因為他是主角

還好吧？藍監不就慕強嗎？
潔是除了國神外第一個上場的，而且也是能夠贏球讓俱樂部看見的工具之一，加上教練放生他們、慕尼黑青訓組又不接納他們就只能往潔的派系靠了啊，而且成功案例有一個黑名在

懂噗主說的沒有個人故事的感覺

不過能懂噗主的想法，要說潔的核心好像真的只有拼圖

其實個人故事是說給讀者看的，現實上或是劇中世界一般人也不太會去注意每個人背景故事如何，通常就都是以成績和性格留下印象，潔的成績一直都不錯啊，跟他對打過的人都認同，也能跟凜之類強勁的對手抗衡，又足夠積極，所以被繪心或諾亞特殊對待，這些事情應該多少都會看在其他人眼裡吧。

就是因為是主角，才更要比其他角色多一點故事吧，但他反而沒什麼讓人感動或是印象深刻的個人故事

在足球方面他是很積極沒錯，但就讓人覺得他只有足球（當然這是足球漫畫理應如此）但這就顯得他沒有特色跟個人魅力...

因為他是主角，以他為中心有什麼奇怪的

不過以233這話來說，我滿認同莫名向著潔的感想，冰織和潔的能力相似，如果目的是彼此一起前進，不一定都要當輔助角色的話會更好，冰織好不容易覺醒卻又是像其他角色一樣當輔助角色，感覺這情節有點重覆。說到底除了有其他特殊原因，來到藍監的人都是想當第一前峰不是一開始的設定嗎

他是主角，跟主角的特色個人魅力是兩回事，這要討論我覺得要分開來說

潔的背景故事就很單純，成長於健康的家庭關係，和父母、同儕關係和睦；看見足球的美麗而接觸這項運動，沒什麼特別或者了不起的動機，我也覺得不需要就是了
自從故事進入新英雄大戰後我反而很佩服他的韌性。從第一階段在身體方面不如他人到後面找到自己的武器，而新英雄大戰面對凱撒的打壓也沒氣餒（他自己說過，凱撒是他理想的延伸線，正常來說面對性質相近但實力差距極大的對手會給人帶來重挫感），嘗試找到打敗強敵的方法，回頭來看二選敢挑戰top3隊伍的也就他（和他的隊友），他對某些事物的熱愛能夠保持始終如一並不斷去鑽研，這種特質就很難能可貴。再去創造額外的故事去強調潔執著於足球的原因，反而讓那份純粹變了味

我看下來是覺得，噗主是想說潔雖然是主角但沒有主角位常有的[特色、個人魅力]也就是故事線

mantis1124: 對旅人講到重點了，現在的發展就讓人覺得因為他是主角所以要以他為中心，但我想討論的是潔他沒什麼個人魅力這點

雖然我也覺得其他人像中邪一樣
不過藍色監獄不就是潔的個人故事嗎？

本漫畫不提供這個
雖然用推測的都可以推出一個「合理的可能」
但人家確實並沒有畫在漫畫裡說清楚講明白

mochi1123: 沒錯沒錯

可是藍監不就他的個人故事嗎

感覺就像跟人對戰(平常運動番主角)和ALPHAGO(潔)對戰類似，有人味跟僅有機械味的不同(不知道在工三小

沒看懂噗主要表達什麼
冰織願意跟隨潔也是因為潔的個人魅力啊，而且從德英戰就有跡象了

噗主是想要表達潔性格沒有魅力還是潔沒有曲折離奇的背景故事？

能懂噗主 我在看妖精尾巴的時候
覺得納茲的故事是五人團體裡最薄弱的
但他是主角XD

因為潔的情感沒什麼成長吧 如果不是看小說，說真的也不太會察覺到潔被日本足球壓抑+本身個性不擅長主張自己。所以破關的部分感覺比較像是單純開發技能樹，情感成長基本上沒有很特別的描寫（除了罵人越來越嗆還有白目高中隊友讓他發覺自己的成長）
相較主角，其他角色的情感成長曲線就更有衝突感

