ಠ_ಠ
偷偷說
ㄎㄧ當避難噗
意見不同不要進來 反對意見我會直接刪除
(也請大家直接無視反對意見)
本噗主反代ㄩㄣˋ、反ㄐ術ㄎㄨㄚˋ
但討厭過於偏激還到處衝進來說教和海巡的笑ㄟ
來吵架的直接當你是有屌的Y染ㄎ硬進女廁
見一個刪一個
備註：本噗沒有開公河且關轉噗
宣導
這裡大家意見多少也會有點不同
不過希望大家好好講 如果說服不了對方就尊重 不要攻擊 我相信大家都做得到
意見不同不要進來 反對意見我會直接刪除
(也請大家直接無視反對意見)
本噗主反代ㄩㄣˋ、反ㄐ術ㄎㄨㄚˋ
但討厭過於偏激還到處衝進來說教和海巡的笑ㄟ
來吵架的直接當你是有屌的Y染ㄎ硬進女廁
見一個刪一個
備註：本噗沒有開公河且關轉噗
宣導
這裡大家意見多少也會有點不同
不過希望大家好好講 如果說服不了對方就尊重 不要攻擊 我相信大家都做得到
ಠ_ಠ - 為什麼不管是大學同學還是噗浪好友 大家都一直在生小孩
p/pe5xbj
笑死
他們素質就這樣了
他們素質就這樣了
我明明立場跟他們一樣
只是覺得他們太偏激 又喜歡海巡別人實名噗吵架
就要被這樣嗆
只是覺得他們太偏激 又喜歡海巡別人實名噗吵架
就要被這樣嗆
hen778: 感謝
怎麼可以說反跨海巡過激，人家都是正常基女反應，支持跨的才會說過激，噗主你是不是跨仔反串
#反串要註明
#反串要註明
噗主那張截圖有什麼問題嗎，看不出來求指點
把講話讓人不舒服的人黑單掉，還會被發噗笑 
一個你們然後「他們」呃
我也無法苟同某些仙子，但是連別人黑單都要發噗群嘲真的有夠不舒服
alpaca5429: 看頭尾
我沒空備份請人備份 直接被嗆說沒手嗎= =
我沒空備份請人備份 直接被嗆說沒手嗎= =
bison3032: 不是黑掉了怎麼還看得到 
等等 我這噗沒開公河喔
是不是有人和距術跨硬闖女廁女宿了一樣
我明說不同意見不能進來欸ww
是不是有人和距術跨硬闖女廁女宿了一樣
我明說不同意見不能進來欸ww
ಠ_ಠ: 喔喔喔了解 
大家先聊
我大家很晚才能看噗了
等等工作 晚上還要上課XD
我大家很晚才能看噗了
等等工作 晚上還要上課XD
還有一點我前噗沒講到，一堆反跨是說要捍衛女性權益，然後看到厭女大將講了一些反對跨性別的話就推推，不知道人家厭女就算了，被提醒了就開始顧左右而言他
拜託你以為他為什麼要反對跨性別，因為他覺得「男人要有男人的樣子，女人要有女人的樣子」，對這種人來說女人的樣子會是什麼樣，你真的覺得支持這種人的言論會幫助到女性嗎
拜託你以為他為什麼要反對跨性別，因為他覺得「男人要有男人的樣子，女人要有女人的樣子」，對這種人來說女人的樣子會是什麼樣，你真的覺得支持這種人的言論會幫助到女性嗎
如果有人闖進來吵架
大家可以直接叫他們距術跨
畢竟行為一樣嘛
然後放置他們 不要跟他們吵
大家可以直接叫他們距術跨
畢竟行為一樣嘛
然後放置他們 不要跟他們吵
hen778: 好像有印象，是不是昨天有個發沒多久就自爆的偷偷說？不過那噗讓我想到之前反對免術的時候也有人說要用"想想自己的女朋友/老婆/女兒"這樣的方式喚起男性的焦慮的方式來拉攏支持很悲哀XD
忘了具體怎麼說的，只記得大概…
忘了具體怎麼說的，只記得大概…
沒空爬完原噗了
有好心人能說一下原噗風向如何ㄇ
有好心人能說一下原噗風向如何ㄇ
這波反跨最大的友軍真的反而是刻板印象古板大軍，就很諷刺
因為你的截圖跟噗才一個匿名實在很像地圖砲，因為這實在太好歪了
真要說可以提之前的建中尋人偷偷說，雖然當初我也是狠狠在兩張照片之間來回看了幾遍，但那次除了本噗也有幾個場外在戰，實名帳號都沒講話
真要說可以提之前的建中尋人偷偷說，雖然當初我也是狠狠在兩張照片之間來回看了幾遍，但那次除了本噗也有幾個場外在戰，實名帳號都沒講話
討論pass不pass，嘲笑某些跨不夠好看：「這樣還想當女人啊？」
刻板印象大集合
刻板印象大集合
gnu1382: 對是外國人沒錯
不過也不只，他們以前也有看過說要跟護家盟道歉之類的（？）
不過也不只，他們以前也有看過說要跟護家盟道歉之類的（？）
因為現在太左傾需要找原本很右或厭女但反免術方向正確的來平衡集中，等回到平衡後這群人又會分開戰男女了，問題在政策的左傾無法平衡
這波反跨刻板印象大軍讓我覺得最倒楣的是長得不女性的生理女，一堆人說是不是真的女性一眼就能看穿，屁啦我真的遇過很多女同學看起來真的就很像男生啊，甚至人家也不是刻意要讓自己像男生的
微博觀察也有發
我以為支持護家盟只是力度等同於反串的開玩笑，原來是真的支持嗎…
剛看跨性別tag偷偷說也有人在發這噗的前身
我自己是很敬佩她們實際去社運的行動力，但講話真的沒必要臭成那樣
alpaca5429: 支持啊，反正現在支持就像對幽靈喊話，比不上能直接改行政程序的那些挺免術的
過激人士往往不能接受任何不認同自己的反對意見，那是他的信仰，否認就等於是否認他自身
說過類似支持護家盟的話
但只是順著該噗留言氣氛開玩笑
不知道是不是有人是認真的
但只是順著該噗留言氣氛開玩笑
不知道是不是有人是認真的
bat2089: gnu1382: 我會覺得那種都是開玩笑只是因為如果這是真的，早就被反他們的人抓著這點打爆了XD
護家盟同運後就沒消息，反而同志團體開始在搞免術跨政策，還持續要求抖內，比起來護家盟才是真的純關注議題不搞永續社運撈錢
是不是反串我是不知道啦，但因為很多同運團體同婚通過後改比較關注改善跨性別權益（aka推免術換證）所以變成他們討厭的對象，我覺得反對永續社運很合理，但你要把前面做的其他事情一起否定覺得這個團體從以前做的事情也都是錯的，真的覺得到底有沒有在思考啊？
我是真的有看過有人直接說後悔支持同婚的，所以我是覺得他們應該不是反串
我是真的有看過有人直接說後悔支持同婚的，所以我是覺得他們應該不是反串
我自己就女同，他們很愛用女同之後就吃屌來威脅，我就是不希望這件事發生才反對免術和跨運，但不代表我願意整天看到別人說女同之後會吃屌欸
我不知道大家都追蹤誰，但我自己的判斷方法是
看他們是不是用同樣的力道在關注護家盟就知道他們到底是認真還是開玩笑
如果是偷偷說的話就只能祈禱是開玩笑
看他們是不是用同樣的力道在關注護家盟就知道他們到底是認真還是開玩笑
我覺得嘲笑人家的外表很惡劣。
還有真的沒有「是不是女性一眼就能看出來」，就真的有女性被誤認過。
還有真的沒有「是不是女性一眼就能看出來」，就真的有女性被誤認過。
hen778: 有實名的表示不後悔支持過同運呀，不後悔的理由包括同運的訴求很正常、為了女同志（by基女）
後悔的可能當初挺的太偏激搞到跟家人關係破裂吧
還有認為是自己支持同運讓那些團體以為可以軟土深掘
後悔的可能當初挺的太偏激搞到跟家人關係破裂吧
還有認為是自己支持同運讓那些團體以為可以軟土深掘
alpaca5429: 很難用同樣力道關注護家盟啦，一堆粉專根本停擺的，現在都是挖先知舊聞緬懷
他們這種態度會不會搞到一堆為了反而反的人冒出來，都不意外了
所以我就覺得很多基女只是剛好人家講了他們喜歡的話就說人家好棒棒嘛
到處樹敵威脅恐嚇到底有什麼好處，這樣別人就會支持他們的論點了嗎
我是定期會搜跨運tag、之前比較常發相關噗竟然沒掉粉但應該有被取關
倒是沒有被海巡也沒有被恐嚇過，應該說連留言都沒
我的河道多數也是歲月靜好稍有官方意識的經營創作噗
倒是沒有被海巡也沒有被恐嚇過，應該說連留言都沒
我的河道多數也是
等等原噗12:30刪
目前這噗加我共10人
昨天我那噗也差不多這人數 大家聊得很開心（
如果有人有認識友軍有苦難言
也可以傳這噗給他進來取暖
目前這噗加我共10人
昨天我那噗也差不多這人數 大家聊得很開心（
如果有人有認識友軍有苦難言
