺得過得去就沒有特地拿出來罵
我也一直都覺得作者功力很差所以我想說我作為讀者默默觀望應該以後會越來越進步
(不過我真的從來沒有在跟人講話的時候替作者或作品劇情本身護航,因為差是真的很差,所以只是自己想想而已)
結果媽的各位觀眾他直接端出一坨屎
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我真的不想要五條悟在我心裡是這樣結束
所以我忍不住努力掙扎一下抓出合理&不合理的地方說服自己其實從來沒有理解錯自己喜歡的人
可能是自欺欺人吧,我也不敢否認我是否有把自己的不甘心投到五條身上
畢竟某人(打碼是保護當事人)也說過崇拜是距離理解最遙遠的感情
也許我有撕不開的粉絲濾鏡所以還在悲傷五階段鬼打牆
我是真心希望他死而無憾、希望他是真的滿足、希望他可以解脫、希望他可以回到他最想回去的地方、希望他開心快樂
不在乎學生不在乎好友不在乎咒術界都無所謂了,以自我為中心也是可以的
五條當然可以對於現實沒有任何顧忌跟迷戀
但是……應該……不是……不應該是這樣描寫的吧………………
不敢說出自己講了什麼公平公正的評論
只是希望我沒有誤會過五條悟這個角色
沒事啦噗主⋯⋯我也是在心裡幫他解釋過很多次直到這次我真的至今無法⋯⋯⋯謝謝噗主把我想罵的都罵出來
知道不是只有我是這樣的也很欣慰XD
也不曉得只有樂子人才能成為芥見下下的粉絲還是怎樣
真的不知道這種劇情可以表達什麼服務哪些讀者
以前還會自嘲自己跳的坑除了吞了有什麼辦法總不能直接不爽不要看
結果作者為了勸退廣大讀者如此用心良苦直接餵屎逼人不爽不要看
大家可以直接組成不離不棄被當北七俱樂部了吧==
雖然對不起五條老師
但我更想問野薔薇在哪裡............
五條悟都被搞成這樣了,有點覺得野薔薇是不是不出場還比較好
我真的覺得好慘
我最難過的不是五條死掉所以他復不復活對我來說真的其次
五條本質冷情這些就像上面說的我真的都可以接受
但是我真的很不能接受作者這樣描寫讓五條整個被一堆人當成笑話
ape8098: 謝謝,我好羨慕壺壺(血淚)
其實我現在還不太敢去看動畫,超怕我會莫名其妙爆哭XD
倒不如說其實我也不打算看ㄌ
我正在試著遠離這一切走出悲傷五階段(?)
現在還會一直講只是真的覺得這口氣真的嚥不下去
可能是我擅自在替五條悟覺得他被糟蹋、是我擅自替他覺得不甘心而已吧
我也不後悔我喜歡五條悟
只是現在還沒有心情平靜到可以純粹欣賞他的畫面
ಠ_ಠ:
完全能明白噗主的感受,用不到一話的內容來否定前面刻劃的五條,我不能接受!
最新的動畫我也不敢看……
給個安慰的假說,這話前後的五條就算讀者瞎眼也認為是兩個不同的人,完全拋棄後來十年的成長跟人事物
在想是不是因為他在這話選擇了向南(回到以前的自己),所以才身心都變回185的樣子
可是如果依照有人推測下下想致敬佛教典故來復活的話,可能下一話又會讓他以全新的295的自己來向北前進,所以才故意讓人覺得很分裂
只是幫宿儺抬轎的台詞真的寫得很差,他乾脆讓五說兩人破防只差0.00001,自己也盡力了就好了
反正就算因為是慢宿儺0.000001毫秒才死,這世上其他術師+羂索一起上也打不贏五條悟ㄚ,根本不用特地加一個宿儺不用影法術也會贏的設定==(只有這表情能表現我的心境
又或者他說希望不是他的妄想,通常這麼說就表示是妄想,就像密室殺人一定不是密室
那他可能根本就不甘心,所以才在妄想裡跟死人們找藉口想裝瀟灑
如果死者靈魂真的存在,可能之後是真正的七海跟夏的靈魂來打醒他,說醒醒吧,你其實超不甘心而且超懊悔的,根本還有一堆留戀(學生們),接著就變成295了
看上面留言腦補了一下,假如237是向北,也是可以跟這話一樣用黑頁開頭,五條震驚於看到夏油,但這次是老師的五條和穿袈裟的夏油,然後死人聊天室也都是老師時期的親友......上下半身不同妄想
噗主不孤單,很多鄉民也是覺得五條很衰誕生在這個作者的世界,會討厭自己筆下角色的作者真的很少見
[閒聊] 五條悟是哪一步走錯了?
批踢踢實業坊 - C_Chat 上班時突然靈光一閃 
如果對老師來說學生們都是花+套上菅原道真飛梅傳說的故事的話,現在狀況不就是『道真被貶到偏鄉(老師退場)+梅花思念主人跟著飛去(學生追上)』嗎
egg1708: 對(幹,學生們如水餃⋯我是說梅花一般追隨主人的腳步這什麼地獄梗
soda9181: 不只要在陰間開同學會,還要開謝師宴
太地獄了吧www宿儺:你們乾脆全部下來讓我一起煮不是比較快嗎
而且這話還有個大問題是最後的鹿紫雲,雖然用了那麼煽情的文案,但是看來各國偷跑的感想後,發現完全沒人對他抱有期待耶.......
想說頂多撐個一話,拖時間至少把五條遺體傳送回去就了不起
可是該不會下一回開頭已經換學生在跟宿儺打,五的遺體也被送回來,而鹿紫雲已經在一頁回憶裡放一發下場了()
鹿紫雲收掉宿儺這場架也只會讓人覺得終於啊…死掉的話更是不意外,只是不知道能拖多久
依照鹿紫雲個性搞不好直接把五條屍體一起轟爛
但是我之前也以為鹿紫雲不會直接衝上去因為他想跟百分之百狀態萬全的其中一方打
結果ㄏㄏ
我誤判大師
因為五條的誕生咒靈變強,詛咒之王也剛好在此世復蘇。對五條來說除了他以外的人都只是花,頂多是大小朵的差別,沒人理解他身為強者的孤獨,直到命運安排他遇到宿儺容器。
頂上對決時,雙方不停重複意味深長的教你愛的是以下略,甚至連被暗殺後看到已故親友,也忍不住花上千字講述對方的好及自己配不上人家。原來讀者看了236話的咒術迴戰,才發現這是五條跟宿儺橫跨種族和時間尋覓彼此的愛的故事。
我要是一開始就知道是這種大便故事我就不會看了==
媽的甚至宿儺根本也沒打算要給五條悟愛情好嗎,他八成只記得有個人類讓我學會次元斬了還滿強的,你現在回去問他壺壺跟萬是誰他搞不好給你伏黑問號臉
氣死
就雙方原本以為對方或許是命運之人,後來五條察覺自己可能力有未逮愛不到,宿儺也發現對方不是能給自己真愛ㄉ人,就收了小禮物後一刀把人家斬了
egg1708: 原來五條說的愛是最強的詛咒就是指宿儺啊
如果後面沒有精彩到讓現在不滿的人能佩服的反轉的話,現在看到各種五條和一年級的合作周邊都會覺得諷刺耶,最近那個遊樂園的很好看的說
有把這話內容砍掉或者反轉到能把滿口屎味洗掉再叫我(沉下去.jpg)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
其實egg旅人講得還滿浪漫ㄉ,如果不是放在這一話我會覺得很有趣,但是我還太悲傷ㄌ,應該也有大部份人還沒走出來
等大部份人心情平靜以後大家可以來開一個討論八點檔的串(?)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得不光說236以前怎樣
五條在236話前面回答夏油問題的時候說:因為我有學生我不孤單
後來卻只提到宿儺怎樣就很奇怪
我知道五條悟對盆栽是"在乎但沒那麼在乎"
可是如果我活著的時候只有養花賞花能讓我感覺不孤單的話
就算跟同期好友們團聚多少還是會惦記吧
這些描寫真的都太草率了讓人覺得五條悟真正在意的只有宿儺大人
對啦你們其他人都弱得比不上我當然沒有資格超過宿儺
?
啊你們去談戀愛就好了啊要其他人在這部作品幹什麼
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我在乎的真的不是他有沒有提到學生還是他的夢想(仮)
不是說五條悟不能開心地和同期聊天
要聊我打宿儺力有未逮怎樣也都OK(別道歉)
我真心覺得五條悟以自我為中心很好(單論這句看起來很像飯圈文化盲粉但是我不吃屎)
有更在乎的(同期)所以優先也能理解
但是真的太隨便了ㄅ==
真的是搞得只要夠強就算是敵人不管踩爛你多少盆栽一樣也能比你身邊的任何人都重要ㄟ
他要是根本不提兩次宿儺大人我太爛ㄌ對不起而是專心跟同期聊天還沒有那麼多人會在乎學不學生吧
你他媽要就都提要就都不提只講宿儺大人感覺超讓人覺得莫名其妙
這東西我能氣到2033(誇飾)
我也不是沒有被官方餵屎過
但是通常讓我覺得餵屎也都是結局了
你他媽這是???
錢賺夠了就急著餵屎?????
一般作者至少會想要對自己的作品跟角色負責吧
這個作者只想要用反高潮跟讀者對著幹
有夠噁心
最噁心的是這種漫畫我居然看到236話還看了好幾次
我恨我自己==
不知道噗主有沒有看過這個二創
[閒聊] 聚會上讓五條抱怨宿儺卑鄙會比較好嗎?
批踢踢實業坊 - C_Chat雖然用詞不完全精準五條(形容詞),但還是比236五條了
好像繞口令 總之自我中心的五條不會跟一個沒格調的敵人道歉啦
soba2429: 幹好可愛哦這個我可以QQ
而且那個地方就是高專五條所以我覺得很合適XD
soba2429: 灰原回話那段也太可愛嘞XDDDD
garlic8307: 連其他的人的人設都找回來了呢
soba2429: 太會了吧
雖然因為很屁可能還是會被其他讀者嘴明明輸了怎樣,但是好可愛有畫面五條說你們不準笑的地方我可能會哭出來(又哭)
怎麼看都比跟宿儺道歉好吧到底是在道個屁歉,這樣五條輸歸輸了至少也沒砸爛最強的招牌,最後大家再一起笑出來就很滿分啊,還在那邊@夜蛾你不是說沒有無悔的死亡嗎是怎樣??夜蛾第一個衝過來揍他一拳說以前早就叫你別大意了壞習慣!
ಠ_ಠ: 總歸一句就是這話的五條整個萬化
另外我記得日文是寫因為我喜歡大家,所以不寂寞,好奇漢化是直接翻成學生嗎?
想看五條跟夏油一起蓋宿儺布袋、夜蛾衝出來罵他又粗心大意(最強容易有恃無恐的壞習慣),這才像他們會有的反應吧
在想他既然說希望不是他的妄想,那可能那些死人真的是妄想吧,所以才會附和五條說的話。否則像七海都說託付給虎杖了,但現在五條幫宿儺升級一個次元斬,還在這邊傾訴對宿儺的愛,別說虎杖就算是乙骨硬上也是危,應該也是傻眼。
妄想中會知道那麼多七海臨死之際的事情,可能是決戰前豬野說要傳達七海的話那邊得知的?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我臨時找不到236日文,如果你丟出來的話我可以翻一下,其實我連五條到底有沒有說過喜歡大家我都印象模糊氣到失憶
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
雖然我知道我又幫作者解釋可能很像我在護航或腦補
不過我講一下妄想那段
一開始五條見到夏油的時候反應超級失禮,因為:我明明告訴過我的學生人死的時候都是一個人(但是我卻在這裡見到了你)拜託了希望這是我的妄想吧。
(因為五條已經知道自己死了,卻遇見了其他人,跟他一開始以為的死亡情景並不一樣)
夏油:(笑)
中間五條跟其他同期聊完以後覺得自己其實死而無憾,也叫住了校長表達這一點
所以五條最後說:希望(跟大家在一起)不是我的妄想
好像沒有,虎杖都在那邊喊娜娜明了他好像也沒跟著喊過?
我在想死人同學會要是七海不是只說我同情你,而是有人願意對五條講一句:總而言之辛苦了。我現在可能會少氣一點吧(不知道)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
egg1708: 他有說他最喜歡大家,但是沒有指明大家是誰,不過語意來推測是學生(+硝子歌姬這些?)
畢竟他的身邊也沒別人ㄌ
五:那邊就算沒有惠的影法術,也不知道能不能贏
夏:竟然讓你說到這種地步
五:我甚至對他感到有點抱歉呢,原本以為自己比任何人更能共鳴孤高的那份寂寥。
我喜歡大家喔,一點也不寂寞,但總是覺得在某處有條比起作為人,不如說是作為生物的界線存在(大致翻譯
就單純指身邊那些閒雜人等吧,反正目前被認為能同作為人的是宿儺啊,才一直想教他愛
等等笑死我才發現你在問中文結果我們兩個都沒看中文突然討論個空虛XDDD
拜託畫面一樣也無所謂整個台詞都改掉五條就救得回來ㄌ
宿儺還是人嗎,上一個想教宿儺愛的萬被回以輕視的笑容,萬很驚訝他居然懂...還是其實被教會的是五條???
那段我最賭爛的就是搞得好像教會五條愛的人是宿儺啊
靠杯我就算不講夏油傑可能從來沒有完勝五條
甚爾即使偷襲也有把五條打到天上天下吧
明明中間回憶的時候五條自己也有閃過甚爾
哪裡輪得到宿儺來教啊幹
我倒想看五條悟教宿儺結果五條悟:我也想啊但我就太弱了咩
?
幹你ㄐㄐㄒㄒ
你他媽不如別在那邊愛來愛去我還少賭爛一點
氣到肝腸寸斷==(成語)
宿儺應該是還蠻懂的吧,看他很擅長利用敵人的弱點。例如前期就利用虎杖對伏黑釘崎的友愛換到契闊的機會,後期對華利用伏黑的美色,對萬則是說贏了就把一切給她。
本來也想用伏黑對五條師徒攻勢,哪知道五條對甚爾耿耿於懷,所以跟老爸長得很像的伏黑臉就失效了。
嘛就下下欽定的角色歌來說的話,最後教他愛的就還是虎杖吧,歌詞都愛し合わないか了
只是那個過程要能說服大家啊,不要最終回才突然超覺醒用究極黑閃痛毆宿儺,然後擁抱他說你一直都很寂寞吧我明白。
虎杖開打到一半本來前面都跟宿VS五一樣互嘴結果要收尾的時候突然一個我就是你啊,宿儺!
宿儺:?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
然後所有人也都像是忘記宿儺現在是伏黑的身體、宿儺殺了他們的恩師、宿儺是詛咒之王,所有人衝上去抱住宿儺,你就是虎杖啊所以我們接受你
宿儺在眾人圍繞之下感動到被超度直接從伏黑的身體蒸發
跟五條死而無憾一樣是個HAPPY END呢
也符合了第一話爺爺交代給虎杖的遺言啊
莫非我才是那個天才作家?
如果下下沒有收斂,在也掰不出來怎麼讓虎杖能打贏宿儺的情況下,大家期待下一回決戰時,第一頁就是距離那場新宿大戰已經過了三年ーー,在那次事件後咒力跟咒靈從世界上消失了,接著回憶中出現一頁虎杖擁抱宿儺同理他的孤獨,我們會一起下地獄贖罪所以你不會再孤單了。
再來畫面變成高專剩下的人和活著的泳者們回歸日常生活,並且和其他原咒術師一起在日本各地奔波,復興被破壞的城市。
在新宿和涉谷都立了一個紀念碑,紀念因為涉谷事件和新宿大戰喪命的人們。
最後硝子帶著伊地知,伏黑跟高羽和華分別去幫同期們掃墓。
~咒術迴戰(完) 敬請期待老師下一部作品~
如果五條的同學會不是妄想的話,那只要死去就能見到已故的人,虎杖跟宿儺一起被死去的朋友們及恩師和爺爺還有未曾謀面的爸爸媽媽圍繞,也是完成爺爺的遺願。
ಠ_ಠ: 羂索是在決戰前後被宿儺的次元斬波及的犧牲者,所以跟他戰鬥的那幾回也被次元斬斬掉了
不說網路上就有一堆範例能抄
我就不信集英社或他的責編沒有給過他任何建議
我記得這個作者還有在訪談?還是什麼地方?臭過編輯逼他畫什麼
我懷疑他根本就是人家越叫他不要幹麻他就越要幹
每次都故意我就爛我就噁
喜歡過這種作者畫的漫畫絕對算得上是我的人生黑歷史==
看到有人說爆漫王裡說通常會跟編輯討論三話左右,可能編輯認為後面能翻轉這回的評價才給過吧(大概
egg1708: 雖然我這樣講話有點難聽
但是我真的不太相信
因為我覺得就算不討論芥見喜歡或討厭誰
我覺得他就是存心要臭五條悟這個角色,或者說他要臭每個角色都好
雖然這種講法可能像我有被害妄想症
但是說真的我覺得他就是要跟讀者過不去因為他自己覺得這很有趣
當然也不是說我多了解他,但這就是目前為止這個作者給我的感覺
五條悟要反轉這一話評價首先就是整話台詞包含七海灰原的部份全都砍掉重寫或者乾脆這一整話全部銷毀
就算將來五條悟復活只要沒有做出相應評價一定還是會被讀者臭是笑話不如躺著,但是說真的這個作者就算願意復活五條又願意給他多少機會跟舞台平反?何況這部的主角根本不是五條悟,真的要他再多花篇幅畫五條悟也有其他讀者會不滿
但如果他要亂寫更不需要
屎吃一口已經很賭爛了不需要多來幾口
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
如果237之後真的能打我臉我還是很歡迎啦
(雖然我應該也不會看)
但是現在就是不期不待不怕傷害
不過旅人們繼續討論沒關係其實我不介意
突然覺得自己好像有點遷怒SORRY
我的妄想是他只是想反套路想到走火入魔
他應該真的覺得這樣做會比老前輩們的漫畫有趣
讀者在他眼內只是盆栽
編輯可能...覺得不論芥見寫什麼咒術盆栽都吃得下去吧
egg1708: 真的為主角虎杖不值,到故事結尾大決戰篇了,還在黑閃跟揍術,只有心靈成長,機體沒成長還是保護不了重要的人啦(還是虎杖用愛的力量發聖光就可以超渡宿儺了END),搞得他說「我不會再輸了」,變得很滑稽。
虎杖的心靈成長也都是天降的,完全沒有內心掙扎或跟人談心之類的描寫,都他自己滑滑水,下次登場就就換心境了
作者根本沒有能力處理這種複雜非日常的心理變化
角色書問他津美紀名字的由來是什麼他回答「積木」現在想一想可能是認真的..
ಠ_ಠ: 下下畫五宿大戰的時候,五條臉都變青蛙(潦草),236畫他躺地的時候才認真畫細了。是很開心終於要拜託這個他覺得很難處理的角色了嗎?(對 我腦補)
加上整個情節安排,確實是感受不到他對角色的愛啦。最近因為這波又被拿出來討論的經典便當(鋼鍊休斯、巨人團長),剛好是很好的對照,有沒有對角色的愛,看作品讀者還是感受得到的。
作者沒有愛角色也沒關係,但不要為了噁心讀者或硬要搞反轉把劇情合理性跟角色人設通通丟掉啊啊啊啊啊
覺得這就是職業道德,沒有愛,當工具都沒關係,但有沒有好好對待一個故事,好好編排,合情合理,讓讀者接受是看得出來的。自己畫好玩就算了,但這是商業漫畫耶,好好對待故事和讀者是基本的職業要求(和能力)。咒術的洞實在太多了,多到難以用能力不足(有些根本是常看少年漫畫都知道的常識)或一時失誤帶過去。
他喜歡反派也可以,那就用反派去發展出一個可以通過編輯上連載的故事,而不是為了連載妥協設計出一些人物、故事,紅了就開始亂搞。
butter3435: 現在感受到他喜歡的角色是真人、腦花、宿儺這些吧,那就用宿儺當主角啊!反派當主角很創新,我就看他怎麼寫
我不是要惡意人身攻擊,但是ㄐㄐㄒㄒ毀了這麼多角色,你真的是個他媽的爛作者。(真心誠意)
我真的好氣,我搞不好彌留之際還嚥不下這口氣,直接變成特級咒靈(誇張)
原來羂索那套才是ㄐㄐㄒㄒ的真正目的……
ಠ_ಠ: 噗主描述的五條也是我看235話之前所認識的五條,生在下下的作品裡是他的不幸