然後看小說之後根本才發現潔才是天選之人，什麼幾公里外烏雲、沒人察覺到的蚊子飛，說是超空間感覺（不過公式書有寫他視力2.0，難怪眼睛不好的雪宮討厭他）

可以理解噗主想表達的意思
這邊也聊一些自己的想法，我覺得潔的閃光點就在於他對足球的專一跟熱愛，雖然沒有什麼特別的故事，但就是能一心向著足球、世界第一前鋒（不過要說沒有什麼特別的故事，其實可以去看看前傳小說，不是完全沒有，我覺得還蠻有意思的）
在沒有任何外力的加持下，完全是由個人的欲望支撐他去追逐夢想，我覺得這樣的潔很耀眼

換作是我，我可能還沒開始就先放棄了XD

畢竟這部主題是足球
再給主角加上不必要的情感曲折太多了

主角要有曲折的身世背景或異於常人的能力才能當主角嗎
但藍監本來就是男主成長漫 爽就完事了

沒有什麼特別的故事，那是因為他的家庭太單純也太溫暖美好了XD

如果是指心理層面，潔有需要成長嗎 撇除場內愛嘴人這點，不可能踢著踢著變聖人吧

先把潔的超人天賦丟一邊，對其他人來說，就是一個路人電爆各路牛鬼蛇神的超強勵志故事潔門傳說，也算是一種明星氣質？

我兩方都贊同，
我覺得本傳的缺點在於潔努力了，但無法從其他人的角度去觀看潔努力的程度以及其他人的視角，導致很容易發生潔好像沒有很強的印象，結果就造成其他人的性格反而容易有記憶點，
或者當潔決定做什麼事情時，其他人是否是不想去做不想去花時間做那些對他們來說可能無所謂的事情，潔對於足球的熱愛，尤其戰術方面是否在其他人眼裡是足球瘋子？
這些在其他漫畫都可以看見，但唯獨藍色監獄無法看到

認同噗主，可能是其他角色都太有特色導致潔不怎麼出彩，太過普通雖然作者也有說過潔就是個普通人

講到情感成長，馬狼跟玲王跟本狠甩潔跟凪 （雖然某人被渣男（？）追回去了前途未卜） 是那種會讓人容易產生共鳴的角色

最新話冰織的OS是
不知道為什麼就想成為他的鑰匙
一般來說這個「不知道為什麼」的表現手法
會是當局者迷旁觀者清
角色不知道但讀者知道
藍色監獄的讀者：窩不知道

個人故事回顧第一話...在現實中很多人都像潔一樣，健康的家庭同社交關係，沒有那麼多不一般的身世啦😂
個人認為他有擅長發掘/激活他人潛能的能力，對他人的觀察很細心，有點像伯樂...？足球是利己但又是團隊運動，在球場上太多變數，被人相信而傳球給自己是有很大成就感吧

一方面來說也是這個作品本來就有的短板吧，個人認為本作的角色張力跟故事張力本身掌握大概是80，不到100。畢竟主角/主線必須要考慮主角的課題+戰術的合理性+劇情張力+強度平衡，多少有些缺陷。藍監可以先把雜魚刪一下嗎，新英雄大戰都快打不完了

想到可以假設的例子，
像是在潔和冰織討論能力使用時，在其他作品裡會出現因為回憶中的什麼原因或事情，讓他反應出這項能力原來還可以這樣使用，帶出那個記憶點，然後去思考如果自己要使用可以借用什麼方式去實戰，