也可以傳這噗給他進來取暖
monkey7363: 這是我的想法，望旅人姑且聽聽
每個人從不知道議題道被說服的點跟程度都是因人而異的，有些人只要稍微講一下就通了，但有些人可能要到事情非常嚴重了才會意識到這個議題的真正問題，但在有限且無法通靈(?)的情況下稍微提點一下跟恐嚇哪一種比較節省溝通成本，我想那應該是…後者………
每個人從不知道議題道被說服的點跟程度都是因人而異的，有些人只要稍微講一下就通了，但有些人可能要到事情非常嚴重了才會意識到這個議題的真正問題，但在有限且無法通靈(?)的情況下稍微提點一下跟恐嚇哪一種比較節省溝通成本，我想那應該是…後者………
就算這種恐嚇到底算不算溝通有沒有效可能也無所謂了
每個人的表達能力都有極限，表達能力不好的通常就恐嚇XD
alpaca5429: 我覺得恐嚇是無腦沒有省成本，後續的溝通成本更大
不過釣魚歪串就很方便，雖然我沒遇過，因為我很少滑非興趣tag的偷偷說，我猜有偷偷說定居怪人在女性或性別相關噗會刷
不過釣魚歪串就很方便，雖然我沒遇過，因為我很少滑非興趣tag的偷偷說，我猜有偷偷說定居怪人在女性或性別相關噗會刷
鰲拜：先嚇嚇他
alpaca5429: 貼案例說避免這種事發生，跟說之後你／你女兒會被強暴，給人的觀感我想差非常多……
用恐嚇啦節省溝通成本……唉……
議題都是有脈絡的，你跳過中間的溝通直接用威脅說你/你女兒以後會被強暴，這種溝通方式到底是要誰接受什麼東西啦
例如講懷孕的或外出遇到壞人這種偷偷說我不會主動看到，但隨意滑偷偷說的進去看到講一句那是免術跨小心就跑非常方便
這些人講話已經跟噁男差不多了還沒發現，不全肯定他就說你是不是想吃女屌，我沒有，我只是覺得噁跨噁是他的事，反免術沒必要把自己的格調弄得跟噁跨一樣沒水準
啊，這噗關轉噗也沒上公河
但有關鍵字是不是還是會被海巡
但有關鍵字是不是還是會被海巡
我覺得比較困擾的是像之前匿名亂問或開投票的
根本把有資訊的跨性別tag噗洗掉，我猜免術派是真的有人在試圖做
根本把有資訊的跨性別tag噗洗掉，我猜免術派是真的有人在試圖做
ಠ_ಠ: 留言多會上熱門
我把關鍵字改掉避搜尋好了
關轉噗好像不會上熱門
我實名噗開過閒聊串300多樓
關轉噗就不會上
我實名噗開過閒聊串300多樓
關轉噗就不會上
bat2089: 釣魚很容易啊，我如果是有心人士，這種模式很好學 
gnu1382: bison3032: 不確定大家怎想的，如果有具體的暱稱，那倒是還可以心安理得的記住這個帳號就是溝通能力不好黑單他吧
但如果是偷偷說，這個鍋要扣在誰頭上？是檯面上疑似說話比較偏激的反跨人士身上嗎？但證據呢？我想到的是這個
gnu1382: bison3032: 不確定大家怎想的，如果有具體的暱稱，那倒是還可以心安理得的記住這個帳號就是溝通能力不好
但如果是偷偷說，這個鍋要扣在誰頭上？是檯面上疑似說話比較偏激的反跨人士身上嗎？但證據呢？我想到的是這個
leek4797說的我完全沒遇過，這就是同溫層差異XDD
像不熟棉花娃的也可以進去棉花娃偷偷說啊我就這樣幹過
像不熟棉花娃的也可以進去棉花娃偷偷說啊
其實說實話，說什麼不反免術以後你/你女兒會被強暴，對我來說就跟恐同男覺得同志會強暴他是差不多等級的論述
到處樹敵貼標散播恐懼，不說我都還以為是未術跨跑來反串
我也是看到他們轉才進來的～
實名幾個常被轉的言論也常常都……一言難盡啊，封鎖了他們其他人也是會轉、從他們那邊獲取跟引用資訊啊，反免術但比較正常的應該就比較安靜吧，像我從來也沒在公開噗提過任何這個議題，氛圍太瘋狂了只想敬而遠之
gnu1382:但是你無法像亮名那樣具體的知道到底是誰，在你的印象裡會變成就在他們之中的某些人，而你說的KOL轉後就有人跳進來這種可能不像巧合的巧合，如果我是很閒的有心人士，我會追蹤這些人的帳號，貼什麼就進去亂什麼
(強調一下不是幫他們說話，是說亮名跟匿名的差異性)
(強調一下不是幫他們說話，是說亮名跟匿名的差異性)
很多也很驕傲的在自己自介寫基女啊
結果叫他們基女或TERF又要森氣
結果叫他們基女或TERF又要森氣
我看過有人覺得自己書讀不夠多不敢自稱基女，也有人覺得你是女人你就可以是基女（凡事從女人角度去想）
自稱跟被稱呼還是不一樣吧
hen778: 不是很驕傲的自稱特腐或特芙嗎，應該還是看內其他搭配的文字啦
被說TERF生氣我還能理解，TERF在國外有被攻擊的紀錄
但基女真的不是罵人的詞啊
但基女真的不是罵人的詞啊
基女是中性詞
gnu1382: 我懂XD恕我表達能力不好，我是想說如果是有心人士，那這種事情要是發生的太多，這個鍋子總是要找一個大頭來扣的，搞不好偏激反跨就很討人厭了，被這麼一攪就變得十惡不赦
雖然會有人覺得反正對方都很討人厭了，程度有差嗎？我覺得有，所以比較會擔心這部分，因為真的要說，就是偏激基女該管管他們自己，但是偷偷說怎麼抓？偏激基女想抓可能也很難抓………匿名的困難性……
雖然會有人覺得反正對方都很討人厭了，程度有差嗎？我覺得有，所以比較會擔心這部分，因為真的要說，就是偏激基女該管管他們自己，但是偷偷說怎麼抓？偏激基女想抓可能也很難抓………匿名的困難性……
hen778: 有的反免術tag偷偷說有三百以上轉可以推測潛在關注著有多少
但是刷跨性別tag則幾乎是同批人或偷偷說，甚至有的偷偷說或有的人一天一發實在頻率有點太高了，都要蓋過認真去翻譯外國長文的反免術帳號
臉書的話可以去看「割蘿蔔外電譯」也有不錯的反免術翻譯資訊可以分享
但是刷跨性別tag則幾乎是同批人或偷偷說，甚至有的偷偷說或有的人一天一發實在頻率有點太高了，都要蓋過認真去翻譯外國長文的反免術帳號
臉書的話可以去看「割蘿蔔外電譯」也有不錯的反免術翻譯資訊可以分享
不過TERF的全稱就是排除跨性別的基進女性主義者，所以在他們眼裡看來沒自稱基女卻被說是基女，感覺應該跟被說TERF是一樣的
反免術跨性別tag像頭貼是自然花卉的翻譯帳號或self-id網站作者或專門發新聞的帳號就沒什麼爭議
gnu1382: 另外兩個好理解，好奇紫色一字怎麼了
抱歉我真的對翻譯帳號、self-id網站沒有任何興趣，對我來說很多來源很難去查證真實性，而且很多經驗分享類的文章，老實說我真的覺得沒什麼必要去吸收這種資訊
自媒體的好處是任何人都能發聲，但壞處就是媒體識讀更加重要了，當然我可以理解反免術覺得主流媒體都不報導他們覺得很重要的事情，所以靠自己的力量取傳播那些他們認為很重要的資訊，但自己來的結果就是，資訊的優劣真的參差不齊
混宿就，不管再怎麼樣說那是個人選擇，而且真的不能接受也能在外租屋，就是有人一直跳針女同學住宿權益受損、純女住宿環境被侵犯
hen778: 所以你不是會關注免術跨議題的人嗎？
因為免術self-id是先進國家&厭女集權國家主流，這些國家政權與親善的媒體不會報出來，或是社群網站壓觸及率，資訊一直都是靠零碎的民眾去拼湊及稍有餘力的人去整理的
有人架官網、有人寫文章、還有很多推特YT影片，這些還不夠真實嗎
因為免術self-id是先進國家&厭女集權國家主流，這些國家政權與親善的媒體不會報出來，或是社群網站壓觸及率，資訊一直都是靠零碎的民眾去拼湊及稍有餘力的人去整理的
有人架官網、有人寫文章、還有很多推特YT影片，這些還不夠真實嗎
混宿可能會造成女學生更容易受到騷擾，就拿這點好好講就好了，我覺得沒必要講到炮房........(ry
啊，混宿那個，我小時候因為家人的關係有類似的經歷
就真的很恐懼室友帶異性進來幹嘛幹嘛
可能性跟經驗擺在那邊很難無視wwwwwwww
就真的很恐懼室友帶異性進來幹嘛幹嘛
可能性跟經驗擺在那邊很難無視wwwwwwww