通常我認為作者跟他的作品是一體的,絕對尊重作者,以作者的筆為依歸,但236下下已經確認是我極少數沒辦法感到尊重的作者。
butter3435: 就是因為奶油旅人說的他沒有職業道德
他如果想畫什麼就畫什麼,好歹也等他真的變成超大咖有那個本錢跟地位再說(但不珍惜自己作品的人我是不知道有沒有機會成為他所喜歡借鑑的那些前輩級作家啦),不然就去畫無料本。
只畫自己想畫的,跳來跳去的地方靠粉絲腦補幫他圓的問題多久了都沒改善,這次235跳到236的鴻溝大到粉絲都難圓,當讀者眼瞎嗎。
就因為是商業作品,而且他還每周都會投書心得給mappa耶
想到下一回動畫,還在演五條說期待大家囉,而且後面還要讓虎杖喊把老師還來,如果沒有什麼辦法平反的話還要在推特po他的心得,mappa應該想掐死他
(雖然日本人不會承認自己看了偷跑,但編輯部跟作者應該都知道星期三大多人就看過ㄌ)
我真的罵不夠,我每次想到都覺得五條悟到底是何苦
不只五條悟這個角色有這個問題但是這邊我單論五條悟
作者如果想要表達五條悟本性只是最後只想要好好打一場的自我滿足咒術變態
幹那前面十年到底是有什麼必要啊?
雖然乍看之下好想是好友離開、後輩死亡、轉職給他很大的影響,所以選擇當教師走正向的路改革,好這些我都覺得沒有問題,殺了高層那段也可以解釋成因為你他媽動了我的學生
但是
如果
五條悟
根本就只在乎自己的高專同期+有沒有人能讓他淋漓盡致戰死的話,你前面十年何苦?你這十年直接去找宿儺的手指跟容器然後直接復活詛咒之王不就好了?即使養花是為了不寂寞,啊你不當老師難道就不能養花了嗎?伏黑、乙骨這種你都可以自己撿回來種吧,就算五條悟成為咒詛師硝子應該也願意跟他聯絡
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
所以我假設五條悟的死前光景是他真正的心之所向
可能是我個人想法有點偏激吧,我也知道我這樣講太結果論了,畢竟五條悟不會預知未來,但我真的不明白五條憋了十年是有什麼意義…?
他不是沒有能力去幹,他是特地憋著欸
apple8060: 心境很跳可能就是他自己都說對虎杖這類型苦手的關係吧,而且他對其他角色心理描寫也都留白很大
想到好像有個出處不知道是哪的情報說過,下下的助手說他跟五條是同個類型的人,如果為真的話那這話大家認為的「作者藉著五條的口來說自己的話」好像也合理了,因為其他人類都是盆栽,不了解盆栽的心理當然角色心境寫不出來
ಠ_ಠ: 不知道是死者空間還是真的是心之所向,如果是心之所向的話,裡面都有甚爾了卻沒有硝子.........好像突然理解明明是三人組,他只認定夏油是唯一的親友(硝子:)
下下還讓她獨白你不是一個人,結果他死了反而見到其他人還比較開心,硝子只是花朵之一
我覺得五條的善惡觀和五條把其他人當作人還是花是兩件事
五條感覺一直都有基本良善,不會做違背倫理的事
所以他不可能直接去復活宿儺
不過這不代表他覺得自己跟其他人沒有隔閡
我是這麼推測的
對不起我有點失去理智太氣ㄌ
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我其實也知道五條不會去做那些事情,也知道就是不會去做那些事情的五條悟才是我喜歡的五條悟,只是這一話有太多講不通的東西,讓我真心覺得啊不然你作者都要這樣解釋了那前面五條悟到底是何苦…………
egg1708:
感覺這一話真的表達得五條見到死人比見到活人開心
所以宿儺這種死物(?)詛咒也比較重要
硝子:一個負責幫我傳話ㄉ人
傳話內容:ㄟ伏黑惠你老爸其實是五條悟殺的啦
當事人伏黑惠:吃了四次無量空處而且被困在宿儺()的身體裡
?
硝子:?
我想弱弱的說一下
那個……七海那句「因為五條只是個想滿足自己戰鬥的變態」,好像是在講他高專時,灰原死掉時跟夏油說的話……其實那個時間點,五條還沒經歷夏油叛逃,所以沒有後面的夢想與信念,應該……合理……?
生氣幾天後情緒也平復下來了,比較能退三公里的視點來看這話,開始擔心今晚推特那些對五條有夢想的日本人會不會腦死
就算本質是想鑽研自己術式和戰鬥,但五條確實也有在做他認為的改革,就像雙層巧克力球那樣吧……
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
可是那個地方大家的記憶都是死前記憶了,七海也有因為這點向灰原道謝,所以那個地方的七海跟夏油都是認識成年五條
五條到現在成年也是自我滿足的咒術變態,這一點我可以同意
但是只有這句我就覺得…蛤…?你借鑒想罵人不要用七海的嘴ㄟ
fries436: 可是很弔詭的是
七海也是穿著學生制服在講他成為大人後的死前狀況
光看談話,時間軸好像是10年後的現在,只是不知道為什麼要讓他們變成學生模樣
等等,我應該沒有講什麼不可理喻的東西吧,如果我有講錯你還是可以糾正我ㄉ
七海那邊可能就是豬野傳達過什麼吧,那邊也是吊了胃口就再也沒提到了
五條在這回憶裡第一人稱一直變,最後的希望不是妄想時就是成年五啊
mint7073: 學生模樣可能是因為五條現在的心情是往南,想要找回過去吧
就有種現在跟過去的資訊混雜在一起的感覺
egg1708: 原來!因為我沒看到原文
所以這集的妄想(?)裡五條是僕和俺交錯用嗎?
雙層巧克力球那段我也沒有否認啊,雖然這邊確實是我用來抒發情緒ㄉ,但是有人問問題或糾正我也有回覆跟道歉ㄅ,難道我其實很難溝通ㄇ……(我不知道)
我一直覺得我應該快要平靜下來了
結果每次看到五條悟我就瞬間想起我的這份恨意以及不甘心
難道我只能遠離網路了ㄇ…(然後跑去山上哭???
喔喔那真的蠻怪的
一般人講話第一人稱應該不會跳來跳去吧?!
看噗主罵一罵,我這邊也感覺好紓壓......感謝噗主......
看噗主的發洩噗,有稍微紓壓一下,可是回想起236內容,怒氣值又會回升......
我是想起236&看到五條悟的瞬間
看到日本追蹤的作者鎖推發的感想,是絕讚耶........可是他是下下腦粉,認為角色怎樣都無所謂只是舞台裝置的一部分的類型
去看一下之前的官方MV,底下好像也都是對他的死很感動的樣子...
開始懷疑自己是不是感受力有問題.....
知道有人跟我一樣我也很欣慰
我只要看到五條悟不管是官方週邊還是同人圖我都忍不住想好好一個角色為什麼要這樣被毀掉,有夠不甘心,但是我也只能無能狂怒
一想到今晚日本那邊的狀況我就…ㄞ…
我也有想過是不是會有一堆太太今晚直接刪圖出圈,但我實在沒有餘力回顧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我一開始看到死人聊天室我也很感動
結果我越想越不對勁
中間還有一堆鬼打牆的自我懷疑(沒錯就是這一整則噗)
後來每次哭都是在哭五條悟明明是紙片人還會被這樣糟蹋真是有夠機掰
我真的好恨==
他們會畫/寫一堆比原作更好更感動的片段
然後我看完更加悲從中來繼續生氣
大膽預測未來一星期ㄉ我自己
我其實很懷疑他們是表面講好但是內心很幹還是真的覺得很好
下下粉的話可能會真的覺得很好,但是非下下粉的單五推的話不知道?只是前者目前觀察自己追蹤的作者,都有共通點是認為角色只是工具,只要發展有趣就好
只是目前我是不覺得有趣啦,可能那個所謂有趣的點就是下下很愛的「讓人猜不到」吧
我自己是氣憤已經平息得差不多了,但還是對未來的觀覽心境有影響,現在看到其他媒體作品或宣傳會有種很抽離的感覺
覺得反正這傢伙什麼都不在乎,他只想要教宿儺愛,如果宿儺之後又開嘲諷說不記得ry
而且之後還有格鬥遊戲,通常角色對戰前都會去互嗆跟對話...覺得到時很多人會拿這話來玩梗
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
如果他們只是悲傷角色死掉這一點ㄉ話那就跟我們討論的東西不一樣了
感覺以他們的風氣有意見也不好意思大聲討論就是ㄌ
還是覺得五條死在宿儺手上這麼心甘情願莫名奇妙,對方就算能力並列最強但他們打鬥目的又不是單純比武而是世界要毀滅這個前提,五條也不是不死之身追求的東西如果只是被另一個強者打敗,那他還真不需要被困在學校體制出各種差...
mint7073: 五条高專時代的自稱是「僕」被夏油糾正時也沒改,夏油離反後才改,理由的話在雜誌訪談MAPPA的時候有講過了(五条想要從夏油留給他的東西中尋找什麼)就這樣維持十年
但是在五条看到佔據夏油肉體的羂索時,就用了「俺」(這禮拜動畫內容)還有在另一個世界跟夏油對話也是用「俺」,還滿一致的
(抱歉插樓
搞不好他在遇到20根手指ㄉ詛咒之王之前根本不知道自己真正想要追求的是宿儺大人這樣的強者…所以死了才發現原來我苦苦活了29年就是為了遇見你啊宿儺大人……我是為了與你相遇才出生的(脖子痛)
如果最後陰掉次元斬宿儺的是萬的小禮物,那五條想傳達的愛還輸給被宿儺秒殺的角色...
我這邊沒有插樓問題沒事,反正只是崩潰噗主在瘋狂跳針而已歡迎回覆,跟其他旅人討論也很OK
其實我覺得五條跟夏油講話用回原本第一人稱ㄉ小細節還滿不錯ㄉ
但是因為是這個作者其實我有一點點在偷偷懷疑他是不是純粹打錯(充滿不信任感)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我其實搞不懂宿儺是跟五條打還是跟萬打比較難看
現在在我記憶裏面都是一團漿糊
不過好奇怪包含壺他們被打完宿儺都會誇一句還滿強的,然後每個人都滿滿足的樣子
難道這真的是宿儺ㄉ真正能力==??
可能五條以前說的宿儺刻在虎杖身上術式就是不存在的記憶吧,如果這原本就是屬於宿儺被動技能,大家都愛他好像也合理
難怪宿儺說自己懂愛,原來這是御廚子系列ㄉ真相,果然捉住男人的心就要捉住男人的胃(萬:老娘女的)
下一期節目我們可以開一串來專門解釋宿儺的愛情(什麼破爛節目)
宿儺的愛情其實是把你做成食物的病嬌系非傳統愛情也算是一種反高潮ㄇ
主持人:宿儺先生 請分享一下你在料理五條時感覺怎麼樣
素儺:有夠難切
不過如果可以這樣隨便演隨便寫的話,之後也可以不用太認真,反正因為什麼原因要讓他回來的話就會復活了。
可能我們這麼生氣,還在想鹿紫雲現在過去要幹嘛,但是下一回五條開頭已經好好的坐在觀眾席,說多虧鹿紫雲犧牲爭取時間,他重傷被救回來但是不能出戰了,最後再來一頁回憶讓他突然覺得還是北向好就決定回來了。
宿儺的愛,就是對食材的愛吧,廚師疼惜食材的方法就是好好處理完妥善料理後享用不要浪費...
所以五條當初被形容成魚,他就是一條活蹦亂跳很難抓上料理台的...魚
如果日本真的是全肯定我可能會更生氣…
我不是那種自己不喜歡就要別人也不喜歡的人,但這次咒術令我的心都變了…
希望芥見可以知道有生氣的讀者也不希望其他作者以為這樣做OK
egg1708: 您預測的劇情非常獨眼貓
我懷疑他真的會這麼演
egg1708: 如果真的是這樣演
235日下部:五條贏了->236五條直接死亡
236五條遺言交代好(人生沒遺憾)->237阿不死了坐回觀眾席
看誰還要相信他...
soba2429: 對不起我不太喜歡直接看到數字梗所以我先拔掉了
不過感謝和樓上一起提供日本還是有清醒的讀者(?)
ಠ_ಠ: 日本5ch的感想跟台灣這邊滿接近的,應該說各國的討論板講的事情都差不多
只是推特上鎖推跟水管留言目前看到的不少是全肯定
可能有腦補功力有差吧,推上比較多創作者,本來就擅長解釋成自己的版本,也可能是目前能寫出感想的本來就是下下粉因此沒受到傷害,其他的還在消化情緒或上討論板罵到出刊
我不確定是不是創作功力有差或者我是小丑我看不懂,但是那些趨向好的往死裡誇的解釋,我都覺得根本看到的是不同的作品XD
不是說一部作品不能有別的意見,其實有人覺得好看就有人覺得難看是很正常的,但是死的硬要說成活的我就覺得滿誇張的,明明就是強制圓滿還硬要幫忙解釋成它很香我就不OK
超怕今天晚上會看到一堆這種的東西(頭痛)
不過老實說上面旅人那些五條可能復活的推測暫且不論是否可行,我都覺得算是滿有趣的
因為我是純粹五條粉所以我一開始也有想過是不是五條很滿意就好了?
我倒是沒有想過要讓五條復活復仇之類的,我也沒有考慮過他是不是應該背負咒術界怎樣的,畢竟說真的劇中還有咒術界嗎我看不太出來???
但是我真的越想越覺得…這哪裡是圓滿大結局,分明就是一坨屎==
我可以理解也許不管是學生、還是朋友的屍體,五條悟都是在乎但沒那麼在乎但是真的要講解釋,上面旅人貼過那個下次我一定會贏、我才沒有輸還比較符合大家看到的五條。
我覺得作者如果真的要拿五條死而無憾讓讀者閉嘴,那你至少真的要寫到像是甚爾那樣了無牽掛吧?什麼都沒有就跟我說五條死而無憾,搞得好像覺得不合理的讀者都在沒事找事到底是殺洨==
好像五條遇到宿儺是他的命定之人直接改變了他的生活意義是怎樣啊幹
日本已經有人提前抱怨表示這問題程度絕對不是少部分人的感受,還要被可以接受的人講說前面內容都是濾鏡太重,好哦這部最終的核心價值就是那樣的話還真是滿沒意義,只學到要自我滿足就是像芥見下下這樣創作。
你真的要寫宿儺是五條悟的命運之人OK我也認了
我推就是不打還好一打不好直接栽了大暈船
但你不要突然次元斬就跟我說五條悟愛上宿儺好不好
點跟點之間的線每次都不處理好然後讓一堆讀者在那邊通靈王大賽
然後就是一定會有腦粉擅自解讀出好像很深奧的含義替作者自圓其說
明明就是作者功力太爛提出問題的讀者還要反過來被檢討
我一開始看到人家說那些崩潰的五條粉是濾鏡太重擅自過度美化五條我也是氣到不行XD
還好不是只有我覺得怪怪ㄉ
五條可以不是我們以為的樣子,那他可不可以不要當一年級主角群的班導還左右那麼多主要劇情的走向,咒0結束後去當另一個九十九還不會有意見,有空回來幫忙打打boss戰敗感言再有問題都不會被放這麼大,剛好現在兩人結局也滿像的不是嗎
芥見有知道自己設計角色安排他們定位的用意嗎,我如果只單獨看新一話可能也會接受,而且內心戲滿認真的,但就是一路看了那麼多話下來才感覺糟透了,變成很認真在搞笑...
我在想最後作者會不會被罵一個賭爛直接找破爛藉口全員復活然後整個故事突然HAPPY END 收尾
而且是那種最讓人覺得浪費人生看一套漫畫的方式
感覺他處理一堆故事都是這樣草率隨便
可能有些人喜歡的是五條就什麼都不在乎的樣子,沒有人能入他眼,他不會真的掛心在誰身上,什麼柔情都是假象,但是錯了!現在有這麼一個人出現那就是宿儺!我就算認同的五條只有孤高薄情也還是在236變了一個樣阿!
九十九現在好多了,她只是被天元的戰術跟害怕大招波及一般人害到了而已
人家同樣是被突然冒出的新設定斷成兩截,至少還想要拖人家同歸於盡耶(先不論斷兩截怎麼還會有咒力)
設定上應該比他強而且還是戰鬥狂的五條就這樣放棄得超快,而且還開始幫對方抬轎超奇怪
turkey3005: 小聲說咒術整部的問題之一就是缺乏核心價值,至少目前畫到尾聲了還是看不到
ಠ_ಠ: 如果是向小圓那樣,直接創造一個沒有咒靈的新世界,大家都復活的話好像也不是沒有前例
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我也喜歡五條悟什麼都不在乎的樣子啊!我也喜歡五條悟自認非人(或稱把人都認成盆栽)的樣子啊!但是你要這個屬性就不要突然增加一個「數千萬敵友之中,只有你讓我忘卻夢想」(對不起當事人)
你他媽真的要這樣寫好歹讓我看一下五條前面哪裡有跡象會喜歡宿儺或者宿儺這樣的類型好不好?
媽的根本就沒有!還想讓我祝福!!
由基的部份是被天元雷到我還能理解,五條這樣講搞得就算今天我是腦粉我想護航我也很難開口欸???我到底是要從哪個地方幫五條講話才好?
人不是只能有一面,但是沒有這麼矛盾的吧!
ಠ_ಠ: 通靈王大賽

我也喜歡五條,但從來沒有美化過他好嗎,他就快30歲的精神屁孩,高專時期還更屁
應該至少讓他表現對宿儺的實力感興趣,或是研究過他的樣子之類...
不過也可能因為以前認為自己穩贏,所以對宿儺沒有太多興趣,也是本誌前幾回才說他開始感覺自己可能輸.....
只是這樣更糟的是,讓他變成無法判斷敵我實力差距的自大狂...
我覺得如果要舉例小圓或者鬼滅這類HE我是可以接受的
不過想來想去假設真的要是真的直接進入這種結局
五條悟的形象還是難以挽回是我最氣的地方(痛苦)
在