但本傳是，
潔和冰織說自己的使用方式＞冰織說你可以怎麽改善＞潔暫時不理解＞實戰理解並改善使用
然後幾乎全部劇情都是這樣的走向

不過作者其實在角色塑造跟狗血這一點還是滿擅長的，看看外傳兩個好麻煩的人，在外傳的作者根本放飛自我在玩的（

loquat1024: 真的是不知道 感覺連作者自己也不知道

loquat1024: 對，要補小說會比較看得懂本傳角色到底在幹嘛的程度（
而且到底為什麼是鑰匙，然後第一個解鎖blue lock的角色為什麼是這個後期角，那其他人的鎖去哪（

loquat1024:
理解＋1
好歹帶出像是因為冰織的深層回憶，訴說像是小時候還愛著足球的自己一樣，或者什麼原因，所以願意成為鑰匙之類的劇情

冰織這回給我的感覺就是太為劇情需要了，因為潔需要一個場上的夥伴所以冰織就出現了，跟因為潔是主角所以什麼什麼的論理一樣，就......好像這個人不是冰織也可以

在情感鋪陳不夠的情況下就會有這種問題...就像我進新的班級突然有一天相處不到幾個月的同學，跟我說「我要讓你成為總統」一樣的感覺
這一話真的充滿各種違和感

雖然前面就有帶到冰織在場下就有跟上潔的思考反應，但更早的劇情完全沒有帶到任何冰織的想法，
頂多在更早的時候凱撒問他們要不要加入他們時，吐槽而且理所當然的說要加入也只會加入潔，其他類似的劇情就沒有太多，現在跳出來說要讓41稱王的劇情真的很突兀，
就感覺中間好像少看了好幾集

劇情需要感重+1 前傳小說中有提及繪心對潔有評價高球商空間適應能力等，但前期Z隊中很明顯沒發揮出來，甚至指揮戰術的人還是久遠( 另外打V隊時贏球雖然本身覺醒不少但BD訪談金城老師有說光看個人實力白寶本來是該贏的030

這話超級奇怪...第一次上場就直接變成鑰匙，自己沒有要成為世界第一所以要讓潔成為王，完全沒有鋪陳，不知道的人還以為潔救過冰織的命還怎樣，從黑名開始就超級莫名其妙了（甚至更早以前），跟潔在同一隊真的很衰.....完全感受不到他們的角色塑造，甚至潔感覺也像只會踢足球的機器人（還容易暴走）沒有個人魅力，前幾集清羅部分就不說了，衰

我只難過清羅小可愛就這樣不能上去了

pie2086: 從黑名開始就莫名其妙+1…
看的時候一直覺得難道自己漏看了什麼嗎
前陣子看完黑名的角色設定只覺得空虛，只覺得蛤就這樣而已嗎感覺設定很標籤

雙主推之一是潔，但也覺得黑名那邊交代太少整個有種漏看感+1

真的很希望後續可以多描述一下他的故事，不然他這麼支持潔好沒有說服力

也順便回饋一下覺得噗主和上面旅人說得都有理，但我個人好像沒有產生過潔角色塑造單薄的感覺（？）

應該說他有沒有什麼故事，跟，他有沒有角色魅力，好像不一定相關聯（至少對我來說，潔的自我中心啦、適應能力啦、場上場下的反差都讓我覺得這個角色是有吸引力的

這邊也覺得問題比較大的是很多東西都沒有在本誌交代清楚，而是移到小說、外傳等地方才補清沒有說明的部分，會讓我覺得不太喜歡這種手法

不過如果金城喜歡這樣寫，作為讀者ㄉ我也不能怎麼樣

我也覺得潔對讀者而言的魅力不一定跟故事掛鉤
只有潔對藍監角色而言的魅力需要解釋
比如 蜂樂 千切 凱撒 冴 雪宮 馬狼 凜 等等角色「對潔的看法與態度」都有較多篇幅的鋪陳、脈絡、解釋
也許冰織跟黑名的解釋在後面，也許本篇的描寫就這樣，但讀者感受上就會覺得「是不是有什麼被跳過了」

蠻同意loquat1024旅人提到的冰織和黑名人物塑造有跳過了一部分的感覺，不知道是不是跟目前場上人物太緊湊而難以安排，如果是這個原因的話我就更不懂金城老師在五大聯賽塞人的邏輯了
德義已經擠到會有隊員消失了，根本不敢想像德法