gnu1382: 男女混宿就87%人第一時間會想到這個問題擺脫不掉的生物性 差別在怎麼表達出來，也在想是軟土深掘的一塊，也有提出拆掉的男女宿改混宿就是變相削減單性空間
bat2089: 我都是看河道轉噗+公河啊
啊說實話就是認真關注這個議題的人覺得重要的資訊像我這種願意支持反免術但不反跨的人未必覺得這真的重要到我要一直去看、去知道，我會關注到的議題又不只這個。
況且國外的環境跟台灣的環境還是有很大差異，台灣的環境老實說並不是像歐美那樣極端追求政治正確，反而政治正確根本是負面詞彙
啊說實話就是認真關注這個議題的人覺得重要的資訊像我這種願意支持反免術但不反跨的人未必覺得這真的重要到我要一直去看、去知道，我會關注到的議題又不只這個。
況且國外的環境跟台灣的環境還是有很大差異，台灣的環境老實說並不是像歐美那樣極端追求政治正確，反而政治正確根本是負面詞彙
hen778: 必需要說，在外租屋跟住校對於弱勢是巨大差異
混宿其實大家都反覆強調自由選擇+隊友是自己找的（所以也可以都找同性別，可以自己選室友+獨棟的學校宿舍真的是超優條件了）
中低收跟外縣市都有宿舍優先權+1（住的縣市離學校太近不能抽宿舍的me）
hen778: 自媒體文筆看有沒有附註文獻來源跟文筆、影片照片則有紀錄遊行亂象我覺得就很夠了，還有錄音老師威脅學生的
我沒用TIKTOK但看反免術帳號的，跨運更多歐美人拍自己臉講話影片來傳播資訊，這種我覺得更不OK
我沒用TIKTOK但看反免術帳號的，跨運更多歐美人拍自己臉講話影片來傳播資訊，這種我覺得更不OK
我也沒覺得拍自己的臉講話傳播資訊是ok的來源（甚至我更不關注跨運議題）
gnu1382: hen778: 我親戚以前就因為父母有房子無法申請中低收入(但他根本就沒被家裡幫助到)現在政策不知道如何了，可能有改變了吧
而且弱勢裡面也可能出……呃……我不知道大學那種自由選擇能不能保障住宿生能不跟異性住在一起的權利，應該是有？
而且弱勢裡面也可能出……呃……我不知道大學那種自由選擇能不能保障住宿生能不跟異性住在一起的權利，應該是有？
例如有人沒錢忙碌只好自己報名，結果除了他其他室友都老熟親友
gnu1382: 如果只是不想看轉噗，可以去該帳號的追蹤那邊單獨取消轉噗
然而政大也不是只有混宿宿舍可以選，除了拆掉的其他純女宿還在
另外還有打工賺生活費、領獎學金等等的選項，一直以來清寒的學生也都是這麼過來的，在外租屋很多房東還都限女，男同學甚至沒抽到宿舍更難租屋欸
另外還有打工賺生活費、領獎學金等等的選項，一直以來清寒的學生也都是這麼過來的，在外租屋很多房東還都限女，男同學甚至沒抽到宿舍更難租屋欸
alpaca5429: 那你覺得政府無條件補助學費的政策如何，我看到有一種說法是要篩條件設門檻的成本很高，所以乾脆不設門檻廣泛補助弱勢，但我想到這想法很像美國民主黨就很抖
我是覺得紫色一字算最能接受的了，還有個跟我們站在一起也不錯，至少東西來源都有憑有據啦，比整天轉X上一堆不知道是真的還假的的好多了
但嘴最臭的是某K吧，怎麼都沒人提wwww
但嘴最臭的是某K吧，怎麼都沒人提wwww
gnu1382: 我也沒fo帳就用關鍵字，所以才對匿名問沒深度問題或投票感到困擾
皇X之前瓜超多得罪很多人，然後又換領域被追捧真的超好笑
bat2089: 我覺得大家都能上學是好事，讓想念書的弱勢能去上學，但我覺得台灣最難幫助的弱勢其實是既弱勢又弱勢到精神出問題而無法好好工作的人，這種就算辦了就學貸款跟生活費補助，未必畢業後能順利工作還款
leek4797: 紫色不是繳民進黨費還被推特綠色風暴酸民眾黨還是網軍啥的很衰嗎
觀察我是追很久，所以知道他還是一如往常同人創作，沒有像蠢羊一直接政府案子或炫耀關係
所以我是相信他們都是比較沒資源的個人散戶
觀察我是追很久，所以知道他還是一如往常同人創作，沒有像蠢羊一直接政府案子或炫耀關係
所以我是相信他們都是比較沒資源的個人散戶
紫色跟觀察都是活動蠻久的舊帳號，所以我也沒覺得他們背後有什麼，跨運這波才冒出來的新帳號就不一定了，只是宣傳這議題宣傳了兩年多最後只讓自己變得臭不可聞，我是相信新帳號背後也沒東西啦
gnu1382: 我知道沒有開放到全面，我不敢說一定會發生成那些出恐嚇的人嘴裡的地獄環境
但我找不到強而有力的論證去否認不會發生
但我找不到強而有力的論證去否認不會發生
alpaca5429: 跟某些拒術或者沒想好就變性的一樣，內心的問題最難靠外力幫忙所以宗教邪教才強大
他惹的不是幾個百合迷，是半個噗浪百合圈(ry
很多理想很美好但還是要考慮現實
像免術也是，確實如果你覺得你的靈魂被安在一個不同性別的身體上很痛苦，但沒辦法啊，你生來就這樣，生在怎樣的身體/家庭/國家都不是自己可以選的，你也只能去試著跟他相處、去改變達成你覺得可以的狀態，這一定也要付出相應的代價，沒有什麼你不用做出什麼重大改變就能無痛變性這種好事，這點也是我反免術的原因，人還是要面對現實
像免術也是，確實如果你覺得你的靈魂被安在一個不同性別的身體上很痛苦，但沒辦法啊，你生來就這樣，生在怎樣的身體/家庭/國家都不是自己可以選的，你也只能去試著跟他相處、去改變達成你覺得可以的狀態，這一定也要付出相應的代價，沒有什麼你不用做出什麼重大改變就能無痛變性這種好事，這點也是我反免術的原因，人還是要面對現實
不管跨議題站哪邊的百合迷對他之前的發言都很不爽
bat2089: 拒術也多半需要精神或心理治療，但他們方向錯得離譜
leek4797: 新帳號有誰？我是沒覺得誰有到臭不可聞啦foxx原本不關注現在定時看他罵人舒壓
但百合圈的一堆人跑去跟ㄐㄌ貼貼（雖然ㄐㄌ確實算百合圈元老了）也很好笑，狗咬狗一嘴毛啦
沒關注百合不清楚，水星魔女之前上熱門的百合爭議也是有看沒懂，不都完結了嗎還能扯到兩岸百合圈
反免術這些KOL我本來也沒覺得他們背後有甚麼人啦，有的話我覺得很可憐，錢丟下去弄得正常人都不敢靠這議題太近
leek4797: ㄐㄌ那圈是ㄐㄌ那圈，他又沒創作我沒興趣貼他
hen778: +1我也是這樣的想法，不過我不會把想免術的人跟家庭牽上關係，因為目前法律明確對家庭有各項補助跟保障，但是萬一免術和家庭是等號，那免術支持者就會因為這個等號反過來說國家也必須像保障家庭那樣保障他們，不好意思我挑語病，但整體思路是同立場(艸
bat2089: 鴿？可能還有其他的新帳號我不知道，但還是重申，看他們宣傳這議題宣傳兩年多還是臭，目前只有台聯願意理就覺得應該只是個人戶
gnu1382: 都沒海到我 
我對他之前帳號的印象就是跟foxx一樣不喜歡河道佈景所以很少點進去主頁
然後他現在被黃氏兄弟告了也衰小，雖然討厭他的應該很爽但我認為他被其他理由告可以但這個不行
我對他之前帳號的印象就是跟foxx一樣不喜歡河道佈景所以很少點進去主頁然後他現在被黃氏兄弟告了也衰小，雖然討厭他的應該很爽但我認為他被其他理由告可以但這個不行
alpaca5429: 家庭是指你生在怎樣的家庭也無法選擇，比如生在有錢人家庭或是貧窮家庭，生在都市或偏鄉，父母是不是愛你，這些都不是我們自己可以控制的，我是這樣的意思
hen778: 我懂，但是，支持者不懂 
leek4797: 鴿我唯一有點意見的就是用那個老meme的白色奸笑大頭表符，馬的那一定是跟foxx學的超醜！！反而foxx現在不常用了
gnu1382: 他被得芥川獎的作家告，那位告了不只一個人。
gnu1382: 說出來某個不知道有沒有手術的跨女的真實性別被告了
gnu1382: 芥川獎的作家用的是筆名XD
gnu1382: 那個不能說的名字本名就有一個黃字