推)上有看到一些被早雷捏到的日本人哀嚎害怕完整的本誌公開
我蠻意外不少人對於羂索用反重力躲由基大招不滿,畢竟前面由基龜很久就是為了確認羂索的術式是重力,這術式順轉反轉就會是重力跟反重力,只是看作者想設定哪邊是順轉那邊是反轉而已
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
羂索那部份雖然我很替由基可惜但是我個人覺得還好欸
因為羂索感覺本來就是真的有藏招不是突然學會新技能
而且雖然結果來說由基沒有防止天元被帶走但是也救了脹相、託付小本本、扯出羂索的其他術式
客觀來說由基的表現也比五條有貢獻多ㄌ(不過五條如果真的有留下什麼手段就不一定ㄌ)
五條滿意就好當然OK,但是現在的發展無法說服大部分讀者五條滿意是合理的。
正常的狀況是隨著故事情節的發展,五條有了心境轉變,表現出因為怎樣怎樣,他很滿意,他死而無憾,更好的還先想到讀者可能對哪邊有疑問,先解決那個疑惑。
但實際是突然切場景,然後五條口述他很滿意。這根本不是漫畫,是設定集,只是多了幾張插圖和對話體而已。
普遍對九十九戰不滿是因為鋪了很久領域卻沒用出來(如果作者有心想安排,再扯的招總是有機會登場的,如同次元斬),再來是天元很雷,然後是沒什麼成果又死了一個鋪陳很久的特級,天元還被搶,然後跟五一樣都是被突然冒出來的剛好克制她的新招擊敗。
會說沒什麼成果,是因為靈魂筆記也是後來才突然冒出來的
不是對九十九不爽,而是那場戰鬥不好看也....
尤其因為是為數不多的特級,還是鋪陳很久的東堂的師父,讀著都很期待會端出什麼菜
butter3435: 其實他只要把台詞寫得大家滿意,場景再跳都沒問題
這次普遍炸裂的點應該是人設崩壞(台詞)≥後記>成果>次元斬>場景跳躍>>>>五條死亡
大家都看過多少人氣角死去了,就算是犬死的應該也不少,但至少留下一些貢獻或是託付...
不是要說一定要留下什麼東西,而是這是最簡單能烘托氣氛的手法
不知道是不是我回憶美化,我都覺得那場比人外魔境好看多ㄌ(可能是回憶美化)
個人是覺得人外魔境直到前兩話還算好看,演上一話就拖太久了,但至少自爆很有創意,但是下下就是想要配合動畫所以不加快進度
而且如果「希望那不是我的妄想」是在妄想中說的,那他最後的遺言是這是第一次的自爆😂
其實人外魔境也有不少我覺得不錯的地方啦,我本來還滿喜歡宿儺跟五條互嘴的地方,雖然我很明顯是五推,但是我也一直都很認可宿儺的實力,這十三回我都沒說過宿儺是小丑這種話,我比宿推還敬職在分析宿儺哪些地方真的很厲害、哪些地方格調不夠,只差沒有裏梅化去跟人家吵架了
結果哇236出來不得了五條悟比我還會誇==
egg1708: 就是台詞和實際不合,如果五條打架途中有連貫的他越打越爽,什麼都無所謂了的心境描寫,然後也交代了他對於伏黑和學生現況的想法,例如:先對學生道歉,他可能無法贏,但他會做到什麼事(參考最新動畫),觀感就會好很多。
現在想想他還不如235和獵人會長一樣自爆而亡,這樣接236台詞搞不好比較順(我那時還真的以為會這樣發展)
人外魔境我是從頭到尾都很擔心,雖然宿儺常常看起來劣勢,但早就知道他還有藏招,加上認為他一定是讓虎杖來收掉,因此就只是在等五條是重傷還是壯烈成仁...沒想到....
我覺得五條這個角色還有一部份的魅力是他有很多反差
例如不正經當中認真起來很兇很值得信任
然後這一話完全抹掉這一點==?
結局、戦闘中にちょくちょく貴方に愛を教えるのは〜て思ってたのは五条だけで良かったってこと?宿儺はお前は強かったけど俺ほどじゃねぇわ😅って呆れてたって訳?
てか何で万の言葉を五条が空港で思い出してんの?
日本人還是看得很透徹
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
你不如殺ㄌ我(躺)
而且媽的說真的那句五條就沒聽到
關五條屁事一直在五條那邊閃現到底是怎樣
生徒たちが怪我して死んでく激闘の間に空港で楽しそうに盛り上がって爆笑してる五条たちのシーンを挟んで読者を壊して欲しい
這個好像下下會做的事有點可怕,日本人也不行的話讓我安心了
(鹿紫雲/真希/乙骨相繼倒下)
在機場的五條:嗨你們也來啦
結局就是虎杖死去時,親朋好友都早就在機場等他,然後因為下下喜歡福音戰士,大家就圍繞著虎杖拍手道賀,這樣也是簇擁著死去吧
要這樣講被他喜歡的作品跟作者也太衰了吧
98也莫名其妙被這波臭到,明明他作品都完結那麼久了XD
其實我覺得對98完全沒影響啦 而且現在死神動畫在播了根本不痛不癢吧 畢竟只是粉絲提到而已
其實我覺得連那個訪談98其實都可以推掉 不過他沒推
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
(深呼吸)對不起我不應該批評別人的感想
但是我真的是頭痛,是我唐突走入異世界不好
好想罵人但我已經罵了兩百樓ㄌ後繼無力
我這邊也是媽的救命
但是我不確定他們是不想公開批評缺點還是真的大家都一致認同這是理想的結局(嘔吐)
畢竟每個人追蹤的帳號都不太一樣啦
我跟muffin比較是在講我們這邊看到的情況而已
其實單論五條與同期相遇這段畫面其實我真的很喜歡
甚至是我也能說出這是我理想的結局
但是加上台詞我就是(內傷)
ape8098: 請問旅人可以提供點讚多的負面推嗎,急需,快受不了
日本人在看得出帳號的地方,484比較注重表面的和諧
基本上目前看到的有梗圖、覺得不錯跟傷心難過,以及畢竟是下下,不能相信下下,不能接受都有啊.....
我也心疼五條啊!
他被作者糟蹋我真的超崩潰的!不然這噗怎麼來的!我氣死!!
muffin8662: 所以你想表達什麼?
推上是心疼原來五條戰死才覺得不留遺憾...覺得他活到現在不是真的快樂很心疼(不知我日文有沒有理解錯)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
caviar3120: 我知道,我這邊超多類似的,還有很多老師辛苦了、背負得太多了,還有一些是高興五條終於得到回報了
好像沒有不對,但是,不對!這不是我要看到的!!
覺得有問題的五推可能也不敢說話了,想抱怨沒地方替他們感到可憐
ape8098: 所以現在是盛讚(只有讚賞的推文和沒有人心那種陳腔濫調)
五條不吹宿儺而且有想到還在世的人他當然可以卸下重任託付給後輩跟同事,這樣我也會覺得確實他一直以來看似齁得住但承受過於龐大常人無法理解的壓力,想對他說聲辛苦了,但劇本又不是這樣演的!!他還打很爽欸,可憐啥?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我其實也很懷疑是不是有些人覺得不好但是不敢講
因為明面上真的太多在誇這一話劇情的帳號了
總不可能每個五推真的都覺得很ok吧
推特有實名的地方基本上不太真的會有什麼很爆炸性的言論....日本人不太會在推特上真的大罵特罵
想看血流成河請往匿名論壇走...上面多的是
我覺得日本人雖然震驚但會默默轉換心情成理解作者...(說什麼覺得連載這麼多年角色變了也沒辦法、啊還是為五條開心他解脫了)
雖然也有前面跟我們相同崩潰覺得不合理的點
otter3159: 匿名論壇有不少樂子人我是不太重視他們的聲音
我這邊看到的蠻多都是不接受、不合理、很沮喪的推,感覺還是跟追蹤的帳號有關,不過言詞都比較委婉就是了
私下講或是用小帳講或是去5ch講
不可能大家都公開嫌棄.....
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我現在超想徐志摩.txt
muffin8662: 但是問題是他們就是在那種平台才比較敢講
公開帳發言不會那麼直接吧 這邊是有看到不少覺得不太合理的
老實說我覺得可以再等等看他們會不會醒
因為我一開始也有點粉絲濾鏡
諏訪部也是頂多喔喔的幾聲(有些話肯定是不敢講的😂
我前面很多話也多半能慢慢轉換心情試著理解作者,但這話真的無法,就算各種疑惑都疏通好了我還是不接受他硬生生就這樣突如其來的安排
otter3159: 不是他們有沒有躲起來批評的問題,現在是因為太多歌頌的推文我有點二次崩潰
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我現在最怕就是那些有嘗到甜頭(?)ㄉ粉絲不肯醒然後更加瘋狂幫作者護航
celery5041: 對,聲優也頂多是喔幾聲,不然他是能講什麼?
真的很喜歡很滿意通常都會簡短打一下感想的
這種護航到底的腦粉一定也是有的,尤其是這種大坑人數大概不少
muffin8662: 所以上面也有說看到不少覺得不合理不接受的不是嗎?日本人的推特本來就是歲月靜好類型...
otter3159: 真的不是那個問題…
你想像下現在是一場小型社區投票,19票讚才1票不接受
你會不會還覺得不可以形容為盛讚
日本,一個只要過於不安、難過到一個極致就可能會觸發炸推的國家
他們難過到極致的表現可能就是推特直接再見
在此之前你大概很難看到他們有什麼不滿情緒
我覺得這幾天先關注繪師推特比較快
我比較擔心繪師的推特會ban不見
ಠ_ಠ: 不太看好
應該有不少早就看了劇透的
噗主救救我
muffin8662: 我沒辦法,我直接氣到取關好幾個繪師,我現在很努力忍住不要批評別人感想
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
什麼叫作反正作者這樣畫就是這樣了啊
蛤
(還是沒忍住)
muffin8662: 不好意思我不是很在意你的情緒問題,或是你的想法與他人是否左右這件事,我只是告訴你其他人也有說「別的日本人看法也不是都讚美這一話」
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
果然有人跟有回憶的地方就有詛咒
我他媽氣到產生咒靈都不奇怪
偷偷看到ㄉ圖
非常能夠表達我現在ㄉ心情
先關注自已推的繪師+1,可能會刪號,我這邊追的繪師說五的老師身份不見了。還有不能理解的。
為什麼不直接把我ban不見
老師你要走為什麼不帶我走
哭死(玻璃五推突然崩潰現場)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
可以麻煩旅人自刪ㄇ
怎麼辦我覺得我也要粉轉黑了
我對繪師如果刪帳沒感覺了
數字只是轉噗標題啦,裡面是轉別人的分析,用佛教預言說這個安排應該是轉折
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
啊那個上面旅人應該有貼圖
我知道我好像一直強調所以可能有旅人看到同一句話很多次ㄌXD
但是對我來說五條是死是活真的其次
如果這個只會餵屎的作者真的有很神的轉折(依照經驗非常不可能)那我很歡迎
但是這個轉折必須完全洗掉五條在236話留下的污名
如果只是很神的跳起來然後告訴我他成仙成神我應該還是覺得難以接受
假設佛教預言是真的那五條起來第一句至少要吐槽:媽的我怎麼會跟傑他們講這種噁心的話?
這種程度我才會覺得想回去看
人家是遇到寶藏寫手寶藏繪師
我何德何能遇到一個專精於餵屎的特級漫畫師
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
倒不如說我覺得這部漫畫搞得像是畫圖說故事一樣還有那麼多粉絲願意幫忙通靈就是因為角色塑造得不錯
所以我才更替五條悟覺得有夠不值得
剛看到也有繪師覺得OOC直接開罵的,不知道整體而言稱讚比較多、還是無法接受比較多......
可以搜尋completely out of character,應該就能看到那篇。如果噗主覺得不妥我再刪除!
忘記在哪篇看到一個描述滿貼切的,死有重如泰山,也有輕如鴻毛,而下下讓我們看到死有身敗名裂(氣死,有沒有復活無所謂,人格能不能回來才是問題)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
啊旅人們互相分享沒關係,有數字梗麻煩收網址別讓我看到就好ㄌ,不好意思噗主有點玻璃
說不定將來哪天我會突然想通也自己玩梗但是目前還做不到XD
死有身敗名裂真的是不行ㄟ.............(哽咽)
跟大家分享一下我看到很多五悠民都超憤怒(雖然我沒嗑五悠),覺得這話不是他們認識的五條(看到還是有日本人在罵就安心了⋯)
唉 以作者的習性,五條沒回來可能還比較好,不用再給作者虐一次(釘崎妳還是乖乖躺好吧)
五條悟在天之靈安息吧
塵世的五劫六坎七難八苦就讓我來承受就好了
我永遠不會忘了這個作者是怎麼讓五條老師身敗名劣ㄉ,但是我替五條恨他就好了,所有的不甘心都留給我就好了,五條悟安息吧…(哭)
shrimp7250: 我有吃這對 有在討論劇情不合理和OOC的人其實不少(以我自己看到的)畢竟五條的那一番話 等於把這對嗑點抹煞掉大半了⋯⋯
也快把主角存在的用意抹煞了...這麼把老師當回事結果他活在自己的世界啊啊~直播間嗆怎麼會由五條帶東京一年級的是哪位,願不願意接手一下,反正只剩一個很好帶
這次有沒有腐濾鏡都是大炎上啦,連日本人推特都炸了,就算是親友這邊也覺得突然開始感謝宿儺傻眼,而且還是在兩個養女被殺的夏油面前,以及親友的遺體突然都不重要了
而且很多人對他們有說有笑,卻沒人關心硝子很生氣
saturn2692: 我看到的倒是還好,那個圈子很多人本來就覺得反正cp都是妄想,就乾脆龜在自己的世界裡
不過我這邊沒追夢向的作者,好奇那邊的反應如何
同人圈畢竟還是會開濾鏡,看到一般人的反應都是「感覺跟目前為止看到的角色不同人」,我就安心了
還有一種反應是噴機場,並懷疑這部漫畫的主旨是要講死亡才是救濟嗎?這樣的話大家都快點被宿儺殺一殺就好了團員HE
笑死那這一部還真的是有夠沒意義ㄉ
不是說漫畫一定要有什麼很了不起的中心思維
但是從頭到尾都是為了餵屎而餵屎真的感覺超級差ㄉ
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得我也不是不能理解部分網友心情
如果我根本什麼都不考慮我也會覺得反正大家看起來都很開心就好了
什麼都別說我不想懂.mp3
反正在這部漫畫本來就是被噁心到的人輸了
MAPPA 都是你害我入坑的(抱怨)
除非是只在意cp雙方或只要推角看起來開心就好的粉,不然綜觀整個劇情有沒有環環相扣就會發現斷層感一直很重,只是這次是大海溝等級,就因為五條能從地底回來斷差再巨大都沒關係嗎…
作者腦粉不管怎麼樣都有辦法圓回去ㄅ
了不起搞不好直接開大絕嘲諷「借鑒下下懂個屁咒術.jpg」、「原作都這樣畫了不然你還想怎樣」、「不爽不要看啊」……
幹欸好啊如果有問題都不能講難怪這部可以一直餵人吃大便
我也是推角優先的粉絲
說真的如果這一話那些台詞沒有害五條悟變成笑話我也就眼睛一閉直接吞了
問題是有啊幹
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我也是角色服務劇情派的啊,但是我覺得要有角色才有劇情(特殊類的作品論外)所以他們算是一體兩面,今天你這樣毀了這個角色也是在毀了你的故事劇情吧
當然確實也有很多人認為沒有毀啦,我也很努力在找沒有毀的證據啊,但是結果就是媽的現在這樣越找越氣,越看評論越氣餒
我真的超,ㄞ,算了不說也罷
為了讀懂重看好幾遍,更加覺得這內容不值得哭泣,如果還會哭都是為了被留在地獄還無法脫身的咒術師們
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我還是忍不住會哭,可能是我真的還有迷戀??
只是我不是感動哭難過哭,我是真的氣到哭出來XD
我就算以後都不看這部作品了我想到還是會剩下這個感情ㄅ,就是我真的好恨我的推角被作者毀掉,看來特級過咒怨靈是真實存在的……
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
雖然看了很多分析,也看過正反方各種想法,但是我還是覺得…
我上面也有講過,其實我不太認可官方OOC這個詞,畢竟角色是作者的?
我也不認為我有過度幻想五條悟有多美好,至少我認為我是沒有,一個人不可能只有一面,一個角色當然也不可能只有一個特性。
但是正如上述,我認為作品跟角色是一體兩面的,尤其是五條這種戲份的主要角色,如果你讓一個角色做事前後邏輯不通,就會變得你整個故事架構都有問題,尤其還是咒術這種本來就環節聯繫很鬆散的故事。
紙片人終究是紙片人,所以我認為死亡對於紙片來說,也許不一定是作品完結,但是一定是很重要的關鍵。
無論如何粉絲悲傷一定是要經歷的,可是要有讓讀者信服的解釋,也許一個作者不能滿足所有觀眾,但是至少也要有一半以上的人看到跟作者想要表達的東西一致吧?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
五條犬死、五條向南、五條本質冷情自認非人,這些都無所謂,實事求是五條認為宿儺很強也沒問題,但是你不能一堆什麼鬼都沒解開,現在突然直接狂誇一頓宿儺,講完告訴我他死而無憾,強迫讀者認同;如果讀者不認同,就認定是讀者粉絲濾鏡太重、看不懂、樂子人在曲解作品吧?
為什麼一堆人覺得提出異議的人就是比芥見下下懂咒術啊,這根本不是那個問題。
這跟今天五條悟是不是超高人氣角色無關,雖然人氣一定會讓討論聲浪提高,但是這個處理不管是放在哪個角色身上都很奇怪。
作者意圖要用看似圓滿實際荒唐得不得了的劇情讓人信服,難道讀者就都不能有一點反彈嗎?
不過我不敢出去跟人家吵架只敢跑回自己噗裡面偷偷哭哭
偷偷說我覺得其實五條喜歡花這個講法還滿可愛ㄉ
可以理解這是他沒有跑去成為滅世魔王的原因(人家本來就沒打算)
是說我看到推上有人向非宅的一般讀者的親朋好友們確認過,都認為「在那場戰鬥中敵人還升級的情況下,對裏梅跟羂索沒有帶到就一臉滿足的樣子不行吧?!」,所以也不是對他有沒有幻想的問題,而是就算換一個角色來看,整個故事還是很奇怪
受不了「作者讓五条死時像個人」這種吹捧作者的屁言論
五条做老師的時候、五条沒跟夏油一起離開的時候,都表明了他有人的善性⋯⋯
在那邊狂讚宿儺、自我滿足後拍拍屁股走人,這就叫像個人,我也真是開了眼界
要服輸可以,但說出來的話明顯跟235的劇情和事實無法銜接,這種稱讚方式是睜眼說瞎話。
稱讚不是不行,但要看稱讚的內容是什麼,有沒有符合之前的劇情
打輸了服輸,有多少種好台詞可以寫。有jump、有武俠小說一堆可以抄。寫這個少數可以理解,大多數人覺得不行的台詞,我覺得不給過啦
我甚至覺得,那不是五條講的,是作者借五條講出來的,所以其實是作者講的,氣死
snake2152: 看到現在真的會有這種想法
要服輸也不是這樣寫的欸

這根本是按頭吹捧,就不像是五會講的話啊,人性個鬼
ape3251: 應該是之前把宿儺的表現畫的太難看,現在借用五條的嘴來說其實他可能不用影法術也能贏來拉開強度
我認為是下下後來才驚覺儘管有幾回讓宿儺佔上風,但普遍對宿儺的戰鬥表現的評價還是很差,於是想快點補救一下其實他超強ㄛ
他的感性跟喜好和大多人不太一樣不知道是真的不一樣還是只是還沒脫離中二病,就算真的以為之前的劇情有表現出宿儺其實遊刃有餘也不奇怪
我身邊的直男普通讀者都不是很在意五條的對話內容,不能接受的主要兩點第一點是跟前一話接不上的劇情次元刀,第二點是回看前一百話整個故事主軸放在營救五條上,然後救出來後犬死,這一百多話的劇情直接完全看不出有任何意義
236就是一個不同層面的問題參雜在一起讓大部份讀者生理不適的產物
看大家不滿的風向其實分很多派別,每個讀者對故事在意的面向比重都不一樣,236真的是幾乎一次得罪所有派系...
搞不好作者最後還會說是五條自己選擇要這樣死ㄉ
紙片人真的好無辜
其實236的操作是將之前不同派別的不滿一次過點燃了⋯ 亦同時暴露了芥見寫故事連基本的起承轉合都未有做好,說服不了大部分讀者的弱點⋯
236可以一次踩幾乎各種讀者的雷點,世界各地都燒成這樣,也是一種才能。
上次看到這種盛況是在冰與火之歌第七季
pomelo3951:能與冰與火之歌的David Benioff和D.B. Weiss兩位爛編劇並列之人——借鑑下下,真有你的!
很多人在是CP粉之前是推角粉,我也有看過夏推不滿這一話ㄉ,覺得這一話每個人多少都有不太符合生前表現ㄉ地方
下下有藉由七海之口說五條就是戰國武將思想,自我滿足想這樣死的變態啊,機場對話那邊太多地方讓人感覺到是作者在講話。
而且仔細想想,他本來是要哀悼親友遺體,但是發現宿儺跟腦合作很麻煩,決定先打掉宿儺,打著打著突然變成同理宿儺的孤獨決定教他愛,跟原本的目的本末倒置就算了,還幫對方升級,而且什麼都沒達成...最後還要幫作者替他拉一下戰力要讀者吞設定。
令一般讀者感到不適的是,儘管他這麼說,但是呈現在大家眼前的就是靠別人才五五開的宿儺,現在說他其實不用這樣也能贏,就...?????
幹推特追蹤的日本太太一直轉推稱讚下下多麼會描寫五條的推文我快吐了