自己在猜冰織和黑名作為潔陣營的人算是在幫助潔和凱撒網內互打 還要兼顧球隊輸贏的部分
希望後面能有更多描寫

噗主覺得的沒有個人魅力是面向讀者還是面向藍監裡面的成員，看噗主的留言會有點搞不懂到底是哪個
沒有讓人印象深刻的個人故事是面向讀者，因為是主角所以要以他為中心我覺得應該算面向藍監成員的個人魅力
上面有些留言都有說出在藍監成員眼中的潔，可能那是他們願意跟隨潔的原因
但這部分讀者沒感受到覺得是作者劇情方面感情線不知道為什麼沒描寫(是不是忙著畫踢足球xd)，沒辦法讓讀者感受到
覺得藍監有些角色讓人很有感想感情，大部分都是一些有自己過去故事的角色，但潔光是成長背景就是幸福的家庭、普通人的人生
加上潔其實一直都滿正面的情緒、不氣餒，比起描寫潔的情緒內心戲，更多的是潔遇上困難的崁直接動腦思考、身體力行跨過去，跟其他有內心戲的角色是會描寫內心起伏成長不太一樣

覺得專注的追求足球不會被其他事情動搖也是潔的魅力，但也有可能是這個設定讓潔沒有其他更多的感情內心戲
而且比起讓人印象深刻的內心戲、特別的個人故事，雖然是個很普通的人，但從細節可以看出潔有討人喜歡的特質(跟互動過的人感情都不錯)、細心、不容易產生負面情感、適應力、調適自己成長等等，覺得這反而是潔自己的角色魅力
(就像fig9638講的一樣，劇中的藍監成員大部分應該不知道其他成員的過去、內心世界成長等等，但潔的這些特質不管是讀者還是潔身邊的人都可以感受到的)
其實看過很多分析，跳脫出潔的視角去看會發現潔其實面對的挑戰跟困境不比其他角色少，但本傳以潔的內心感想去看可能會覺得沒什麼，但這不正呼應潔的設定適應力的天才，是因為潔的內心強大才會顯得這些事情沒那麼困難

抱歉打一大堆，純個人感想
很久沒打小論文很久沒動腦了，可能講得不是很好
很認同alpaca9470的話，有沒有深刻的個人故事跟角色魅力覺得沒有一定的關聯
加上個人覺得藍監描寫角色深刻故事或是內心故事這部分本來就沒有很強(個人感受，或許是沒有對到我的味，總之都覺得總體的深度不夠，沒有觸到的感覺)
不過也懂有些覺得劇情不合理的部分，問題就是沒有好好鋪陳就算了，但都已經畫到信仰力超高的跟隨潔了，卻沒有好好交代角色之間為什麼發生化學反應
金城是不是畫一步想一步啊xd還沒想好理由跟細節但總之先畫再說
覺得新英雄大戰開始就有點跟第一階段不太一樣的感覺，也有可能是人物真的太多，很多細節沒有處理好，光是一場比賽就又要想比賽劇情、潔的成長、還要想潔跟凱撒的互動、還有其他角色的故事

我是覺得冰織跟黑名現在的角色定位就是作者一開始沒想好的結果，作者一方面設定德國隊是個人能力至上，然後讓同隊的凱薩是潔最大的敵人，但又要想辦法讓德國隊贏比賽，那場上如果沒有一個願意幫助潔的人，劇情恐怕很難合理，但作者同時也不能不描寫敵隊的故事，篇幅有限之下為劇情服務的人就出現了

我也有這種感覺，潔跟冰織和黑名角色描寫相較之前類似的蜂樂和凜描寫特別薄弱，尤其是冰織，都到要開鎖變成專屬中場這麼重大等級了，感覺就像是只寫他和潔的故事開頭和結尾，中間故事通通跳過了。
冰織如果對潔這麼重要，至少要在類似澀谷回還是u20或e4的訓練日常，加入兩人相處的鋪陳累積，不然感覺很突兀，有種冰織和潔中間的故事消失的感覺，這不是主角背景單純的問題