hen778: 同意你說得理想現實這段，我覺得大部分會出來工作的都是認清的人，社會還是要靠這群勞動者才能穩所以大學別再開藝術設計電競系了
忍不住想感嘆一下這裡的氣氛也太好了，都反免術然後沒有人把性器官或強暴或仙子掛在嘴邊，明明嘴巴不臭也能好好討論跨性別議題啊QQ
leek4797: 因為噗主明白表示會控場
這個議題本來就好好講就很夠了 
leek4797: 我偶爾會講啊～不過這噗擺明不喜也沒有新聞目標就不說了
我以前會用本帳講跨議題，後來討論風氣讓我越來越不舒服就幾乎不講了默默看
我覺得性少數跟弱勢不一定成正比的原因就是，跨性別也可能出身在幸福家庭啊，那些影響人格還比較大 馬斯克不是有跨性別女兒嗎我願意當他女兒
聽說他女兒是跨上貴桑桑大學學費老爸付然後反資本等等的就覺得，呃，也是啦，柬埔寨的波布也是有社經地位家庭出身的
聽說他女兒是跨上貴桑桑大學學費老爸付然後反資本等等的就覺得，呃，也是啦，柬埔寨的波布也是有社經地位家庭出身的
hen778: 我覺得他們的策略已經從個別說服變成分享消息，愛看看不看滾這樣了
bison3032: 我也是，自從有一次沒全肯定就被打成仙子之後就不講話了，默默看wwwwww
政大宿舍噗我有爬完
混宿戶數其實超少的 只有10來戶
申請人數是戶數的兩倍 還要抽籤決定XD
混宿戶數其實超少的 只有10來戶
申請人數是戶數的兩倍 還要抽籤決定XD
跳針的都固定兩三個 還在同時間冒出來
而且大家歪噗抱怨女宿衛生習慣、女宿偷吃怪的時候
很多人反對方都沒出現
場外噗就懷疑跳針怪搞不好根本沒住過女生宿舍
而且大家歪噗抱怨女宿衛生習慣、女宿偷吃怪的時候
很多人反對方都沒出現
場外噗就懷疑跳針怪搞不好根本沒住過女生宿舍
(跳針怪跟理性討論的反對方不一樣
沒有說所有反對方=跳針怪)
沒有說所有反對方=跳針怪)
場外噗拒不同意見也有人進來跳針
不知道我這噗可以存活多久
不知道我這噗可以存活多久
我是後來才加入政大宿舍討論噗的，一開始還不知道原來化南新村是一組一棟，這麼爽難怪申請後還要抽籤
但就希望之後新宿舍蓋好還是有純女宿而不是把混宿當女宿啦
但就希望之後新宿舍蓋好還是有純女宿而不是把混宿當女宿啦
不過廁所的部分真的不ok就是，同樓層有性別友善廁所的話就不能有傳統男女廁這真的噁到爆
原噗支持者會那麼氣
主要是因為有人說住混宿的女生不檢點 單親媽媽預備軍
之類的
主要是因為有人說住混宿的女生不檢點 單親媽媽預備軍
之類的
離題宣導一下
這裡大家意見多少也會有點不同
不過希望大家好好講 如果說服不了對方就尊重
不要攻擊
我相信大家都做得到
這裡大家意見多少也會有點不同
不過希望大家好好講 如果說服不了對方就尊重
不要攻擊
我相信大家都做得到
喔對 原文是不自愛
我一直覺的混宿跟免術還有反歧視是組合拳概念，似乎跟能不能自由選擇跟誰住沒太大關係
我也認同女廁要多蓋一點（
不該減少是基本
不該減少是基本
gnu1382: 所以我在那噗才說最後如何還是要看蓋好的新宿舍啦，但那最快也是2026年的事，如果新宿舍實際上是把女宿當混宿，或是女宿+男宿+混宿的話，確實是壓縮了女生宿舍的空間，但化南新村一來是宿舍蓋好前的過渡，二來一組一棟也沒什麼好吵，舊宿舍也不是只有女宿被拆掉，然後看了一下討論還有115組的分宿床位
廁所的話題配合男性租屋困境就覺得超級搞笑
男性租屋困境是因為大家都不相信男性搞出來的搞不好男房東也不想租男人XDDD
可是女性廁所卻一直要被犧牲，因為"感覺很安全(by免術跨)"
男性租屋困境是因為大家都不相信男性搞出來的
可是女性廁所卻一直要被犧牲，因為"感覺很安全(by免術跨)"
女生生理結構(包含月經來)上廁所本來就會比較久
只是到時新宿舍到底會不會有混宿還眾說紛紜
alpaca5429: 題外話
我有親戚本來租屋限女
但後來發現很多女生把房間弄得亂七八糟的功力也不容小覷
後來就不限了
我有親戚本來租屋限女
但後來發現很多女生把房間弄得亂七八糟的功力也不容小覷
後來就不限了
原噗什麼衛生棉粘在門上的我也遇過
我衣服還沾到上面的血
ಠ_ಠ: 我也有朋友就是這種高手啊(出賣)但是男性租屋困境是一種現象了，也就是說數量差異+時間累積才會造成這樣的現象
gnu1382: 也是啦，總是有男生不想跟女生一起住的，只是如果依照成大那時的調查看起來，願意跟女生一起住的男生還是多於願意跟男生一起住的女生，如果到時新宿舍直接全面混宿或是變成女宿+男宿+混宿的話，我覺得那個擠壓男學生跟女學生的程度還是有差
但這都要等2026才知道wwwwww
但這都要等2026才知道wwwwww
男生租屋難找的原因
除了衛生習慣不好的機率比女生高一點
(沒有說女生都很乾淨 女宿的噁人我遇到夠多了
還有很多男生……嗯 不知道該怎麼說
反正社會新聞多數就是那個性別
機率高低問題
但我親戚就會要求男租客的工作證明和薪資
目前男性租客都滿優質的
除了衛生習慣不好的機率比女生高一點
(沒有說女生都很乾淨 女宿的噁人我遇到夠多了
還有很多男生……嗯 不知道該怎麼說
反正社會新聞多數就是那個性別
機率高低問題
但我親戚就會要求男租客的工作證明和薪資
目前男性租客都滿優質的
記得大學在外租屋的地方也是男女混一起的，學生~社會人士都有
當初是地震大家都跑出來後才發現原來是男女混宿啊(遲鈍)
但因為都是單人套房所以沒遇到什麼特別經驗，洗衣機共用，也沒遇到問題，只有夏天的時候電梯與走廊的氣味成了租屋處傳說
倒是隔壁光是在我唸書期間就反覆搬了兩次，其中一次還疑似是女coser講話超吵，吵到我塞便條紙在他門縫XDDD
但因為都是單人套房所以沒遇到什麼特別經驗，洗衣機共用，也沒遇到問題，只有夏天的時候電梯與走廊的氣味成了租屋處傳說
倒是隔壁光是在我唸書期間就反覆搬了兩次，其中一次還疑似是女coser講話超吵，吵到我塞便條紙在他門縫XDDD
gnu1382: +1
整層共用設施是災難，電鍋長蛆都不奇怪
誰跟你同層樓完全不可控制
獨棟那種起碼還可以自己挑
整層共用設施是災難，電鍋長蛆都不奇怪
誰跟你同層樓完全不可控制
獨棟那種起碼還可以自己挑
gnu1382: 如果洗衣機曬衣場走廊交誼廳等公共空間還是共用我就覺得不行，當時長庚案的吳先生就是蓋在女宿的獨立性別友善宿舍也不要，一定要四人一間的那種，當時的法官就覺得這樣至少得先問過全體住宿生的意見，畢竟原本申請女宿的女生不會預期到隔壁有男生是「合法」（帶男朋友回來住的女生應該違反規定了）住在這裡的
噢沒事，我覺得看太快我應該誤會你的意思了抱歉，應該是指化南新村這種一開始就跟你說是混住的沒有問題
總之就是看之後新宿舍怎麼蓋啦，不要新宿舍是男宿：女宿：混宿是500:500:200（以莊敬外宿的1200床位來算）之類的，那女宿的床位真的減少了
總之就是看之後新宿舍怎麼蓋啦，不要新宿舍是男宿：女宿：混宿是500:500:200（以莊敬外宿的1200床位來算）之類的，那女宿的床位真的減少了
我是覺得等新宿舍有風聲再討論也不遲
現在通靈假設也沒什麼好討論的
現在通靈假設也沒什麼好討論的
畢竟我也只是女生就也只能聚焦在女宿，我也無法通靈男生會不會覺得混宿比較好，覺得減少床位很好就不多提了wwwww
gnu1382: "總不會有人一邊找男生or女生搶宿舍一邊又不要男生or女生在房子裡出現吧"
免術跟反歧視組合拳可以辦到，只是出現與否的可能性都太大了所以看起來很玄學XDDDDD
免術跟反歧視組合拳可以辦到，只是出現與否的可能性都太大了所以看起來很玄學XDDDDD
gnu1382: 完全不知道反歧視到底有那些條款跟內容，還有容不容易被觸發，一直都是謎，還有也最怕就算全寢的人都雙手雙腳贊成趕他出去，結果卻是學校說的算…???