我們真的看的是同一本漫畫嗎
好想取關可是圖真的好香
單獨來看的話還行啊,單獨,或是不用管以後劇情發展,但這漫畫又不是只有236
我身邊的普通男讀者倒是覺得跟宿儺道歉很噁,死亡瞬間省略在其次
可見不分男女,在意的點可能一樣
soda9181: 日本人很會講話的
egg1708: 要挽救宿儺的b格,用這樣補救方法太過新穎,不是一般人可以欣賞的。看到236都覺得自己精神分裂了。
soda9181: 因為推特本來就是肯定的人才會發推,不喜歡的都躲起來說或是上討論板噴了
turkey3005: 236單獨看我也覺得還好,235+236一起看就很鳥,如果再把前100話放進來,我覺得自己根本是小丑
apple8060: 因為這樣的一個戰鬥狂五条完全推翻了之前一切的設定,甚至推翻了整個故事⋯ 在少年院事件之後,五条說過要培育聰明又強大的同伴,所以就算不擅長教人也要成為教師⋯ 就因為成為了教師作育英才,之後才會有0卷救下乙骨跟本篇起始救下虎杖的故事⋯ 即使五条並非主角,但也是推動故事的重要角色,可是芥見現在籍死前回憶中的對話推翻了之前五条所講的夢想,將他淪為一介自私自利的戰鬥狂(將學生視為花朵而已),亦同時為作者自己偏愛的宿儺抬轎(可是作者對大爺的描寫刻劃未能服眾),如此毀人設並特意在事後感言挑釁讀者,引起大家公憤其實並不意外
apple8060: 我看到的直男讀者也是受不了五條道歉跟吹捧宿儺
horse7871: 講得太好了。
五條當時擋下虎仗的死刑,難道是為了跟完全體宿儺大打一場嗎?不是吧!
我可以接受五條同時有夢想+戰鬥狂+把別人當花,但是作者的鋪陳跟劇情就說服不了人
主角部首總是被寫錯都不知道讓他當植物還原原作比較好,還是在名字上進化成人類比較好了(
我身邊的男性讀者已經開始在玩梗了,明明之前也覺得五條很帥的⋯⋯芥見你看你毀了啥
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我目前為止只有跟一個朋友(直男)講過這件事情,不過也沒有深度分析,我們只是一致認同咒術真的很糞(暴言)套他原文:凡夫作品,真的是不用看比較快,早早忘了也好,悔不當初==
我是小丑🤡
horse7871: 超級同意
ಠ_ಠ: 寧可忘了+1
應該很多一般讀者也很困惑看到現在才揭示咒術迴戰的主旨是由誰來教宿儺愛,只有萬的話還能說就是喜歡宿儺的女人,但是現在連五條也不知道為什麼知道萬的台詞,連輸了後也要道歉沒告訴他愛(???
更重要的是,宿儺從來沒有說覺得孤獨他都說他懂愛了,旁人一直要他承認很孤獨...現在想想他應該也覺得莫名其妙吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
MAPPA 要是沒有你我根本不會看咒術,你怎麼賠我!(逆ギレ)
我覺得現在要說主題是教會宿儺愛也滿奇怪的,搞不好作者自己再過一陣子就忘記這東西了。媽的真的好煩到底為什麼五條悟要被宿儺教會愛啊!
需要被宿儺教會愛的五條悟超級解釋違,不是不能有,但是你至少給我極限一換一互教吧,最強到了最後居然連沒有十影的原裝宿儺都比不過到底是什麼鬼…
五條要死理智上我也可以理解這是劇情,但是這種差距懸殊的死法我真的很心寒ㄟ,五條悟真的那麼自我中心為什麼不誇誇自己啦,如果宿儺真的那麼強你應該要說自己可以撐那麼久也很厲害了吧!煩死了!!
這部漫畫我可以從今以後再也不看,但是這股恨意應該會永遠住在我的靈魂==
打從一開始我就搞不懂那個什麼絕對強者的孤獨然後愛什麼的
每次出現我都滿臉困惑,原以為可能是和生前宿有關
但現在看就是……就是垃圾廢話啊靠!
本來以為這部作品要講無論面對什麼失敗或者艱難都可以見證(咒術師ㄉ)人性光輝之類的故事,即使走上這條路一定會遇到什麼難堪的事情,主角會經歷很多挫折看過很多痛苦的案例,但是最後每個人都能正確死亡(?這是啥其實我也不知道)之類的叭啦叭啦…
結果根本是我腦補太多。
每個人都被強制賜死得跟雜魚沒兩樣,還得你給我笑.jpg
現在還變成…愛情故事?是愛情故事嗎我也不太確定??
套句別噗講ㄉJUMP三大要素:死人的友情、羂索的努力、宿儺的勝利。
以前的咒術師也都戰鬥狂,結果設計主角那麼有人性幹嘛,反正最武癡的就作者
主角有人性可能是因為這樣才能讓他一個人痛苦的活下去ㄅ現在看起來就是死了比較爽,但下下喜歡虐主角...
看到有些護航的說法是,期待五條打贏宿儺跟救伏黑是在把責任跟負擔都丟給他,就滿臉問號,不管有沒有救伏黑,但是會贏跟想弔念親友不是作者讓他自己說的嗎......
而且會贏還說了兩次,並且故意像是呼應以前故事的樣子,才讓人期待至少會用什麼方式贏(就算個人輸了,但至少留下什麼讓大局是贏的),但是現在看來是無解...
雖然知道一定會有人打到他,可是無法從既有的情報猜出有什麼招,只能看之後會不會來一個時間倒流,或是用不存在的記憶洗腦宿儺告訴他愛,這不就跟這話一樣機械降神
也看到有些下下粉會在肯定的同時,擔心下下的連載身心狀況...常會說從作品感覺他狀況不好之類的,好像跟他很熟一樣...
這也不是讀者該負擔的吧........
相比以前,現在連載到一半轉到更舒適的月刊或是jump+去調養身心的作者也不是沒有,如果真的很痛苦,那發個修養公告移去那邊,大部分讀者應該都能接受
egg1708: 這部分就常見的粉絲擔心連載作者的狀況吧
而且新宿篇就真的草稿連發 被懷疑狀況不好很正常
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我每次看到那種五條背負很多不要再強迫他幹嘛式的護航發言,我都會自我懷疑一下是不是其實我不是五條粉絲
五條悟明明不管幹什麼都是自己選的吧
雖然跟這串無關,但是感覺就像人家說夏油傑離反都是九十九由基害的,我:?
明明不管要做什麼,會有什麼結局,都是他們自己選的,這也是我會喜歡他們的原因啊
當然他們不會未卜先知,也不知道自己會怎麼死去,但是如果今天真的自己會這麼死去,難道他們就不會自願做出他們認為有意義的事情了嗎?
尤其五條悟還是最強,沒有人可以逼他幹甚麼,他要麼也可以殺光所有人類,他只是選擇不這麼做,也許是因為高專生活讓他喜歡上了花朵,但是無論如何不是他背負最強義務不這麼做,或者是誰不讓他這麼做,是他自己的選擇
講難聽點,如果五條今天不想上場跑了,難道你們有誰有能力把他抓回來嗎?五條悟喜歡花、欣賞花、培養花,今天這場戰鬥不管是為了誰,都是他自己的選擇
你的選擇都有意義
這就是五條悟的選擇,就算我會難過,但是我不會否定他的選擇啊
我否定的從頭到尾只有噁心人的台詞
最近還真的常常看到別人講99害夏油走錯路
然後作者身體狀況我是不予置評,不過喜歡噁心人這一點大概是無關
有沒有正常漫畫家可以接手這部漫畫…(???)
急需有職業道德的好漫畫家
之前玉折動畫就(又)一波出來說由基害夏油怎樣
我真的是氣到不行XD
夏油傑明明就說自己已經決定生存方式了,照那種說法,難道夏油的生存方式是由基幫他選的??
後來由基出場在講當年星漿體事件的時候還有網友在那邊說:妳好意思說
?
我頭痛欸殺死理子的人是由基嗎瘋掉
(此內容與本串無關)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
這種都是別人逼迫我家寶寶帶壞我家寶寶的文化到底是哪裡來的
五條悟雖然像小孩子但他不是巨嬰好不好
他知道自己在幹嘛也知道自己要幹嘛
我也覺得老師在世的時候很辛苦啊,什麼破事都要他做,三不五時就被上層找碴,但是這不就是他自己做出的選擇、為了改革咒術界做出的努力之一嗎?
何況像是egg1708講的「要救伏黑」「弔唁親友屍體」也都是五條自己講的,啊現在他什麼都沒做到又說沒有遺憾,這就作者餵屎啊,噴作者還要被說大家在逼五條幹嘛,奇怪欸不是五條自己說要做的嗎,是有作者以外的人控制他的嘴嗎XD
我也不是不能理解那種死了也好的心情,因為咒術世界感覺真的活著就是狗屎,死亡才能得到救贖,所以作為粉絲我也不是沒有想過五條死了也好
(雖然236之前希望他活下去的心情還是佔了絕大部分)
但是絕對沒有人逼他去做他不想做的事情好ㄇ…而且就算我不提什麼學生、什麼親友,五條就這麼打輸宿儺然後直接認定兩人實力差距太大心服口服…啊?你真的不想再挑戰看看?說過很多次但是我是真的希望五條悟死而無憾,不是在他明顯對於現世還有迷戀ㄉ時候強行失憶
看到巴哈的留言:
從情報出來到現在不管是哪個論壇都有五條復活的辦法,唯一沒轍的是五條體的解法⋯⋯
笑死
作者讓作品到現在還是只能期待五條收拾不就是他的問題?是有人故意把五條推向戰場的嗎,戰力評估出來就是這樣啊,死滅根本也只是為了讓宿儺方便奪舍,再等五條好不容易出關用現實幾個月10來話把所有希望摧毀
五條夏油他們都長到成年人了,不要死亡退回高中生就還要當媽粉好嗎...讓角色這麼沒有擔當就是他們期望的??請尊重他們個人的選擇...五條甚至也讓主角選擇自己喜歡的地獄,他不能當榜樣至少講出口的話要有價值吧
這噗看了真紓壓
自己在死滅初期就對作者寫作邏輯失望佛系看了
但噗浪抱怨一下就被小老師糾正被粉酸
現在終於來個無論怎麼解釋都有Bug的熱角犬死
還順道牽連其他熱角溫角OOC哈哈
另外以前就出現不少稱呼弄錯、用詞出錯、說話反覆支離滅裂、理念180度大轉彎
那時很多考察勢都在猜角色被反派調包洗腦之類推測
結果都沒有喔全都是角色寫作出包
所以機場成員雖然滿口OOC但也可能不是五條妄想而是本尊喔
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
作者寫爛角色被罵,真的有夠替這些紙片人難過
五條老師你要走為什麼不帶我走(悲痛)
所以宿儺是咒術界的卡車司機嗎,被他砍死就可以穿越異世界,五條悟及漏瑚親身打包票代言(X
那個giga封面到底會不會是稻草?
我會不會是被壓死的駱駝?(醒醒你已經被壓死了)
ಠ_ಠ: 噗主,我不知道你會不會生氣,但是有新消息了
幹欸我這週根本沒看早雷還在別噗被劇透237==
旅人們記得不要在這噗下面劇透237!
snake2152: 我一定生氣啊,我236的氣都還沒氣完!!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我真的是替五條悟覺得有夠不值得,還有我真的好恨,我第一次可以親身體會影劇電影裡面那些怨靈的強烈執念==
我真的是氣到難以組織語言,我到底為什麼要看這個難看的漫畫,我本來澀谷結束就棄坑了,聽說五條悟出獄+動畫要出二期才回來看,我不太確定有多少人跟我一樣,但是媽的我真的是有夠想要殺了自己。
我走就走為什麼還要回來,我真的好恨又好生氣,我對自己好失望,還有你媽的集英社!
我倒覺得237看完心情會好很多,可以知道這部不過就是個搞笑漫畫
我上週就沒有237ㄌ
我被雷到237是因為我還在那噗繼續罵236
我遲遲走不出這股幹意
我真的好喜歡五條悟,然後作者直接用一個看似華麗高級的便當盒裡面裝滿大便端給讀者,幹,我氣到不行。
我他媽當然可以去做其他事情,然後忘掉這個大便漫畫,但是媽的我根本就放不下五條悟,我不會去跟別人吵架,但是我一想到五條悟成為千古笑話我就覺得超級難過,好好一個角色搞成這樣我真的…氣到詞窮……我真的很努力不做任何人身攻擊…
我都覺得鐵血搞不好比較好看,至少裡面沒有五條悟。
我有多喜歡五條悟我就覺得不爽==
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
jelly7402: 我真的不認同人身攻擊,同時覺得作品不應該上升到作者,但是我不能說我不理解。(繞口令)
237是什麼啦哈哈哈

天啊太好笑了吧真的是搞笑漫畫欸
理解噗主,現在看到到處在嘲笑五條真的又難過又生氣。明明235前的塑造不是後面這樣子的。看到官方繼續想用他賺錢就更怒(我是不會再掏錢的
一想到自己為了這部垃圾漫畫花過錢真的就覺得很不值得,媽的我是死盤子。
拍拍噗主,對五條悟喜愛越深就越難釋懷,作者讓他死的毫無意義還被嘲笑,最新話也是讓他更小丑化。官方還拿他當搖錢樹又不願意約束一下作者,讓我覺得五條悟出生在下下的筆下有夠可憐的。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我真的…五條悟……唉…到底是何苦…好氣……
那些玩梗的太多就不講了,一看到一堆人拿五條悟以前怎樣出來鞭我就覺得超級難過,不是因為他們講錯,而是再次深深感覺作者創造五條悟這個角色的每個屬性都是用來踐踏的,空有教師職位卻不讓五條悟真正作到指引的作用、空有最強名號卻又不讓五條悟翻轉劣勢,我真的是…越講…越……
ape3251: 對,要賺錢也該尊重一下讀者吧?都懷疑他們是不是在搞炎上商法,雖然逼走舊讀者,但能吸引更多新粉就算了
現在不知道前面235回的意義是幹嘛,難道中無量空處的其實是我
看這部漫畫真的好沒意義,我也覺得還在浪費時間罵這部作品跟作者好沒意義,但是我還走不出去,真的好煩==
五條悟如果真的是最強應該跳出螢幕毆打作者,五條悟就是輸在不會這項技能,媽的。
我也覺得應該止損,不要再浪費時間,但看到五條被這樣對待真的好不甘心
butter3435: 我真的超不甘心,一想到媽的五條悟連不甘心的權利都沒有還得被迫死而無憾,我他媽更氣。
感覺就像你都把五條打死了,還拿他的身體和靈魂吃無量空處繼續利用......
出版社會讓這發展過我也想不透。
五條現在真的感覺就是用來賺錢跟炒熱度的W,這部主角明明就是虎杖,結果五條這個主角的老師死了跟虎杖好像也沒有關係一樣,殺五條是為了合理讓虎杖行動的話,你至少也要有個什麼託付吧,結果也沒有...主角繼續影薄
哪天噗主先走一步做鬼都不會放過他們
有多喜歡五條悟這個角色就有多難釋懷+1本來以為過幾天就不會那麼氣了,但到今天還是每次想到都氣。
然後看到部分死忠粉繼續幫作者腦補,再來說五條沒有崩,或五條高興就好太棒了,更氣。
也是因為護航粉更氣+1

剛才在別噗看到,氣絕身亡
雖然是簡體字但

(不妥可刪)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
沒關係我也有貼簡體字梗圖,難得跟隔壁網友如此心靈相通。
2020那張其實我當時以為只是作者玩笑,現在…ㄏㄏ……
要罵作者跟集英社都很忙了結果還有一堆不知道是不是來黑的隊友言論,五條粉絲莫名其妙被他們代言,不知道是假理智粉還是飯圈文化,看得十分心累。
同人很美好,但是我一看到五條悟這個名字、看到五條悟的臉,我就會想到236到底是怎麼詮釋這個角色…我知道其實有問題的應該是原作,老師這個身份不重要到陰間聊天室沒有任何一個人誇獎他是好老師、沒有任何一個同期覺得他辛苦了,然後我就有夠想吐。
我也超恨作者把五條悟寫得就是只會吹牛自己是最強的屁孩,然後到處都要看到人家這樣講就更難過…我真的好恨。永遠都恨。
他被關起來還動員那麼多同事學生救他,也是不少死傷,結果好不容易放人出來就是讓他有機會打爽架的?
還總說五條第一工具人,那救他的那些人是工具人的工具嗎?
仔細想想學生裡面如果是乙骨應該不介意老師打爽架(?)
但是問題是說五條差宿儺一大截真的超不舒服的,如果前面一開始就這樣講那我應該現在也不會這麼漚…然後…算了上面都講過了,就是不舒服。好煩好沮喪ㄞ
其實五條悟是工具人的部分我也不是完全不認同,但是我不是指他是最強大家逼他怎樣的廢話,我是覺得他真的是作者的工具人,然後其他人也是工具人,借鑒下下大概平等ㄉ厭惡所有紙片。
ಠ_ಠ: 我甚至看到有死忠粉覺得五條自己覺得跟宿儺差一大截沒問題這不重要的,我都懷疑真的看得是同一部作品嗎?嘔嘔嘔
大家都是這作品的工具人,沒有誰的可憐該被忽視,死相那麼慘又不是可以哀悼的場合角色腦袋想想就叫解脫?只覺得讓無數讀者跟著被困住
我真的從來沒有想過有作者可以把一個角色的死亡寫得這麼糞欸
五條他媽覺得自己跟宿儺差了一大截沒問題所以真的只是上去打爽的膩,我也覺得五條以自我為中心沒問題,但是五條被寫成「自我滿足自私自利只想戰鬥的自大狂」然後其他屬性例如老師,還有幼稚這種可愛的地方也都被抹消,真的有粉絲覺得沒問題?是我不夠鋼鐵五粉??
懷疑他們是死忠下下粉+五條粉才吞得下去,我只能粉五條,下下沒辦法
看到一篇文章在討論角色便當,提到「意料之外,情理之中」,下下就是只想搞意料之外但做不到情理之中,所以我真的吞不下去,嘔嘔嘔
啊這沒問題,我上面也有貼~
這兩位老師的作品我都有看,我說的我看過很多死人作品其中之一就是JOJO,裡面真的沒有一個角色可以死得讓我這麼生氣,就算我會悲傷我會難過,石之海就算全滅我也可以感覺到作者想要表達的黃金精神,而且他的主要角色塑造就算是反派也很用心。
鋼鍊也是神作更加不用多提,幾乎沒有硬要為了怎樣而怎樣的感覺,點跟線之間都連得很精彩。
但是咒術就是一大堆硬要==
而且咒術的作者真的才是最不對自己的作品負責任的那個人,角色要不犬死要不死得身敗名裂,幹。真的越想越氣…
可不可以拜託荒木重畫五條死亡結局……
不用荒木或荒川也沒關係,可不可以來個正常有職業道德的漫畫家重畫整個人外魔境……我好生氣ㄜ(吐血)
媽趴如果把後期搞成完全原創動畫就好ㄌ(極度困難的願望)
我其實一直很不懂下下到底為什麼這麼討厭自己筆下的角色? 角色設定從頭到尾都是自己弄出來的,然後角色受歡迎了就討厭他? 這算是羨慕忌妒恨的情緒嗎呵呵
我其實不確定他是真的討厭角色,還是反社會人格,或者純粹中二病硬要跟讀者反著來,然後覺得自己這樣做很厲害?
個人覺得就是中二病硬要反著來 然後責編竟然也沒攔住???
ಠ_ಠ: 可能三者都有

可能還有點自我感覺良好,因為各種幸運達到他的程度本來無法企及的成果就膨脹了?
但是現在連載不要說劇情蝦,畫工糟設定亂加,到處都是吃書
我倒是覺得237看完文戲的部分,突然能理解236撇除宿儺的部分想說什麼耶
只是我覺得作者在橋段的順序安排上很有問題,很多地方其實只要調整一下都會好很多
而且因為他感性跟別人不太一樣,就常常有「讀者想看的東西不畫」和「他喜歡畫的東西不是讀者想要的」的情況發生
GIGA那個那個還說有跟本誌聯動ㄉ特殊封面,就不要是另一邊在戰場,這邊機場組在度假
ಠ_ಠ: 應該是有點反社會吧,以前不是聽說說久保看完下下的作品後,評價是作者很壞心跟作品看得出作者的人格ㄇ
235跳過一話接237都沒有235接236來的有問題
其實目前這展開有人可以接受想想也就算了,最讓我覺得被噁心的點還是他那個留言...
我噗首沒防雷先不要在這裡劇透237…
沒關係,我是早就被雷到ㄌ無所謂,我是怕其他旅人被雷到,雖然好像也只剩下我們了(???)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得咒術乾脆直接列一張表告訴讀者誰活著、誰死了、大家狀態如何,還有結局是什麼就好ㄌ,那些莫名其妙的心理戲也不需要ㄌ,我放棄參加通靈王大賽ㄌ。我在五條悟這關就敗北ㄌ。我凡夫以下區區小丑沒有資格參透,反正我看作者應該也是畫得滿痛苦ㄉ,作工草、常休刊、還有根本不想要對自己的作品負責,希望作者好好考慮放過自己也放過讀者。
(講這樣會不會被篩下來的粉罵)
下一話,鹿紫雲:這四百年來,我一直在等待著你的愛,宿儺。
宿儺:?
可能最終回虎杖還在說他知道宿儺一開始說要殺掉所有女人和小孩是因為想要愛
我會笑死
宿儺大概從頭到尾根本沒搞清楚這些人愛來愛去到底在講什麼
我覺得最神奇的是有些死忠粉說看不懂的人是理解力差。的確是有些小眾的藝術電影或純文學不好懂,需要一些文藝訓練才能比較順利解讀。但是這是娛樂性質的漫畫耶,本身就是一個大眾面向的載體,畫到大部分的讀者無法共情跟滿頭問題,還不能說作者說故事的方式有問題
不會寫詩就不要硬寫,只會讓大家更看不懂
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
如果是少數看不懂那確實是讀者有問題,或者是題材比較艱難不適合大眾,但是對啊,這是少年漫畫欸?而且看不懂也不代表不好看,舉例天能,有多少人真正理解時間熵反轉這個東西?應該很少吧,但是天能還是很好看/普遍好評啊。
98寫詩我也看不懂啊,但是這不妨礙死神很潮欸,而且98至少給我感覺比起芥見還要對自己的漫畫負責。
倒不如說我根本沒看過哪個作品這麼紅的漫畫家敢對自己作品這麼擺爛==
其實我真的不是不能理解五條悟對宿儺道歉的那個心境,但是場合完全不適合,我他媽根本就不是看不懂,我是看懂了才在生氣好嗎???
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我要是真的看不懂現在我就會說五條悟開心就好、五條悟終於跟同期見面好感動。
並、沒、有。
還有一堆平常根本沒在看咒術的人根本沒有搞清楚狀況就在拿JKR舉例,這能一樣嗎?所以我現在在罵咒術表示我是SJW?是不是其實也沒看過HP跟FB啊?
JKR也討厭馬份,她說馬份人氣那麼高是因為飾演者的湯姆太帥,但她處理得有芥見這麼爛嗎?
要臭咒術粉絲不用拖其他作品下水欸。
98詩寫得比他好多了,他可能覺得寫詩很潮,我也要來一下。詩沒那麼好寫啦!
我也可以理解五條想跟宿儺共鳴強者的孤寂這一點(還不提宿儺到底有沒有覺得孤寂,搞不好儺寶覺得這樣才自由自在很讚),但是擺在那個情境就真的跳tone