其實在新英雄之前的劇情雖然少有潔個人劇情的鋪墊跟塑造但他在二選時領悟的「人是不可能改變他人的」還有從對凜運氣的不滿轉變成對高中同學的輕視可以輕輕帶過這些地方都能體現他在心境上作為足球運動員的成長，現在總覺得他的塑造只停留在能力層面（但沒有往獨自突破的能力發展，所以需要擅長傳球的角色），他踢球踢得很生氣

從黑名開始就+1那時候看到黑名突然就要追隨潔……還覺得是自己漏看了什麼嗎？怎麼就這麼心甘情願要追隨潔了？？
結果回頭看……發現在那之前潔和黑名根本也沒有說多少話啊><雖然黑名是為了能上場→所以決定配合潔、追隨潔，但還是覺得這轉變似乎有些突兀了，讓人滿頭問號
反之，如果前面有再多鋪陳潔和黑名之間的化學反應和情感累積，或許就不會那麼突兀了吧

德國組真的人太多了，冰織如果必留，那黑名清羅雪宮留個1-2人就好，剩下的人放到別隊把戲份都留給冰織，這樣開鎖比較不會讓人感到莫名奇妙

現在就是劇情需要什麼就給潔什麼，但不交代原因跟過程，覺得潔現在都是這個表情 氣氣氣一直在生氣

+1一開始其實還好但德國隊開始更嚴重ㄌ
以他為中心我可以理解但黑名跟冰織變得像塊被潔吸走的磁鐵（特別我覺得開鎖那麼重要的劇情也只是為了追隨潔那裡 很突兀，黑名更像繞著潔轉但情感鋪陳很薄弱）
沒對錯不過我覺得作者在配角故事這部分可以多下一點伏筆之類ㄉ

說到分到別隊，法國也是激戰區 凜，士道，洛基三個一級戰力以外，烏旅人感覺還會有對手戲（中場）（私心斬鐵），然後其他的藍鎖人大概會被犧牲ㄅ
義大利再不把德國打完，法國要怎麼辦

從外傳看潔就不會覺得這麼薄弱了，不看原作單看外傳的話潔給人的感覺大概是：好普通→咦→好恐怖→根本反派大boss吧
黑名的鋪陳真的不多，不過他的感情也沒有表現太多，我能解釋成為了不被德國壓掉自己的表現、有上場的機會聽從諾阿的安排而選擇跟隨潔
但冰織就比較有點突然，我猜他當時說不跟隨德國而是跟隨潔是不想遵從別人要求的逆反心理（由於長期乖乖聽父母的話），而被潔吸引可能是因為潔就是本作最利己主義的人，活在父母期望的他也渴望著依照追尋慾望的本能來戰鬥吧不過我還沒看最新話可能會說錯

雖然外傳玲王視角有給我們看他對於潔認知的變化，但反派boss也不能夠說這是他的個人魅力...
其實個人覺得金城比較會寫感情戲，像是凪跟玲王、糸師兄弟、凱撒內斯（過去待揭曉）、烏跟冰織、國神跟千切，但對於潔的故事卻寫的很薄弱，除了前期跟蜂樂的劇情，後期幫助潔的角色說難聽點就是工具人，他們的個性、目標、夢想怎麼樣都無所謂都可以轉換成是為了潔，可以給他鋪路就好的感覺

目前工具人感很重+1

pisces5864: 你還是去看完最新話再來談冰織吧，完全不是這樣子，他覺得吸引人的是馬狼

總結成一句話是不是可以說
腳色太多金城hold不住惹

覺得雪宮、黑名、冰織、清羅都很慘簡稱德國隊之潔陣營，清羅如果在德法戰沒有加入潔的陣營那還有救

其實目前這種感覺也很難說潔不是冰織要成長並進入U20名單的工具人（因為我不信野村跟金城設計了這樣的外型只讓他當背景），然後冰織是潔得以延續與拜塔集團競爭的工具
我覺得這樣的塑造對兩位角色來說都不太好

不要忘了德國還有國神和雷士，這兩人在德國處境還好一點就是因為有Z隊的累積，還有有種故事還沒有完結，現在只是過程的感覺，但冰織開鎖了，還說要以此活下去，以冰織的定位和戲份相比太少了，有種以後只能做替補席，在潔需要他的時候才能上場的感覺，雖然U20也是替補，但那還是靠自己能力爭取上場的