但我沒住校過，也已經脫離大學很久惹，所以不知道這方面大學都是怎麼處理的，有願意分享的嗎
我忘記是宿舍原噗還哪噗有人說
如果混宿議題要跟跨性別綁一起討論
那麼不能挑室友的純女宿只會更慘
以後會有距術跨合法進女宿了
最不用擔心的反而是自己找室友的混宿
所以根本不用在政大混宿的脈絡吵跨
如果混宿議題要跟跨性別綁一起討論
那麼不能挑室友的純女宿只會更慘
以後會有距術跨合法進女宿了
最不用擔心的反而是自己找室友的混宿
所以根本不用在政大混宿的脈絡吵跨
只綁跨性別還好，但是綁反歧視就不OK了 
gnu1382: 我不敢說不會有，人性能超越想像力，不過按經驗談的話，這種人會先找不到室友 
大家好，我是原串honey, 衍伸串的alpaca
還想說今早比較累就沒看手機，怎麼原串就不見了，看了下備份，果然是被基女衝進來爆破了
看到備份裡面有一句很好笑，甚麼「不脫宅、不脫腐和不脫偶像，基本上不是基女。」
可問題是，噗浪基女KOL，不管是榕樹下或是女巫都會看BL欸，難道你又要替他們開除基女籍嗎？wwww
一下說中國基女都在用最嚴格的定義去開除你們的基女籍，然後一下又說跨都在喊你們TERF給你們冠基女籍wwww
要不要先打一架啊wwwww
好了，我繼續去爬上面的留言了
還想說今早比較累就沒看手機，怎麼原串就不見了，看了下備份，果然是被基女衝進來爆破了
看到備份裡面有一句很好笑，甚麼「不脫宅、不脫腐和不脫偶像，基本上不是基女。」
可問題是，噗浪基女KOL，不管是榕樹下或是女巫都會看BL欸，難道你又要替他們開除基女籍嗎？wwww
一下說中國基女都在用最嚴格的定義去開除你們的基女籍，然後一下又說跨都在喊你們TERF給你們冠基女籍wwww
要不要先打一架啊wwwww
好了，我繼續去爬上面的留言了
（好，看完了）
gnu1382:不，你的舉例應該有一個很接近，吳...吳欣...吳欣....ㄉ(說出來啊!)
earth8725: 歡迎
目前這噗加我共13人
我不會再去偷偷說公開拉人進來了
但有親友認同我們觀點也可以拉進來
目前這噗加我共13人
我不會再去偷偷說公開拉人進來了
但有親友認同我們觀點也可以拉進來
(是說女生會不會有這種人的)
倒...飲水機哪裡!? 
不管事哪裡都覺得很噁心
不管事哪裡都覺得很噁心
其實我自己很愛性別友善廁所，不知為何大家都很不愛用，所以通常都比較乾淨沒味道，也不用排隊，讚啦（大學的時候）
我其實也比較喜歡上性別友善廁所
但不是因為他是性別友善廁所
只是因為他通常很新又比較乾淨 每間的空間也很大
有衛生紙又有坐位消毒器XDD
但不是因為他是性別友善廁所
只是因為他通常很新又比較乾淨 每間的空間也很大
有衛生紙又有坐位消毒器XDD
因為基女太散戶所以沒什麼標準吧
有的不想跟中國基女混一談就不自稱基女、有的覺得自己書讀不夠多不配當基女、有的覺得同情男性不算基女
有的不想跟中國基女混一談就不自稱基女、有的覺得自己書讀不夠多不配當基女、有的覺得同情男性不算基女
bat2089: 4，派系林立，所以說他們是也是，說他們不是也是
但如果用最一開始的翻譯：激進女性主義（Radical Feminism）就沒爭議了吧，是滿激進的
中國那個圈子也都是一天到晚蜘蛛人互指除你基女籍啊
有些還覺得當基女太低階了，轉身當女爹，當然他們自己才不承認自己爹味濃重wwwwwwwww
有些還覺得當基女太低階了，轉身當女爹，當然他們自己才不承認自己爹味濃重wwwwwwwww
walrus9372: 然後他們的場外實名噗就瘋狂貼標籤，好像大家說的前提的反拒術、反代孕都是假得一樣
在他們眼裡我們都是跨運反串 
懶得去翻他們實名場外
但我猜他們應該有人在默默偷看這噗吧
但我猜他們應該有人在默默偷看這噗吧
還會議正嚴詞說怕人去就不要開偷偷說
殊不知是不想被過激盯上才開偷偷說
誰像某些人一樣一天到晚河道上都充滿仇恨言論
殊不知是不想被過激盯上才開偷偷說
誰像某些人一樣一天到晚河道上都充滿仇恨言論
仇恨言論？？？
bat2089: 仇這噗前身的旅人啊
他們把前噗抓去實名帳圍爐罵了
他們把前噗抓去實名帳圍爐罵了
那種我覺得不到仇恨言論，就不同溫層之間的公審/說壞話，差別在有的人會開私噗小圈圈，噗浪多了一個偷偷說
這種如果沒有政治組織介入，其實就是人際上的比親友，常常講話大聲追隨多的就是圈圈裡的頭頭
這種偏激的人跟仇女男只有一線之隔啊
不管是宿舍噗還是原噗
支持者八成都是生理女
不然宿舍噗就不會三不五時歪成女宿鬼故事噗了
但他們還是什麼混宿是炮房和不自愛都出來了
不管是宿舍噗還是原噗
支持者八成都是生理女
不然宿舍噗就不會三不五時歪成女宿鬼故事噗了
但他們還是什麼混宿是炮房和不自愛都出來了
ಠ_ಠ: 噗浪女生多啊～還有男的，例如剛剛才發現這裡的的f，還有一些主要留言不發噗的
像有兩個Jm開頭男一個推特一個噗浪我一直搞不懂是不是同一位
像有兩個Jm開頭男一個推特一個噗浪我一直搞不懂是不是同一位
混宿因為因為fb更多意淫仔相比起來噗浪還好哈哈 而且噗浪的匿名很難說準是不是釣魚，臉書巴哈這種同溫層實名也敢的才恐怖
gnu1382: 因為噗浪的在匿名，很難說是不是多平台聯動(?)雖然我搜連結實名一堆男帳號直覺很生物性XD 相比起來女實名帳的就好多了
bat2089: 但跟臉書男生不同的是
那些噁男是「支持混宿」
但噗浪是「反對混宿」的人 (我想是生理女
說進混宿的女生不自愛、是單親媽媽預備軍
而且實名噗討論串也有女生帳號有差不多的言論
那些噁男是「支持混宿」
但噗浪是「反對混宿」的人 (我想是生理女
說進混宿的女生不自愛、是單親媽媽預備軍
而且實名噗討論串也有女生帳號有差不多的言論
gnu1382: 該不會是綠色三個字？看男男互吵總是比較有趣，他們平常罵女生的小圈圈或無邏輯跳針這時候都會跑出來回力鏢
中國基女跟台灣基女到底有什麼屁關係?
為什麼總是要兩者擺一起談?
為什麼總是要兩者擺一起談?