強者的孤寂、非人/花的心境、酣暢淋灕的戰鬥滿足感,好好鋪陳的話都是很美的意境,但全部倉促亂攪在一起大鍋炒只會變成一盤難吃的菜。
明明都有這些元素了,還寫到五條變笑話,我哭啊啊啊啊,五條體大概短時間很難被其他便當超越了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
這噗(底下有237雷)
裡面講到香蕉魚的作者很討厭李月龍,但是我看喜歡李月龍的人也不少,不會有很多人覺得作者寫得不好。
JOJO的作者也有提過吉良有裏設定(
【余談】)因為果然不希望讀者過度同情反派所以沒有畫出來,但是即使少了這些吉良不也是很出色、讓人印象深刻、塑造成功的角色嗎?
咒術就是作者功力跟描寫都有問題才讓一堆人意見分裂,還有人拿哈姆雷特舉例,拜託這句是莎士比亞自己講的,是他讓讀者自由解讀,而且他的作品內涵確實也功力足夠讓讀者心平氣和討論。芥見?有什麼?因為休刊好像少了一話?
soba2429: 我真的超恨五條體,想想如果有其他角色講那鬼東西我就氣到不行,何況還是五條悟這個當事人,媽的。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我也覺得236話五條悟的心境我都可以理解,我也不覺得五條悟真的完全不在乎學生,還有說真的機場背景畫面跟同期歡笑也很美好,像是其他網友說的台詞改一下就很五條了,偏偏他就是弄了一個大便出來。這算啥特殊能力嗎?
就算很會寫詩的不提98,芥見要是有辦法在對的地方突然寫一篇恐山我也哭給他看,結果他給我在五條的死人聊天室硬插一句強者孤獨以下略。三小?
ಠ_ಠ: 對,我也覺得他沒提學生還好,除非他是事前一個月的時候在那邊寫遺書,遺書沒提學生才會覺得奇怪。精神彌留(?)的狀態無法在意的事情一一細數我可以接受。
但搞一個五條體出來真的不行,236如果不看文字只看機場畫面的話還行,但加上文字就

然後次元斬沒戰鬥畫面也是真的不行
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
沒戰鬥就算了還突然追加什麼:沒十影我也打不過…的破爛設定。
整個五條體都是笑話,我要是不喜歡五條悟、沒看咒術一定也覺得超好笑,幹,偏偏他是我近代ACG 界最喜歡的角色。媽的我真的會氣死。
需要這樣嗎???蛤???需要這樣嗎?????(玻璃五條粉絲崩潰現場)
真的好苦,以為過幾天可以比較不崩潰,終究還是五條體意難平7777777777
順便崩潰現在不知道要用什麼心情看我的五條周邊

五條你好苦啊~~~~~~
我也是,最好笑的是還有還沒出貨的,有夠盤。一想到十二月、明年拿到的我會是什麼心情就想掐死下單前的自己。
不知道開箱預購的我會不會邊開箱邊哭
我也有,現在只能告訴自己至少是235前的五條......
12月或明年會來的是貓貓跟生日立牌

我是抱著複雜的心情下訂貓貓的,因為我對角色還有愛啊啊啊,但在我腦海裡是沒有236這東西的,我只能這麼想了,一切都是作者的惡意
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
笑死我們這邊真的是盤子崩潰現場XD
我其實也沒有後悔買了五條週邊啦,也不打算出清,只是…只能當作遺照,照三餐拿出來祭拜(?)
不過現在的話暫時還是先收起來好ㄌ,越看越不甘心,好好一個紙片人怎麼被搞成這樣
希望到貨的時候我已經沒有這麼恨ㄌ
我就覺得好歹我們花錢支持,沒有要他給五條英明神武,但好好描寫人物和故事不為過吧
不想畫了可以好好完結,去畫第二部放過彼此好嗎現在看到官方還在賣五條就更加
對,這些機掰人到底怎麼好意思
作者:我討厭他,但我還是要靠他賺錢啊
butter3435: 對,不想畫了怎麼不去跟編輯自請腰斬 下下:我還想畫宿儺跟假油啊
最近跟全家合作的周邊已經變成整圖都是死人了,不知合作廠商做何感想
單就角色的話,如果是只看動畫二期跟新觀眾,看完動畫封印再接236並忽略宿儺部分台詞的話,應該會超感動啦,但是漫畫讀者至少也看了新宿戰十幾話,突然在走馬燈講一些跟讀者看到的完全不同的東西真的...把整個氣氛都破壞掉了,還影響到後來看到他就悲從中來
感覺是這次二期不知道什麼原因,很執著在動漫畫聯動,所以下下想畫死狀跟機場畫面
但是把空間斬過程畫出來會爆頁數,獨立出來又湊不滿一話,於是就變成這樣了
其實這次空間斬的部分,就讓我有嚴重的因為要塞進頁數裡只好砍掉了的感覺,而那些不適宜的文字就是用來說明砍掉的部分
ಠ_ಠ: 是說237的話,宿儺看起來是知道他們一直在講的愛是什麼啦,只剩下讀者不知道ㄌ
只是他好像沒有很想要就是了
egg1708: 下下執著跟動畫連動有前例了,例如第一季的七海跟釘崎。從這裡可以看出好好說故事不被他看作重點,為了搞動畫、漫畫連動毀掉作品邏輯
作品邏輯還本來就所剩不多 也在所不惜。也許他覺得這樣連動很帥,但這麼做到底能不能為作品加分?不能還硬要不就只是中二病
其實不是很懂連動到底誰得,首先只有週刊讀者能get到,再來也不是什麼有意義的內容甚至為了硬要連動讓內容硬凹
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
就這莫名其妙的連動癖毀了五條悟,這作者是沒有配責編嗎?還是責編真的認為畫成這樣還能翻轉,無所謂?或者又是一個根本懶得對自己經手的作品負責的擺爛人?
這邊也是很氣又憤怒,但看了237比較釋懷了,因為真的就是作者的惡意。現在同情五條比較多,紙片人的確沒人權⋯
五條也是成也下下,敗也下下。就算不喜歡他還是塑造的讓很多人喜歡,只是沒想到會迎來這麼惡意的結局
福山潤在上週同時看了動畫&漫畫最新回,好慘的讀者啊
咒術初期的人物設定個人認為挺有魅力的,但問題是作者並沒有好好的繼續將角色描寫落去,還要惡意毀掉人氣及關鍵角的人設,真是令人費解的操作⋯
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我基本上是不會把作品跟角色分開來看,如果我對作品冷掉就算角色我還喜歡也不會有牽掛,可以直接抽離,但是五條悟真的是讓我…唉…除非之後五條悟可以洗掉笑話稱號,不然我永遠恨ㄐㄐㄒㄒ。
說真的雖然我們認為作者毀了角色,但是作者自己、責編、還有部分腦粉其實是真的都很滿意236那個劇情吧?
反正銷量擺在那裡,他們還是可以有恃無恐,幹。
237出來之前,236還有點爭論的空間。但237更顯的五條之前的劇情簡直荒唐可笑⋯下下就這麼對待他筆下的"最強"?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我真的好不想要一直去想五條悟
但是我好想五條悟
媽的
我真的好替五條悟不甘心
氣到轉生特級過咒怨靈
最噁爛的還是作者 討厭五條到寫了這麼垃圾的死法給他 整個人設崩掉 但是還是靠他賺的盆滿缽滿
五條現在算是人類最強沒錯啦,因為237的都已經連模樣都脫離人了
只看推特的話,認為這樣很好的是真的不少,只是他們也都選擇性忽略奇怪的地方(ex道歉
聯動就每周維持熱度的行銷商法ㄚ,這次連非宅也被燒到跑來看,然後又跑去看動畫的話,一定是先從二期開始看,就變成上面說的若只看角色,二期目前進度接漫畫很完整,可是一般讀者就被拋棄了
真心話都收在5ch 那邊的感想就跟全球差不多了
推特不太講壞的
道歉讓最強懂得謙虛更像人ok,但不是對一個接下來要讓同伴們水生火熱的殺人犯,或者就要提到還在戰場的人,五條悟可以不是為了傳承和守護當老師,但他卻連周圍的生命都不在意,他要是沒有人性那讓他謙虛有何用,讓多數人在意和反派道歉和沒提到學生同時發生就是這兩者在相牴觸,還說自己打很滿足,打一打只為自己,就問澀谷0.2秒的領域他喘到累成那樣也是為自己的表現?跟動畫連動得更不知所謂了
其實就算要搞動畫連動也不是不行,作者可以休刊一周+支離破碎的236話,也不願意用兩話的篇幅好好把起承轉合寫清楚>>>惡意
看到護航道歉就是我最氣的。
沒看過護航說詞是有邏輯的,作者從來沒有鋪陳五条和宿儺的人際關係,連戰鬥中也沒有,也沒有提過他們對愛的看法,結果打完後說其實我想教他愛,還產生想道歉的情感連結?在236之前哪裡可看出端倪?就是個笑話而已,通靈不用通得理直氣壯
照這情形,短期內應該沒有動畫第三季了吧?十年後可能有,至於還有沒有人要看?作者集英社自行承擔
五條想教宿儺愛真的莫名其妙,兩人前面沒有情感連結,五條也不是那種愛的傳教士。
說起來五條的孤獨其實也不清不楚。的確有說一個人很寂寞、不會再讓誰孤單一人等等,但主語和指涉不明,誰都可以套進去,全靠讀者腦補連結,所以可以產生很多種截然不同的解釋方式。然後現在作者想讓讀者連結到連套都難套的角色就爆炸了
236話的我:芥見你是不是想噁心死讀者(氣
237話的我:.......芥見你開心就好(生無可戀的臉
原本一周的悲傷五階段,直接變成我他媽就是小丑為這種破事激動根本浪費時間
悲傷五階段最後是接受喔,現在不用接受了,直接你開心就好,真不愧是芥見,第一次看到有嫌粉絲太多的作者
我看少年漫畫也不是為了圖什麼驚天駭人的人生大道理,但是這麼沒有內涵還不打算讓讀者好過的漫畫真的是有夠意義不明
以前再怎麼差還是會用「還是有好的地方」說服自己不要注意缺點
也不是沒有寫過考察跟小論文,就連236話剛出的時候很多噗說看不懂妄想、向南的意思,我都有再去解釋一次,跟白癡一樣還要浪費時間替這個難看漫畫通靈
如果這部作者畫漫畫的目的是為了不讓所有看到的人好受那他還真是滿成功ㄉ
最可悲的還是五條悟都死得跟笑話一樣了還要被這些爛人拉出來壓榨最後一點價值,喜歡五條的粉絲看了要不覺得難過要不覺得悲傷、不喜歡或無感的人只會想到五條體然後再嘲諷一次
垃圾行銷
看見有大大估算了年底剩下的連載話數差不多至少九話,沒棄追的大家還要再痛苦九次(或更多TAT
個人是覺得連載到明年四月-六月完結,接下來這部分才是下下一開始想畫的吧。好不容易畫到這裡惹,他有大約半年可以浪,浪完銷量大減也沒差,他也快完結了。
如果這中間故事伏筆收的還行,搞不好留下的粉絲更死忠了。
(記憶中有訪問他是說一開始是想從死滅洄游開始連載的,這麼看這邊就是他原訂的高潮吧。)
(26集2024/04/04發售,不知道會不會收到236)
如果他很堅持在年內的話,可能真的最快今年就收掉了啦,這樣那個GIGA聯動封面說不定就是宿儺vs虎杖的決戰圖
如果要到明年的話,想到那個三死一活/三活一死,剛好收到虎杖生日3/20那周應該差不多
唉,好討厭哦感覺好煩,有沒有人可以教我怎麼忘記五條悟…但我不想忘記五條悟……(矛盾糾結)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
steak5505: 沒想到已經兩星期ㄌ,我上星期的都還看不下去…時光飛逝(?)
ಠ_ಠ: 不用忘了五條,只要使出忘卻236跟那無意義的十幾話之術,給噗主看個開心的

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ಠ_ಠ: 不要開彈幕就好
我也是好喜歡五條悟,看到他被借鑒毀掉真的非常生氣。說236話很好很棒的說見到故人很棒五條在笑,都沒去想236跟整個故事串起來邏輯死去。澀谷五條被封後正方說咒術界會毀滅全員出動救他,死滅目標之一也是解封,236這發展讓前面一切都變成笑話。五條跟宿儺打還說學生看著呢,中間過程明顯也是要救惠,236忘光光啦?還跟宿儺道歉,235之前的五條根本不會這樣🤬
已經被作者噁心的惡意氣到,他作品的人氣扛霸子,被他的惡意從最強毀成不堪的凡夫,連格調都沒了,自己賺飽之後把不怎麼喜歡的角色毀掉,還是用莫名其妙的ooc方式,五条體真的看了覺得神扯,搭配動畫進度更覺得不勝唏噓
apple8060: 因為236不只毀五條人設,前面2百多話的設定跟戰力平衡也毀掉了,以前各種不合理的洞就更明顯了
soba2429: JUMP這幾天應該要叫去上班的人實在太多了
目前看到有日本人因為237而更不能接受236對五條悟的安排
不理解那之前的劇情跟意義(是啊超不合理...五條悟感覺只是個工具人了)
以往本誌都會上趨勢一下的,不知道是否是這原因,本周趨勢都沒看到了...
看完237,突然覺得五条關那麼久的意義好像不大?因為到現在來看,沒看到五条有「解決任何事情,因此會阻礙主角發展」的能力?
唉 很多人都失望了吧…也懶得討論..就看編輯怎麼感覺,連趨勢都上不了! 劇情真的太不合理了!
我印象中推特趨勢都是我早上才看到的,會不會是明天早上才能看到有上趨勢?
宿儺原型被安排在這時候出場也沒撐到場面...上一話突兀感依舊,一個豪華的便...
趨勢夠多的話應該當下就會看到了,我之前就更新沒多久就有看到耶。
earth5010: 其實以往 大概台灣時間 11:30 就可以看到 ”咒術本誌‘’上趨勢了
對耶,忽然想到宿儺真身(還有惠何去何從?)也算是個爆點了吧?不說五条解封,親友說伏黑被受肉也是衝上趨勢!
不過我覺得噗浪搜一搜,還是能看到很多人非常喜歡236話,他們之後也會幫忙衝上趨勢吧,這次本誌相關我就不幫忙發推了
earth5010: 目前看到喜歡的大部分是某對cp粉,因為棺配就可以了,劇情超不合理的地方都可以吞下去
237已經變怪獸大戰了,之前看到死滅的時候覺得跟前面不像同一部作品,突然變詭異大逃殺(?),現在到237又突然變怪獸大戰,真的很跳tone
237看完的感想,所以五條先打的意義?是因為想就伏黑嗎?但鹿紫雲看起來也沒有什麼辦法傷到宿儺的樣子,他先去打有什麼影響嗎?他先打,高專這邊還可以先了解宿儺的手牌不是嗎?所以那一個月到底做了什麼,就連排點我都快不能接受了。
我也覺得五条先發的意義不大,讓鹿先上不是很好嗎?反正他終究要自爆的,而且以鹿的武癡屬性走先發,他自己肯定大喊贊成
236我還不覺得,還能拿優美的向南騙騙自己,237真的覺得五条小丑了
soba2429: turkey3005: 結合soba的說法,肯定不止台灣,全球已經很多了啦!我是相信他們有能力幫衝個推特趨勢的
236讀下來的個人解讀還有五條本來對勝負就沒有到有把握(也的確輸了),那結合237不是更應該把鹿排第一嗎
勉強解釋的話,因為高專眾還想救惠?鹿不會管惠...?
但五條前面也說先把宿儺打一頓後再想惠要怎麼辦
惠早就被放生了吧
看看那個五條的屍體,連血跡都化成粉了
救伏黑前幾回虎杖跟乙骨還有討論他們有想法,結果一個月研究出什麼
237話我只服宿儺有二階的說法
然後五條只能打掉他一條血量
earth5010: 但又卡在其實五條也沒有把握自己一定贏啊

而且他也是會打high的人

還是高專覺得鹿比五條強,一定會把宿打傷

但看起來是沒有啊
想了老半天,鹿終究是要自爆的,那讓鹿先發才是正常的吧?而且以鹿的武癡描述他肯定毛遂自薦過先發了吧?

幸運的話就是鹿先發自爆和宿儺玩個一換一

以鹿的武癡我不信他沒手牌可以抵擋御廚子耶?
鹿還要先分出最強再跟他打

確實很武癡的思維模式
芥界筆下的五條就想先發啊
難道是因為羂索說最強的是宿儺,所以鹿雲紫要先確定到底是宿儺強還是五條強
如果硬要解釋,那就是五條承諾過他先發會先想看看怎麼救惠,當然如果真的不行了就只能犧牲惠,所以五條階段大家還是相信能救出惠

我覺得一切都是因為這備戰一個月完全沒交代,才導致236可以崩到很多人都爆氣
但現在這個最強是被打掉一條血條的耶=不是最強的最強狀態,他接受這種?
看到236跟237,我覺得這部的邏輯比龍傲天還不合邏輯了
seal7649: 但這是戰爭欸大哥,五條即使最後臨死前選擇向南,他在世時多少還是會顧一下邏輯吧

而且我不相信鹿紫雲沒鬧過他要先發
五條有說因為宿儺讓虎杖死過一次,所以完全可以殺了他之後再考慮伏黑的事情
不然也不會直接200%茈轟下去吧?
所以說有些人認為為了救伏黑所以無法全力以赴的說法我個人不太認同
earth5010: 但我覺得有個問題喔就是鹿雲紫根本不在乎什麼世界要不要毀滅,他就想打個爽
seal7649: 鹿紫雲武癡啊,他的確不管世界毀滅所以我才說他肯定鬧過要先發。和100%宿儺打隊武癡來說不爽嗎?至少五條表示爽透了
觀戰直播的時候,看到鹿紫雲居然乖乖坐在那邊我就很錯愕,你居然不想和宿儺百分百打一場嗎?我當時還以為是五條把鹿給打服了讓他乖乖坐下,然而237看來並沒有
依照236的邏輯,235之前的五條還是蠻肩負人類方的責任吧。鹿不是一開始就想跟宿儺打,我們胖達還直接被打的縮小了QQ
五條應該是還是想過要至少留伏黑的屍體(不然怎麼復活)所以先發
打到一半發現宿儺有藏招(變身技或神器)於是也想把他的招全逼出來也越打越嗨,只是他的功力只能打掉領域跟十影,跟勉強逼他要用掉復活藥水
雖然變身時只能回滿血一次,只是不知道能否先變回伏黑後再使用一次
也不是每個吃那CP的人都喜歡236話 例如我就不行 所以也沒繼續看了
CP粉無法接受+1
明明大家都在正常吐嘈,某些人一直拉某些族群出來嘲諷想怎樣啊
egg1708: 我也覺得是五條要留惠屍體所以選擇讓他先發,鹿應該也表明過他不會管惠死活
不過如果這種先發邏輯都還要讀者在猜來猜去,那我會覺得作者安排真的滿失敗的
我其實感覺芥見很多留白不是為了美學,是很怕讀者猜中他後續要幹嘛,從解封五條與眾人會合這一個月準備期,然後再跳到開打,時間中間也沒有任何過渡章節
原本大家以為會在決戰時透漏五條與咒術師的這一個月準備期線索,結果完全沒出現,這一系列「隱瞞」才導致236口碑雪崩
然後236五條下線、237鹿宿開打依舊不給任何一個月準備期的線索,我想很多讀者應該不指望能知道當時發生什麼
我覺得喜歡236的絕大部份是樂子人不是CP粉就是ㄌ(個人觀察感覺)
我沒看237所以沒有參加討論,但是有引戰言論我會看情況刪除留言
不過如果真的需要一個攻擊對象我是建議可以攻擊作者
一整個月都沒有描寫真的很傻眼,我那個時候還以為漏看了什麼
236我蠻喜歡同學會,但有些台詞跟次元斬真的莫名其妙⋯
其實我是宿推,所以已經被前面劇情傷害的差不多
我覺得很少人不喜歡同學會,我自己也是別的五條cp粉,但依然喜歡同學會,儘管我覺得這之中矛盾和割裂很嚴重,但前幾幕情緒是有調度上來,次元斬我更感覺像是戰力系統忽然改變
然後我還是覺得一個月備戰期要給予線索真的很重要,是從那邊開始敗筆,尤其五條的即興發揮打法,更會讓大家覺得他根本沒必要拖一個月
即興發揮也是需要準備,不是躺平休息一個月然後起身說他要即興發揮,請歌姬和老爺子助陣也不能算是一個月的準備(都攸關存亡了他們當然會助陣
現在看起來五條就是對此戰不做準備然後躺平到一個月,之後一個大意沒閃被一波帶走,底下還和摯友大吹特吹宿儺好強
我覺得同學會整個畫面都沒問題,就是台詞需要全部改掉,說真的如果是改成上面那篇西恰的漫畫台詞,就算完全不提學生也沒有人會講什麼ㄅ
五條悟顯然是突如其來ㄉ版本更新ㄉ受害者
拖一個月卻什麼後手都沒準備只會更讓人覺得他是自大狂ㄅ…一想到人都死了還要繼續被作者花式羞辱我就……(痛苦)
uranus1738: 不要道歉啊,我完全認同你講的話,事實就是事實啊,有些過激粉絲做過的事,就是在傷害那些認真討論的人,雖然不是全部的粉絲只是族群少數,但看了讓沒有CP+被236氣到的人很火大也是事實
只是這裡大家都是好人,不想跟其他粉絲起衝突或歪題
一般作品的留白或伏筆是點到為止讓讀者可以擴大想像或細細品味,芥見的留白是真的空白一片,讓讀者自行通靈還不想讓人猜到,如果他是因為不想被猜到而故意安排這樣反轉得很難看的劇情,作為創作者是很差勁的類型,就算之後又反轉也只是很確定他很差勁,用最糟的手法激起讀者的情緒和討論
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
他們這個聯動到底有幾彈啊,每次都放一堆死人搭上一些同伴怎樣的標語都沒有人感覺怪怪的ㄇ…
ココス【公式】 on X
其實我對同學會的台詞需不需要重整很保留,畢竟不少人都被感動到了,說他們感動的很少是樂子人(先不談是不是CP粉)大致上參考這篇,對反236的我們來說看了可能會很痛苦就是了XD
如何看待《咒术回战》236 话五条悟战死? - 知乎我滿在乎的是五条悟角色起到什麼作用,因為他的關鍵作用似乎一直在被延後,所以大家很期待被大吹大吹的五條能在決戰起到決定性作用。
而且請注意,五條這個天花板並不是讀者吹起來的,而是各路角色從旁、作者從訪談中吹起的。通常我們塑造一個天花板都有一定的作用,但是目前截止237我們並沒有看到五條有發揮他的關鍵性。甚至我懷疑只要把娜娜明再設計得強一些、讓他活久一點,他都能擔起五條目前為止的作用
然後剛才用237關鍵字看了下,還是有上推特趨勢啦,沒那麼慘
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
知乎那篇我真的看得不太舒服,覺得太超譯了XD(不用移除沒關係!)
不過我很佩服很多讀者都願意寫這麼多來解讀,只能說我沒有慧根參透吧…所以我剛好就是沒被感動到的那一類讀者倒是被氣得不輕……
ಠ_ಠ: 被氣的非常嚴重+1,我覺得比例有九成耶🤣
我看過類似感動文只有滿滿的無法理解🤣
我也是沒有慧根的那類XD不過我必須說有這麼多人去這樣理解芥見,那芥見和出版社肯定會認為自己是成功的
因為我看不完(心情尚不足以支撐),所以只反駁知乎的一點,那就是或許以236來說圓滿五條這個人可以說是行得通的,但是以整個故事來看,五条悟的存在很不必要,尤其結合到237來看,五条悟並沒有作者說的那麼難以處理
如果噗主覺得不用移除,那我就厚顏無恥的把連結繼續放著,也是希望拋磚引玉,期待能有大神反駁一下這類的論點
earth5010:

趨勢是不需要用關鍵字查詢的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
weasel2470: 為什麼你那邊沒有大谷翔平!(離題)
欸但是我也沒有冨樫老師,
我被推特強制脫宅???
原本我也是覺得因為要救惠所以五條先發,但是236在我理解下五條在打之前沒把握的程度就很高啊。他們權衡之下的排點我很不理解啊

我覺得現在都沒到一段落,看起來就是在超譯自我感動。下下的留白已經是一片空白,沒到完結我覺得都可能會被打臉

一個在跳跳連載的少年漫需要用這種分析才看的懂簡直就爛死了。世界名著有很多深入分析沒錯,但對多數讀者來說第一次看時也是可以理解、覺得有趣的,進一步深入分析後覺得更更巧妙了。而不是咒術這種
為什麼我的沒富奸(尖叫
其實我很白癡不太懂趨勢怎麼看
不過我的和親友的之前咒術一直有上趨勢,所以和其他人趨勢不一樣就不懂了
ಠ_ಠ: 大谷上了(不好意思 歪樓)...
知乎那篇文光是看到拿獵人的薔薇來相提並論我就關了。
說到底打從一開始就不該在主角方設定這樣戰力太誇張的天花板角色,前面賣人氣很爽,後面完全收不回來,作者又不甘淪為老套,只好爛尾
個人化我都關掉了欸,我也沒在看棒球
如果要看趨勢應該也是要關掉,畢竟個人化一定會推這個帳號有在接觸的東西,不過有可能他們討論是半夜(台灣時間晚上11點後)的事情,所以我們早上搜已經被其他東西洗掉ㄌ,剛好現在是大谷選手吧我猜?
所以回歸正題我也不曉得昨晚咒術237有沒有上趨勢,不過如果很多人都沒看到應該是真的沒有了XD
turkey3005: 啊對!提醒我有個人化,不過我長期關注很多JUMP+集英社+咒術太太應該會上......?
伏黑奪舍那次趨勢燒了我三天三夜
趨勢昨晚我有看到一個是鹿紫雲的術式,不過好像沒存在很久 w
pirate937: 我很喜歡獵人會長引爆薔薇那邊,無法成佛所以成魔的感覺,我看完後哭得一蹋糊塗

(不是會長推
五条現在最讓我焦慮的是:他到底解決了什麼問題?
237變尾獸大戰大家都很錯愕吧
只想知道後續到底能多扯

看芥見多會掰
而且虎跟乙骨都還沒上線

大家想看的ㄐㄐ就是不想畫ㄏ
pomelo3951: 你的留言被趨勢洗掉了(抱歉)不過我很贊同,拿世界名著比真的很不可理喻
人家是有足夠的文學基底以供深入分析,不管是要用哪個論點來解釋都有豐厚的原文支撐,他們是一字一句堆積劇情,就算會有刻意留白也不會出現每次出現重要劇情都會讓人摸不著頭緒的情況
留白的意思應該是有意不去描寫,咒術與其說是刻意留的,倒不如說打從一開始那邊就沒東西,搞得一堆讀者曼德拉效應…
咒術那叫作者只想要畫自己想畫的東西,中間都沒打算補,讓讀者自己通靈==
earth5010: 那段劇情真的很棒,用最殘忍的方式告訴讀者,人類沒有要跟你異族和談的,打從一開始就是帶著最深的殺意而來,雖然最後也沒真正殺死蟻王,但會有人認為會長的結局有問題嗎?沒有吧!大家都是被震撼&折服,所以拿咒術來比我真的是覺得不配
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
五條悟:只願你掙脫情的枷鎖愛的束縛~♪
宿儺:蛤。
我本來覺得宿儺會ドン引き但想想他可能會給五條一個微笑吧
五條悟的出生以一己之力改變咒術界
然後,然後基本什麼事都沒做成……
這角色的存在原來只是來給其他人增加難度的啊。
pirate937: 會長那邊超讚的,會長的成佛和入魔兩面性,就連最粗淺的「是否留有後手」去解決單一事件問題,會長都是在所謂的入魔的瞬間給你答案,而且是最惡意的答案。這個惡意的答案不只核爆,最後蟻王修復進化後,他告訴你薔薇炸彈後手中的後手,就是毒殺
甚至這題還可以延伸閱讀,那就是會治療的彼多如果還存活,那是否可以治癒薔薇毒素
彼多是否可以治癒薔薇毒素這點,就扣回主角小傑的行為了,正因為小傑變大傑爆揍彼多,所以彼多可否治癒薔薇毒素這點成為無解的謎,但也不會有人懷疑為什麼彼多不去治癒蟻王(都死了怎麼可能去治療蟻王
老實說五條之死應該是要趕快和虎杖後續行為相扣,不只因為他們是師生(儘管他們是很短暫的師生可能沒感情?)還是因為主角是虎杖,但目前為止主角依舊被作者死死按住,五條2.5了,虎杖一格崩潰側臉但是連帶一滴淚都沒掉
earth5010: 欸對一個太氣忘了真正殺死蟻王的就是後手的薔薇毒

人類為保全自己是真的不擇手段的,比拼不過武力總有其他辦法,螞蟻篇真的整篇都很好看
甚至237我們都不知道虎杖人在哪裡?他還能好好坐下觀戰?虎杖至少對老師也是尊敬信任的吧,不談感情,咒術師方還知道羂索是會玩屍體的,然後現在就讓冷冷的雨在五條屍體上胡亂的拍?
大家都說五条之死成全了他完整的人格和多面性,這個我不知道如何反駁,因為單就五條角色章節(以芥見自我解讀)我可以給過,如果有歧異請大神出來反駁。但是現在問題是我們看不到五條成王敗寇後的影響,他做了什麼關鍵性發揮,目前為止都沒有顯現
尼特羅也是武癡,而且很早就透露出來並也是一肩扛起世俗事務,會長之死也是他戰至巔峰的表現,最後死亡凸顯他隱藏在正義佛性下的魔性,還有他無法得道成為真正第一人的不甘
如果說五条覺醒後~29歲正是一路向北......我覺得給我的感覺比較像是開車向北飆速然後不小心撞到土丘,灰溜溜的向南回家。他原本想看的風景啥都沒看到,然後回家和親朋好友說沿路有看到的花田還挺不錯的
五条整趟向北人生之旅過程不錯(也稱不上好)但沒有必要(不是意義是沒有必要的問題)
236有沒有把五條悟這個角色塑造完全這一點我是抱持反面意見
通常我認同紙片人的死亡可以讓一個角色的印象變得更加鮮明立體
不過五條悟的情況我個人是只看到支離破碎而已
花論武痴這個部份我覺得甚爾戰時覺醒天上天下唯我獨尊算是有表現出來
本來作者應該是想把它刻得更深刻一點但是在我看來是直接刻斷ㄌ
不過這些到底是我的個人意見沒有批評其他正面看法的意思
只能說就是我凡夫以下
我並不覺得這樣哪裡有完整的人格和多面性,只是推倒舊牆後又堆了個莫名其妙的土堆
作者要這樣寫當然不是不行,但需要大量鋪陳引導讀者,他現在這樣粗暴趕進度只讓讀者覺得這角色十年來都是個笑話,我們追了兩百多話也都是一場白忙
236我看到的是作者想塑造很多,但結果是支離破碎,看完很空洞,不過也可能是因為五條他沒有帶來改變和影響更加深了這一點的看法。我沒有感受到回到初衷or本心的感動,只看到他很像在說服自己。
然後回想整部劇情,在少年漫看到如此消極的方向我也是沒有想到。
他(作者)都為了避免無法圓回來的bug而大段大段留白了,就是為了後面他怎麼凹都能說得通&不想輕易被讀者推敲出後續發展
最後搞成一團稀爛也不知道到底是他原本就這樣期望呢?還是就真的能力太差才搞成這個地步
雖然在這裡討論虎杖對五条有沒有感情滿奇怪的,但以作者目前有畫出來的劇情來說,乙骨和虎杖是有明確表達對五条關心的兩個學生(乙骨不想讓五条再次手刃摯友,虎杖在五条被封印之前擔心他獨自行動),在羂索面前大喊還給我,如果這樣也讓人覺得虎杖對五条沒感情的話,其他學生?而且虎杖連爺爺死的時候都忍住淚了,如果五条死亡他不顧所有人都可能被宿儺殺掉的情況只顧著掉淚才奇怪吧
至於虎杖有沒有行動還是要等作者畫,或是之後再用一格解說才知道了
我記憶中動畫化之後幾乎每週都有上趨勢,237沒上蠻驚訝的。這集也不能說沒有小爆點。
python632: 要談感情的話(不是CP),劇情線索上我覺得乙骨和虎杖是唯二能走出花論,在五條之後的感情佔有一席之地的(不是搶夏油的地位,請摯友粉不要打我)但是他們目前為止和五條相遇相處太短暫了,所以也無法深挖。
我是覺得虎杖會採取什麼行動,或是他打算採取什麼行動應該在237要有透漏了,至少238應該也該來了,畢竟是主角。如果240才有一點點動作,我都覺得太晚了,主角和整個劇情、人物關係會顯得很割裂
然後我不想把話講太死,每次講到主角,不談CP都有人說五條對虎杖曾經死亡很冷漠也不太管他,全是同人女腦補,根本不能和夏油伏黑比,拜託誰想和他們比了?整個想討論劇情的話題很難進行下去
芥見就是怕被猜到才喜歡留白啊,而且他聯動跟反轉玩上癮,重心已經不在漫畫本身
單就五條悟這人的話236是個不錯的結束,但作為角色五條悟來說,236話就像告訴讀者前面都是眼睛業障重,不只讀者連硝子和聲優看到的五條也都是幻覺。
從對宿儺產生共鳴跟越來越嗨到其他都不重要了,這些心境變化其實可以用更多篇幅來描寫,甚至他在涉谷後被關了三年,期間用幾話描寫他在獄中想了些什麼也行,而不是到235都還好好的,236突然冒出另一個人說他是五條悟。
egg1708: 五條在故事內只被關了19天,三年是現實時間........
ಠ_ಠ: 啊,然後我想談的是主角在劇情關鍵節點的重要性和表現力,只是因為眾多問題才老是覺得很難去談。如果噗主覺得我說的話牽涉到戰CP,那把我上面的言論刪除沒有關係
earth5010: 沒讓其他旅人不舒服的我就不管了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
不過也順利參一咖講我的想法(?)
我個人是包含夏油等人全部都是花、只有宿儺不是那一派ㄉ
還有依照乙骨跟虎杖的個性真的知道老師把他們當花應該也沒意見
虎杖大概只會很好奇自己是什麼花,然後乙骨就是覺得老師開心就好反正我自己很重視老師就行ㄌ
秤大概也是哦..哦哦...??好哦。(好哦)
至於夏油我猜他離開的時候就有發現五條把人類當看成花了,大概多少有覺得自己是毒草,不過主要他有他自己的大義這個部份跟五條悟怎麼看待人類無關
然後甚爾是食人花
但是真希跟釘崎這些性格可能真的就會不爽你是在花個屁XD
惠跟卡密兒都是女生的名字,然後最後也精神失常,是巧合嗎.mp3(是)
而且下下現在的做法,很像是已經決定好每周進度節點,就算中間沒控制好篇幅,不惜截斷也要趕進度,像段考前用五分鐘水過白話文就算教過的老師。
236也讓讀者累積的疲勞一次爆發,從涉谷開始對大boss都是輸,支撐大家看死滅迴游是為了等解封,而大家期待解封除了因為是人氣角色外,也是希望五條能彌補現在這種一面倒的戰力差和局勢。
但是236讓整個死滅迴游變得徒勞無功,津美紀早就死了還被受肉幫敵人鍊成武器,五條之前說會贏後來才說其實他沒把握,也沒有像其他作品的師匠角色那樣幫學生們留下什麼自爽後就走人,羂索還收服天元跟擊敗九十九,死滅迴游完全成為敵方再度升級的鋪陳。
gnu5841: 我知道,我的意思是下下在三年的連載期間,可以花些時間描寫他在裡面想什麼
236還有個落差是前面告訴我們五條想培養夥伴,這當中包含他不想自己一個人的意圖。
236卻變成他好像發現不管怎樣,其他人都追不上他。也不是不行這樣發展,但前面完全沒這樣描述,給人一種你都不等學生成長起來,就這麼急著認同宿儺嗎?更別說他明明說過一些學生可以成為不輸給他的術師。
無關236表現,其實我一直覺得五條悟比起不想自己一個人,他說一個人會寂寞主要是有夏油的前車之鑑(?)讓他覺得花朵只有一盆自己會寂寞,至於他自己會不會寂寞他其實沒那麼在乎,只是身邊剛好有花我不寂寞而已。跟在乎但沒那麼在乎差不多,就是有很好沒有也無所謂,他們很好我就好ㄌ雖然他們會一起去吃冰
只是個人看法啦,至於實際上是怎麼樣我也看不懂就是ㄌ
egg1708: 他根本不想畫五條吧,221五條解封卷末語還寫「把虎杖耳朵畫出來是我的錯,把五條悟畫出來不是我的錯」 感覺就死滅人氣太低只能把五條放出來救人氣.......
不過他說秤、乙骨、虎杖(應該還有伏黑)這些將來會成為並肩自己的術師我一直不太確定是出自什麼心態,是花朵會進化成人嗎?還是只是伊知地跟硝子都在聽所以機會難得我講講看好了?畢竟夏油傑說五條悟可以殺光全部的非術師的時候五條悟也沒有反駁,但是實際上能不能做到也沒有人知道,也不太確定他們是不是只是…講講而已……
作為看少年漫畫的讀者,通常還是會想感受看主角方跨越困難取得勝利的爽快感,但是咒術就是不斷出現實力差距難以彌補的敗仗,還有各種花時間心力最後都打水漂的事情,這些都會無形中累積讀者的壓力,不管遇到什麼好事都會想說:反正最後一定是失敗吧,現在局勢這麼好下星期應該會跌到谷底不要期待好了
不論是不是作為少年漫畫,這樣都蠻糟的
論237還有一個大問題是,從宿儺談到五條的反應來看,其實他也不需要五條來教愛,因為他早就超越那個境界了,這讓236更像是五條在自我滿足,擅自在宿儺身上投影自己
很多學生都在飆等練了,在實力上個人不覺得很多人會輸給當年的夏油。不說秤和虎杖(一個電波和五條不一樣,一個相處太短),五條也清楚知道這些學生和自己有年歲經驗差吧,乙骨倒是在實力和性格上值得期待的那個。至少0卷上感受得出五條是會對乙骨透漏點真心話,乙骨也是能給予回饋和關心
就這麼跑去和宿儺惺惺相惜確實很奇怪,宿儺應該是黑人問號
egg1708: 237讓五條真的很像是個笑話,全方位的。談愛這件事,你不和乙骨虎杖和硝子他們講,你去和宿儺講......(宿:又一個萬?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
突然一堆人要教會宿儺愛我真的是很奇怪,本來以為只有萬自己很奇怪,結果現在突然連五條都來這招,我覺得這是最崩的地方。(雖然很多人還是覺得沒崩)
236出來之前到底有哪個有在追連載的讀者會相信五條打算教會宿儺愛情啊?
ಠ_ಠ: 乙骨:「老師,我覺得我們需要談一下,一年前你說愛是最扭曲的詛咒這件事......」
原來五條留下的後手就是他對宿儺的愛形成的強烈詛咒啊!
237加上個也想論愛的鹿紫雲,宿儺現在最大的恐懼應該是看到萬不斷增生
從萬這個角色出場後就開始莫名其妙起來,到底有誰在乎強者愛不愛這件事啊
其他人連活著都很困難了現在跟讀者說我們要來探討強者的孤高和愛?而且還是個殺人如麻反社會的非人類反派,認真?真的完全無法理解
ಠ_ಠ: 我覺得劇中時間太短也有很大關係
如果他是真的在劇中被關了三年五年,出來發現大家沒長進,認為只能靠自己了就算了
但是他在裡面只被關了半個月多,在入獄時還是對大家有期待的教師五,過了半個月就完全改變想法很奇怪,更別說他在235時都看起來好好的啊
而且前幾期才有他摸乙骨跟虎杖頭的彩圖耶,看起來就是個少年漫畫主角們的師匠模師匠樣,236就突然把大家都拋在一邊
earth5010: 我自己覺得乙骨虎杖也是有機會,要給主角一點尊重啊
egg1708: 想想天使說過獄門疆可能影響五條精神狀態,難道就是在為這刻鋪路?
教會你愛的台詞我真的看不懂一直跳出來在幹麼,跟整場戰鬥完全不搭 我理解不了偉大的借界大大的文青境界,對不起我不配當他的讀者
有沒有考慮過羂索特地把五條悟關起來就是為了避免這種情況,這才是真正ㄉ愛情
seal7649: 乙骨虎杖都是有機會之人,但虎杖目前經歷太短了,他前期稍微打動過老師,後面也是讓五條感動的拍背發起者,然後沒了,五條完全忘了他
我就沒看過那麼慘的主角,也不怪以前每每談到五條和虎杖的關係(再次強調非CP),就有人想要罵都是腦補啦
ಠ_ಠ: 五條在夏油離開時說過:「只有我一個人強是不行的。」找伏黑時說過:「變強吧,不要被我拋下了。」主語是我,之後也一直提到學生可以和他一樣,所以我一直理解成他找夥伴多少有種不想自己一個人的心態。
不過噗主這樣說和花朵論,我突然不知道該怎麼理解這些話,我需要重新參透。
ಠ_ಠ: 看237發現鹿紫雲其實也是想向宿儺大師探討人世的愛的真諦,每個人都來問宿儺是不是很孤獨,但人家就不覺得孤獨啊
五條應該先把他的愛分一點給硝子和虎杖吧,他們都只剩下一個人了才真的是孤獨
五條對宿儺的愛的確強烈詛咒了讀者
egg1708: 想到彩圖就想暴風哭泣,我真的快裂成兩半,因為我是宿推前面被劇情傷害但又覺得儺臉穩定很好看,然後現在是劇情讓我一言難盡然後原身終於出來又覺得終於喔!!!
整個超割裂
對宿儺來說,最大的困擾應該是死了一個萬還有千千萬萬的萬吧,根本富江-
butter3435: 連死後都有影響的話效果是蠻可怕的
只是就算真的有影響也應該要畫出來,不是讓讀者自己寫小論文說服自己
萬要和宿儺論愛本身沒問題,她有那個強者的餘裕和宿儺也很熟,她的主基調就是這個。鹿紫雲和五條你們是......???
earth5010: 也沒有熟啦,他們剛見面萬就gg
butter3435: 我覺得可以放另類的解釋,學生都是花,當花脫胎換骨修練成人(到達五條這個境界)時就能和五條互相理解,所以他不期待花理解,因為這些花根本還沒修仙成功
237我這邊的日本人的反應都是精神很疲憊
因為鹿紫雲變身是賭命的,等於他已經死了,那之後是否又要一個個上去單挑?
秤跟裏梅那邊也很高機率不會畫出來,可能是等鹿紫雲打完後,直接看是誰從領域出來
羂索完全被放置,之前好像說若五條輸了就會開始趁亂行動,可能也是鹿紫雲下去後才會開始畫吧
芥見就很怕被猜到他想幹嘛,就把鋪陳都直接砍掉,再突然砸到你臉上
seal7649: 啊也是,忘了萬好像見宿儺一面就被里梅送走
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
butter3435: 啊因為作者什麼都沒講所以我覺得自由解讀就好了!只是我個人的感想,因為236之前我就覺得五條悟是非人(?)所以我感覺他對什麼東西都看得很淡,包含生死的部份,我覺得五條悟本來就是很多地方都是…教育?學習?的成果,就像我某一樓說過的,他對於"惡"並不是真正覺得"惡",只是依照經驗來說這種情況應該被分為"惡",所以我也能理解他的本心並不討厭宿儺,只是純粹把宿儺當作一個強者尊重他,至於宿儺本身是善是惡是其次。
但是因為劇情鋪陳根本不夠所以中間過程只能讀者腦補變得整體支離破碎(頭痛)
而且尊重強者跟要教會他愛情根本無關好嗎?誰在乎宿儺懂不懂愛啊???
這樣我突然懷疑虎杖那個吸引怪男人的體質其實是宿儺的
earth5010: 我喜歡這個解釋
五條對宿儺那邊用fgo來比喻,就是快打掉第一條血,接著鹿紫雲進來打進break,開啟新血條
芥見喜歡火影死神獵人EVAType-moon,很多東西看得出有那些影子,他也說過沒在避諱,只是他也都學半套
上面都不是對角色很有愛,就是願意花大篇幅去描寫,就算是EVA也早就洗心革面了好ㄇ
人家庵野秀明至少也是有在好好寫故事,TV版搞得很鳥很大一部份是經費不足,咒術,唉。(唉)
ಠ_ಠ: 我試著用花去重新解讀五條培養學生的行為。一般說法是他覺醒後就開始意識到和其他人不同,但夏油還是被他劃在線內的。但夏油離開了,於是他開始去找花,期待這些花能修鍊成仙,然後他也一度認為這些花能修鍊成功,直到遇到真愛宿儺(還拿著他的一朵花的花瓣(?)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我看完
千年血戰篇-訣別譚-終回了(台灣還沒上,算
暴雷慎點)
在想如果MAPPA之後有打算繼續做,然後給236加戲,例如:空間斬施展出來前的過程、五條悟打算教會宿儺愛情的心境過程、改掉直播間出現的節奏…會不會比較好看?
不過不管他們心境如何,想到一堆人突然跳出來想要教會宿儺愛情,我跟宿儺應該還是都會覺得很莫名其妙就是了。
butter3435: 在這個對我而言遍地都是花跟雜草的世界,唯有詛咒之王如此風流倜儻地立於其中,這十年來我所追求的就是您啊,宿儺大人!原來這部是沙耶之歌啊
老實說教愛跟捧宿完全缺乏鋪陳超級跳tone,不管怎麼解釋都很詭異,所以才有人認為是作者在用角色嘴講話
237看來芥見有意要提宿的過去,如果是要洗白的話我覺得很噁心就是了,拜託繼續讓虎杖對他維持100%的殺意不要改變
應該是吧,芥見挑的角色歌就是這樣寫啊
只是問題是那個過程
egg1708: 我已經能腦補出上一話虎杖被宿儺砍個半死,下一話宿儺忽然領悟什麼是愛,
不要這樣玩我家虎寶
可能愛不一定面對宿儺吧,虎杖對死去的人們的愛驅動他去詛咒(殺掉)宿儺啊
離題一下,看過236之後再看到官方持續不斷推出新的五條週邊商品,就覺得好火大
看完上面討論獵人的部分,所以下下不只當咒術的作者很失格,連大前輩漫畫的精髓之處在哪都沒有領悟,作為粉絲他也很失格
squid7672: 官方這波操作還是會有很多人買單掏錢支持 雖然荒謬但也十分現實 消費者的忍受力原來是能被調教的wwwww
五條的商品賣不賣得出去就不是我要擔心的事情了,自然有236的支持者幫忙處理,我上週就轉讓預購商品轉讓得非常輕易
不過我要反駁其實虎杖在236那格是可以看出眼框有淚水的...他不是噴出來或已經流下來那種
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
還會買五條商品的不一定是236支持者啦,直接以偏概全恐怕不太好
人家搞不好是動畫黨,也有可能是純粹喜歡五條悟,畢竟他們賣的東西跟本誌也沒關係,如果不去刻意聯想236大部分人應該還是買得下去
不過同意squid7672我也是看得很火大,雞掰一直消費死人紙片是怎樣==
至少獄門疆是完全沒興趣,人沒事還可以當梗,但現在只覺得官方在開惡劣玩笑
我是買不下去了,之前買的不會轉單還是收著,之後不想讓嘲弄角色和惡意虐讀者的作者賺我的錢
我是買到家的東西不會出清,能轉單甚至能退的預購品我馬上轉掉退掉了,加一加我居然一個月份的薪水回來了
turkey3005: 芥見通常會比較喜歡反派的話,可能他喜歡前輩們那些名場景,但是對結果不滿意吧,像咒術本來是想叫做咒胎戴天而且聽說想從死滅迴游開始畫,那他本來想畫的就是宿儺傳啊
從他的喜好跟價值觀來說,他如果去青年誌連載會蠻適合,Jump讀者追求的東西本來就跟他的喜好相違背
turkey3005: 話說獄門疆商品應該是早早決定好的,萬代應該也不會料到有這樣的操作
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
他也可以真的一開始就畫宿儺傳啊,漫威DC也有不少反派為主角的迷你刊(真的反派,不是暗黑英雄)只是如果要放JUMP 走暗黑系(?)主角應該至少也要有夜神月等級的正義,不過兩邊作者智商不同等就是了…
對,但至少前面是好看ㄉ,還有MISAMISA沒有死掉
而且從訪談看得出來他是屬於把角色當成舞台裝置的類型的作者,角色只是推進劇情的工具,所以描寫得都很淺聽說御三家跟一些背景設定和篇章都是編輯要求的,像現在也都被拔光光
劇情發展才會常帶給人強烈的「因為要達到這個結果,就讓角色這樣做」
若是功力夠的作者,會讓讀者產生「因為這個角色這樣做,才產生這個結果」的幻覺
可是咒術會紅偏偏很大一部分是來自角色,原本就跟芥見想要的完全相反
ಠ_ಠ:他要畫宿儺大勝利的話就跟Jump宗旨不合啊,夜神月最後也是得到報應,芥見就是選錯刊
JUMP plus比較適合吧?當然要畫宿儺傳,也可以最後是宿儺輸掉啦,畢竟死筆都可以說是夜神月傳了
他一心只想結束可能是畫的很痛苦,但不管讀者其實也看得很痛苦ㄅ
其實關於報應的部分,我不太確定他最後是想殺宿儺還是真的想讓宿儺殺死所有人
如果是前者我覺得應該還是可以考慮JUMP ,不過他可能要改寫成人類是害蟲所以我們詛咒巴拉巴拉之類的漏瑚論,總而言之就是盡量醜化人類當然五條悟被搞臭那樣已經很醜化人類ㄌ
要是一開始就這樣演不管有沒有五條悟我應該都看得很開心
之前看過傳言說他心力在新作上,先恭喜他,然後告訴我新作叫什麼,我絕對繞著走
雖然他想畫宿儺傳,但他畫的宿儺故事也沒有很有趣⋯⋯他應該大大感謝編輯,他的貴人,沒有編輯幫他拉前面,初期就被腰斬了
我以前看到咒術可能會在少年院被腰斬覺得還好沒有,現在只覺得應該要那個時候就被腰斬(
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
後來雙玉篇評價不錯,到了澀谷事變剛好出了動畫消息,咒術真正大紅起來就是2020年動畫開播,開始多了很多粉絲支持也跑出很多妖魔鬼怪
MAPPA UCCU造了什麼孽,雖然你們也是受害者但是(怒)
我覺得MAPPA應該很挫,之前看到報導媽怕承認鏈鋸人不被買單,確實帶給他們成本不小的壓力,加上進巨也不是賺錢狀態,他們雙玉篇賣很兇,可能還指望咒術回血
宿儺當主角也沒什麼中心思想啊,重返現世更不是為了遠大目標,擁有最強名號但早就脫離常人境界千年,不需再升級進化,除非238讓我看到他過去人性的一面...
宿一開始的設定是會吃女人跟小孩耶,就算有什麼過去也是惡人芥見不要吃書嘿
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
讓他重新認識愛的旅途
宿儺:我真的不用欸。
雙玉好像也是編輯逼他畫的吧,可能芥見想畫的就是死滅跟現在的怪獸大戰都剛好沒有五條
ham5949: 他現在吃書吃的很徹底,全部吃光也不意外
按照知乎芥見理解者們的說法,芥見要表達的是成長的痛苦吧?他的成長本來就是負向的不是正向的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
其實我覺得包含作者一堆人要逼宿儺重新認識愛還滿好笑的,要是其中沒有五條我現在應該很開心在玩這個梗,偏偏一想到五條我只覺得(痛苦)
我綜合一下芥見下下想畫的內容是充滿異型的大逃殺…?
我親友評價是他喜歡死滅不喜歡姊妹校,不少人覺得死滅畫得不錯
死滅我個人覺得一半一半吧,有的地方不錯有的地方我不知道該說什麼
交流戰對我來說就這種奇怪學校一定會搞的奇怪學生互戰活動
後面還接奇怪的棒球回 我知道棒球是國民運動但真的不喜歡
交流戰就很正統校園背景少年漫畫會出現的東西,跟棒球回一樣日本人蠻喜歡
喜歡死滅的人應該大都不是喜歡河童跟相撲還有發票人吧...記得是不是還有漫畫家?
但交流戰聽說又是編輯逼出來的,有時候也有點懷疑掌控能力。雖然我知道沒有姊妹校,澀谷冒出的東堂冥冥機械丸一定會讓我出現