問就是人太多每個角色都要背景故事就和足球沒什麼關係了XD
潔的故事其實也很簡單，他從小就崇拜諾啊好不容易透過藍色監獄計畫離偶像和目標更進一步，故事就是他逐漸進化到後面奪冠這樣吧，但相對人物是薄弱很多

這集看到推上也不少人有質疑的聲音，只能說希望後面劇情會好轉，不要再重複這個套路了

看劇情討論有人說清羅名字是從潔這個字拆開來的差點吐血.....拜託放過清羅吧，他的名字就不能只是他的名字嗎

認同噗主+1

pie2086: 還有說黑名蘭世的名字出自於潔世一的
嗑cp無妨但我變成你推的附屬品的那種連帶感感覺很差

主要是作者會算名子，所以會被懷疑，雖然我不嗑

像是V隊就是王士劍

抱歉每次看到王士劍，我都在想藍監哪個人名字這麼台

不過就算v隊是王士劍，但也沒到說是某個人名字=其他人某個字拆開來的程度，如果真是這樣我是很擔心清羅戲份鋪陳的問題

curry2337: 我知道你想歪道哪

王士劍至少是在有劇情支撐的情況下，潔除了阻礙清羅上場以外還有其他劇情互動嗎....嗑cp無妨但對於角色的基本尊重要有吧我受不了

等清羅上場就知道是巧合還是作者故意的了

我覺得清羅名字那個太硬拗了應該是粉絲的幻想，只是在每個字裡面找有點像的部分（那其他部分呢？），如果按照那種說法，水字旁、糸字旁跟刀字旁的就都是從潔名字裡拆出來的

是覺得CP廚不見得是真心那樣想的，也許只是想找糖嗑而已，看看就好了

goji2876: 這個不好說，就算真的有互動跟名字組合也沒關係吧，看冰織黑名他們名字沒關係也一樣在當潔的工具人

覺得德國隊隊友有夠哭

corn6229: 看到旅人用 演繹潔的表情覺得好好笑好像 XDDDDDDDDD

我個人認為，如果清羅名字真的是潔這個字拆開來，那他的劇情鋪陳要是馬狼那個等級，因為對一個人來說名字是很重要的，更何況金城會用名字算命，不然我可能會覺得他比冰織、黑名更像工具人

覺得這麼講得那位也不一定是cp粉，是也不用幫人家貼標籤或是先入為主
像我也不是cp粉但剛剛看到的第一眼也覺得好像蠻有可能的
到底有沒有關聯金城沒講都一概只是讀者的猜測
總之不知道清羅之後到底會不會有上場的機會（角色已經多到人物之間的感情線沒辦法細細交代了🤣）

討論劇情走向、推測角色定位就要被貼cp廚或過激標籤
然後不定期發文說怎麼偷偷說都只有交易沒人在乎故事怎麼了
真的不用這樣嚇跑人吧😅

呃現在劇情走向就是這樣啊，你對大家討論有異議可以反駁，不用這樣扯東扯西的，我覺得你比較像過激粉....

說什麼什麼粉的容易開啟新戰場，簡單直接反駁就好了，這樣比較容易繼續討論下去

清羅前面沒什麼劇情，直到最近才開口，這麼神秘的角色，大家只能針對目前稀少的資訊分析，而他的名字就這麼剛好像潔字拆開，劇情上又同時跟潔有衝突，猜想是否跟後續故事有關很正常吧，跟嗑CP有什麼關係