去搜了一下還好耶，看到實名都是罵臉書噁男，有的覺得男女生物性很強很危險的也沒單指女性，有的則是沒寫性別
bat2089: 但混宿偷偷說那些反對者
真的罵女生罵得很難聽就是了
還自以為在保護女生
才會那麼多人生氣（
真的罵女生罵得很難聽就是了
還自以為在保護女生
才會那麼多人生氣（
ಠ_ಠ: 偷偷說喔 那就麻煩了 誰知道是不是臉書巴哈鄉民過來 還是常駐噗浪釣魚 還是實名帳號偷偷來發洩
bat2089: 我也覺得混宿偷偷說那些反對跳針怪，應該真的是厭男生理女/基女
反正極端厭男的人，後來跟厭女沒兩樣又不是一天兩天的事
例如原噗有說有大尺coser被基女私噗說不要再出大尺了，因為噁男很多，怕你被騷擾，coser只覺得干你屁事，怎不去伊斯蘭蒙面紗
反正極端厭男的人，後來跟厭女沒兩樣又不是一天兩天的事
例如原噗有說有大尺coser被基女私噗說不要再出大尺了，因為噁男很多，怕你被騷擾，coser只覺得干你屁事，怎不去伊斯蘭蒙面紗
哇 我的ID跟其他旅人重複了XD
foxx我印象中是滾動吧，好像有仇女發言而且很愛截圖回去公審，不知道有沒有記錯人
我修正一下，那些極端厭男到某程度的人，除了跟仇女仔沒兩樣，也跟沙豬沒兩樣（會攻擊自願出大尺的女生，覺得你是助長物化女性風氣之類的
hen778: 但是之前有基女很贊同他的話語（登愣）
Foxx沒有仇女吧
我也覺得fox不到仇也不滾動，只是很右所以敵視左派政策跟左派（他認定的），那種男生該有男生的樣子、女生該有女生的樣子的那種
他不會否認女生可以靠自己去逆襲，但會覺得只在網路上罵男的女左到無濟於事
他不會否認女生可以靠自己去逆襲，但會覺得只在網路上罵男的女左到無濟於事
我開另一個帳號刷ID好了，這裡人那麼少還重複有點尷尬
gnu1116: 不用刷ID啦
foxx不滾動吧，他是正面硬剛還會自己亮名那種耶
滾動哪有這種膽子
滾動哪有這種膽子
FOXX不是滾動啦XD他就討厭民主黨而且很右
我反而覺得粉多實名帳更不會去偷偷說釣魚，因為光是發在自己河道就夠多人應和了但是觀察洗tag有點煩
foxx早前有轉這噗啊，算很lag，不過看來沒人衝進來
foxx早前有轉這噗啊，算很lag，不過看來沒人衝進來
天啊我震驚，現在的分類標準又跟已經不太一樣的感覺XD
但我記最清楚就是他會海巡然後截圖回自己噗罵，包含已黑單他的人
但我記最清楚就是他會海巡然後截圖回自己噗罵，包含已黑單他的人
hen778: 對啊，他很適合會主動跟他實名戰的人，不過需要準備資料，我很少看到有人去戰他更別說戰贏，所以很想知道他會在什麼議題吃癟或是他戰輸的反應是什麼
gnu1382: 我直到跨運議題才比較知道他，之前偶爾在女性議題看到，所以還好，什麼BL或是百合都沒雷到我因為不是很喜歡他原本河道佈景那個男人的善良大眼所以也沒滑過她河道
gnu1382: 哈哈哈完美迴避，反正現在反免術大多應該也知道只是因為這個議題暫時結盟，解決後就各自歸位，我猜最快看明年大選結果吧
foxx就誰都戰那種，他也不怯戰，如果他衝到你噗裡要嘛你無視要嘛就應戰，但你若應戰，兩個今天必定要有一個被噴，很簡單 
想看胡不歸跟他怎麼了 
是foxx有主動去惹胡嗎？
我沒追胡，但有追foxx
請問瓜去哪吃
皇0我最近看到的瓜是有持續騷擾他不喜歡CP的同好的經驗，大概也才2年前的事情而已
我最早對這個人有印象是在2016他對電影劇情不滿覺得他原本吃CP的其中一方辜負他的推角然後罵得超級難聽
我最早對這個人有印象是在2016他對電影劇情不滿覺得他原本吃CP的其中一方辜負他的推角然後罵得超級難聽
剛剛搜FOXX的時候有看到，搜「FOXX 黑單」可以看到胡說為什麼黑的噗
胡我覺得超級全肯定綠所以沒關注
前串提到的那個噗浪KOL串，foxx就衝進某個講話很理性的實名噗了……
我印象他衝進去的實名噗大多直接黑單沒反駁，我覺得好歹反駁一下不然感覺很像被打臉惱羞封鎖
沒有人會想理這種直接衝進去二話不說就開始找碴的人吧，網路世界直接黑單最省事，陪他辯最後能得到什麼嗎
打斷手骨顛倒勇(不是)
是嗎？可能我覺得正確的事物除非真的有錯不然我還是會堅持直到對方放大絕
每個人時間有限，如果對方是可以溝通的我當然會花時間跟他聊（如這噗大家就算立場不一定相同，我們也沒有要爭個你死我活）
gnu1382: 怎麼說，我覺得你貼的B大噗裡沒人態度很差(之前就看過了，皇冬砍帳，整噗他比較嚴肅)但不知道為什麼後面的留言感覺也被噗主視為態度不好
我覺得沒問題，該噗噗主不喜歡，可能這就是接受程度上的差異，當然不排除噗主覺得後來人態度差主要是因為被皇冬激怒
我覺得沒問題，該噗噗主不喜歡，可能這就是接受程度上的差異，當然不排除噗主覺得後來人態度差主要是因為被皇冬激怒
先衝進來直接違反法律那種我才不能忍XDDD
gnu1382: 沒截圖憑印象說，就皇冬講的很嚴肅，沒口出惡言，立場不贊同噗主，指出最本質上的原因(我贊同皇冬指出的問題)
噗主不喜歡你們我們這樣的說法
有看過皇冬發言都知道他的語氣吧？我是真覺得嚴肅但沒有到很攻擊人，但不能否認他是容易激動的類型
如果我是對皇冬說話方式敏感的人應該會記得更多細節，但覺得他也沒攻擊誰所以大腦記憶也就這樣記了QQ
噗主不喜歡你們我們這樣的說法
有看過皇冬發言都知道他的語氣吧？我是真覺得嚴肅但沒有到很攻擊人，但不能否認他是容易激動的類型
如果我是對皇冬說話方式敏感的人應該會記得更多細節，但覺得他也沒攻擊誰所以大腦記憶也就這樣記了QQ
我覺得實名噗原噗主最大
沒辦法說服原噗主或感受到原噗主生氣
就默默出去就好了
沒辦法說服原噗主或感受到原噗主生氣
就默默出去就好了
我是覺得衝進來的她們搞錯重點，然後開始貼標籤就開罵了
場外實名噗那個最明顯
場外實名噗那個最明顯
從噗首到留言全部整個跟原噗的溝通議題都不在同一條線上
earth8725: 正因為不同條線所以看見的問題不一樣，可是不同條線會引發的卻是一樣的問題，我記得皇冬當時是說男同志本質就是男人，男同志性騷擾跟男人性騷擾是一樣的……之類的？(或者有截圖或記得的麻煩打我臉XD)
我的看法是他們首先都是男人，再來才區分男同志或其他性取向(心裡認同暫且不說)所以才會說是兩條線，但最終都會引發一樣的問題：會有女人受害，同志的話就是關心同性受害問題這樣
gnu1382: 認同
gnu1382: 我不確定本人覺不覺得他們自己算歪
那也不是重點啊XD
雖然議題的本質都一樣，我們也認同那個本質性的問題，但是不能接受的是態度，還有他們滑坡的事情啊
雖然議題的本質都一樣，我們也認同那個本質性的問題，但是不能接受的是態度，還有他們滑坡的事情啊
喔，原來你們在說那個
我剛剛說的是這噗的原串，不是B大那噗
我剛剛說的是這噗的原串，不是B大那噗
（結果搞錯的是我）
earth8725: 就算搞錯好像也……挺相似的啊(？)差別只是自己河道跟偷偷說的界線定義因人而異
這樣可能又會被說像同婚那樣人權議題在說服別人之前還要看臉色之類的事情吧XD
如果發生在我身上，我會先嘗試溝通，不行了再直接表示態度，只是問題在「別人哪會知道我能忍多久、我在想什麼、我打算怎麼做」
沒通靈能力太難了(つд⊂)
這樣可能又會被說像同婚那樣人權議題在說服別人之前還要看臉色之類的事情吧XD
如果發生在我身上，我會先嘗試溝通，不行了再直接表示態度，只是問題在「別人哪會知道我能忍多久、我在想什麼、我打算怎麼做」
沒通靈能力太難了(つд⊂)
gnu1382: 以你的標準來看的話皇冬的確是衝家沒錯了wwww
我覺得說到男同的壓迫跟父權的壓迫又是有些人標準範圍不同了，有的人覺得男同也是男人當然算在父權頭上，有人則覺得因為男同反父權，可男同也會壓迫女人，所以應該強調男同壓迫
gnu1382: ??怎麼了嗎，請問我哪裡有誤會了 
gnu1382: 喔喔，我有追B大，所以是從頭看到尾
女巫跟皇冬的回覆有時間差，不過論述一樣所以可能是被噗主視同同陣營?(吧
bison3032: 混宿砲房說是這個新聞底下的實名留言開始的耶
human5113: 所以噗浪幾乎在匿名讓我覺得還好，實名多數還是比較正常的
earth8725: 對耶
不過原噗主和旅人都滿認真回的
不過原噗主和旅人都滿認真回的
看來應該是認真的，畢竟最近又出了最高行的那個判決……
真的
真的
不過我覺得會感到焦慮確實黑單黑一黑比較好
earth8725: gnu1382: 不過我聽法律系的朋友討論
他們覺得最後敗訴的機率很高
他們說行政訴訟的勝訴率一直以來都不到5%還幾%
反正很難贏
他們覺得最後敗訴的機率很高
他們說行政訴訟的勝訴率一直以來都不到5%還幾%
反正很難贏
gnu1382: 對
ಠ_ಠ: 我覺得有點難說（同為法律系）
雖然這個判決很不合理，而且行政訴訟的勝率很低，但法律界終究是一個弱肉強食的世界，上面（最高法院、大法官）的意思幾乎是絕對的，下面的法院要是不跟著判，就是無止盡的發回更審，這對當事人跟對法院來說都是壓力
今天做出這個決定「最高行政法院今日判決，內政部的命令要求跨性別者必須先完成摘除性器官的變性手術，方可申請變更性別登記，違反了法律保留原則與比例原則，不應採用」的判決的是最高行政法院，已經認為說性別登記可以用自我感覺去做變動了，那之後的下級審法院基本上也會跟進這個見解
這是開端，是很有可能造成後續免術換證的通過，以及像海外那樣的跨性入侵女性領域的事件
雖然這個判決很不合理，而且行政訴訟的勝率很低，但法律界終究是一個弱肉強食的世界，上面（最高法院、大法官）的意思幾乎是絕對的，下面的法院要是不跟著判，就是無止盡的發回更審，這對當事人跟對法院來說都是壓力
今天做出這個決定「最高行政法院今日判決，內政部的命令要求跨性別者必須先完成摘除性器官的變性手術，方可申請變更性別登記，違反了法律保留原則與比例原則，不應採用」的判決的是最高行政法院，已經認為說性別登記可以用自我感覺去做變動了，那之後的下級審法院基本上也會跟進這個見解
這是開端，是很有可能造成後續免術換證的通過，以及像海外那樣的跨性入侵女性領域的事件
除非這件事吵到大法庭，然後做出反免術換證的見解，不然就司法實務面恐怕...