狀態
交流戰是有點普但至少沒邏輯壞死跟跳痛,撇除棒球的話www
死滅少數回還不錯,比如說日車,但沒戲份了,可惜
棒球回我還滿喜歡ㄉ不過交流戰過程我只喜歡東堂ㄉ部份
死滅我喜歡日車跟仙台結界的部份
可惜他們要不死了要不沒戲份
看戲不叫戲份叫背景板吧XDDD
棒球好像也是編輯逼的
可能國情有差,我看到的日本人都挺喜歡,而且棒球回的周邊都賣超好
棒球雖然很突然但至少有正面意義啊,包括看出伏黑問題也是從棒球延伸
turkey3005: 你講到核心了!知乎芥見理解者說芥見就是要表現「成長」的苦痛和無正面意義,所以和芥見高大上理念違背了啊
綜合一下就是他不喜歡畫校園、不想畫棒球、不想畫御三家、不喜歡畫五條、不喜歡對主角太好、不喜歡重心放在角色身上大於故事,引導出的是這個現狀(?
所以這樣的作者有什麼資格談愛呢,愛這個字就只剩扭曲的詛咒了(
最少逼出領域沒有死於咒靈也算正面意義吧,雖然伏黑那時候以死獲勝可能還沒那麼慘(
turkey3005: 每次希望後都是帶往最深的絕望吧?我知道現在有不少人都喜歡這一味,認為這樣才是真正的成熟理性
「愛是最扭曲的詛咒」是0卷五條的名言
所以他和宿儺論愛,真的純粹兩個太監聊天無稽之談
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
充滿異形的日本地形大逃殺,活下來的人可以得到真正的愛聖杯戰爭剛好最後大部份結局都算悲劇
不過人家奈須蘑菇沒有那麼反人類…
我忘記他還有瘋狂借鑒的部份了,所以正確來說是:結合了ACG界各類經典橋段的異形與人類的日本地區限定大逃殺
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
死滅狩獵完所有泳者活到最後的人會得到什麼嗎?
我不太記得前面在講什麼了,只記得就是強迫一堆人參加的大型糞GAME而已今年一定島
雙玉是逼著畫出來?這個情報哪裡來的啊?
比較常聽到交流會跟棒球是被要求畫的,雙玉真的沒聽說過
主角群玩這糞game就是為了救津美紀+放五條出來,結果⋯⋯現在可能還要整批下去團圓了,宿儺爽殺一波,宿儺傳END
seal7649: 可能是因為芥見不想畫校園?雙玉也是學生
好奇目前咒術有哪些篇章確定是編輯要求畫的,消息出處是哪一次訪談來的,想去補補瓜來吃~
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
soba2429: 我是在想,聖杯戰爭至少打到最後還能得到聖杯(是好是壞暫且不論)
死滅參加的畢竟也不只主角等人,但是好像沒有最終獎勵?就是大家打爽,真的只是大逃殺羂索的經驗包而已?
MAPPA靠雙玉篇應該是滿賺的,作者本人的感想也是作畫精良到要說整季都是雙玉也不為過的程度,所以澀谷不買對MAPPA來說也沒差吧,本來已經看好要買哪一個通路的我就把錢省下來了
我自己不覺得雙玉被逼欸,他根本沒有什麼校園環節,而且沒有雙玉,封印哪裡震撼
雙玉應該是預定好的,不然封印那邊會讓人整個大問號吧
術式可以繼承ㄅ,他也有香織的術式
不過我也覺得還沒必要換就是ㄌ只是愛講
除了雙玉還有零卷的內容才會讓觀眾對整套封印的震驚程度不亞於五條啊,也是接澀谷的中間過渡回才剛播完雙玉卻還是跟零卷一起回顧的原因吧
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我看過有些讀者認為雙玉篇很突兀又太長適合放在外傳,不過我也覺得為了後面澀谷封印是必要的篇幅,雙玉篇如果放在外傳我會覺得莫名其妙
但我現在覺得雙玉篇獨立出來讓人收藏搞不好還比較好(?)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
turkey3005: 可以出成OVA或劇場版然後讓櫻井跟中村翻唱青春アミーゴ
不過最後是分道揚鑣我大概會難過到在劇院吐出來(過激粉絲)
237宿儺完全恢復,五完全做白工
整個編排不覺得把宿儺襯托得多強,倒是把五条弄得非常臭
經歷雙玉後,五條也只是想滿足自己,毫無長進,這個篇章的意義已經至少死了一半
apple8060: 不會啊,經歷夏油叛變後,五條向北太累、頂著最強的光芒太累了,所以他最後又回歸最單純的自我,和最重要的人待在一起,人物弧線完整
↑↑↑大概看到的都是這樣評價雙玉和236關係
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
沉澱兩週以後我覺得236其實大部份的地方我都覺得沒有問題,花論、向南、愧疚(?)+其他,我都覺得這就五條&可以理解,只是我跟一般粉絲解讀方法不太一樣而已。
我覺得我不能接受的還是死人聊天室每個人講話都很微妙與前235給我的認知有所偏差,但我不太確定是不是我一開始就沒認識他們。
還有滿多人認為強者孤獨那句只是旁白,不代表五條本人心聲,讓我很自我懷疑是不是真的打從一開始就是我的解讀能力有問題…大概是我真的沒有慧根拔……
earth5010: 退一萬步來說要這樣寫也不是不行,但這樣的話一開始就不該設定五條是老師,沒教什麼、10年來0成長、丟下爛攤子,沒看過哪個少年漫老師/師父位置角色這麼描寫的...
236話只給我一種五條悟前面十年應該可以做更多更有意義或更讓自己開心的事情的感覺
如果說做老師就是他開心的事情,但是劇中這個成果又給人感覺像是在誤人子弟
最重要的人還有被他當花的理子跟差點把自己殺了的甚爾,嗯或許武癡不會在意,真要說我覺得五條進高專也曾轉變過一次,看他小時候更面無表情目中無人的樣子,真的要論最單純的戰鬥狂可能才是那時候,而且明明就是五條自己得出結論找到一條他認為可行的道路,現在結果論卻都把他說成是被逼得了? 就算已經知道作者不喜歡正面意義,但反過來思考完全能否定當初兩人分道揚鑣的決心欸
ಠ_ಠ: 我身邊絕大多數有追作品的人以及我,都和你一樣認為原作對於角色塑造省略太多描述、前後矛盾,不必因為異溫層的想法而對自己的感受產生質疑。(拍拍
ham5949: 我是覺得一開始應該確實有打算讓五條教些什麼,像是開導保護憂太,藏匿虎杖並教他逕庭拳,還有和惠說十影和六眼之爭的故事,不少人也拿這些地方來說這些是五條一直努力向北正在當好老師的證據
但總之我感覺是「五條不當老師」以上也是成立的,日下部也吐槽過這傢伙根本不該去當什麼老師
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
五條跟七海讓我覺得奇怪的地方上面講過很多了,灰原出場回數太短給我的參考樣本太少這邊暫且不論
假設這些不是五條的妄想而是真正他們的靈魂
夏油突然變成五條全肯定BOT我也覺得很奇怪,雖然他跟五條都死了所以也不能怎樣,但是夏油死前都在關心自己的家人欸,他沒看到MIMINANA是怎麼死的嗎?聽到五條在那邊狂誇宿儺居然只是笑而不語,拜託宿儺要是贏了他就算還有家人活著也都要死了欸!
我知道五條跟他都死了他罵五條或者吐槽五條也沒有用,他窮緊張活人的世界怎樣也沒用,但是,欸?你真的不擔心嗎!!
我也覺得夏油變成五条全肯定BOT很奇怪?即使不背叛,他一開始就是會和五條吵觀念的人吧?
不管這個夏油到底是妄想還是真靈魂都覺得很微妙,靈魂的話他本身就和五條會互相爭執不會全肯,至少不該聽他狂吹宿還給予肯定;妄想的話......難道五條只希望夏油這個永遠的摯友都只是自己的全肯定應聲蟲嗎?
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我是覺得他自己都跑去當咒詛師了應該是沒什麼觀念好跟五條吵ㄉ,只是一個死之前(知道五條過來自己一定要被殺了)還在問我的家人呢?的人,聽到一個可能威脅自己家人生命的人還在世界上活蹦亂跳,就算撇除在講這件事情的人是五條好了,這麼重視家人的人不緊張一下嗎…?
我知道他一個死人在那邊擔心活人怎樣也沒有用,但是這不是有用沒用的問題拔
看了上面兩位大大的感想,赫然發現236也毀了夏油人設,我本來只覺得五七被毀而已....天啊,到底可不可以把236埋了重來🫠
可憐的菜菜子和美美子,我看作者也順便忘了夏油離開高專後十年來的家人。
好好笑突然發現陰間聊天室真的沒有半個死人要談活人
人死了要擺脫生前執念才能進入西方世界嗎雖然向南
菜菜美美我真的不知道了......畢竟劇場版時我聽過不少夏油在乎五條遠勝於菜美的發言
當時我還以為這種發言的是摯友黑還和人吵過架
被談到的活人,硝子吧.....(五曰:我已經託付給硝子了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
不過整個陰間聊天室就是時空很矛盾,說不定作者自己也沒有想那麼多就是ㄌ
搞不好這時空的夏油沒帶小孩
作者把死亡搞得輕鬆廉價,死了可以繼續跟大家在一起,在世的人真的不用那麼努力
菜菜和美美已經往生 沒出現在機場是因為五條跟她們不認識所以幻想班機名單沒有他們(說了突然想笑
虎杖還說要尋求正確的死,以五條這個case,虎杖只是管到海邊的蕭郎而已
沒有菜美,妄想機率很大,畢竟五條好像根本不知道她們存在......
說起來釘崎不也是死了嗎
聽說芥見一開始沒有要畫校園,是編輯要求要加的,可能是因為這樣五條的教師身份才那麼不搭,不過236在我看來還是跟前面的角色塑造很割裂啦
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我是覺得死人聊天室只有五條高專時期的人應該很正常啦,他又沒說要跟其他人共享聊天室,他把權限鎖起來了(?)
我也覺得夏油是真心重視跟愛他的家人,就算理性知道擔心沒用感情上還是會擔心吧,現實世界不就很多媽媽知道擔心沒用還是沒辦法不擔心孩子的
所謂教師人設崩掉,指的是五條引路人的身分吧,這個身分變成誰都可以,五條這個天花板沒有存在的必要
和熟人相遇約在機場也是個看似有寓意但實則恐怕沒啥作用的安排,還不如放他們出關不用在意任務去海邊放開快樂玩一回,死者之間不用檢討自己不用管什麼後不後悔再一次普通的閒話家常都還更能讓讀者放下...現在感覺時間停止不前的反而是我...
聊天室裡大家的發言都是五條濾鏡開到最大的東西,難怪這邊的夏油態度像個溫柔的社工哥哥XDDD
搞不好人家夏油已經跟菜美聊過天還送他們搭飛機找爸媽了啦
五條至少在夏油約戰百鬼夜行時看過菜菜美美吧,而且還是只因為想吃甜點就可以讓夏油趕場的人
我如果是菜美,雖然夏油很重要但我可能會比較想找爸媽吧
我覺得在不在乎定義很微妙,以我來說,夏油傑就是在乎(非愛情意味)五條悟才會離開的,五條剛開始沒有GET到,但是到了0之間好幾年,他可能自己也看開了多少有理解夏油的用意,只是還是那句,五條也認清了自己非人的高度所以:有人(夏油這朵花)陪在我身邊很好,沒有也很好。所以他也尊重夏油的選擇,然後兩邊做的都是自己認為正確的事情。
我覺得五條悟跟夏油傑對於彼此的在乎不是那種:你他媽動了我的學生我就把你們全都殺了機掰老頭 的那種讓人覺得很明顯的在乎,不過夏油比較在乎誰見仁見智就是ㄌ,我是覺得感情沒辦法量化。
但是這串也不是用來討論夏油跟五條比較在乎誰的串
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
對不起我大失憶自刪問題ㄌ,不過我覺得MIMINANA應該會選夏油(開始意見分裂)
個人是最不能接受五條跟宿儺抱歉沒讓你打爽跟想傳達愛給宿儺,因為
1.這戰不是單純的比武打架,而是攸關所有五條親友學生花朵的生死存亡(他怎麼知道硝子能活著幫他傳話啊)
2.吃女人小孩的宿儺作為反派沒有任何理念,只有暴虐,跟他道歉是自貶人格
ಠ_ಠ: 做為已經當媽媽的Me選擇會去找爸媽(跟鋪主杯偷)
我也覺得菜菜美美超喜歡超重視夏油,所以她們才是在乎夏油身體被亂用到因此被宿儺虐殺的人,甚至她們也明白夏油的時代已結束,不會只認他的皮囊,也因為夏油說過五條曾是他的摯友所以接受夏油被五條殺掉這件事
seal7649: 看來有必要開個投票ㄌ(沒人打算參與)
不過我是覺得純粹一開始MIMINANA就不存在這個陰間聊天室就是了,這整個陰間聊天室感覺都是五條創造ㄉ
雖然我一開始覺得陰間聊天室都是真的靈魂,但是現在又覺得五條搞不好只是想要有個可以訴說宿儺好強哦可惡我對宿儺好抱歉的垃圾桶
夏油:我是你的垃圾桶嗎==
芥見:我就只是想創個大家誇誇五條,五條誇誇宿儺的聊天室
應該說菜菜美美不需要出現在機場,但五條那段吹捧宿儺的台詞在真正在乎夏油和他新家人關係的人眼裡就顯得很諷刺
記得以前大家都開過玩笑,說五條是做什麼都不OOC的男人,但236真的讓我看到作者親自示範五條的人格可以解離成這樣前後矛盾,圓了前面圓不了後面
soba2429: 我是覺得,如果花論跟武癡性格成立,五條感覺愧疚的部份是純粹出自對於強者的尊重,所以二的部份我是覺得還好
但是放在你說的第一種情況真的整個劇情都亂七八糟
人家是要死了把真實感受全部傾訴,五條悟是要死了突然記憶斷層失憶
soba2429: 非常贊同關於五條跟宿儺道歉的觀點,五條被封時也在想學生,打到一半也說學生還在看,最好是不在意他落敗後其他人的死活啦,還跟會威脅到他喜歡的人的反派道歉,這什麼劇情..
我是覺得他對宿儺道歉強者惜強者,但是卻隻字不提伏黑和虎杖很差,即使宿儺的強悍有讓他佩服的部分,被宿儺陰的伏黑和虎杖難道不該心疼一下?
現在反而想知道五條家既然一人獨大作者再不想畫御三家那五條家是也可以直接除名了嗎?
我的東西被其他人摔壞,我好歹都會發個脾氣,伏黑虎杖好歹是五條親手培育的兩朵花吧?被踩了好幾腳不生氣?五條悟什麼時候脾氣那麼好了
earth5010: 下下:心疼⋯⋯心是神馬?((((
高層踩他花花,弄死一朵,五條:乾脆殺光算了!
宿儺踩殘花花,還可能搞到兩朵齊死,五條:宿儺真強!
一直很想說,宿儺這是殺人(五條)搶劫(伏黑花花的影法術)還毀壞私有物(虎杖花花的身體)
236的自我滿足很糟的是,也讓他們一個月來沒有任何作戰會議直接上場臨機應變的狀況變得很荒唐,本來讀者看到領域那邊發現他們完全沒交流情報時就已經很扯了,如果贏了或有什麼成果還能當作沒看到,可是現在........
芥見就是為了趕進度同時配合動畫聯動,讓他們做了很不合理的行為
涉谷的封印說不定還是被編輯部強行改的呢,以他那麼不想畫來看說不定本來打算擊殺結束
turkey3005: 御三家這設定現在看起來也是可有可無....?反正另外兩家都沒了,五條家也沒出現過其他人,應該也是不想再擴大那邊的設定
gnu5841: 他喜歡的花都要被宿儺踩爛了~
五條體只能勉強用在雙方對打看得出實力差距大,而且兩方沒有利害衝突的時候。五宿之戰兩點都沒有,看起來就劇情跟角色邏輯都崩壞
我真的超級討厭五條悟明明顯然還有遺憾,結果大家聊了幾格突然五條悟就一個領悟自己死而無憾:???
這根本是作者硬要逼讀者,尤其是五條粉絲閉嘴的描寫吧==
egg1708: 領域戰的時候,五條彷彿不知道宿儺是開放領域用肉身去扛就直接嚇壞我了
宿儺有開放領域這點,應該聊天室的觀眾不少人知道吧?
earth5010: 至少虎杖應該是知道的,但竟然沒情報交流,主角方一個月都在睡覺嗎
說不定五條悟真正喜歡的人是各位讀者,因為次元不同所以他不擔心有人受到宿儺殘害,看來這是夢女的大勝利(放棄邏輯思考的破碎言論)
看到的說法是五條的角色設計跟0的校園要素,甚至雙玉的劇本都是編輯給的點子,可能是哪個訪談有提到吧
出獄後則是重心放在動畫聯動,才會把這場戰鬥拖那麼久結局還很虛無,連角色都毀了
簡單來說就是大家喜歡的東西,可能大部分是編輯把關下的產物
雙玉沒聽過是耶 感覺很像是現在想把好看的地方都說是編輯功勞
編輯部有沒有考慮讓作者跟腳本家合作不要再讓他想劇本,不過都要完結也沒差了,看這作品除了額外的快樂本身真沒意義~
就算是作者的功勞,長篇作品只有短篇能看那他終究是失敗的,懷玉的商業價值能等同整個作品的話另當別論
jump本身有王道奇幻跟黑暗奇幻兩種路線,後者的咒可能是要結束了,所以也不太管了吧?
最近有個新連載忘記是什麼,一上來就有精美PV感覺是想頂那個位置?
turkey3005: 他畫功後面也常常偷懶,打鬥分鏡也不太行,純作畫也會被打趴吧
虛淵的劇本我還比較想看,他的虐都有虐出意義,作品的核心價值也很穩固
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
虛淵虐歸虐,他是真的有在認真+用心想故事、塑造角色,不會刻意馬虎掉不應該留白的地方,而且也有能力把故事搞成他想呈現的樣子,至於芥見,ㄜ…ㄣ,充滿異型非人+ACG界經典橋段的迷幻大逃殺,最終目的是讓最強的勝利者+讀者體驗到真正的愛情…?
太侮辱虛淵了,虛淵的作品世界觀完整主軸也很明確,虐也有意義
jump這樣把關底下作品也很難再投注大量心力關注另一個作品,只想花更多時間沉澱沉澱
我真的很努力在思考他到底是想參考誰才能做出一坨答辯結果為什麼根本講誰都讓人覺得在侮辱誰,他到底想幹麻(畫大逃殺)
如果他想畫的東西都不是讀者想看的東西,咒術一開始到底是怎麼連載的啊???
靠,對欸等等,他想畫宿儺傳,想到第一話五條的表現,難怪五條悟現在會是這樣==???
jump的友情努力勝利宗旨
友情:不是單指朋友或夥伴,而是只對主角方來說重要的人
努力:主角方抵達勝利的過程,面對目標克服萬難或採取的手段(修行或心靈成長)
勝利:主角方達成目標,或者說是得到大大小小的成果,因為有這個獎品在,因此在努力環節時,就算多絕望讀者都能忍
咒術現在是友情消逝,努力的部分不想畫而且咒術界還是天賦至上主義,看不到勝利
所以才說現在把宿儺當作主角的話,整個發展就很合理,但這跟讀者們的預期是背道而馳的
宿儺的勝利似乎近在眼前
這部一開始的名字可能不是咒術迴戰而是SUKUNA
tiger1338: 對,真的沒聽過雙玉有這種言論,到底在哪裡的我好好奇
大概剛開始連載的時候跟編輯妥協(例如加校園),紅了錢賺夠以後就放飛自爽了吧
還真的證明他想畫的沒多少讀者喜歡看這樣的確會讓人在完結前不想投太多心力追作品耶,追到後來發現被作者耍
他應該只是把前輩的東西強行改成符合自己喜好的產物。完全照抄可能都還沒那麼差勁,每一次都製造一點懸念卻不回收,看漫畫也不是總為了猜測就算退好幾步當推理故事好了那不是更講求邏輯嗎
讀者已經夠有耐心了,沒辦法再忍受無數次的懸念,尤其主角群一個個結局幾乎定案,正方也沒有更多行動,現在在場上戰鬥的也是不在乎其他人死活只想打爽的強者(武癡),秤還幫忙製造二人打鬥,真是美好情誼啊...他有那個時間怎麼不去把五條帶走,反正也阻止不了裏梅,而且那個態度彷彿只要朋友有架能打就好,五條倒在那裏那麼大的事情,這是他之前聽到那個五條被封印不敢置信的人該有的反應嗎??
應該就那樣了吧...脹相自帶兄弟血緣羈絆,跟東堂不相上下的腦補人
turkey3005: 我是沒看啦,不過都要退場了最後再臭一下五條悟做人失敗死了屍體也沒人在乎,正常吧ㄏ
明明最武癡的就作者,他憑什麼讓角色幫他代言......
看到那個高層和宿儺踩他花花的比較,突然有個很可怕的想法:照這邏輯,不就是如果高層有個能和他打得不相上下的,他就不管學生了,反正打爽了就好。
想了就發毛
原來說殺了沒意義是指這方面啊,反正都不會是他對手打不過癮(
可能因為屍體離宿儺太近很危吧,也可能是那個冰塊砸下來就變成粉末了,或者是故意不讓讀者去關注屍體
如果五條一開始就是236這個花花武痴人設,根本不會這麼有人氣
butter3435: 細思恐極 原來是高層不夠強不能讓五條打爽
butter3435: 你可以更細思極恐一點,這麼短的時間他怎麼會愛護虎杖?他是為了宿儺發怒的
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得如果有人願意過來給五條收屍,宿儺應該會允許也不會搞偷襲因為凡夫以下的雜魚不值得宿儺大人偷襲
畢竟他一輩子都不會忘記五條悟(宿儺語)
earth5010: 我現在回看第一集他說被詛咒之王看上,真是榮幸,都覺得害怕。喔還有他問過虎杖宿儺有沒有和他訂過什麼契約。
236真的是重新定義五條人設。
撇除那些覺得五條本來就這樣的人
不想再讓五條戴上教師面具的讀者也是為他好啦,畢竟教師身份=小丑,趕快把小丑面具摘下來對所有角色都好(
虎杖雖然影薄但如果這就是人物設定至少也都有維持一貫人設......難受到這樣挖苦反而還比較不痛苦(
以前聽過五條黑幕說,大概就是五條的目的就是復活宿儺
現在想想不管是不是黑幕,虎杖當初真的所託非人,被壞大人誘拐的純良少男欸
澀谷那邊虎杖說五條最強的那個信任笑容,真的讓人覺得不值得
身為五條粉看到這張圖也是笑出來,作者白癡的鍋角色扛(噗主如果覺得不舒服可以直接刪掉喔!!)
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
那個沒關係反正我也是236出來之前就會說五條像戰犯的人(真的是粉)
但是夏油的油是油條的油啦幹
只是我本來以為作者是打算讓他前面像戰犯後面立大功洗掉,以此製造反差高潮,沒想到ㄏㄏ
五條打算復活宿儺其實我也講過,就在這串裡面,不過那是我在講氣話就是ㄌ
我真心覺得236搞得教師身份很沒必要,五條去當咒詛師或者只當五條家主一樣能去接伏黑、拯救差點被死刑的乙骨跟虎杖,反正劇中表現五條好像也沒教這三個人以外的人什麼東西
sun9294
2 years ago @Edit 2 years ago
還是後面五條復活,把頭髮往後梳,說:咒術界由我來統治,直接鬼轉變大魔王
太帥ㄌ…那個人是死神少數潮到最後的人……我非常需要
宿儺看到五條復活震驚大喊你怎麼我明明以下略
五條:兩面宿儺,你不用這樣大聲吼叫。
話說五條當大魔王,那誰假意跟隨他?然後伺機奪回伏黑失去的東西
說到那個花朵論,雖然一年級的名字都是植物,不過虎杖的名字是同學的,人物原型是他哥,這樣五條可能也是有哪個原型,後面幹了什麼讓他懷恨在心的事吧(亂說
認真說要救五條體我覺得五條一定要否定自己在陰間聊天室道歉過的那些屁話,什麼宿儺不用十影都比我強,真的不用ㄟ
五條悟要是復活(仮)直接天上天下拋下一句:啊──我之前怎麼會這麼想呢?(我怎麼可能會比宿儺弱啊)
太帥了,整個五條體都是用來提升五條悟復活高度ㄉ踏板!
或者陰間聊天室全部都是宿儺用能力創造的不存在的記憶,因為宿儺根本不認識五條悟的親朋好友所以每個人講的話都很微妙偏差也是正常的(宿儺:關我屁事???
sun9294: 我突然好想看他們進行重聽問答的畫面(一護:你禮貌嗎)
五條:虎杖悠仁,從你出生時起,我就知道你的事了
怎麼好多都可以套用
知道虎杖的那句應該要給羂索講
不過講這麼多我根本不覺得五條悟會復活就是了,我覺得他還是躺著好了,安息吧五條老師我不想再看到你被三次元那些爛人糟蹋了。(合掌)
ಠ_ಠ: 被穿上褲子那格笑死
話說這樣講可能逆風?芥見敢鬼轉238復活,那我會真佩服他的意志力和玩的程度,哪怕是用了高羽超人,印象中Jump還沒有那種能復活兩次的角色在
其實不難看出芥見玩不出什麼新花樣,都是在傳統的套路下選擇最讓人不舒服或是問號的表達方式當作創新
如果今天作者是藤本樹我還不敢說死會發生什麼,芥見我是不信他有那種玩弄能力
現在是復活的話也要想辦法挽回形象,因為236讓人崩潰不是因為便當而是人設崩毀...
如果可以反轉回來真的是皆大歡喜
角色想救五條搞不好還會被沉浸在236氣氛裡的讀者認為是在搞破壞哈哈
我覺得五條悟之後可能又會做為回憶活在別人的回想裡面,突然一波前面根本從來沒提過的新台詞提示給學生一個醒悟機械降神,然後順便再帶出一波其他已死之人的身影,滿分
其實挽救不難,讓五條說個果然還是有憾,然後重新站起身變成教師五的形象,說自己這樣太難看了,學生都還在看著云云,就鬼轉回一半了
依照這個作者的寫作能力以及獨特的審美眼光,我認為貿然復活嘗試挽救只會讓五條悟的形象更加支離破碎
建議讓五條悟躺在冰川裡面,至少屍體不會腐朽得太快(消極發言)
查詢芥見全肯粉的發言,我可以確定芥見也覺得復活是很爛的主意
全肯定粉有在思考劇情安排上的各種邏輯問題嗎?而且又有多少曾經的全肯定粉被打醒
這作品就是製造各種爛事所以稍微有點安慰就會感激涕零,只是每個人能被安慰到的點不一樣,236等於切斷了不少讀者追到現在僅能抓住的救贖,如果作者夠懂讀者心理學就要再放點浮木而不是地獄列車一路行駛到底
而且我感覺有些人已經不在意角色下場如何了,他們就是以旁觀者的心態接受作者塞給他們的一切,只要不入戲當然可以不痛不癢肯定所有內容,但他們有真正的去分析過別人提出來的所有問題點嗎?看咒術早知如此就不當角色粉,順便人氣投票都投給作者看他心情會不會好一點(
搞不好他賺夠了不在意
而且還是五條悟替他賺夠ㄉ…(血淚)
每次想到這一點我都覺得我可以直接去當怨靈
漫畫家應該只是咒靈製造機的表面職業
ಠ_ಠ: 真的,五條跟本他的印鈔機,想到自己也曾經為了五條貢獻很多鈔票給他就更怨靈了
銷量的話...錢的部分他大概真的不在意,但我想他會在意自己的創作不被認可。要是他真的不會在意讀者評價也不會不爽讀者都喜歡五條了
soba2429: 真的,因為五條貢獻了好多鈔票給他,他那麼討厭五條就不要用五條幫他賺的錢
周邊喜歡還是會買 但單行本就不買了 我想要他們知道 我還喜歡角色,但劇情 就算了吧!
我是看著周邊覺得不錯再看一下價錢,想到236的劇情就冷下來了
看到有人說繼續買讓官方知道角色有被支持也是可以理解這樣的想法,但五条......?都支持成這樣了,236又是什麼劇情
可以理解有人說繼續支持角色的心情。但依照個人過往的經驗,出版社和創作者想的絕對不會是「有人心疼這個角色、這個角色比較賺錢不能亡」而是「我們做成這個樣子大家依然照單全收,那我沒有問題」
他們狂出週邊我只會觸景傷情,一想到我還是好喜歡那些角色我內心就更恨ㄌ,越想越氣玻璃碎滿地
同意earth,看人氣投票前三名現在的狀況(但是被拿出來綁新單行本),就知道至少在咒術,如此明確地表示支持角色沒用。
不是要用讀者喜好去綁架原作,只是表示,官方看的是實際利益,五條銷量前後有差,才會展現差別。如果沒影響,那就代表原作怎樣都可以。
不過銷量也有很多複雜的因素想想搞不好是逆向操作然後現在的確可能不管五條賣怎樣,都無法影響他原作那樣了,但至少我不想繼續送錢給這樣的官方。
其實心裡也是超複雜的, 但是又很不甘心! 很想給他們制裁 又很想支持角色!如果賣不好 也是角色被嘲諷 ><..真的超生氣的!! 很希望他們都不要出跟五條相關的了!!
週邊應該會永無止盡的繼續出吧