我不知道CP廚原來是貶意，然後我只是照著前面的人提出說的嗑CP這個面向去回覆而已，沒有指說對方一定是CP廚的意思，讓人誤會和不舒服很抱歉。

雖然不認為講到嗑cp是貶義，讓樓上旅人們感到不舒服還是說聲抱歉，但不會收回對角色起碼給最基本的尊重這句話

單純講吃cp我想不是貶義啦
但人家在沒有cp意味的噗裡提出觀察然後被說在吃cp，很像在講對方是不分場合提出cp政論的cp廚

清羅雖然近幾集才講話，但做為常常當背景板的他應該還是不少人在意，好不容易有一點戲份就被潔攔下，還要被粉絲說名字拆開是潔，就像pie說的個人也覺得蠻不尊重清羅的

不過我是覺得清羅根本不像潔的拆字
fig9638: ○○廚是貶義用法，不過現在新入坑的年輕人也可能有生出什麼新用法

會說清羅/黑名蘭世是潔的拆字大部分會是相關cp廚的討論或萌點這樣
非貶義只是單純從我看到的而已

上面怎麽都在通靈是哪裡的討論...最先提到嗑cp的那個留言講的真的是cp粉的發言啊

說亂貼標籤的才是在胡亂開砲引戰吧

別吵架 單純討論就好啦
個人覺得名字對一個角色來說是很重要的，說一個人的名字就是誰誰誰的拆開真的很不尊重
重點是還不像

清羅的表現應該會先出現在外傳吧，還蠻期待的w

希望作者之後能夠鋪陳一下黑名、冰織、清羅的劇情
讓這些配角能夠更立體一點

小羊的更多想法，感覺是可以期待下個月會發售的小說，應該會更加描寫他的想法之類的

很喜歡諾啊對清羅說：別讓你的刀刃銹爛了
結合清羅的人物設定，感覺他人如其名是一把鋒利的刀刃

troll9817: 期待小說
還有我也想更了解國神
國神很早就出場了卻感覺蠻不瞭解他的

期待清羅利刃出鞘的那一刻

kudu5005: 對啊對啊 還有二子呢!!超期待的

說潔妨礙清羅上場，倒也不至於吧XD
何況他們在藍色監獄這種環境潔人設又是超利己，他認為當下只有羊能幫助他進球他和羊都賭上正選的位置倒也沒必要說的好像潔故意不讓隊友上場
諾阿也承諾讓清羅下場比賽上場啦，羊前面也鋪陳很久所以肯定會上場的，感覺這邊只是在鋪陳後面清羅德法戰上場的戲份

反正現在都沒有描寫過他內心到底怎樣想，等打完這場之後一定很多戲份，快點讓我看他開口可以多嗆反差萌啊

覺得跟潔配合看起來最舒心的就是蜂樂了，蜂樂既有獨特的個性還有個人故事線

troll9817: 同期待看到清羅的反差，但目前看起來又有點無口屬性

黑名很可惜的是，沒啥沒有描寫他的內心部分，突然的選了潔，不過感覺他是觀察了很久，但是內心部分還是謎
不知道是不是也要出成小說描寫

就算是舖陳清羅能表現自己的機會只剩一場了耶....而且德法又不是劇情僅會專注描述清羅，法國隊要角很多需安排如黑化國神VS士道&凜還是潔目前團體賽從未打贏的對手，光靠一場要怎麼拚年薪排名前23真的很懷疑( 不會金城老師真的打算把角色戲份亮點放外傳吧

corn6229: 對啊 看起來很無口，興奮起來可能就是巴拉吧啦超嗆然後說你怎麼不說話了啊你這隻豬(x

這場完之後還有休息部分，應該有個十天部分？應該就會有清羅開始鋪成部分

問題是德國隊待描述的角也有啊，除潔和原Z隊以外還有德國主僕組+黑名冰織也不可能完全放生，這樣看下來就一定會壓縮到其他角色的塑造(遠望 英雄大戰本來剛開頭繪心就有提重點為證明自身價值(位置非前鋒也可)，但現在看下來相比義大利(二子愛空等人在之前便有鋪成)，德國隊的角色們就很難把控很好了...更別說途中可能還要解決兄弟和諾亞繪心過去的問題(?)