monkey4785: 會吧
不是有一噗反串(?)說那些KOL是反免術換證的英雄的就被爆破了
不是有一噗反串(?)說那些KOL是反免術換證的英雄的就被爆破了
gnu1382: 這倒沒錯
還有台灣基進那個
但我認真覺得那噗噗主需要黑單一些KOL
獲取資訊的地方不是只有噗浪
而且噗幣還是要花錢
獲取資訊的地方不是只有噗浪
gnu1382: 我也想知道他們在想什麼
然後to可能還有在觀察這噗的基女s
我們的立場也是反對免術的，看討論就知道，討厭你們只是因為你們看到有一點異音一開口就是陰陽怪氣、根本不打算討論
我們的立場也是反對免術的，看討論就知道，討厭你們只是因為你們看到有一點異音一開口就是陰陽怪氣、根本不打算討論
沒錯
大家想聊反跨、反代孕的話題都能來這噗
給大家理性討論的空間
畢竟大家應該也黑單很多KOL了
大家想聊反跨、反代孕的話題都能來這噗
給大家理性討論的空間
說很難聽但很現實的就是，DPP就是一直去貼冷屁股
不管是推動進步議題的團體（護樹團體、伴侶盟），或是那些有事找DPP、投票給KMT的人
後者就算了，該做的選民服務還是得做，但前者就真的...
不管是推動進步議題的團體（護樹團體、伴侶盟），或是那些有事找DPP、投票給KMT的人
後者就算了，該做的選民服務還是得做，但前者就真的...
gnu1382: 真的！我認識的男同和女同也很討厭跨運
bat2089: 不是我是說「混宿=砲房」（or其他類似說法），是新聞的臉書底下留言開始的，實名的地方多數比較不正常。
看到那噗coffee篤定空房是浮動值我覺得很意外
其實市場不是完全理性的，所以不見得會照供需曲線走。
其實市場不是完全理性的，所以不見得會照供需曲線走。
依台灣房市超額供給的情況，我自己不太會篤定租屋市場的空屋空房只是浮動值，且供給量接近需求量。
多的是不願意降租金租給商家寧願放夾娃娃機的房東。
🖤美人廚戰鬥直升機❤阿妖初號機💙骸樣💜松潤🍥 on X
剛剛看到這個推，在解釋高高行與最高行那個成功「免術換證」的判決原因
簡單來說，會拒絕適用行政函釋是因為法院認為戶籍法中並沒有提到性別變更登記時需要的文件以及依據，所以行政院生出性別變更函示有違反法律保留之虞而不予適用
再者，就是成功讓對方免術換證是因為對方有長期接受賀爾蒙治療的證據
再者，就是成功讓對方免術換證是因為對方有長期接受賀爾蒙治療的證據
沒有，這個推是在講最高院對高高行的案子，會提到北高行的案子是想佐證法院不是民進黨跟蔡英文開的。
感覺是被支持「反跨運=五縱」的民進黨票豬帶偏的人。（當初票豬開始跳腳，不就台聯開始開陳情會，有一些投台聯的聲音出來之後。然後票豬就覺得都認知作戰。）
目前罵最高行不是罵法界偏膠嗎？
感覺是被支持「反跨運=五縱」的民進黨票豬帶偏的人。（當初票豬開始跳腳，不就台聯開始開陳情會，有一些投台聯的聲音出來之後。然後票豬就覺得都認知作戰。）
目前罵最高行不是罵法界偏膠嗎？
nori8829: 抱歉，是我昨晚沒有細讀看錯了
earth8725: 啊 
不用道歉啦
我剛剛看才發現早上的留言看起來語氣很凶，這裡才要抱歉
不用道歉啦我剛剛看才發現早上的留言看起來語氣很凶，這裡才要抱歉
nori8829: 沒事沒事，說抱歉是我也怕我讓其他人誤解了
蔡英文表姐夫掌最高行政法院 法律界重量級耆老表態了...
加拿大各族群宗教集團大規模抗議，除了大紀元本地中文媒體都沒報導
加拿大甚至沒有一個代表的保守黨去支持家長群，全都閉嘴，難怪被笑Tranada
台灣如果沒了台聯也是很危險，檯面上政黨不是想超英趕美口頭變性就是推代孕
希望Taiwan不要變Tranwan
加拿大甚至沒有一個代表的保守黨去支持家長群，全都閉嘴，難怪被笑Tranada
台灣如果沒了台聯也是很危險，檯面上政黨不是想超英趕美口頭變性就是推代孕
希望Taiwan不要變Tranwan
@tngs20726 - #R18 這篇文章裡面提到的sex performance box，我去查了圖...
要討論議題就討論議題
仙子來仙子去是怎樣
仙子來仙子去是怎樣
他們好像都不能好好講話🤣🤣🤣
雖然真的有這種少數人存在，但我都不知道硬要把這些人扯出來算不算是紮稻草人的一種
earth8725: 算
如果他們有找出其他噗或偷偷說出來罵就算了
如果他們有找出其他噗或偷偷說出來罵就算了
所以大家覺得仙子的標籤都有啥 
或者有什麼比較好替代的？
或者有什麼比較好替代的？
我認同他們觀點但覺得紮稻草人貼標籤
看了很煩躁（
看了很煩躁（
我覺得這滿難做到的，因為這是要所有人在跟每一個人的對話過程中都把對方記錄下來，然後每一次發言的時候都要精準地拿出證據
雖然大家都會發噗，但又要怎麼知道他們在其他地方是否遇到了更多類似的人
雖然大家都會發噗，但又要怎麼知道他們在其他地方是否遇到了更多類似的人
你說的也對
但有些只是可能不投台聯或是不完全認同他們男女激化對立的觀點就被說是仙女了……
某方面來說，他們的認定標準也很寬泛
某方面來說，他們的認定標準也很寬泛
earth8725: 可能我同溫層太厚了，這裡完全沒看過類似的言論，或者我都自動忽略了 
就覺得自己不是那種人他們怎麼叫也不痛不癢XD
說真的看久了，就算講得有理，言詞中不斷穿插一些貼標籤紮稻草人的發言，導致我根本沒耐心好好靜下心來看他們的論述
光要把那些情緒性發言篩掉就很累了
光要把那些情緒性發言篩掉就很累了
hen778: 
不用勉強自己
不用勉強自己
gnu1382: 的確
hen778: 我也是QQQ 看情緒發言真的很心累
@kellerlin - [感想]從社會福利與處理性侵害的社福團體歷史與案例來看 ※9/27補充：因 榕...
哇喔
這個瓜不錯吃
這個瓜不錯吃
那掛?