236出之前還考慮之後有獄門疆的話想買來蒐藏,現在看到就難過
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
五條是財富密碼但是搞成這樣真的讓人匪夷所思
可以理解weasel2470ㄉ糾結
不想被人家說什麼236出來以後不是最強粉絲就不支持了、也不想讓五條被說什麼變成小丑理所當然,但是也不想要送錢給這爛官方,真的每次看到新週邊出來心情都好差
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
carrot5276: 我有考慮耶,可是又想說我沒有在追連載可能沒有辦法參與話題XD
如果有旅人想拿去開第二串可以自便!
如果是希望噗主開的話也OK,只是可能噗主講的跟這串有的也差不多
真的看到五條週邊還是會想買 但想到236又很生氣不像給他們賺,重複這樣的循環無數次了....
拍拍噗主
很高興有人開了一個可以盡情發揮情緒的空間
老實說我看了236就只有憤怒、難過、想罵人各種負面情緒
但一堆人就在那邊酸崩潰粉什麼的
然後就搬一些543的例證來圓劇情沒有崩
我也不是五條迷(我推是別人)
但這個展開就是爛到無以復加沒得救
cola8636: 覺得爛的人佔多數吧,ptt巴哈5ch都狂噴...還能圓的死忠粉真的只有佩服耶
能圓的死忠粉就不是拿片面的東西說服自己嗎,反正他們臭味也能聞成香的,被熏了還當香氛備感安慰
現在才刷到這串,果然很多人覺得有問題吧,從236五條人設大崩壞後,根本像是一直在被作者惡意踩
噗浪以外的地方也看到負評居多+1 大概也就噗浪還有一撮人(看似不少是同人圈的)在吹下下有多棒
由237開始,每週的情報已經成了大型恥笑下下現場 (
horse7871: 236時還在悲傷五階段前二這樣嗎....
其實ptt風向 在238早雷後 有點變,那些直男們已經開始討論作者設定 及 戰力問題了...
weasel2470: 我覺得ptt還是酸借鑒酸很兇@@
謝謝噗主
不讓自己笑一下會痛苦得無法正常過活
芥見你…
那些238才開始意識到設定大吃書跟戰力問題是不是太晚了www我已經跟五條一樣意識脫離世俗把這部當搞笑漫畫了
weasel2470: 愛看打架的自然都一直在討論設定和戰力,畢竟少年漫嘛,因為237、238五條也直接放置中,所以對五條塑造不滿的暫時也沒新東西可以噴(?
236之前我也喜歡看戰鬥面的各種設定,但現在我只覺得討論再多都會被作者潑冷水
236就是戰力設定大崩壞,那時就很多人說五條如果是100,直播間的人全部加起來可能還不到100,然後宿儺200,還有一個假油,後面還打個鬼?
不過沒想到這戰力通膨的速度比火箭還快,237直接變成怪獸大戰
236出時候 一直看到那些嘲諷角色的梗圖 梗文 真的超級生氣,但現在ptt也終於很多人開始討論是作者的問題時候,終於平衡一些...就當作搞笑漫吧 看獨眼貓還能多扯!反正我是已經把角色跟作品分開看了 ...
五條悟被嘲笑看起來小丑和一事無成,全責在芥見。
其實要扭轉「一事無成」這件事也不算難,芥見多安排一些世界觀介紹的劇情說明咒術師業界生態的缺陷就可以,為什麼咒術師稀缺、咒術師的生源如此少、咒術師的陣亡率如此高⋯⋯這些現象都可以多展開說說,就能側面瞭解到五條悟自己單幹特級咒靈和培養人才的不容易。其實玉折篇和澀谷事變就能看出來,面對數量和實力暴增的咒靈,現在的咒術師體制根本不能應付。