清羅有人物詳細設定，外傳還有超大特寫，之後跟凪同隊也會有劇情，感覺是重要角色，個人覺得應該不用太擔心，說不定德法戰直接一戰成名

其實潔就是妨礙了清羅出場沒錯，諾阿這邊真的是難得做了一次教練會做的事，許諾下一場清羅出場，盡量避免潔和清羅的衝突，不過潔這麼做也符合前鋒利己自私的人設就是了

目前藍監除了潔的人物塑造，劇情走向也感覺有點疲憊，可不可以不要3比2你預判我也預判你
kudu5005:說到國神他好像三個月沒出場了，作為前鋒他其實也挺慘的，明明和潔關係也很深

潔知道冰織的內心話會不會也噴他青春家家酒啊^_^
難道進職業隊還能要求球團他們是綑綁銷售嗎？

沒看留言，噗首說的我自己覺得還算合理......因為潔在隊伍裡不就算是整合的定位嗎？大家對彼此都不了解，但通過和潔合作過發現比賽好像有機會就會慢慢向著他了，這個過程應該還滿自然的......運動不就是可以贏就好嗎？個人的故事那應該是要給讀者看的，而不是要給其他隊員了解才願意向著他的理由吧

跟捆綁銷售沒關係吧？

berry178: 冰織這角色比青春過家家的情況要劣勢一點，先不提潔有沒有想這麼多，也不說之後國家隊和俱樂部怎麼分配，單就冰織實力到底能不能提上去到德法踢完一整場也是個問題（黑名就很可惜，體力不足）角色定位上冰織可能和黑名清羅雪宮一樣屬於是潔的中途搭擋，而不像蜂樂千切國神這種老臣子

knight52: 同感
都是期許所以差在哪裡？
同樣都是看中他的能力啊

雖然新英雄、拜塔內鬥甚至冰織的塑造還沒告一個段落，一切都很難定論，也不知道目前看到的劇情表現是不是金城老師所要表達的最後結果。但我覺得這幾畫冰織的塑造一個很大的問題，就是如今他希望潔成為世一鋒並要協助他成為王的心態其實和他父母給他的期許是異曲同工，當然這其中有被期許者意願的差異但我認為這種心態是和本作的ego 理論相衝突的。二選時金城老師寫蜂樂和潔的成長時由角色之口說出只有自己可以拯救自己、人是不可能改變他人的，這個部分就是讓我決定好好看這部漫畫的轉折，所以蠻在意這個

其他角色這樣想雖然不一定是我喜歡的成長模式但其實都還可以接受，或者說我會覺得這是他們對自己眼光的自信
但冰織的背景故事套上來總覺得有點彆扭

在其他看到類似的推測覺得滿符合的：

冰織有強調的重點是，
以前父母對他的期許是只要做得好「第一」，不管是不是現在的「冰織」都無所謂，也就是說哪怕性格和現在完全不一樣、可能因為無法做到父母期許的對象就會換成原本不該存在的弟妹、只要是天才是不是現在的「冰織」都無所謂、.........等等，
一但無法成為「第一」，現在的「冰織」就會被捨棄，所以冰織會一直處於無法真正信任其他人，
而現在冰織認為自己選擇潔，以及潔選擇冰織，都屬於「唯一」，必須是因為「這個人」而不是其他人才能達到自己的目的（利己）

冰織：對於足球的熱情（目前只有潔對於足球的熱情自己比較有感同身受，並且只有因為自己才讓潔變強，如果沒有自己，潔可能就不會達到現在的強度）

潔：贏下這場或之後的比賽所必須合作的人（場上思考模式同步並且理解的合作對象）

我作為讀者的感受會比較近似於
他是黑名的替代品⋯⋯

loquat1024: +1冰織不能用後就會有下一個出來，所以這個人是誰都可以，只要能跟潔配合給他傳球，雪宮、冰織他們的故事出來時很期待後面會怎麼突破自我，結果塑造的超級失敗...然後黑名就更莫名其妙了，可惜了這三個角色

原本蠻喜歡這三個角色的，也很想看到他們的發揮，但以目前的劇情來說，覺得可惜也有些難過

u20要帶隊冴肯定是主力，玲王好歹跟冴是不同類型，但冰織類型跟他很像，他的這種理念能幫他爭取到先發嗎