反正他後來自己開噗引用那噗，然後取暖了
那…要怎樣不算偏激？可能我身邊的人說話方式都和皇冬差不多所以沒特別有反感點
也許應該一開始就另外開噗引用會較好XD
也許應該一開始就另外開噗引用會較好XD
alpaca5429: 是指隨便闖進別人家講話吧，我個人不喜歡這行為就是，而且皇冬臭名昭彰也不是一天兩天的事情
alpaca5429: 一直提及關聯性不高或是證據力不強的陰謀論或其他議題，然後被要求停止離題還繼續並且覺得自己沒錯，同時還扭曲別人的言論、替別人貼標籤，回去開噗之後繼續貼標籤罵原噗主……
比起偏激，不如說是一直在刻意引導或是離題，會讓原本想要好好討論原議題的人都無法討論，因為討論風氣會變得很差
我也覺得說偏激也沒很偏激
但一樣不認同去別人家離題歪串的行為
但一樣不認同去別人家離題歪串的行為
我覺得講話要激烈要溫柔都好，但在明顯噗主認真論述+不歡迎你的情況硬要吵就⋯⋯
他在自己另外開噗說的話比較偏激啦，在那噗就只是歪串+扭曲噗主原意+偷渡很多內容而已
monkey4785: 突然是真的滿突然的www
earth8725: 了解，我覺得比起罵比較像是在說服過程中容易衍伸出類似被動攻擊的說話方式，這裡的說服因人而異，所以不是指最優解的那種說服
gnu1382: 偏激嗎… 皇冬那樣闖入跟第一次的回覆並沒有開啟所謂的溝通(看起來也沒有)我的偏激標準是連講理都沒有，通篇攻擊性言論這種，可能政治圈一堆這種人所以我個人習慣看論述不管發言人情緒
我不否認有差距，但也是聊了很久呀XD
個人覺得人與人之間溝通必有衝突，衝突的化解也要靠溝通，但有時候很看緣分，因為每個人的表達和情緒容忍有極限，大家又都是陌生人
但我看著K大跟皇冬在很久了所以我單方面對他們不陌生()
earth8725: 了解，我覺得比起罵比較像是在說服過程中容易衍伸出類似被動攻擊的說話方式，這裡的說服因人而異，所以不是指最優解的那種說服
gnu1382: 偏激嗎…
皇冬那樣闖入跟第一次的回覆並沒有開啟所謂的溝通(看起來也沒有)我的偏激標準是連講理都沒有，通篇攻擊性言論這種，我不否認有差距，但也是聊了很久呀XD
個人覺得人與人之間溝通必有衝突，衝突的化解也要靠溝通，但有時候很看緣分，因為每個人的表達和情緒容忍有極限，大家又都是陌生人
所以才說其實最一開始就直接拉回家引用會比較好
alpaca5429: 我個人理解的偏激確實也是不打算理性溝通，看到一點苗頭就開罵
其中當然也包含不斷給對方貼標籤，然後假定對方就是自己所貼的標籤那樣紮稻草人的行為
當然，那噗沒有啦
其中當然也包含不斷給對方貼標籤，然後假定對方就是自己所貼的標籤那樣紮稻草人的行為
當然，那噗沒有啦
earth8725: 抱歉，我有個離題的問題，所以攻擊稻草人等同根本就傷害不了我本體是嗎(X)
alpaca5429: 主要是這會讓討論的風氣變得很糟，不了解前因後果的人可能會也一起加入對罵，或是其他替你解釋、理解你原意的人也被一起飆罵
而當你想要去針對被紮稻草人的地方去解釋的時候，對方也不願意接受你的解釋，只覺得你是在狡辯，即便你的原意本就不是如此
最後就常常會流於單方飆罵，而一方努力解釋或是努力想把討論帶回卻無用，其他人也不願意加入討論的惡臭狀態
而當你想要去針對被紮稻草人的地方去解釋的時候，對方也不願意接受你的解釋，只覺得你是在狡辯，即便你的原意本就不是如此
最後就常常會流於單方飆罵，而一方努力解釋或是努力想把討論帶回卻無用，其他人也不願意加入討論的惡臭狀態
gnu1382: 這就是人的表達跟溝通有極限的其中一點了，最尷尬的是要破解也還是得……得繼續溝通(爆)除非在一開始雙方就明確了某些詞彙/事物的定義，不然再怎麼有個大概，還是會有大概以外的偏差，尤其是時勢社會政治等議題類的…不過整體看起來主要還是資訊差異+個人經驗問題……就好像類似女性生理用品免費問題，人家在講衛生棉總有男的要跳進來說刮鬍刀為什麼也不免費(???)
earth8725: 這個我同意，不過很難解，在偷偷說見過有強大控場力到能破解這個風氣的我目前也沒見過幾個，雖然大多數還是要靠其他旅人來救orz
earth8725: 這個我同意，不過很難解，在偷偷說見過有強大控場力到能破解這個風氣的我目前也沒見過幾個，雖然大多數還是要靠其他旅人來救orz
gnu1382: 曾在某些議題的偷偷說裡就真的遇過因為情緒激動上來就臭罵的，但還是很想知道他在氣什麼，畢竟對某些議題贊同的人不需要理解，我想理解的是會有應激反應的(<<臭白木)
在互相蓋了幾樓後對方可能氣消了，才娓娓道來他是為什麼才這樣說，要不是因為有偷偷說給了我臉皮我可能也做不到頂著人家的怒氣試圖溝通
十成十會馬上被黑單
但這也不是百分百有效就是了，常常覺得人的表達極限…不，是我的表達太有極限了(悲)
在互相蓋了幾樓後對方可能氣消了，才娓娓道來他是為什麼才這樣說，要不是因為有偷偷說給了我臉皮我可能也做不到頂著人家的怒氣試圖溝通
十成十會馬上被黑單但這也不是百分百有效就是了，常常覺得人的表達極限…不，是我的表達太有極限了(悲)
gnu1382: 謝謝!但因為偷偷說匿名的關係，不管他掉不掉馬不是常態性掉馬就好(诶)
偷偷說消音後本人依舊能活蹦亂跳
通常消音不聊僅僅就是……ㄜ，好奇產生的熱情過了…(←是渣呢)
偷偷說消音後本人依舊能活蹦亂跳
通常消音不聊僅僅就是……ㄜ，好奇產生的熱情過了…(←是渣呢)
我好像有點把這噗當聊天用了，不知道噗主介不介意 
gnu1382: 我都是跑進別人偷偷說的那個，卡瑪狗小精靈 
(自己講#
(自己講#
皇冬跟他那群偏激的點就是會不停無限上綱跟無視台灣現況一直拿國外的例子回來講說「你看外國噁跨都在搞這些！他們也會把台灣變成一樣的狀況！」
並沒有好嗎，台灣又沒有像國外一樣過度追求政治正確，不如說台灣的主流民意其實偏向政治不正確（以歐美的標準來看）
並沒有好嗎，台灣又沒有像國外一樣過度追求政治正確，不如說台灣的主流民意其實偏向政治不正確（以歐美的標準來看）
一般我們理想的辯論/思想碰撞是在交換彼此的價值觀看能不能求同存異，但那群的「溝通」法我個人覺得只是想嘴到贏而已
hen778: 真的，我雖然懂他們害怕溫水煮青蛙的點，但是台灣的民情跟國外的民情還是有別的...
@surname_chikamui - 22年3月時也有類似批鬥噗，還連續三噗 難怪觀察號又在講，噗浪養...
無意間發現我發的兩噗都被放在噗首卦了欸
笑死
笑死
按愛心卡通知來偷看的
你們滿自制沒來留言亂很棒喔 值得稱讚
你們滿自制沒來留言亂很棒喔 值得稱讚
台灣現在沒有過度追求政治正確.
但沒有人可以保證未來不會變成過度追求政治正確
但沒有人可以保證未來不會變成過度追求政治正確
什麼都能扯到跨，到處亂串，真是夠了。
crepe6105: 但之前看到有人討論生小孩備孕的偷偷說，明明噗主是很開心很期待有孩子的，但底下有人回「以後不要生女兒，以後被跨強暴」之類的言論，真的很沒禮貌…
拜託，搞清楚，什麼階段做什麼事，在風險很低的階段一直以高風險的方式警告，狼來了喊久了等到狼真的來了就沒人會當一回事了
大家討論冷靜一點ㄛ
monkey4785: 呃.我沒看到這個偷偷說.好驚人的回覆...
crepe6105: 我還記得那噗有旅人就貼了一堆噗浪反跨KOL的噗，包含觀察、一字紫色的反跨噗，說祝原噗主不要生女兒，不然以後會被強暴
那噗不只原噗主，還有其他旅人留言希望自己生女兒，或是分享自己和女兒的趣事
先說我很認同他貼的噗本身，但這樣不分場合的宣導，真的有幫助嗎？我只知道害原噗主炸噗了
那噗不只原噗主，還有其他旅人留言希望自己生女兒，或是分享自己和女兒的趣事
先說我很認同他貼的噗本身，但這樣不分場合的宣導，真的有幫助嗎？我只知道害原噗主炸噗了
他們自己拉出去討論還會說他們明明就有好好講 
cherry5566: 以現實生活為重，匿名真的很浪費時間（我之前有一段時間待業喪志就是整天窩在偷偷說一直刷一直回文），先祝福旅人一切順利 